Адрес для входа в РФ: exler.world
Гордон - Стрелков
Как известно, Игорь Гиркин-Стрелков дал многочасовое интервью известному украинскому журналисту Дмитрию Гордону. Тот перед публикацией интервью, которое, совершенно ожидаемо сильно возмутило определенную часть украинского общества, сказал, что он об этом интервью заблаговременно поставил в известность СБУ Украины и типа как получил их благословение, потому что, мол, какие-то признания Стрелкова потом можно будет использовать в международных судах как доказательство его вины и, соответственно, вины России. Что уже звучало странновато, потому что интервью - это не показания под присягой, так что не очень понятно, как и где это все можно будет использовать.
В "Медузе" сделали краткий пересказ этого интервью.
К самому факту появления данного интервью многие известные люди отнеслись по-разному. (К самой личности Дмитрия Гордона у многих людей что в Украине, что в России отношение тоже - очень и очень разное. )
Сергей Пархоменко написал в своем телеграм-канале "Пархомбюро", цитирую:
Какие-то это нескончаемые и ужасно провинциальные дешевые понты - вот это заявление Гордона (украинского), где он самопровозглашает себя агентом СБУ.
Как начал "Бульваром Гордона", так тем же бульваром Гордона и заканчивает. Император с улицы Полицейской, бывшей Розы Люксембург. "Мои интервью останутся в истории".
Пучит глаза от значительности, сдвигает бровки очень угрожающе. Кого-то он "зафиксировал" и требует, что отмыли все, что написали, кому-то велит "поговорить в СБУ вы знаете с кем" - а потом извиняться. Почему-то звучит не страшно.
Еще один Бабченко в луже бутафорской кровищи. Дешевая сельская самодеятельность. Олеся Бацман в восторге.
Виктор Шендерович написал в своем Facebook.
Мои пять копеек в коллизию Гордон – Стрелков.
Журналист может брать интервью хоть у Гитлера, – и это большая журналистская удача, если удается договориться о таком интервью, остается только завидовать.
Чего журналист НЕ имеет права? Он не имеет права на общие с Гитлером интересы и идеалы (в этом случае он становится пресс-службой Гитлера или его пиар-агентом). Он не должен пить с ним пиво в свободное время, фотографироваться в обнимку, кичиться знакомством и набивать себе цену своими возможностями в связи с таким знакомством…
А должен, как проктолог, вымыть руки после приема и аккуратно заполнить медицинскую карту, ни в чем не соврав. Единственное, но очень важное, отличие – по роду своей работы он как раз не имеет права хранить чужие тайны, открывшиеся в результате такого разговора. Это - общественно важное знание, а его работа – увеличивать количество такого знания.Чего еще не должен журналист?
Иметь дело со спецслужбами.
Спецслужбы, разумеется, могут (и должны) использовать любую информацию, полученную кем угодно и как угодно, - но журналист, идущий на интервью по заданию спецслужб, автоматически выводит себя из разряда журналистов в разряд агентов.
А на содержании или на энтузиазме – это уже второй вопрос.Смешной вырисовывается парадокс: Гордон сейчас оправдывается за то, в чем он совершенно прав! И, оправдываясь, ужасно подставляется.
UPD. Важное уточнение по результатам переписки с коллегами. "Иметь дело со спецслужбами" - моя неточная формулировка. Журналист, разумеется, может иметь дело со спецслужбами ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ, в рамках своей расследовательской или исследовательской работы. Хоть с Гитлером, опять-таки )). Не зазорно иметь дело со спецслужбами и для сохранения своей жизни и здоровья в криминальной среде.
Но журналисту не следует выполнять задания спецслужб - ну, или выполнять, но сняв бейджик "ПРЕССА".
Я в данном случае согласен с Шендеровичем - с точки зрения логики. Но чисто по-человечески факт интервью, например, Прилепина у Собчак у меня вызывает легкое чувство омерзения. По поводу Собчак, разумеется, с Прилепиным-то и так все давно понятно.
Хотя на самом деле, как мне кажется, он попросту лукавит.
Интуиция подсказывает мне, что если бы Шендеровичу довелось журналистское счастье в своё время побеседовать с Эйхманом или Менгеле (а это правда очень большаая удача для любого репортёра), то Шендерович настучал бы и в Моссад, и в Интерпол, и в бюро Визенталя, и даже в КГБ. И правильно бы сделал. Это - не по заданию; это просто правильно; есть ситуации, когда крыс надо просто убивать, они-то этикой не пользуются.
