Адрес для входа в РФ: exler.world
Что ждет автомобилистов в Европе (подсказка - поголовный переход на электрокары)
27.11.2018 13:05
19987
Комментарии (240)
Интересная статья в El Pais (исп.).
Коротко. В Европе активно обсуждается принятие законов, направленных на значительное сокращение выбросов парниковых газов. Для этого прежде всего рассматриваются вопросы перехода автотранспорта с бензина и дизеля на электрокары.
Напомню, что с дизельными двигателями, как с самыми неэкологичными, активная борьба ведется уже сейчас. В автосалонах Испании уже с год практически перестали поставлять машины на дизеле - их просто никто не будет покупать во избежание всяческих проблем. В стране введена система маркировки экологичности каждого автомобиля: автовладельцы на почте по документам машины получают соответствующие значки, которые нужно наклеить на ветровом стекле справа снизу. Вот, например, такой значок на моей машине.
Начиная с 2020 года владельцев дизельных машин начнут штрафовать за въезд в центральную часть крупных городов. С 2019 года штрафы начнут приходить, но с нулевыми суммами. С 2020 эти суммы станут уже конкретно ненулевыми.
Но и бензиновым двигателям в Европе долго не протянуть. В Испании рассматривается закон, по которому на продажи бензиновых и дизельных автомобилей планируется наложить вето с 2040 года и предполагается, что к 2050 году таких машин вообще не останется. Разумеется, владельцев автомобилей с бензиновыми и дизельными двигателями будут всячески стимулировать избавиться от неэкологичного транспорта: система штрафов постепенно дойдет и до бензиновых двигателей.
В Англии и Франции и вовсе планируют введение вето на продажи автомашин на бензине и дизеле с 2030 года.
Но совершенно ясно то, что уже сейчас кроме всяческого стимулирования покупок электрокаров - бесплатные парковки, налоговые льготы и так далее, - постепенно будут вводить всякие налоги, ограничения и штрафы для бензиновых и дизельных автомобилей. Также планируют постепенно вводить ограничения для старых автомобилей: то есть с какого-то определенного возраста машины ее просто нельзя будет использовать.
Вообще интересно посмотреть, как это все будет происходить: например, в нашем городке всякого конкретного автостарья - полно.
Так что готовьтесь, господа, постепенно пересаживаться на электрички. Нет, я-то хоть сейчас, но пока это довольно дорогое удовольствие. Вот когда электричка среднего класса сравнится по цене с бензиновым автомобилем среднего класса - тогда уже можно будет задуматься.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Речь в этих законопроектах не о полном запрете выпуска бензиновых/дизельных автомобилей, а об обязательном переходе на гибридные технологии. Т.е. аналоги Приусов или BMW i8 будут разрешены. По крайней мере в UK так.
Господа а как же водород? Вроде ходили слухи что на водород хотят транспорт перевести
Если водород получать электролизом, это сильно невыгодно по энергетике - ну и по цене. Если водород получать пароконверсией метана, как сейчас его получают в промышленных масштабах - нужна целая инфраструктура по обеспечению работы водородных заправок. Это при том что при слове "Гинденбург" народ до сих пор вздрагивает.
Потому что это совсем новая технология,
Потому что это совсем новая технология, а Тойота мурай - первенец.
Но это все кажется еще более перспективным, чем электрика.
Посмотрим, может быть там со временем найдется свой Маск?)
Но это все кажется еще более перспективным, чем электрика.
Посмотрим, может быть там со временем найдется свой Маск?)
Господа а как же водород? Вроде ходили слухи что на водород хотят транспорт перевести
Я езжу на Nissan Leaf, и я очень доволен. Я реально предпочитаю его своему 5-летнему VW Phaeton. Салон, конечно, не сравнить, но тишина, Карл, тишина!
Тишина там условная- нет шумящего двигателя. Но так же в Лифе нет никакой шумоизоляции, поэтому вы получаете полный шум с улицы от своих шин, ветра и других авто и людей. Что больше бесит это уже на вкус, как говорится.
конечно, не взрывается 2500 раз в минуту углеводород, вот и тихо-спокойно
Я езжу на Nissan Leaf, и я очень доволен. Я реально предпочитаю его своему 5-летнему VW Phaeton. Салон, конечно, не сравнить, но тишина, Карл, тишина!
