БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Деревянная клавиатура за $289

железо

13.07.2021 13:04

Комментарии 70

Выглядит симпатично, но под такую клавиатуру нужно и дисплей и системный блок деревянные подбирать, не говоря уже о мебели.

пароцетомол

14.07.21 16:26

0 0

Кнопки не деревянные. Шляпа полная.

Тася Туапсе

14.07.21 11:47

0 1

Удивительное дело, что за 30 лет нет полноценного научного исследования влияния различных форм и раскладок на здоровье и скорость набора. Понятное дело, что для адекватной оценки нужно полноценное переучивание, что не быстро. Для оценки влияния на здоровье нужно длительное наблюдение. Но ведь и выигрыш колоссален - можно запатентовать и рынок забрать.

Пока, с моего непрофессионального взгляда, это все какие то игры и весь эффект сводится к смене привычного на неизвестное.

DGNLTD

14.07.21 07:42

0 3

Пользуясь случаем, хочу спросить совета: нужна прилично выглядящая БЕЛАЯ клавиатура с ПОДСВЕТКОЙ, но чтобы подсветку можно было сделать белой монохромной. И цена желательно чтоб до 5000р.
Все поиски по Яндекс-маркету ни к чему не привели... То ужасный SmartBuy, то подсветка кислотных цветов, то отсутствует цифровой блок, то цена за 10 тыр...

dredkin

14.07.21 00:09

0 0

Как вариант - взять механическую клавиатуру, в которой можно менять колпачки, и купить отдельно белые колпачки (например, даже с русскими буквами: или вот бюджетный вариант). Не уверен, что в 5 тысяч можно уложиться, но хотя бы выбор будет значительно больше.

Dikobrazz

dredkin

14.07.21 04:51

0 0

А где взять белую клавиатуру для этих колпачков?

dredkin

Dikobrazz

14.07.21 12:08

0 0

То есть корпус тоже должен быть белым? Ну тогда не знаю - разве что разобрать и покрасить из баллончика, но это так себе.

Dikobrazz

dredkin

14.07.21 13:16

0 0

Лучше заплатить, но купить не просто хорошо выглядющую но и хорошую клаву купить www.razer.com

пароцетомол

dredkin

14.07.21 16:31

0 0

По-моему на большинстве клав цвет подстветки регулируется. Если качество не важно, любую белую китайскую, проверь что белый цвет выставляется просто по инструкции или поищи в интернет. На некоторых платформах можно вопрос задать производителю или хозяевам.

Из дешевых китайский RedDragon вроде бы неплохие

пароцетомол

dredkin

14.07.21 16:39

0 0

Если нужена фирма, может Rosewill Neon

Как я говорил, цвета обычно легко отключаются/переключаются

пароцетомол

dredkin

14.07.21 17:08

0 0

а не нашел варианта с русскими буквами. или можно где-то колпачки купить?

dredkin

пароцетомол

15.07.21 12:13

0 0

Я обычно просто наклейки покупаю и наклеиваю (сбоку). Но слышал, что что-бы было красиво можно лазерную гравировку можно сделать причем так, что подсветка будет и на русских буквах. Но если клавиатура нетипичная (не Мотоспид, Аппл, Ксямоми ... ) просите сначала на одной клавише сделать, что бы оценить качество

пароцетомол

dredkin

16.07.21 02:27

0 0

Как давний пользователь кинезиса (как на фото) могу сказать, что
1. как только начнет болеть запястье перестаешь думать о цене, возможных неудобствах или что придется переучиваться с двух пальцевого метода на 10....

2. Кинезис отличается весьма сильно. Там очень много плюшек:
- макросы в самой клаве
- переключатель win/mac что оказалось весьма удобно
- возможность переназначить кнопки как душе угодно
- про педали это правда, но мне кажется это уже изврат.
- но главное это реальная эргономика. Расстояние до кнопок одинаковое благодаря вогнутости. Никакого идиотского сдвига кнопок по горизонтали. Нормальное разнесение между половинками. В идеале бы совсем разделить их, т.к. не у всех плечи одинаковые.