"Война - не Олимпийские игры" (с)
Равно не надо приписывать мне свои мысли и их "гневно разоблачать"; вы, кстати, часом, не "пропагандон" (что бы это не означало в вашей терминологии)?
Но даже в этом принципе имеется ряд крайне важных моментов. Ситуация ситуации рознь, объект объекту рознь, задание заданию рознь. В конце концов, даже спецслужба спецслужбе рознь...
То есть, "всегда надо помогать спецслужбам" – не аксиома (равно как и противоположная максима). В каждом отдельно взятом случае журналист имеет право на собственное решение после оценки всех вышеуказанных факторов. Это вопрос открытый и выходящий далеко за рамки журналистской этики.
Вышесказанное – уже о морально-этической стороне вопроса в целом, а не конкретно про данную ситуацию.
P.S. Шендерович же высказался действительно некорректно, взяв лишь частный случай – конкретно российские и украинские спецслужбы (репутация которых в обоих случаях крайне далека от идеальной, мягко говоря).
>можно будет использовать в международных судах как доказательство его вины и,
>соответственно, вины России. Что уже звучало странновато, потому что интервью - это не
>показания под присягой, так что не очень понятно, как и где это все можно будет использовать.
Вот и Вова Путин тоже так думал, когда в своей гопницкой манере захотел щелкнуть фраеров по носу и в каком-то интервью сказал, что да, это государство стояло за Байкалфинансгрупп, когда отжимали Юкос, ачотакова?
А поди ж ты, эти слова как раз и стали одним из аргументов для удовлетворения иска акционеров Юкоса к России.
Неудобненько как-то получилось: фраеры чоткого пацана за базар цепанули, беспредел! ("Пацаки на голову чатланам сели!").
Так что... по-всякому бывает
Гиркин больше, чем кто бы то ни было, выжимает из идеи "русского мира" хоть какой-нибудь контент - мы, дескать, несём цивилизацию заблудшим собратьям, и от этого в конечном итоге выиграют все. К огромному сожалению, не прозвучал крайне желательный на подобные доводы вопрос - чего же вы, родимые, не построите енту цивилизацию первым делом у себя дома? Это, на мой взгляд, единственное серьёзное - чтобы не сказать непростительное - упущение интервьюера.
Но злит, полагаю, не оно само, а отсутствие у потенциальных вопрошающих вразумительного ответа на точно такой же вопрос, адресованный им самим.
Ну так начните с себя, идейные вы герои. Почти без иронии говорю. Честное слово.
Ведь работа настоящего журналиста заключается не только лишь в лёгких и приятных беседах с единомышленниками, не в ублажении аудитории подборкой угодных ей гостей (это всё как раз классический формат соловьёвских-киселёвских студий). Работа заключается исключительно в извлечении из собеседника информации (ну или хотя бы в попытке это сделать)).
И тут профессионализм должен быть выше любых эмоций. Образно говоря – при необходимости облачиться в костюм ассенизатора и терпеливо интервьюировать даже самое последнее говно.
Брали же интервью западные журналисты у того же Путина. Брал же интервью Дудь у теж же Киселёва, Жириновского и прочих михалковых-милоновых-кинчевых. И всё нормально, никто их не обвинял в "зашкваре". А тут – буря в стакане воды, да ещё и в обеих странах.
Нездорово это всё как-то... Вновь ИМХО.
P.S. Тем более, что за Гиркиным (и ему подобной крайне правой "оппозицией") вообще наблюдать крайне полезно. Такую опасную субстанцию никогда нельзя упускать из виду, пусть уж лучше отсвечивает на публике почаще.
причем новой информации Гордон никакой не извлек, и никаких сложных вопросов не задавал (судя по изложению в Медузе). Гордон бы хоть Вики почитал перед интервью. Не нашу, есс-сно: в ней эдакий бравый солдат (ушел добровольцем с трехлинейкой, и там, и здесь повоевал, до полковника дослужился и до министра). А почитать английскую, так волосы дыбом встают, Боинг в биографии -- так просто, вишенка на торте. в укрaинскую не ходил, но там тоже есть, кому редактировать
Вообще я удивляюсь, что он до сих пор жив, в то время как все эти Гиви-Моторолы-Захарченко давно червей кормят.