Можно пруф, что это всех дизелей касается? Читал, что в пролете пока все, что ниже 6-го уровня (EURO 6).
Я думаю ЕС смотрит с заделом на технический прогресс. Который за 10 ближайших лет вероятно удешевит и упростит производство.
Электричество в отличии от безнина/дизеля очень гибкая энергия, которую можно получить массой различных способов. Кроме того энергию можно обратно отдавать для освещения, отопления и пр.
Вероятно с зарядкой в будущем станет еще проще. Например можно будет заряжаться стоя в пробке или в движении посредством безконтактной зарядки или посредством троллей.
Электричество в отличии от безнина/дизеля очень гибкая энергия, которую можно получить массой различных способов. Кроме того энергию можно обратно отдавать для освещения, отопления и пр.
Вероятно с зарядкой в будущем станет еще проще. Например можно будет заряжаться стоя в пробке или в движении посредством безконтактной зарядки или посредством троллей.
второй век ожидания пошел.
В телефонах труднее. Так как это еще в компактный корпус уместить нужно. С автомобилем проще габаритное устройство сделать со сложным внутренним устройством. Тем не менее прогресс есть.
Ждать этого еще долго. Сколько в телефонах ждем и ничего. То графен не тот, то вообще взрываются))
Вот все и ждут прорыва в стоимости технологии производства аккумуляторов, как только произойдет, ДВС вымрут стремительно. Уже и емкость можно назвать достаточной, в новых Тесла номинальных 600км. пробега, упирается вот только стоимость.
Одна у электричества беда- хранить сложно. Про запас много не произведешь и не отложишь.
Сколько же дури у людей в головах...
Ну, во-первых, если мозгом не доходит, съездите города с металлургическими заводами, и глазами сравните, одинаковы ли по вреду классическая металлургия, производящая железо для керосинок, и металлургия производства и переработки того же лития. Конечно обе не без вреда, но разница более чем ощутимая. Т.е., без каких-либо гаданий на кофейной гуще понятно должно быть даже самому тупому, что сам по себе электромобиль как предмет уже выгоднее в плане экологии. Просто потому, что вред при производстве и утилизации у него на массу/объем материалов ниже.
К тому же, там для многих узлов и не требуется утилизации. Тот же электродвигатель с какой стати утилизировать как в керосинках? Электродвигатель практически вечный гаджет, подшипники обслуживайте и меняйте, вот и все, что ему требуется. Даже если и сгорел, обмотки меняйте и снова в работу. Это не ДВС, там изначально нет таких условий для износа, что проще выкинуть. У тех же металлургов на обогатительных фабриках еще со времен лендлиза движки работают и выкидывать их никто не собирается.
Бензин из воздуха не возникает, чтобы нефть добыть и превратить в бензин, нужна опять же энергия. Вообще любой промышленный продукт это своего рода консервант энергии, потраченной на его производство. С точки зрения экономики и экологии у ДВС КПД хуже паровоза на дровах. Бензин и соляра просто удобнее именно как консервант, но экономика у них чудовищная. Электричество у мазуты выигрывает в легкую. Транспорт это единственный вид деятельности, где нефть в качестве источника энергии прижилась, потому что транспорту нужен именно консервант, а не просто энергия. Т.е., изначально, с появлением электродвигателей, вообще вопроса даже не стояло: что лучше и выгоднее. Конечно электричество. Вопрос упирался лишь в его консервирование.
Нет, они сидят и гадают чего-то. Не верят!
Ну, во-первых, если мозгом не доходит, съездите города с металлургическими заводами, и глазами сравните, одинаковы ли по вреду классическая металлургия, производящая железо для керосинок, и металлургия производства и переработки того же лития. Конечно обе не без вреда, но разница более чем ощутимая. Т.е., без каких-либо гаданий на кофейной гуще понятно должно быть даже самому тупому, что сам по себе электромобиль как предмет уже выгоднее в плане экологии. Просто потому, что вред при производстве и утилизации у него на массу/объем материалов ниже.
К тому же, там для многих узлов и не требуется утилизации. Тот же электродвигатель с какой стати утилизировать как в керосинках? Электродвигатель практически вечный гаджет, подшипники обслуживайте и меняйте, вот и все, что ему требуется. Даже если и сгорел, обмотки меняйте и снова в работу. Это не ДВС, там изначально нет таких условий для износа, что проще выкинуть. У тех же металлургов на обогатительных фабриках еще со времен лендлиза движки работают и выкидывать их никто не собирается.
