Адрес для входа в РФ: exler.world
Чем запомнился 2021 год
02.01.2022 18:58
9770
Комментарии (144)
В очередной передаче "Набело" с Натальей Влащенко Станислав Белковский подводил итоги событий 2021 года. Интересно было послушать, впрочем, как и всегда.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Про qr-коды имхо ответственно говорит академик РАН, эксперт от России в ВОЗ по вирусологии, соответственно - авторитет по вирусам, иммунолог и т.д и т.п. (в общем реально эксперт) Виталий Васильевич Зверев
Поэтому все диванные "иксперты" после этого могут идти лесом. Запомните раз и навсегда: Qr-коды к медицине отношения не имеют никакого
Поэтому все диванные "иксперты" после этого могут идти лесом. Запомните раз и навсегда: Qr-коды к медицине отношения не имеют никакого
Вы специально зарегистрировались сегодня, чтобы донести до нас эту глубокую мысль?:
«Запомните раз и навсегда: Qr-коды к медицине отношения не имеют никакого»
Это не открытие, все догадываются зачем эти qr-коды. Экономику спасать надо было. И чем раньше, тем лучше.
И это относится ко все миру. Не только к России.
Виталий Зверев, кстати, большой умница.
«Запомните раз и навсегда: Qr-коды к медицине отношения не имеют никакого»
Это не открытие, все догадываются зачем эти qr-коды. Экономику спасать надо было. И чем раньше, тем лучше.
И это относится ко все миру. Не только к России.
Виталий Зверев, кстати, большой умница.
А что им плохого Олимпиада сделала?
Чтоб так уничижительно говорить об этом как отживающем явлении.
Кому футбол клубный нравится, а кому олимпиаду смотреть.. зачем все смешивать в кучу.
Причем олимпийских видов спорта прибавляется.
Про терминологию типа *ковидобесие* это да, ниже плинтуса, не ожидала
от такой вроде как прогрессивной радиостанции услышать.
Вообще, передача то была не об итогах года..а о том, чем год им насолил. кмк.
Чтоб так уничижительно говорить об этом как отживающем явлении.
Кому футбол клубный нравится, а кому олимпиаду смотреть.. зачем все смешивать в кучу.
Причем олимпийских видов спорта прибавляется.
Про терминологию типа *ковидобесие* это да, ниже плинтуса, не ожидала
от такой вроде как прогрессивной радиостанции услышать.
Вообще, передача то была не об итогах года..а о том, чем год им насолил. кмк.
Чем запомоился 2021 год
Я могу понять почему люди живущие в России слушают такое. Но жить в Испании и тащить с собой всю совковость - это печально. Уровень профессионализма этой программы ниже плинтуса. люди не понимающие ни в чем рассуждают обо всем с апломбом и чувством собственной непогрешимости.
Зашёл утром…
А тут… Экслер! В комментах! Комментирует! И буянит! И пожаловаться некому.
Довели страну.
А тут… Экслер! В комментах! Комментирует! И буянит! И пожаловаться некому.
Довели страну.
Довели страну.
Теперь понятно, почему Алекс так любит Белковского. "Ковидобесие", "элиты зарабатывают на страхе" и вот это всё. Типа, если игнорировать ковид, он испарится, я так понимаю? Если игнорировать ковид, то больницы не будут переполнены и будет место для той бабушки с раком? Вирусы же они такие, если их не бояться, они исчезают. Давайте отменим QR-коды и все ограничения, пусть люди тусуются, ходят на футбол и пофигу, что как раз на таких массовых мероприятиях суперраспространители заражают и убивают кучу людей. Посмотреть футбол вживую это же конечно намного важнее, чем сохранить здоровье и жизнь людей.
"Ковидобесие", "элиты зарабатывают на страхе" и вот это всё.
Теперь понятно, почему Алекс так любит Белковского. "Ковидобесие", "элиты зарабатывают на страхе" и вот это всё. Типа, если игнорировать ковид, он испарится, я так понимаю?
Спасибо, а я как раз думал, смотреть или нет.
Знаешь, есть такие стоп-слова. Если человек использует в своей лексике слова "англосаксы", "русофобия" и им подобные, я просто не слушаю его дальше. "Ковидобесие" - одно из таких стоп-слов.
Собственно иногда посмотреть футбол вживую действительно очень важно. Или в кино сходить, или в театр. Я не думаю что ковид исчезнет в течении следующих 5 лет, скорее всего он останется с нами. При этом отменять "жизнь" не выход. Вы просите эти условные "5 лет" не ходить на стадионы, не ходить в кинотеатры, пропускать фестивали... Мне такой сценарий никак не нравится.
Это надо сделать такой идиотский вывод из того, что вообще на эту тему говорит Белковский?
При этом ты Алекс выдвигаешь примерно те же самые тезисы, т.е. говоришь, что маски не работают, хотя куча исследований и здравый смысл говорит об обратном, ты выступаешь против многих ограничений, вроде тех же QR-кодов, используешь тот же самый термин "ковидобесы", говоришь про некую навязываемую "истерию страха", хотя я в упор не вижу ничего подобного, по крайней мере в Германии. Если озвучивать реальные риски и реальную опасность ковида это "намеренно вызывать панику у населения", то какая альтернатива? Замалчивать опасность?
"Ковидобесие" - одно из таких стоп-слов.
А вот зачем это приравнивать к "русофобии" - мне непонятно совершенно.
на таких массовых мероприятиях суперраспространители заражают и убивают кучу людей
Я не думаю что ковид исчезнет в течении следующих 5 лет, скорее всего он останется с нами.
А про ковидобесие и отвратительный менеджмент элит большинства стран он все правильно говорит, я там согласен на все сто
При этом ты Алекс выдвигаешь примерно те же самые тезисы, т.е. говоришь, что маски не работают, хотя куча исследований и здравый смысл говорит об обратном
А намордники на улице, когда ты идешь один в чистом поле - это как, тоже работает, да?
ты выступаешь против многих ограничений, вроде тех же QR-кодов
говоришь про некую навязываемую "истерию страха", хотя я в упор не вижу ничего подобного, по крайней мере в Германии.