Впрочем, это было ожидаемо. Возможно, что и были острые вопросы – но Гиркин уже не раз показывал, как вовремя и пафосно умеет наглухо закрывать рот "военной тайной" и "честью офицера". Либо в условиях интервью сразу был какой-то "чёрный список" вопросов. Тёртый же фрукт, понимает, что под статьями ходит...
Одним словом, надо бы набраться терпения и посмотреть всё полностью, почитать между строк. Действительно крайне интересно, что там доблестный "реконструктор" насвистел аж почти на четыре часа.
Только вот боюсь, что такой передоз Гиркиным тупо не выдержу. ))
Да и не особо боятся, что вдруг сболтнёт лишнего – он ведь на самом деле идейный "ымперец" и весь из себя "офицер". Искренне сам в это верит. И искренний патриот (без тени иронии), только упоротый на всю башку. Не какая-то шпана с автомойки.
Одним словом, живым он для них тупо безопаснее, чем в виде жертвы "предательства командования". ИМХО.
PS Если не попадалось, прочитайте "На арене со львами", автор Том Уикер, пулитцеровский лауреат (не за книгу, естественно), журналист, публицист.
Что моментальноподняло бы его выше всех. А он усе просрал.
Текущая же российская повестка уже и без того слишком "правая". То есть – почва подготовлена и удобрена, не прошли даром полтора десятка лет промывания мозгов имперскими маршами и прочей атрибутикой "особости" (в ядерной смеси с вождизмом, милитаристской риторикой и "кровными обидами" на весь окружающий мир).
Если вдруг на этом фоне будет реальная избирательная кампания и появится партия "правее правых" – практически уверен, что они имеют все шансы взять намного больше голосов, чем какие-то жалкие десять процентов. И вот тогда уже всё предыдущее дерьмо может показаться просто лёгкой прогулкой...
P.S. Поэтому в текущей ситуации пока хоть немного "радует" только то, что в подобных упоротых "стрелковых" нынешние тоже явно видят угрозу (для себя) – пытаются не позволить им найти сильного вожака и скооперироваться. И за то "спасибо", кагрится... С паршивой собаки хоть шерсти клок...
Теперь я видел всё (с).
PS: если это не жирный троллинг. Тогда - не считается.
Я давно перестал её смотреть, соответственно, сейчас у меня к ней нет никаких претензий.
Ну вот у вас есть претензии к этой, как её, всех шлюх не запомнить, "Рыбке" (настоящее имя мне неизвестно)? И у меня нет!
У меня даже к Соловьёву претензий нет - по тем же причинам 😄
Это не повод не делать интервью.
А Донецк с Луганском, не принявшие переворот и не подчинившиеся хунте - и были остатком легитимной Украины.
PS Международные преступники - это те, кто прицельно стреляет по жилым домам и школам Горловки и другим, несмотря ни на какие "прекращения огня". Нынешние руководители Украины выбрали террор мирного населения.
Это правда надо объяснять или тебе 10 лет мальчик?
Судя по всему, это маятник общественных процессов движется в обратную сторону. Я лично сторонник майдана, но опасений особых не имею, так как у нас нормально ничего до конца довести не могут, ни революцию, ни контрреволюцию.
Правда... контрреволюции как бы "слегка" помогают соседушки. Думаете, и они не справятся?
Ну у соседушек керуют такие же рукожопы как и у нас. Может пронесёт.
Кто не может довести до конца? Заказчики? Организаторы? Исполнители?
P.S. У меня есть коллега по удалённой работе, он русский хорошо знает, но говорить ему проще на английском. Мне же - наоборот. Так и разговариваем: я говорю на русском, он отвечает на английском. Со стороны смотрится прикольно. 😄
Именно что требуют от собеседника перейти на другой язык ради них, так как это задевает их чем-то.
А говорить на украинском принципиально или нет, это выбор каждого и я это уважаю, и таких людей совсем к имбицилам не отношу, жаль что вам так показалось))
Вот детей своих я тоже буду принципиально на украинском воспитывать, и у меня есть пару друзей с которыми мы всю жизнь по русски общались но они детей воспитывают на украинском
Каждый сам выбирает, говорит он на языке Стрелкова или Пушкина.
И это правильно.
И не то, чтобы там всегда что-то новое сообщалось, но интервьюируемый раскрывается как человек и в этом смысле оба интервью с Поклонской и Гиркиным были любопытны, но так расколоть, раскрыть и почистить, как луковицу - как это сотворил Дудь с Михалковым, Гордон не смог, Гиркин соображал не в пример лучше и последовательно отбивал все вопросы-ловушки.