Бензин из воздуха не возникает, чтобы нефть добыть и превратить в бензин, нужна опять же энергия. Вообще любой промышленный продукт это своего рода консервант энергии, потраченной на его производство. С точки зрения экономики и экологии у ДВС КПД хуже паровоза на дровах. Бензин и соляра просто удобнее именно как консервант, но экономика у них чудовищная. Электричество у мазуты выигрывает в легкую. Транспорт это единственный вид деятельности, где нефть в качестве источника энергии прижилась, потому что транспорту нужен именно консервант, а не просто энергия. Т.е., изначально, с появлением электродвигателей, вообще вопроса даже не стояло: что лучше и выгоднее. Конечно электричество. Вопрос упирался лишь в его консервирование.
Нет, они сидят и гадают чего-то. Не верят!
С чего бы это я должен "офигеть"?
С чего бы это я должен "офигеть"? Даже если завтра вместо авто с ДВС начнут выпускать только электромобили, это увеличит потребление "ужасно ядовитой" меди на 5-6% от нынешнего.
www.metalinfo.ru
Более того, так как ресайклинг меди близок к 100%,
Да, кругом одни дурачки. Один ты умный... 😄 www.theguardian.com/sustainable-business/2017/aug/10/electric-cars-big-battery-waste-problem-lithium-recycling
Для нормальных людей хочу также пояснить, что для современной химии не проблема выделить из аккумов литий, кобальт и прочее. Проблема в первую очередь экономическая. Дело в том, что производство лития из минералов давно отлажено, поэтому дешевле ресайклинга в разы. Но, как известно, любая технология в развитии проходит несколько стадий. Первая стадия самая затратная, так как идет конкуренция технологий и их отладка, строительство фабрик, и прочее. Потом производство стремительно дешевеет, затем идет уже плавное, но неуклонное снижение стоимости. Все это будет происходить параллельно с удорожанием производства лития из минералов.
Вообще вся эта истерия по поводу электромобилей мне лично сильно напоминает крики про сланцевые нефть и газ, которые, якобы, никогда не станут рентабельными. Что интересно, источники истерики те же (завязанные на углеводороды капиталы)
В обычном авто размерности Тесла S - 1,5 тонны
стали и 1 кг меди и полное отсутствие дефицитного лития. Теперь возьми в руки счеты и умнож эти цифры хотя бы на 70 миллионов выпускаемых в мире легковых автомобилей. Запомни результат. Потом сделай тоже самое для электромобиля на тот случай что они заменят все легковые машины с ДВС. Сравни цифры, особенно по меди. Офигей.
А потом загугли что такое соли цветных металлов, составляющие большую часть отходов в цветной металлургии и офигей ещё больше.
стали и 1 кг меди и полное отсутствие дефицитного лития. Теперь возьми в руки счеты и умнож эти цифры хотя бы на 70 миллионов выпускаемых в мире легковых автомобилей. Запомни результат. Потом сделай тоже самое для электромобиля на тот случай что они заменят все легковые машины с ДВС. Сравни цифры, особенно по меди. Офигей.
А потом загугли что такое соли цветных металлов, составляющие большую часть отходов в цветной металлургии и офигей ещё больше.
ага, а средняя температура по больнице - 37 градусов.
On average the daily driven distance exceeds 70 km or even 80 km in Poland and Spain, it is around 40 km in UK, while in the other three countries it is between 50 and 60 km.
setis.ec.europa.eu
К слову, 30 км в день дает около 10 000 км в год при езде КАЖДЫЙ день, что, вообще говоря, приравнивается к "дедушка в церковь по выходным". И, конечно, владельцу машины, которая способна осилить без подзарядки даже не 30, а аж 100 км, очень "приятно" понимать, что в случае желания скататься куда-то дальше этого радиуса, его недешевая карета превращается в тыкву и он - клиент прокатных сервисов и ОТ, по весьма отличным от стоимости топлива ценам, не говоря про удобство.
пы.сы. Для средней дистанции в 30 км в день на значительную часть года куда выгоднее со всех сторон иметь электросамокат, а не авто. Но стереотипы мешают, да.