Ну и есть некоторые минусы:
- одной рукой неудобно набирать, бутер не заточишь пока работаешь....
- пересаживаясь на обычную в гостях или на ноуте в дороге - да неудобно, но не кошмар, кошмар. Но возвращаясь обратно - получаешь реальный кайф.
- играть скорее всего не удобно. Но надо понимать, что это клава для тех у кого реально большая работа с текстом.

w201

13.07.21 16:34

0 1

Да, есть знакомый (из гугла кстати) который использует и очень хвалит кинезис, и так же как и Алексу мне стремно переучиваться, тоже боюсь потом "спотыкаться" работая на ноутбучной. Точно те же аргументы как и с дворак/колемак.

Но вот что очень нравится у Kinesis Advantage2 так это как там продуман спейс и бэкспейс - под левый и правый большой палец. Убей не пойму, почему на обычный клавиатурах не поделят этот длинный спейсбар на 2, для той же цели. Ведь это так логично и так эргономично 😒

Я знаю, что есть такие клавиатуры, в которых спейс разделен на 2 части (и фиксирует 2 разных кода), но выбор крайне мал, а хотсвоппабл среди них еще меньше.

bananan

w201

13.07.21 18:14

0 1

Спотыкаться не придется. Будет некомфортно. Ну например как бегать в хороших кросах, а потом одеть туфли и побежать. Бегать можно, но кайф не получишь 😄 С дворак и прочими, я пока не осилил, но если посмотреть на движения пальцев понимаю, что делаю очень много "лишних движений"..... 😄

w201

bananan

13.07.21 18:22

1 1

Выглядит как клавиатура для ног! 😉

BlackKnight

13.07.21 16:08

0 4

Кейкапы не деревянные! Это фигня, по сути накладку деревянную продают...

DGNLTD

13.07.21 15:49

0 4

Сразу вспоминается старое с Башорга: «Формы нашей продукции соответствуют естественной кривизне ваших рук» ?

Vanger

13.07.21 15:42

0 6

Я умучался переходить на K860 c Microsoft Surface (износилась алькантара, а поменять нельзя) - правый блок чуть сдвинут влево - и стал всё время промахиваться. Опять же, US Intl вариант ISO-шный в Европе. А он чуть другой, чем американский (Enter двухрядный)....

alex_d

13.07.21 15:40

0 0

https://ergodox-ez.com/
Наверное, самый качественный клон ErgoDox.

Кроме того, что эти клавиатуры ортолинеарные, раздельные, так они ещё и программируемые - настраиваемые под тебя. Сколько на их сайте я видел раскладок, и каждая удобная для её владельца.
Очень удобно не меняться под клавиатуру, а менять её под себя.

Купил ErgoDox EZ несколько лет назад и радуюсь каждому возвращению к домашнему компу - клавиатура добавляет уют и удобство.

Проблем с переходом с обычной на раздельную ортолинеарную - вообще никаких. Но я не показатель, так как не сильно продвинутый печатник ) Вслепую печатаю на домашней ортолинеарной, и бывает смотрю на классическую рабочую - по причине того, что она на столе стоит, под носом.

StillGray

13.07.21 15:27

0 0

А я продал такую, thumb cluster слишком далеко отстоит, не так удобно оказалось.

ak66666

StillGray

13.07.21 15:48

0 0

О! Моя любимая мозоль!
Раздельная columnar mechanical keyboard!

Keyboardio на мой взгляд не хватает двух кнопок для среднего и безымянного пальцев ниже последнего ряда, и колонки для указательных поднять бы.
Kinesis не пробовал, не буду врать.

Dactyl-Manuform - почти идеал.

ak66666

13.07.21 15:15

0 0

А для лаптопа - вот такая вот самоделка, плюс платформа поверх встроенной клавы.

ak66666

13.07.21 15:26

0 0

Вот бы ещё корпус 5*7 задёшево где достать )

StillGray

ak66666

13.07.21 15:33

0 0

Задёшево - это сколько? 50$?
Заказать, купить готовую, напечатать, в конце концов.

ak66666

StillGray

13.07.21 15:46

0 0

$50 реально?

StillGray

ak66666

13.07.21 15:51

0 0

На ебее продают, например эта (да, она только 5х6):
www.ebay.com
С доставкой около 50 выходит.