Если озвучивать реальные риски и реальную опасность ковида это "намеренно вызывать панику у населения", то какая альтернатива? Замалчивать опасность?
И не обязательно, чтобы исчезал. Главное, чтобы пандемия закончилась. Возможно, она закончится с Омикроном. Возможно, пока ещё нет.
Если отменить маски, QR-коды и прочее, то скорость распространения вируса неизбежно увеличится, а значит увеличится количество госпитализаций и смертей.
Что говорит о том, что все эти намордники, локдауны, QR-коды и так далее - ПОЛНЕЙШЕЕ ФУФЛО. И на второй год этого фуфла находятся люди, которые продолжают верить в намордники, в QR-коды, в мудрых чиновников и прочее дерьмо.
Бывает, да.
Что, прям на мероприятии убивают? Раньше хотя бы спортсмены-марафонцы могли три дня продержаться, прежде чем сгореть в агонии. Мутирует, шельма!
А чего же ты меня-то тогда читаешь?
А есть разница, как именно и с какой задержкой люди умирают? Человек решил поразвлечься, пошёл на какое-то мероприятие, заразил кучу людей, из которых часть попала в больницу, а кто-то даже умер или кто-то заразил, к примеру, свою бабушку и она умерла от ковида.
Ну да, это вообще цифровой концлагерь.
Число 666 вот это вот всё)
В Испании и многих других странах пандемию страха и паники я наблюдаю по полной программе. И она еще не закончилась
Есть цифры, факты, статистика?
Есть цифры, факты, статистика?
При чем тут 666?
Что говорит о том, что все эти намордники, локдауны, QR-коды и так далее - ПОЛНЕЙШЕЕ ФУФЛО.
Игнорировать 100500 прочих факторов и брать только фактор "носили или не носили маски", это грубейшая ошибка в методологии и удивительно, что мне приходится объяснять настолько очевидные вещи.
Вот вам интервью с Александром Соловьевым (врач, эксперт лабораторной диагностики) по поводу масок и их эффективности:
Я уже два года об этом пишу. Надеюсь, тебе не нужно приводить линки на конкретные посты по этой теме? Сам как-нибудь справишься
Скорее всего первопричиной является провальная вакцинация.
Эта гребаная Швеция, где не было ни локдауна, где не носили намордники, где тем более не было никаких QR-кодов, а у них показатели намного лучше, чем у большинства стран Европы
Скорее всего первопричиной является провальная вакцинация.
Я не приравниваю по смыслу. Это слова, которые как маркеры, что человек не хочет (или не может) думать по этому поводу. Он может только присоединиться к. Нет никакой русофобии, есть различное отношение к России и русским. Нет никакого ковидобесия, есть опаснейшая пандемия, унесшая жизни миллионов, и те или иные способы борьбы с ней, более или менее адекватные. А когда твой любимый Белковский заявляет что-то вроде
"Но я еще раз подчеркиваю, что панику — самое страшное — можно прекратить только с помощью вакцины. Вакцина — она от паники." -
это совершенно из другой серии. Самое страшное - не паника, а биологический агент - коронавирус. Вакцина - она от вириона коронавируса. А Белковский - некомпетентный журналист, зарабатывающий на хайпе.
"Но я еще раз подчеркиваю, что панику — самое страшное — можно прекратить только с помощью вакцины. Вакцина — она от паники." -
это совершенно из другой серии. Самое страшное - не паника, а биологический агент - коронавирус. Вакцина - она от вириона коронавируса. А Белковский - некомпетентный журналист, зарабатывающий на хайпе.
заразил, к примеру, свою бабушку и она умерла от ковида
Пандемия страха это видимо выражение просто, факт перегибов от политических элит с мерами вполне имеет место быть. Иногда доходит до смешного, вроде "не больше трёх человек в такси" или "в барах запрещена музыка" и так далее. Примеров на самом деле много. Утверждение что в России умирают потому что не носят маски не совсем корректное, маски особо и в Европе уже не носят ( по крайне мере в Греции). Умирают скорее от полностью провальной компании по вакцинации.
и того, что при ковиде люди перестали получать помощь по всем остальным болезням - привели к серьезной избыточной смертности. Причем не из-за ковида, а из-за ковидной паники.
Слишком сложно.
Умирают скорее от полностью провальной компании по вакцинации.
Я говорил о твоем утверждении
"А умирает ежегодно последние пару лет +20%.",
которому ты дал объяснение
"За почти два года эпидемии более менее реальный локдаун был месяца два в апреле мае 2020. Маски носили кто как хочет, по 600 евро никого не штрафовали. Коды в той или иной форме ввели месяца два три назад, и то сильно точечно. То есть в а России ограничений серьезных практически нет"
Люди умирают потому что не вакцинируются. Проще сказать не могу...
"А умирает ежегодно последние пару лет +20%.",
которому ты дал объяснение
"За почти два года эпидемии более менее реальный локдаун был месяца два в апреле мае 2020. Маски носили кто как хочет, по 600 евро никого не штрафовали. Коды в той или иной форме ввели месяца два три назад, и то сильно точечно. То есть в а России ограничений серьезных практически нет"
Люди умирают потому что не вакцинируются. Проще сказать не могу...
И куча исследований и здравый смысл говорят о прямо противоположном. И что?
А намордники на улице, когда ты идешь один в чистом поле - это как, тоже работает, да?
Ну да, это вообще цифровой концлагерь.
В Испании и многих других странах пандемию страха и паники я наблюдаю по полной программе. И она еще не закончилась. И мои друзья в Германии ее тоже наблюдают. Ты не наблюдаешь - ну, хорошо тебе.
Это тут много раз обсуждалось. Пандемия паники, страха, совершенно дебильных ограничений и того, что при ковиде люди перестали получать помощь по всем остальным болезням - привели к серьезной избыточной смертности. Причем не из-за ковида, а из-за ковидной паники.
Если вы действительно беспокоитесь о чьих-то пожилых родственниках, то лучше проявите к ним настоящую заботу и внимание, помогите им вести полноценную жизнь и найти развлечения.