On average the daily driven distance exceeds 70 km or even 80 km in Poland and Spain, it is around 40 km in UK, while in the other three countries it is between 50 and 60 km.
setis.ec.europa.eu
К слову, 30 км в день дает около 10 000 км в год при езде КАЖДЫЙ день, что, вообще говоря, приравнивается к "дедушка в церковь по выходным". И, конечно, владельцу машины, которая способна осилить без подзарядки даже не 30, а аж 100 км, очень "приятно" понимать, что в случае желания скататься куда-то дальше этого радиуса, его недешевая карета превращается в тыкву и он - клиент прокатных сервисов и ОТ, по весьма отличным от стоимости топлива ценам, не говоря про удобство.
пы.сы. Для средней дистанции в 30 км в день на значительную часть года куда выгоднее со всех сторон иметь электросамокат, а не авто. Но стереотипы мешают, да.
За базаром следи, эксперт диваный.Это ты сейчас кого изобразил? Эксперта недиванного или гопаря обыкновенного?
Жду раскладку про то, что 45 кг меди существенно увеличивают вред по сравнению с производством 2 тонн стали (которой примерно как в обычном авто).
стали и 1 кг меди и полное отсутствие дефицитного лития. Теперь возьми в руки счеты и умнож эти цифры хотя бы на 70 миллионов выпускаемых в мире легковых автомобилей. Запомни результат. Потом сделай тоже самое для электромобиля на тот случай что они заменят все легковые машины с ДВС. Сравни цифры, особенно по меди. Офигей.
А потом загугли что такое соли цветных металлов, составляющие большую часть отходов в цветной металлургии и офигей ещё больше.
Это в твоей голове он не имеет решения.
www.theguardian.com
За базаром следи, эксперт диваный.
Электромобили больше нагружают металлургическую промышленность чем керосинки, потому что помимо стали придётся значительно увеличивать объём выпуска меди, или ты думаешь в электродвигатели из переработанной бумаги делаются?
Вопрос с экологический безопасной утилизацией большого количества тяговых батарей так же не имеет внятного решения. Вобщем учи матчасть перед тем как умничать.
Yes, Tesla Recycles All Of Its Spent Batteries & Wants To Do More In The Future
cleantechnica.com
The long-term goal is to recycle spent batteries from any of Tesla’s businesses at each of its Gigafactories. “And ultimately what we want is a closed loop at the Gigafactories that reuses recycled materials. This isn’t impossible and we see a pathway to do it.” Recycling old batteries in the same physical location where the raw materials resulting from the recycling process will be used just makes sense. Why add cost by shipping raw materials around the world?
“Today, we’re on the way to do that. It’s definitely something that will be a huge benefit in the long term to cost as we’re able to reuse existing materials instead of having to mine new materials.”
[QUOTEСрывателю покровов осталось только привести ссылку на достоверный источник, где указана стоимость замены в 45.000$
)))Что это было? Я не зря написал "ссылку на достоверный источник". Не на левую статью 2015 года, которую непонятно кто написал, исходя непонятно из каких данных, а ссылку на сервис или на магазин с ценой. В стране, где Тесла S официально продается
[QUOTEСрывателю покровов осталось только привести ссылку на достоверный источник, где указана стоимость замены в 45.000$[/QUOTE]
autotesla.ru
autotesla.ru
Называется, читал, ничего не понял, но не удержался, чтобы не ляпнуть чего-нибудь
С точки зрения экономики и экологии у ДВС КПД хуже паровоза на дровах. Бензин и соляра просто удобнее именно как консервант, но экономика у них чудовищная. Возражаю!КПД паровоза www.modelzd.ru/podvizhnoj-sostav-zhd/parovoz/kpd.htmlКПД ДВС autoepoch.ru/avtoazbuka/kpd-dvigatelya-vnutrennego-sgoraniya.html
Китай, кстати, дофига начал электричек делать. Дешевых, китайских. Но и Тесла там завод то ли открыла, то ли открывает.
То есть в элетромобилях металла нет?... 😄 Поэтому металлургическую промышленность можно будет всю закрыть как пересядем на Теслы? 😄
Электродвигатель практически вечный гаджет, подшипники обслуживайте и меняйте, вот и все, что ему требуется.А аккумулятор тоже вечный? 😄 Максимум его службы - 8 лет, и то в идеале. А потом к вечному электромотору покупаем новый аккумулятор. Цена вопроса? Например для Теслы модель S акум стоит 45К долларов. И так каждые восемь (в реале 6) лет. Cдается мне что даже если элетродвигатель не будет требовать никакого ремонта, расходы на бензиновый автомобиль будут сильно дешевле... 😄
Электродвигатель практически вечный гаджет, подшипники обслуживайте и меняйте, вот и все, что ему требуется.