Большую, скорее всего надо заказывать.
На reddit/r/mechmarket видел ещё вендоров, например этого: www.reddit.com

Самому печатать - пластика надо полкило где-то, то есть 10-15$ только на пластик.

ak66666

StillGray

13.07.21 16:35

0 0

о! мсье знает толк в извращениях ?

karl_mrax

ak66666

13.07.21 22:01

0 0

о! мсье знает толк в извращениях ?

Тс-с-с, хотите, я покажу вам картинки из закрытой экспозиции?

ak66666

karl_mrax

14.07.21 02:47

0 0

сейчас работает вроде на майкрософтовской эргономичной клавиатуре

Правильный выбор. Правда, после неё на "обычной" чувствуешь себя бегущим на костылях, но всё равно бежать можешь 😄

Rostislav

13.07.21 15:06

0 0

Блин, а я опять хочу найти клавиатуру левым расположением цифрового блока. 😒

Амбал

13.07.21 14:59

0 0

В чём проблема?
Можно взять tenkeyless клавиатуру и отдельный цифровой блок. Куда надо, туда и поставил.

StillGray

Амбал

13.07.21 15:37

0 4

меняю на правую! )

ashjay

Амбал

13.07.21 18:17

0 0

В чём проблема?Можно взять tenkeyless клавиатуру и отдельный цифровой блок. Куда надо, туда и поставил.

Не, я не хочу отдельно. Я хочу так же, как у меня было

Амбал

StillGray

13.07.21 19:15

0 0

Можно взять tenkeyless клавиатуру и отдельный цифровой блок.

Я тоже так подумал пару месяцев назад, но выбор нампадов крайне скудный. Подобрать так, чтобы они с клавиатурой смотрелись хорошо вместе и в одном дизайне - почти нереально, не для эстетов в общем.

ghainan

StillGray

14.07.21 00:14

0 0

KeyMouse Alpha 105 - две огромные мыши с клавишами слепого набора

wmlab

13.07.21 14:57

0 0

"Наша новая 101-кнопочная мышь позволит вам навсегда забыть о клавиатуре!" (С)

aldor

wmlab

13.07.21 15:08

0 7

Я как-то пробовал пользоваться эргономичной клавиатурой. Отложил её через 10 минут. Скорость набору упала существенно. Разумеется, все дело в привычке. Но она мне напомнила зубную щетку Reach с изогнутой ручкой, с которой якобы не нужно широко открывать рот. 😄 Помните рекламу?
В работе не столь текст набирать приходится сколь программный код. Его быстро набирать можно и на классической клавиатуре.
А год назад пошел покупать новую клаву взамен сломавшийся и аналогичную нашел с трудом. Каких только моделей нет, дизайнеры извращаются кто как может. А ведь изменение расположения даже нескольких клавиш сбивает с толку мышечную память.

Юрий П

13.07.21 14:13

0 4

Отложил её через 10 минут. Скорость набору упала существенно. Разумеется, все дело в привычке.

Надо заставить себя и пару дней плотно попользоваться. Тоже долго привыкал, теперь не могу отвыкнуть 😄

Rostislav

Юрий П

13.07.21 15:07

0 0

В работе не столь текст набирать приходится сколь программный код. Его быстро набирать можно и на классической клавиатуре.

Текста гораздо больше надо - документация сама себя не напишет.
На такой клавиатуре (вроде keyboardio) можно мышку полдня не трогать (да, я знаю про vim, консоль и иже с ними, но я про винду), не нужно постоянно двигать руку, чтобы до стрелок курсора или других кнопок дотягиваться.

Ещё, основная причина для таких клав - профилактика туннельного синдрома, болей в руках.

ak66666

Юрий П

13.07.21 15:20

1 0

А год назад пошел покупать новую клаву взамен сломавшийся и аналогичную нашел с трудом.

Поэтому я стал делать так: если какая-то подверженная износу купленная вещь мне сильно понравится в первые дни после ее покупки, я сразу покупаю вторую, точно такую же, про запас.

Рекорд Надоев

Юрий П

13.07.21 21:09

0 2

У меня так три штуки Thinkpad SK-8855 в заводской упаковки лежат.
И пользоваться больше не пользуюсь, и продать боюсь продешевить.

ak66666

Рекорд Надоев

13.07.21 22:57

0 1

я сразу покупаю вторую, точно такую же, про запас.