>>....по всем остальным болезням - привели к серьезной избыточной смертности...
Увы, но все "остальные болезни" также часто требуют лечения в тех же самых отделениях интенсивной терапии, куда поступают и ковидные больные. Второй фактор - это выгорание медперсонала к концу второго года пандемии . Койки развернуть можно, а квалифицированного персонала к ним не найти. Поэтому власти прибегают к любым мероприятиям, способным как-то снизить нагрузку на медиков. Это от безысходности...
Увы, но все "остальные болезни" также часто требуют лечения в тех же самых отделениях интенсивной терапии, куда поступают и ковидные больные. Второй фактор - это выгорание медперсонала к концу второго года пандемии . Койки развернуть можно, а квалифицированного персонала к ним не найти. Поэтому власти прибегают к любым мероприятиям, способным как-то снизить нагрузку на медиков. Это от безысходности...
Люди умирают потому что не вакцинируются. Проще сказать не могу...
Или всё же причина резкого роста смертности это новая коронавирусная инфекция, которая как раз и появилась последние пару лет?
Так понятно что причина это сам вирус. Просто теперь это ещё и человеческая глупость.
Ага, есть цифры, факты, статистика. Я уже два года об этом пишу. Надеюсь, тебе не нужно приводить линки на конкретные посты по этой теме? Сам как-нибудь справишься? Вроде не первый год на сайте.
И суть даже не в том, все ли австралийцы делали правильно или нет и нужно ли делать так всем остальным (не нужно), а в уровне аргументации.
В этом плане интересный парадокс, что те же люди, кому понравился "Не смотри наверх", делают то же самое, что в этом фильме было предметом сатиры: полностью игнорируют научный подход и научные исследования, но зато вовсю цитируют и распространяют бредовые антинаучные высказывания вроде "эпидемии паники, от которой умерло больше, чем от ковид".
Люди умирают потому что не вакцинируются.
С омикроном пока не ясно, возможно он изменит ситуацию, хотя в США, где омикрон уже распространился, количество новых госпитализаций почти достигло прошлого пика. В проценте к зараженным госпитализаций меньше, но омикрон берёт не "качеством", а "количеством", т.е. в среднем при том же количество зараженных в больницу попадает меньший процент, но из-за огромной скорости распространения больницы тем не менее заполняются.
Если вы действительно беспокоитесь о чьих-то пожилых родственниках, то лучше проявите к ним настоящую заботу и внимание, помогите им вести полноценную жизнь и найти развлечения.
Видимо из Германии виднее, что происходит в Штатах.
Из канады это выглядит по другому. В больницах почти тен больных ковидом.
Как пример, в Онтарио, население 12 миллионов, с ковидом лежит аж 170 человек. перечислять, что из них в тяжелом состоянии, кто нет, кто привит, кто нет смысла нет. их просто мало. С Омикроном ситуация другая. Болеют многие. Особенно двяжды привитые. Заявления некоторых врачей о связи с прививкой забанваются прессой , как теория заговора. Но даже больные переносят Омикрон легко. за несколько дней все проходит. Причем теперь это действительно выглядит, как пандемия .
Полно знакомых заболело. Такого не было в первую волну. Легкое течение болезни больше похожей на банальный сезонный грип объясняют прививками. Типа не было бы, ой как болели бы. Поп скольку проверить это невозможно, приходится соглашаться. Но пока ввели локдаюуны. Зачем- непонятно ибоо как сказал выше - болезнь протекает легко и смертей нет. но экономику видимо надо добить. Первые ластоки о падениии пандемии- вчера купил пачку из 10 масок за $1.5. В начале истерии такая же пачка стоила $15.
ну и немного идей:
Более 1,2 миллиона человек во всем мире погибают ежегодно в дорожно-транспортных происшествиях и еще 20-50 миллионов получают травмы.
С этим определенно надо что-то делать. Для начала: всем участникам дорожного движения носить каски и перчатки. Как помогают каски и перчатки, если ты не мотоциклист, науке не известно, но надо. Потом перекрыть все дороги, кроме дорог к продуктовому магазину. Вот… Потом, когда дороги перекроют, запретить всем пользоваться транспортными средствами. Сначала на два месяца, потом, когда ситуация стабилизируется, сказать, что нельзя восстанавливать движение так быстро, иначе опять число жертв начнет расти и потому продлить еще на месяц, потом еще… И так до тех пор, пока все не привыкнут к каскам, отсутствию транспорта и перекрытым дорогам… Ну и вакцину. Обязательно вакцину. Это не поможет, но сделать надо. Ибо, нефиг!
Из канады это выглядит по другому. В больницах почти тен больных ковидом.
Как пример, в Онтарио, население 12 миллионов, с ковидом лежит аж 170 человек. перечислять, что из них в тяжелом состоянии, кто нет, кто привит, кто нет смысла нет. их просто мало. С Омикроном ситуация другая. Болеют многие. Особенно двяжды привитые. Заявления некоторых врачей о связи с прививкой забанваются прессой , как теория заговора. Но даже больные переносят Омикрон легко. за несколько дней все проходит. Причем теперь это действительно выглядит, как пандемия .
Полно знакомых заболело. Такого не было в первую волну. Легкое течение болезни больше похожей на банальный сезонный грип объясняют прививками. Типа не было бы, ой как болели бы. Поп скольку проверить это невозможно, приходится соглашаться. Но пока ввели локдаюуны. Зачем- непонятно ибоо как сказал выше - болезнь протекает легко и смертей нет. но экономику видимо надо добить. Первые ластоки о падениии пандемии- вчера купил пачку из 10 масок за $1.5. В начале истерии такая же пачка стоила $15.
ну и немного идей:
Более 1,2 миллиона человек во всем мире погибают ежегодно в дорожно-транспортных происшествиях и еще 20-50 миллионов получают травмы.