Вы просто не представляете насколько дорога альтернативная энергетика. Настолько, что без субсидирования государством никому в европе она не нужна. Пока современные солнечные панели не подешевеют в несколько раз, это все пустословие. А уж в нашем климате, когда солнца нет полгода, это все вообще не имеет смысла.
С маленьким пробегом трудно машины продавать. Все равно нужно минимум хотя бы 150км, иначе машина превращается в малопрактичную игрушку. С 30км раз забыл на зарядку поставить и всё, уже остался без колес. А с 150км первое поколение Leaf всё еще стоит на 50-70% дороже одноклассников. Ну или двухместный недоавтомобиль Renault Twizy. Так что всё в цену упирается, народ не готов переплачивать.
Я б с удовольствием пересел, даже 150км хватило бы, но не по такой цене как сейчас. Кроме того все ждут что будут цены на электромобили снижаться, а пробег расти.
Я б с удовольствием пересел, даже 150км хватило бы, но не по такой цене как сейчас. Кроме того все ждут что будут цены на электромобили снижаться, а пробег расти.
Вы просто не представляете насколько дорога альтернативная энергетика. Настолько, что без субсидирования государством никому в европе она не нужна. Пока современные солнечные панели не подешевеют в несколько раз, это все пустословие. А уж в нашем климате, когда солнца нет полгода, это все вообще не имеет смысла.
классическая металлургия, производящая железо для керосинок, и металлургия производства и переработки того же лития.
С точки зрения экономики и экологии у ДВС КПД хуже паровоза на дровах. Бензин и соляра просто удобнее именно как консервант, но экономика у них чудовищная.
КПД паровоза
www.modelzd.ru
КПД ДВС
autoepoch.ru
Знакомый, вернувшись из Китая, рассказал, что товарищ Си поставил перед партией задачу к 2025 году полностью перейти на электроэнергию на автотранспорте. Такие задачи нельзя не выполнять.
Абсолютно верно! В зеленой энергетике наибольший выигрыш проявляется если достигается синергетический эффект от правильного распределения производства, хранения и потребления. И стоимость тогда снижается, и устойчивость системы повышается, и не нужны избыточные мощности для компенсации пиковых нагрузок.
Нет, работа у меня у между Москвой и Сибирью в основном. Просто люблю яхтинг и путешествия, но времени хватает только налетами куда-то выбираться. Хотя и есть собственная "черная дыра" у причала. Надеюсь, к концу следующего года окончательно перебраться в Галифакс, тогда может больше времени будет.
А на Таити в конце весны ежегодно проводится регата, да и вообще там хорошо 😄 , стараемся ездить туда. Примерно раз в два-три года получается.
А на Таити в конце весны ежегодно проводится регата, да и вообще там хорошо 😄 , стараемся ездить туда. Примерно раз в два-три года получается.
Однако какое это отношение к электромобилям в мировом масштабе?
Вообще средняя легковушка в сутки пробегает 30 км, т.е., ее можно было уже давно сделать и массовой, и дешевой. Но люди такие не хотят покупать, даже если она и обеспечит им проезд в 99,9% случаев. Им всегда хочется больше, даже если они из города уже пять лет не выезжали и дальше работы и магазина не перемещаются. Т.е., вопрос решен в основном давным-давно, оставалось достичь некоторых психологических барьеров - максимальная дальность, развитая инфраструктура зарядки. И по приемлемой цене. Ну вот и достигли. Теперь даже в таком виде - с запасом, электромобиль тоже по карману, а по всем остальным качествам выигрывает у ДВС. Теперь весь вопрос в том, как быстро сами автомобилисты готовы пересесть. Когда им понадобится очередная смена авто. Средний срок жизни легковушки около 12 лет. Т.е., керосинки, продававшиеся на момент начала массового внедрения электричек, выйдут в тираж течении примерно 10 лет. Если к тому времени на рынке будут электрички того же класса за те же деньги, что и эти керосинки, то люди просто пересядут в электрички. На самом деле даже быстрее.