Земляк? 😉

xoxol

Рекорд Надоев

13.07.21 23:32

0 1

Земляк? ?

Не, я не надкусываю! ?

Рекорд Надоев

xoxol

13.07.21 23:38

0 1

На Kickstarter появился необычный аксессуар

Эммм.. . особенности этой площадки как бы подразумевают что "на кикстартере появилось ОБЕЩАНИЕ аксессуара".
И уж больно часто там обещание сменяется вывеской "ну нишмоглая, нишмогла"....
А так выглядит мило, да.

Пафнутий Залипако

13.07.21 14:03

1 2

Keyboard.io достаточно старая клава, они их уже давно продают.
Эта же - новая версия, хороший шанс, что выпустят.

ak66666

Пафнутий Залипако

13.07.21 15:30

0 0

особенности этой площадки как бы подразумевают что "на кикстартере появилось ОБЕЩАНИЕ аксессуара"..

Не совсем. Регулярно всплывают уже законченные продукты от достаточно крупных вендоров, когда никакие деньги для разработки/производства не нужны, исключительно хайпа для.
Но с экспортом обещаний тоже все ОК 😄

Stuntman

Пафнутий Залипако

13.07.21 20:53

0 1

Если кинесис и представляет собой нечто необычное, то вот сабж - вполне себе типичен для своего сегмента. Рекомендую загуглить mechanical split keyboard, там такого добра целое море. Ну и самый топ конечно заказать или собрать самому кастом клавиатуру под свои потребности. С хотсвап платой и свичами даже паять ничего не придется.

ghainan

13.07.21 13:50

0 3

Один из ярких представителей - ZSA Moonlander.

gui_tar_gz

ghainan

13.07.21 14:11

0 0

У Ergodox'ов и их клонов, кмк, кнопки для больших пальцев отстоят от основого блока слишком далеко. Приходится тянуться, запястье быстро устаёт.
Хотя идея с откидным thumb cluster интересная.

ak66666

gui_tar_gz

13.07.21 15:35

0 0

Алекс, спасибо за интересный материал!

geldiev

13.07.21 13:27

0 0

Интересно, слепой набор на классической клавиатуре быстро переносится/адаптируется на сплит клавиатуры? Есть у кого личный опыт?

geldiev

13.07.21 13:27

0 1

Смотря какие. Если на обычные эргономичные, то на них именно этот метод набора и используется. У клавиатур типа Kinesis надо привыкать к совершенно другому расположению клавиш и методу набора.

Alex Exler

geldiev

13.07.21 13:42

0 2

Спасибо! Ясно

geldiev

Alex Exler

13.07.21 14:25

0 0

Легко переносится. Года четыре на раздельных, до этого - просто две клавиатуры было лет десять.
Самая важная штука в таких клавиатурах - возможность программирования, замены раскладки.
Если она есть, то можно что угодно.
А если нет, то вся идея теряется.

У меня раскладка повторяет QWERTY/ЙЦУКЕН, плюс слои для цифр и F-кнопок, плюс слои для навигации - курсор, мышка. ESC, Tab, Ctrl, Alt, Win, Backspace, Enter - на тех же местах. На всё хватает 44 кнопок.
Так что навык печати на ЙЦУКЕН остаётся, а навигация и цифры - гораздо удобнее.

ak66666

geldiev

13.07.21 15:09

0 1

Мало того - приобретение сплит клавиатуры даёт ощутимый толчок к освоению слепого метода печати. Особенно, с немаркированными кикапами )

StillGray

geldiev

13.07.21 15:40

0 2

Спасибо!

geldiev

ak66666

13.07.21 15:59

0 0

Нечуствительно освоил на прямой клавиатуре сначала русский слепой набор, а потом и латиницу. Интересно сплит попробовать, но слепой набор терять не хочется.

geldiev

StillGray

13.07.21 16:01

0 1

Ясно, спасибо!

geldiev

13.07.21 16:09

0 0

В своё время один популярный блогер, работающий в Гугл, выкладывал фотообзор клавиатур, которыми пользуются разработчики Гугла на рабочих местах. Ну, в общем-то понятно, почему продукты Гугла такие странные. Стандартных клавиатур там почти не у кого нет, а вот таких странных извращений в трёх измерениях - сколько угодно.