С этим определенно надо что-то делать. Для начала: всем участникам дорожного движения носить каски и перчатки. Как помогают каски и перчатки, если ты не мотоциклист, науке не известно, но надо. Потом перекрыть все дороги, кроме дорог к продуктовому магазину. Вот… Потом, когда дороги перекроют, запретить всем пользоваться транспортными средствами. Сначала на два месяца, потом, когда ситуация стабилизируется, сказать, что нельзя восстанавливать движение так быстро, иначе опять число жертв начнет расти и потому продлить еще на месяц, потом еще… И так до тех пор, пока все не привыкнут к каскам, отсутствию транспорта и перекрытым дорогам… Ну и вакцину. Обязательно вакцину. Это не поможет, но сделать надо. Ибо, нефиг!
Во-во, чистое ковидобесие на марше. Прошел по улице без намордника, двести бабушек заразились и немедленно умерли. Как же это все достало, кто бы знал. Идиоты, законченные идиоты. Когда же этот кретинизм закончится-то?!!
Как вообще маски могут не работать
1. Исследование неверно отмасштабировано, т.е. исследование было проведено на паре десятков человек в лабораторных условиях, а не на сколь угодно большой группе населения.
2. Маски не отделяются от других мер по борьбе с пандемией, сиречь локдауны, закрытые границы и вакцинация.
За любые попытки перевести дискуссию в формат "а вы докажите, что не работают" буду бить Чайником Рассела до просветления. Жгите.
полностью игнорируют научный подход и научные исследования
1. Омикрон заразнее дельты, но в несколько раз ниже вероятность тяжёлых последсвий.
2. Вакцинация существенно снижает риск тяжёлых последствий.
3. Страны с вакцинацией около и больше 90% вводят ограничения из-за омикрона.
Дайте основание научности 3-го пункта, пожалуйста.
Абсолютно с вами согласен и поддерживаю вашу борьбу с ковидобесами. Этот кретинизм не закончится, пока есть такие упоротые на ковиде, как Camel1000 или азик-футбик, и иже с ними (тут их много). Позволю себе порекомендовать вам не тратить свое время на спор с такими, по крайней мере, о ковиде). Слова "ковид или маска, ограничить или запретить" действует на них как триггер, и они сразу пере возбуждаются, но их страх и ужас перед вирусом, блокирует их же сознание и логичность мышления. Я знаю, я пробовал, причем на вашем же сайте)))
Показывайте ваши агитки мнительным девочкам из Твиттера, здесь (в основном) люди с хорошим образованием и аналитическим складом ума. Приведите хотя бы одно внятное научное исследование, где доказывается статистически значимая эффективность масок. Вот только не нужно в очередной раз приносить статьи, где:1. Исследование неверно отмасштабировано, т.е. исследование было проведено на паре десятков человек в лабораторных условиях, а не на сколь угодно большой группе населения.2. Маски не отделяются от других мер по борьбе с пандемией, сиречь локдауны, закрытые границы и вакцинация.За любые попытки перевести дискуссию в формат "а вы докажите, что не работают" буду бить Чайником Рассела до просветления. Жгите.
Вот разреши не носить маски. Перестань публиковать графики и «представитель ВОЗ предрёк ураган заболевании из-за нового штамма».
И все закончится ….
Ну и как тогда людям понять, что ОПАСНОСТЕ?
На что буду ссылаться все эти Садденли, Кубинцы, Ворктаги и иже с ними?
Вот разреши не носить маски. Перестань публиковать графики и «представитель ВОЗ предрёк ураган заболевании из-за нового штамма».
Правда есть побочный эффект - вместе с раем наступает Беларусь.
Видимо из Германии виднее, что происходит в Штатах.
Из канады это выглядит по другому. В больницах почти тен больных ковидом.
Из канады это выглядит по другому. В больницах почти тен больных ковидом.
Более 1,2 миллиона человек во всем мире погибают ежегодно в дорожно-транспортных происшествиях и еще 20-50 миллионов получают травмы.
С этим определенно надо что-то делать. Для начала: всем участникам дорожного движения носить каски и перчатки.
С этим определенно надо что-то делать. Для начала: всем участникам дорожного движения носить каски и перчатки.
Ну и при этом в ДТП в Германии в 2020-м погибло 2,7 тыс. человек, а от ковида примерно за год умерло 100 тыс., т.е. раз в 30-35 больше.
Показывайте ваши агитки мнительным девочкам из Твиттера, здесь (в основном) люди с хорошим образованием и аналитическим складом ума. Приведите хотя бы одно внятное научное исследование, где доказывается статистически значимая эффективность масок.
Если маска фильтрует аэрозоли она по определению работает.
Люди с аналитическим складом ума читают исследования по теме
Особенно если ее неделями не меняют и сидят в ней по нескольку часов в забитом поезде
как в узком кругу понимающих людей они друг другу будут рассказывать о ужасах омикрона
Перестань публиковать графики и «представитель ВОЗ предрёк ураган заболевании из-за нового штамма».
И все закончится ….
И все закончится ….
"Если не смотреть на небо, то комета испарится".
Особенно если ее неделями не меняют и сидят в ней по нескольку часов в забитом поезде.
Чайником Рассела вам по интерфейсу.
Даже если в исследовании написана глупость делаются выводы, которые не следуют из приведенной статистики?
Ну и вы так и не ответили, как маски могут не работать, если они фильтруют аэрозоли?
А вы, значит, предлагаете её уничтожить пристальным взглядом?
Но если продолжить аналогию, то без точных наблюдений и научных расчетов траектории кометы никакой план по уничтожению кометы сработать не может.
"Надо же что-то делать, Петька!" ? Вы уверены, что правильно рассмотрели обсуждаемый фильм и хорошо его поняли?
А кто-то рассказывает об ужасах омикрона? Омикрон судя по всему легче переносится, чем дельта, но распространяется гораздо быстрее. Тут простая математика, дельта брала "качеством", т.е. более высокой средней тяжестью симптомов, а омикрон количеством. В США количество госпитализированных растёт и уже почти достигло прошлого пика. Может ли это привести к переполнению больниц? Вполне может, поэтому меры и не ослабляют. Я уже говорил, в Германии даже с дельтой во многих больницах не было свободных мест, а если сейчас омикрон рванёт, как в других странах, это может повториться, а то и привести к большей перегрузке больниц.
Типичный бред ковидиота. "Если не смотреть на небо, то комета испарится".