По поводу складирования электроэнергии — будет складироваться в тех же автомобильных батареях и просто домашних батареях (недаром Маск их производство налаживает). Будет энергетический «грид» по типу интернета — распределенная сеть источников энергии и батарей, отказоустойчивая и демонополизированная. Домохозяйства будут не только потреблять, но и продавать энергию, в зависимости от спроса и запасов. Заодно будет стимул на крышу солнечную батарею или ветряк прикрутить. А внештатные пики и провалы потребления будут сглаживаться большими накопителями и резервными электростанциями за соответствующую цену, тут карты в руки государству и бизнесу
забирался в ебеня типа Полинезии
Логично. Жгут то что еще дешевле. А нефть при текущей цене жечь бессмысленно. Однако какое это отношение к электромобилям в мировом масштабе?
К слову о газе, вполне можно было ездить и на нем, и экологично и дешево, но как-то не обрело массовую популярность.
К слову о газе, вполне можно было ездить и на нем, и экологично и дешево, но как-то не обрело массовую популярность.
Cтоимость кВтч альтернативного электричества дороже раза в 1,5-2.
Первое правило туриста: смотри что едят местные 😄
Дешево обходится, или нет, но сами нефтедобытчики энергию из нефти добывают лишь в самых экзотических случаях. Обычно или попутный газ жгут, или закупают энергию на стороне. Дорого жечь нефть при наличии хоть каких-нибудь альтернатив.
Дешево обходится, или нет, но сами нефтедобытчики энергию из нефти добывают лишь в самых экзотических случаях. Обычно или попутный газ жгут, или закупают энергию на стороне. Дорого жечь нефть при наличии хоть каких-нибудь альтернатив.
Это не так. Если у вас уже есть электричество, вроде как оно и дешевле. На самом деле, если считать, то прям дешевле-то мало где оно в России получается, но выходит примерно шило на мыло. Поэтому да, выгода не очевидна. Так и тариф в России субсидированный, но это исправят. Давно собираются, но все выборы и обвалы курса не давали. Но сейчас уже на выборы насрать, и денег нет, поэтому готовьтесь. К 2025-му, если не ошибаюсь, тарифы по плану должны быть приведены к "экономически обоснованным". Ну т.е., как в ЖКХ 😄 Ни денег не будет, ни электричества.
А если у вас и сейчас электричества нет, то со стоимостью подключения у вас и при нынешнем тарифе ой как не дешево выйдет киловатт. Поэтому многие уже и сейчас себе зеленку ставят. При всей декларируемой дешевизне, где-то нет нормального бесперебойного снабжения, а где-то за подключение ломят столько, что проще дом продать.
А если у вас и сейчас электричества нет, то со стоимостью подключения у вас и при нынешнем тарифе ой как не дешево выйдет киловатт. Поэтому многие уже и сейчас себе зеленку ставят. При всей декларируемой дешевизне, где-то нет нормального бесперебойного снабжения, а где-то за подключение ломят столько, что проще дом продать.
Мне думается, что все таки сложно это проверить и сравнить. Тут целое исследование нужно проводить.
В металлургии вред причиняют летучие соединения и "хвосты" - сбросы при обогащении. Литий обогащается в регенерируемых растворах, а плавится при температуре 180 градусов. Обогащение железа это водные хвосты и 1200-1500 градусов в получении железа и сталей. У них из общего в основном название - металлургия. По ущербу и энергозатратам они просто не сопоставимы.
Электричество тоже.
Ну как не уйти. У стран Персидского залива добыча нефти обходится достаточно дешево. Пойдет игра на понижение, страны с дорогой добычей нефтью окажутся за бортом.
Правда итоговыми ценами на топливо всё равно заведует конкретное государство, будут ли они снижать или в угоду продвижения электрокаров сдерживать падение стоимости сборами.
Ну как сказать.. Например новый Nissan Leaf в Европе стоит от 2,5млн. руб, что на 70-90% дороже бензиновых, дизельных аналогов. Разницу в 1млн. на топливе еще отбивать и отбивать. Потому несмотря на наличие электромобилей на рынке покупку их в первую очередь сдерживает стоимость.
Правда итоговыми ценами на топливо всё равно заведует конкретное государство, будут ли они снижать или в угоду продвижения электрокаров сдерживать падение стоимости сборами.
Ну как сказать.. Например новый Nissan Leaf в Европе стоит от 2,5млн. руб, что на 70-90% дороже бензиновых, дизельных аналогов. Разницу в 1млн. на топливе еще отбивать и отбивать. Потому несмотря на наличие электромобилей на рынке покупку их в первую очередь сдерживает стоимость.