Vld_Sergio°

13.07.21 13:14

1 3

Почему извращения-то? На этих клавиатурах можно добиться самой высокой скорости работы, только и всего. Люди ценят свое время.

Alex Exler

Vld_Sergio°

13.07.21 13:20

2 1

На этих клавиатурах можно добиться самой высокой скорости работы, только и всего. Люди ценят свое время.

Интересно, у какого процента разработчиков Гугла работа заключается в наборе с клавиатуры сотен килобайт текста с максимально возможной скоростью?

aldor

Alex Exler

13.07.21 14:55

0 4

...а сотен килобайт не надо. ...., а вот за оставшуюся минуту хорошо бы успеть набрать реализацию, пока она в голове держится...

Ха. Вот как раз сотни килобайт и нужны, чтобы описать реализацию в документации сначала. Для себя, и для других, а то потом будут гадать (да и сам тоже), что в той голове было-то?

ak66666

13.07.21 15:43

0 1

за оставшуюся минуту хорошо бы успеть набрать реализацию, пока она в голове держится...

Может, лучше набирать разработчиков, способных удержать мысль в голове более минуты? (Я на своем проекте обычно так и делаю, что позволяет экономить на клавиатурах модели "Особый ~~старательский~~ хипстерский".)

aldor

13.07.21 15:57

0 2

Не, там именно что были клавиатуры всех видов, двойные, тройные, многоэтажные, круглые, выпуклые, впуклые. ИМХО, основной критерий - "чтобы больше ни у кого такой не было"

Vld_Sergio°

Alex Exler

13.07.21 20:30

0 1

Вряд ли это везде там такое. Я был в кампусе Гугла по их приглашению, что-то подобное точно не бросилось в глаза. Может, какой-то специфический отдел?

Alex Exler

Vld_Sergio°

13.07.21 21:16

1 0

Если бы она потом ещё и самоподдерживалась при изменениях ?

Так зачастую и не поддерживается из-за того, что люди печатать не умеют, еле-еле двумя пальцами тычутся. Зато отмазка, долго, мол, писать. То же самое с емайлами, вместо трёх-пяти строк - часовое собрание, или звонят, "сейчас я тебе всё объясню", вместо того, чтобы абзац-другой в вики для всех написать. Зла на них не хватает. Банальный же навык для офисных работников.

ak66666

14.07.21 02:35

0 1

Может, лучше набирать разработчиков, способных удержать мысль в голове более минуты? (Я на своем проекте обычно так и делаю, что позволяет экономить на клавиатурах модели "Особый старательский хипстерский".)

Вот поэтому про Гугл знают все, а про ваш проект - только вы.

Den_rp

aldor

14.07.21 09:43

1 0

Вот поэтому про Гугл знают все, а про ваш проект - только вы.

Я сильно сомневаюсь, что именно поэтому. Тем более что когда Гугл начинался и приобретал известность, он это делал на нормальных клавиатурах.

aldor

Den_rp

14.07.21 13:53

0 1

Про стихи - надо наоборот. Сначала цену книги и цвет обложки, затем о чём хотел сказать, ссылки на исторические и природные события, буде они были упомянуты, объяснение деталей и использованных/запланированных оборотов, а потом уже сами стихи. Если до них дело дойдёт.

Про то, что таких мало - согласен. 😄

Про отмазку - вот именно что надо несколько раз писать:

Сначала, что хочешь получить (вернее, как понимаешь задание, ибо БА пишет своё понимание, которое надо ещё обратно на человеческий перевести.) Потом свою идею, как это всё реализовать, сам дизайн, да ещё для разной аудитории с разной точки зрения - бизнес/суппорт/тестеры/программеры. Потом псевдокодом, а потом уже - сам код, но к этому этапу всё уже тривиально. Если кодер занимается только последним, то ясно что от него большего и не ждут, он может хоть одним пальцем печатать. А всё, что до этого - надо писать и писать.

Исправления идут тем же путём, так что всё более-менее обновляется.

ak66666

15.07.21 15:07

0 0

Предыдущая запись Следующая запись

Поиск

e-mail Экслера - toffler@gmail.com

Теги