Рассматриваю эти интервью как часть тенденции, что началась год назад. "Договоримся посередине", "перестать стрелять", одностороннее выполнение "минских", история с Сивохо, назначение Ермака, и т.п. Вот и сегодня на пресс-конференции Зеленский сказал "надо договариваться".
Тренд из Украины очень заметный. И не думаю, что он стихийный.
По поводу "соломки" - нынче всё очень зыбко, и наличие законов о пропаганде ставит условное интервью с тем же Гитлером в некие рамки - где могут это общение считать интервью и получением информации, а могут посчитать трансляцию мнения (а то и идей) Гитлера в массы.
Поэтому, соломка - необходима, это показатель низкого качества правосудия.
Как это соломку сделать - вопрос к автору, он сделал так. Молодец.
Но, лучше бы не оправдывался.
Раз речь о патриотизме, отношении к стране, ценностям страны и прочему - то россияне не должны указывать Гордону (пусть и односторонне, в комментах) - что ему делать и выражать оценку с этих точек зрения.
Выражать отношение к украинскому журналисту с критикой его позиции по отношению к своей (не, России) стране - для россиян ненормально.
Прошу уточнить, что там тут у нас!
😉
Выражать отношение к украинскому журналисту с критикой его позиции по отношению к своей (не, России) стране - для россиян ненормально
Я тоже могу выйти на Красную площадь и крикнуть "Рейган дурак".
И мне тоже за это ничего не будет."
Просто не россиянам указывать украинцам на то, что такое хорошо и что такое плохо в этом примере, в разрезе "журналист - ценности государства".
Особенно тем россиянам, которые не любят режим и хотят свободы слова.
Такое интервью - это пример свободы слова.
Желательно, лучше так поступать прямо на Красной площади, с плакатиками.
Эта самая свобода слова вообще работает во всех направлениях, о чём многие почему-то забывают. Как вы сейчас. Нельзя что-то говорить о "свободе слова" – при этом пытаясь ограничить свободу слова другим.
P.S. Всё вышесказанное – безотносительно как самой темы обсуждения, так и отношения к её персонажам. Исключительно ответ на ваше абсурдные претензии.
Особенно тем россиянам, которые не любят режим и хотят свободы слова.
Такое интервью - это пример свободы слова.
И, вроде бы, это звучит логично - если не заметить передёрг.
"Не советую, гражданин... мнэ-э... не советую."
Кого-то под этой темой пустят под откос.
Вообще там история жутко мутная pauluskp.com
Интервью с Поклонской вышло очень интересное. Умная, интересная и красивая женщина, как оказалось.
Интервью со Стрелковым было тоже интересное. По-своему. И очень длинное. пересказ Медузы интересней.
Я как-то послушал передачу с Гордоном на "Эхе". Он оставил скорее неприятное впечатление. А уж когда он заявил, что эпидемию коронавируса придумали какие-то финансовые тузы, чтобы заработать денег - стало как-то совсем грустновато.
Лично - мутный типчик, ещё пирамидками торговал в всоё время. При этом отличный интервьюер, умеет слушать собеседника и даёт ему раскрыться.
С Поклонской - наоборот. Посредственный политик, при этом - умный человек со своей позицией. Со Стрелковым всё ожидаемо. Без короны я бы его не слушал. Но сейчас чего только не слушаешь и не читаешь, сам себе удивляюсь.
Почему то последняя история не находит такого же снисходительно-презрительного отношения, хотя степень правды в ней ровно такая же.
-очень недалёкая. На грани "дура". Болтлива и совсем не понимает, когда что ей манипулируют.
- очень опасна для человечества-
После Майдана Гордон вдруг ощутил себя величиной, преисполнился значимости и стал делать заявления, летающие примерно на одной орбите с шариковскими.
Интервью, проведенные Гордоном с уже умершими людьми, безусловно, имеют хроникальную ценность. Многим из его интервью просто нет более качественной альтернативы и уже не будет.
Потому, как говорит мой друг в подобных ситуациях, по сравнению с ничем - золото.
Безотносительно к тому, что журналистом Гордона можно всерьез назвать только:
а) с перепугу;
б) с перепою.
Ну, еще сам Гордон. ))
Хотя, конкретно, в этих двух случаях (гиркин и няш-мяш) интервью возможно только в тюрьме. Для порядочного человека, разумеется. ИМХО и все такое.