А если вам не опубликуют график, как вы узнаете о том, что заболеваемость «полыхнула»?
Из того, что в вашем доме умрут на ваших глазах умрут семеро соседей за неделю?
Ну и вы так и не ответили, как маски могут не работать, если они фильтруют аэрозоли?
А если вам не опубликуют график, как вы узнаете о том, что заболеваемость «полыхнула»?
Типичный изворот демагога.
А если вам не опубликуют график, как вы узнаете о том, что заболеваемость «полыхнула»?
Из того, что в вашем доме умрут на ваших глазах умрут семеро соседей за неделю?
А если вам не опубликуют график, как вы узнаете о том, что заболеваемость «полыхнула»?
Из того, что в вашем доме умрут на ваших глазах умрут семеро соседей за неделю?
Если у вас в городе будет наводнение, вы как, доверитесь новостям и предупреждениям, или будете ждать, пока вода дойдет вам до шеи?
О, красивые слова. А можно их в реальности теперь?
1. Омикрон заразнее дельты, но в несколько раз ниже вероятность тяжёлых последсвий.
2. Вакцинация существенно снижает риск тяжёлых последствий.
3. Страны с вакцинацией около и больше 90% вводят ограничения из-за омикрона.
Дайте основание научности 3-го пункта, пожалуйста.
1. Омикрон заразнее дельты, но в несколько раз ниже вероятность тяжёлых последсвий.
2. Вакцинация существенно снижает риск тяжёлых последствий.
3. Страны с вакцинацией около и больше 90% вводят ограничения из-за омикрона.
Дайте основание научности 3-го пункта, пожалуйста.
Что касается ваших пунктов, то первый пункт хотя и в целом верен, но не является научно подтвержденным высказыванием. Прошло слишком мало времени, поэтому данные о тяжёлых последствиях есть только из ЮАР. В ЮАР очень молодое население и большой естественный иммунитет (много переболевших в прошлые волны). Не факт, что в других странах будет такая же картина. Я читал, что у не привитых и не переболевших риск был снижен только на 30% по отношению к дельте, что примерно на уровне альфа-штамма. В Германии, например, есть ещё два миллиона не привитых старше 60, и переболело из них меньшинство. Если омикрон в несколько раз заранее предыдущих штаммов, то переполнение больниц из-за омикрона вполне возможно.
Я лично думаю, что этого не произойдет, но основание для пункта три совсем другое. Омикрон это наверное первая действительно массовая эпидемия ковид , где проблема не только в тяжёлых случаях, а в слишком большом количестве одновременно болеющих людей. В Англии уже конкретно есть проблемы с нехваткой персонала в больницах, отмененных полетах и рейсах поездов, закрытием школ в связи с нехваткой учителей. Кроме того, большое количество поступающих в больницы (по всем причинам), инфицированы ковид, что создаёт дополнительные проблемы.
В таких условиях вполне "научно" ввести ограничения на определенное время, чтобы хотя бы слегка снизить темп распространения вируса.
Во-первых, я не говорил, что меры, принимаемые правительствами, основаны исключительно на научных данных
Хотя есть мнение, что если бы правительства слушались только учёных, то меры были бы ещё строже
Не факт, что в других странах будет такая же картина.
- Не факт!
- Красивое.
Омикрон это наверное первая действительно массовая эпидемия ковид , где проблема не только в тяжёлых случаях, а в слишком большом количестве одновременно болеющих людей.
В точку. Где план разработанный в результате "точных наблюдений и научных рассчётов" и почему вы до его появления хреначите их всех орудий по всем направлениям если сами же и завляяте, что это не сработает?
На этом можно было бы и закончить, ибо несмотря на это ваше заявление оправдываете вы вводимые меры именно "научным подходом".
То есть объявление "пандемии" два года назад, все ограничения в течении двух лет - вы это признаёте сейчас ошибкой? Тогда было не массово?
>>Дайте основание научности 3-го пункта, пожалуйста
Власти в данном случае исходят не из "научности", а из практичности. Если система здравоохранения не справляется с потоком больных, то для "размазывания" пика заражений во времени вводятся ограничения той или иной степени жёсткости. Ну, право же, не бином Ньютона)
Власти в данном случае исходят не из "научности", а из практичности. Если система здравоохранения не справляется с потоком больных, то для "размазывания" пика заражений во времени вводятся ограничения той или иной степени жёсткости. Ну, право же, не бином Ньютона)
Вы действительно уже утомили
Правильными ли были меры, и насколько обоснованы с научной точки зрения, это другой вопрос.
Не очень понимаю, почему вы со всеми этими очевидными пунктами ко мне пристаете
Речь шла о "ковидиотах", которые научный подход игнорируют в принципе
Не ударяйтесь в демагогию.
Вы сами задали вопрос, почему для омикрона нужно вводить меры несмотря на намного меньшее количество тяжёлых случаев.
Власти в данном случае исходят не из "научности", а из практичности.
Если система здравоохранения не справляется с потоком больных, то для "размазывания" пика заражений во времени вводятся ограничения той или иной степени жёсткости.
Враньё. Вы эти ярлыки и точку зрения приписываете людям, несогласных с вводимыми мерами, несмотря на то, что эти меры, и снова привет шизофрения! - не имееют никакого отношения к научному подходу, о чём вы же сами и утверждаете. Не потому ли что бросаться ярлыками и оскорблениями - это единственное, что вы в состоянии делать в этой ситуации?
А конкретные претензии, о чем я уже писал, у меня к аргументации на уровне "от эпидемии паники умерло больше, чем от ковид".
И ваш ответ был - потому что реально массовой эпидемия стала ТОЛЬКО СЕЙЧАС.
>>Откуда возьмутся тяжелые больные в большем чем раньше количестве...
Будущее время здесь не уместно. Тяжёлые больные уже по факту "взялись" в количестве, которое достаточно для перегрузки системы здравоохранения, например, в Германии. Причину этого уже не раз объясняли - несопоставимо ( где-то читал в 70 раз ) более высокая заразность Омикрона по сравнению с Дельтой, причём заражаются все независимо от статуса вакцинации. При такой заразности число тяжёлых случаев остаётся высоким, хотя и много меньшим относительно числа ежедневных заражений чем раньше. Положительную роль вакцинация сыграла в отношении штамма Дельта летом. Это видно, скажем, на графиках с Worldometers на примере Италии и особенно на примере UK, когда все ограничения локдауна были сняты, заражаемость оставалась высокой, а летальность держалась в приемлемых рамках. При этом была масса статистики по возрастам ( я её приводил ), показывающая относительную разницу числа тяжёлых среди вакцинированных и невакцинированных.
Будущее время здесь не уместно. Тяжёлые больные уже по факту "взялись" в количестве, которое достаточно для перегрузки системы здравоохранения, например, в Германии. Причину этого уже не раз объясняли - несопоставимо ( где-то читал в 70 раз ) более высокая заразность Омикрона по сравнению с Дельтой, причём заражаются все независимо от статуса вакцинации. При такой заразности число тяжёлых случаев остаётся высоким, хотя и много меньшим относительно числа ежедневных заражений чем раньше. Положительную роль вакцинация сыграла в отношении штамма Дельта летом. Это видно, скажем, на графиках с Worldometers на примере Италии и особенно на примере UK, когда все ограничения локдауна были сняты, заражаемость оставалась высокой, а летальность держалась в приемлемых рамках. При этом была масса статистики по возрастам ( я её приводил ), показывающая относительную разницу числа тяжёлых среди вакцинированных и невакцинированных.
Вы без всяких оснований назвали меня вруном
Приведите доказательства, где я "вешал ярлыки и оскорбления"
Если нет, то вы банальный пустобрех и врун.
Не придирайтесь.
Будущее время здесь не уместно.
Тяжёлые больные уже по факту "взялись" в количестве, которое достаточно для перегрузки системы здравоохранения, например, в Германии
Причину этого уже не раз объясняли - несопоставимо ( где-то читал в 70 раз ) более высокая заразность Омикрона по сравнению с Дельтой
При такой заразности число тяжёлых случаев остаётся высоким
хотя и много меньшим относительно числа ежедневных заражений чем раньше
Чем тогда оправдано введение новых, усиленых, мер?
Вы сами дошли до выбора между крестиком и трусами. Итак. Упрощаем: что неправильно: новые меры или вакцинация?
Я весь внимание.
Самое забавное было бы вообще им не отвечать и тогда можно было бы наслаждаться чтением того, как в узком кругу понимающих людей они друг другу будут рассказывать о ужасах омикрона, мудро покачивать головами, глядеть на кривую заражений, цокать языком при сообщениях о «неминуемом возможном переполнении госпиталей»
То-то во всем мире только ленивый учёный или аналитик не «рассказал о том, что омикрон намного заразнее» и только ленивый политик или чиновник не «выразил озабоченность и «вынужденно» ужесточил меры въезда и ввёл ограничения ради заботы о населении»
"Демагогия", "ковидоты", "отрицание научного подхода".
Так что факт остаётся фактом - врун и демагог именно вы.
На пике пандемии зимой 2020 в Германии число тяжёлых на миллион было 66.6, сейчас, после некоторого спада, - 55.1. Германия, если и "не паникует/паникует", то примерно в той же степени. Поэтому, как и тогда, вводятся ограничительные меры, причём в соответствии с тяжестью ситуации разной степени жёсткости по территории Германии.
Примем для простоты, не уточняя числа, что степень заразности Омикрона много выше. Это Вы сами оцените по нижеприведённой картинке по UK. Надо при этом сказать, что, хотя в Германии сейчас спад по сравнению с началом декабря, Омикрон ещё по-настоящему не пришёл.
>>Ок, спасибо.
Чем тогда оправдано введение новых, усиленых, мер?
Желанием "размазать" пик заражений во времени.
>>Итак. Упрощаем: что неправильно: новые меры или вакцинация?
Правильно и то и другое. Я уже выше отметил пользу вакцинации. Добавлю. Важной составляющей имунного статуса является T-клеточный иммунитет. О нём не так много популярной информации, но высказывается надежда, что после вакцинации он скажет своё слово против будущих штаммов в тех случаях, когда антительный иммунитет окажется бессильным.
Примем для простоты, не уточняя числа, что степень заразности Омикрона много выше. Это Вы сами оцените по нижеприведённой картинке по UK. Надо при этом сказать, что, хотя в Германии сейчас спад по сравнению с началом декабря, Омикрон ещё по-настоящему не пришёл.
>>Ок, спасибо.
Чем тогда оправдано введение новых, усиленых, мер?
Желанием "размазать" пик заражений во времени.
>>Итак. Упрощаем: что неправильно: новые меры или вакцинация?
Правильно и то и другое. Я уже выше отметил пользу вакцинации. Добавлю. Важной составляющей имунного статуса является T-клеточный иммунитет. О нём не так много популярной информации, но высказывается надежда, что после вакцинации он скажет своё слово против будущих штаммов в тех случаях, когда антительный иммунитет окажется бессильным.
Отвечаю, раз уж вы так просите. Маски не работают, если они не оказывают статистически значимого влияния на распространение болезни на фоне других принятых мер.
Подумайте сами, заражение очень часто происходит в местах скопления людей, в транспорте, в магазинах и т.п., а там нужно носить маску и при том уровне фильтрации, который дают те же FFP2 респираторы, эффект ожидаемо будет значимый.
Кроме того, гипотетическая эффективность масок значительно уменьшается от неправильного использования, а использовать их правильно вы никакими штрафами не заставите, для этого нужно приставить к каждому доппельгангера с дубинкой.
Смешно написали +, но думаю, что это не сработает. Ковидобесы любят и лелеют свой страх, но им этого мало - они питаются страхом других. Чтобы заглушить и оправдать свой страх, они хотят, чтобы ВСЕ боялись. Это люди (?) бледные моли/чык-чырыки, которые хотят, чтобы все ходили строем, обязательно в униформе и масках, их девиз: "шаг вправо, шаг влево - расстрел, прыжок на месте - попытка к бегству". Уже больные душевно и духовно, они изображают, что борются за здоровье других, но за своей спиной прячут, свое любимое слово "расстрелять!", и постоянно держат в сердце образ своего любимого, кровавого, тирана сталина - вот где было раздолье масочного двуличья.
А самое смешное, это когда тут кто-нибудь с пеной у рта ( или усталым менторским тоном, зависит от индивида) обьясняет о неизмеримой пользе масок для спасения окружающих бабушек на испанских улицах и в бельгийских парках, а сами дома (в закрытом помещении) маску не носят, то есть НА СОБСТВЕННУЮ БАБУШКУ ИМ НАПЛЕВАТЬ
Так что факт остаётся фактом - врун и демагог именно вы.
Это всё, что нужно про вас знать.
Желанием "размазать" пик заражений во времени.
Ну ок, очень логично и научно. Спасибо за ответ.
Я лишь напомню, что вот эта фраза - итог вашей попытки научно обосновать вводимые меры.
>>То есть по вашим же словам, тяжёлых будет меньше, но меры надо ещё больше ужесточать...
Этого я не говорил. Сколько чего будет, я не знаю. Сценарий пишется по ходу кино...
Этого я не говорил. Сколько чего будет, я не знаю. Сценарий пишется по ходу кино...
То есть по вашим же словам, тяжёлых будет меньше, но меры надо ещё больше ужесточать чтобы размазать пик заражений.
Ну ок, очень логично и научно. Спасибо за ответ.
Ну ок, очень логично и научно. Спасибо за ответ.
При такой заразности число тяжёлых случаев остаётся высоким, хотя и много меньшим относительно числа ежедневных заражений чем раньше.
То есть по вашим же словам, тяжёлых будет меньше, но меры надо ещё больше ужесточать...
Этого я не говорил.
Я понимаю - двоемыслие это очень сложно. Но вот кубинец, например, почти уже освоился. У вас, я уверен, тоже получится.
Вам уже сто раз объяснили очевидную вещь - количество госпитализаций зависит от средней тяжести болезни И от количества зараженных.
Эта фраза - закономерный итог того, что вы пристали ко мне как банный лист.
Это очень просто осознать. Попробуйте.
Вы пишите хрень - я комментирую это, указывая на конкретные места.
А от количества вакцинированных - не зависит?
Ещё раз м е д л е н н о:
Во фразе "Остаётся ВЫСОКИМ, хотя и много меньшим относительно числа ежедневных заражений, чем раньше" ключевым словом для понимания является ОТНОСИТЕЛЬНО. Надеюсь, остальное сами додумаете:)
Во фразе "Остаётся ВЫСОКИМ, хотя и много меньшим относительно числа ежедневных заражений, чем раньше" ключевым словом для понимания является ОТНОСИТЕЛЬНО. Надеюсь, остальное сами додумаете:)
Во фразе "Остаётся ВЫСОКИМ, хотя и много меньшим относительно числа ежедневных заражений, чем раньше" ключевым словом для понимания является ОТНОСИТЕЛЬНО.
Так почему же меры надо ужесточать ОТНОСИТЕЛЬНО существующих тогда?
Не очень понимаю, почему вы со всеми этими очевидными пунктами ко мне пристаете, а не к своему правительству или к кому-нибудь ещё. Понятно, что при принятии решений часто играет роль конъюнктура, предстоящие выборы, или другие факторы, к науке имеющие мало отношения.
Нет уж, дорогой наш островитянин, если ковид - то он везде ковид, и маски на улицах (исключительно во благо граждан) долга быть на всем земном шаре, и нехрен кафе открывать, и порочную практику ходить без маски дома - прекратить, как мизантропную пакость!
Можно и без графиков узнать.С тех пор прошёл год.
>> Так почему же меры надо ужесточать ОТНОСИТЕЛЬНО существующих тогда?
Не было у меня - "надо ужесточать". А было: власти Германии сообразно текущей обстановке и прогнозу вводят/отменяют территориально различные по жёсткости ограничительные меры так же, как они это делали в прошлую зиму. Сейчас ждут взрывной рост распространения Омикрона, тогда, возможно, ограничительные меры надо будет ужесточать, а может и пронесёт...
Не было у меня - "надо ужесточать". А было: власти Германии сообразно текущей обстановке и прогнозу вводят/отменяют территориально различные по жёсткости ограничительные меры так же, как они это делали в прошлую зиму. Сейчас ждут взрывной рост распространения Омикрона, тогда, возможно, ограничительные меры надо будет ужесточать, а может и пронесёт...
>>...которые ВЫ ЛИЧНО видели...
Где я только не был. И в Занзибаре я не был, и в Италии я не был, и в Бурунди я не был....)
Где я только не был. И в Занзибаре я не был, и в Италии я не был, и в Бурунди я не был....)
А вот зачем это приравнивать к "русофобии" - мне непонятно совершенно.
Так почему же меры надо ужесточать ОТНОСИТЕЛЬНО существующих тогда?
Не было у меня
если вам в какой-то момент перестают отвечать, то это не потому что вы правы, а потому что вы невероятный зануда
Количество вакцинированных, тип, сроки и количество прививок, всё это влияет как на количество зараженных, так и на тяжесть болезни, но, как мы видим, очень высокая заразность омикрона перекрывает эффект от прививок.
"Перекрывает эффект" - это означает прививки не работают.
Зачем тогда проверки сертификатов и сегрегация людей по признаку обладания ими?
Переформулируйте вопрос, т.к, боюсь, что не совсем понимаю, что Вам непонятно.
:) Вы не депутат? Изворотливость фраз 70lvl.
"Перекрывает эффект" - это означает прививки не работают.
Зачем тогда проверки сертификатов и сегрегация людей по признаку обладания ими?
"Перекрывает эффект" - это означает прививки не работают.
Зачем тогда проверки сертификатов и сегрегация людей по признаку обладания ими?
Прививки снижают вероятность заразиться в несколько раз и вероятность попасть в больницу/умереть раз в 10. С приходом дельты в Германии даже в условиях вакцинации большей части населения многие больницы были забиты, а если бы вакцинации не было, то там смертность была бы на порядок большей. Там было бы в 6-7 раз больше госпитализаций в пропорции к зараженным, а из-за более высокой скорости распространения количество госпитализаций могло вырасти даже в десятки раз. При этом для полного заполнения всех койкомест по всей стране (хотя как ты повезёшь тяжелого больного через пол страны?) нужно было всего-то, чтобы госпитализации выросли примерно на 60%, а рост был бы в десятки раз большим.
Для вас снижение смертности в десятки раз это "не работают"? Да уж.
Если у чего-то эффективность не 100%, то это бесполезно?
Давайте ещё раз.
Если способность нового штамма уложить в "тяжёлые" по сравнению с предидущим сильно ниже, а привито 90% населения, то БОЛЬШЕ чем было тяжёлых может получиться только в том случе, если вакцина не работает не то что на 100%, а даже наполовину.
Так можно сказать, что и полиция бесполезна, ведь преступность то всё равно есть.
Прививки снижают вероятность заразиться в несколько раз
и вероятность попасть в больницу/умереть раз в 10.
С приходом дельты в Германии даже в условиях вакцинации большей части населения многие больницы были забиты, а если бы вакцинации не было
Для тех кто на бронепоезде: речь об усилении мер во имя нового штамма.
Переформулируйте вопрос
3-й пункт был Вами сформулирован не корректно, т.к. никакой непосредственной привязки жёсткость мер к Омикрону или какому-то другому штамму нет, а есть привязка исключельно к тому, как справляется система здравоохранения с текущей ситуацией.
3-й пункт был Вами сформулирован не корректно, т.к. никакой непосредственной привязки жёсткость мер к Омикрону или какому-то другому штамму нет
Нидерланды вводят жесткий локдаун из-за распространения "омикрона".
Премьер-министр Нидерландов Марк Рютте объявил о введении в стране жесткого локдауна с 5:00 19 декабря до 14 января из-за стремительного распространения штамма коронавируса "омикрон"
У Вас что-то с логикой, т.к. Вы формируете логическую цепочку на счёт "раз", а на счёт "раз"-"два" уже никак:) В Ниделандах делают обоснованный прогноз по поводу роста пандемии из-за Омикрона и превентивно вводят меры, чтобы не влететь в ситуацию лежащей системы здравоохранения. Ещё раз м е д л е н н о: ЛЕЖАЩЕЙ СИСТЕМЫ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ.
В Ниделандах делают обоснованный прогноз по поводу роста пандемии из-за Омикрона и превентивно вводят меры, чтобы не влететь в ситуацию лежащей системы здравоохранения.
Формально, вне связи с последующим ходом дискуссии он верен, но после прочтения Вашей глупой фразы: "Дайте основание научности 3-го пункта, пожалуйста." потребовалось уточнять истинный смысл 3-го пункта.
но после прочтения Вашей глупой фразы: "Дайте основание научности 3-го пункта, пожалуйста."
потребовалось уточнять истинный смысл 3-го пункта.
Единственный способ показать вам (или кому-то подобному) некоторую глупость в ваших утверждениях - это постоянно долбить ими вам по голове.
Обоснованных возражений по существу я в ваших ответах не увидел абсолютно, только "ми-ми-ми, как это на меня навесили ярлык демагога".
>> В заранее известном отсутствии таких оснований, разве что?
Именно в этом и глупость - требовать привести научные основания там, где их ПОКА не может быть, а есть, ввиду недостатка информации и желания действовать осторожно, чисто практические соображения.
Именно в этом и глупость - требовать привести научные основания там, где их ПОКА не может быть, а есть, ввиду недостатка информации и желания действовать осторожно, чисто практические соображения.
Именно в этом и глупость - требовать привести научные основания там, где их ПОКА не может быть
Про научную обоснованнось принимаемых мер брехал не я. Это брехал Кубинец. Отсюда и был мой вопрос к нему.
Однако спасибо вам за признание этого очевидного для остальных факта 😉
когда вам доказали кретинизм ваших перлов
поголовный тест на антитела откроет страшную правду о вакцинах
в волне ковида в начале 2021 в Чехии виноваты вакцинированные
Вот фраза Кубинца: "В таких условиях вполне "научно" ввести ограничения на определенное время, чтобы хотя бы слегка снизить темп распространения вируса." Здесь суть дела изложена правильно, слово НАУЧНО взято в кавычки, как неуместное. Поэтому иначе как придирками к Кубинцу Ваши длинные спичи трудно оценить.
Что вы там про научное обоснование принимаемых мер говорили, не напомните, кстати о кретинизме?
Советую вам дать ссылки на именно такие мои цитаты.Потому что в ином случае ..
По заголовку подумал - Алекс итоги подводил 😄
Итоги событий?
Да, спасибо, я посчитал это очевидным, а очевидное объяснять было лень.
Автору виднее.
Да успокойтесь вы.
Смысл названия публикации все поняли.
Вам так принципиально, чтобы за вами было последнее слово?
?
Итоги событий?
Пусть лучше так.
поиск по фразе "итоги событий" выдал только этот пост Алекса. вообще не помню, чтобы ее использовали
То есть у событий итогов не бывает, я правильно понял?
Алекс, если тебе вот "на слух" выражение "итоги событий 2021 года" не кажется фальшивым и "нерусским", ну... Значит, тебе ок.
Единственно, когда это может быть применимо - это когда подводятся итоги одного давнего исторического события:
- итоги событий октября 1917 года
- итоги событий берлинского кризиса.
- итоги событий великой французской революции
Ну то есть это какое-то одно "событие" и прошло уже достаточно времени, чтобы подвести его "итоги". А не несколько событий только что ушедшего года и их "итоги", подводимые 2 января следующего.
Единственно, когда это может быть применимо - это когда подводятся итоги одного давнего исторического события:
- итоги событий октября 1917 года
- итоги событий берлинского кризиса.
- итоги событий великой французской революции
Ну то есть это какое-то одно "событие" и прошло уже достаточно времени, чтобы подвести его "итоги". А не несколько событий только что ушедшего года и их "итоги", подводимые 2 января следующего.
Парфёнов в подведении итогов прекрасен как всегда. 😉