Насчет математики это вы правы- вам стоит ее подтянуть. Со всей ответственностью заявляю- в нашей стране альтернативная энергетика не выгодна. Ибо богаты на ГЭС, плутоний и уголь (последнее жутко не экологично). Стоимость кВтч альтернативного электричества дороже раза в 1,5-2.
Конечно обе не без вреда, но разница более чем ощутимая.
Электродвигатель практически вечный гаджет, подшипники обслуживайте и меняйте, вот и все, что ему требуется.
Бензин из воздуха не возникает,
Все что ниже- тут вы правы.
Но тем же ценам на нефть вниз особо не уйти,
Когда 5 лет назад и раньше забирался в ебеня типа Полинезии, там из транспорта были в основном редкие пикапы. При уровне жизни в среднем выше российского транспорт там был роскошью. На велике по горам и вдоль кривой береговой линии сильно не поездишь, а стоимость езды хотя бы на мопеде уже кусается, топливо дорогое и ужасного качества. Сейчас там народ массово подсаживается на электроскутеры. Панели и пара батарей (одна работает, одна заряжается) полностью отбиваются примерно за три года. Т.е., через три года полинезиец гоняет уже за счет дохода, который получает со своих инвестиций. И мало того, что уровень этого дохода у него получается на зависть многим Соросам, так он еще и налогами не облагается. Чудовищно выгодны на самом-то деле зеленая энергетика и электрички.
А соотечественникам нашим стоило бы боярки меньше хлебать и подтянуть математику хотя бы до уровня начальной школы 😄
А соотечественникам нашим стоило бы боярки меньше хлебать и подтянуть математику хотя бы до уровня начальной школы 😄
Всегда все на экономике завязано. Но тем же ценам на нефть вниз особо не уйти, у нефти и нефтепродуктов нет путей снижения себестоимости. Электричество, особенно "зеленое", обходится на порядки дешевле ископаемого топлива. Оно давно победило, проблема лишь в том, что у него свое "расписание" и его нужно как-то "складировать". При существующей себестоимости кВтч зеленого электричества, это уже не проблема для стационарного использования, множество стран сейчас строят различные варианты гравитационных накопителей. В наземном транспорте, как мы все сами можем видеть, рост электричек уже экспонентный.
Скорость замещения ДВС электричками сдерживается в основном наличием уже существующего парка с ДВС, а не стоимостью электричек.
Скорость замещения ДВС электричками сдерживается в основном наличием уже существующего парка с ДВС, а не стоимостью электричек.
Не верят!
Даже самая первая лоховская коммерческая е-машина (и-ви1) от дженерал моторс не требовала такой инфракструкруры для обслуживания/ремонта, как с двигателями внутреннего сгорания. электромотор и ходовая от него намного проще в обслуживании.
Вероятно основная борьба будет завязана на чистой экономике. Соотношения стоимости автомобиля и топлива для него. В связи с чем цены на нефть должны пойти вниз, поскольку будет это единственный шанс отстоять рынок как автомобилей на ДВС так и уровень потребления топлива.
Уходит эпоха...
с лошадьми и каретами тоже ушла эпоха кучеров, каретных мастеров, седел и пр.
Надо запретить людям выходить из дому. Тогда экология точно улучшится. По началу ввести налог. Потом можно мужчинам по четным, а женщинам по нечетным. В принципе, в современном обществе, людям на улице делать нечего. Одни проблемы.
Прекрасный выстрел себе же в ногу. Прибьём свои же автомобильные заводы.
наоборот развитие автопрома - лет 5 уже как даже реношки мелкие пачками по парижу например гоняют и целые улицы с розетками.
Скорее наоборот, ведь в достаточно небольшой промежуток времени авто придётся заменить абсолютно всем автолюбителям. При этом, как тут заметили, по идее себестоимость электроавто меньше, чем у традиционного, а цена пока что выше.
Возможно, это в том числе и для того затевается, чтобы оживить экономику.
Возможно, это в том числе и для того затевается, чтобы оживить экономику.
единственное, за что не люблю зеленых, так это за паранойю на АЭС. Все фукушимы, чернобыли и пр вместе взятые не сравнятся с эффектами сжигания угля (сажа, ЦО2 и пр).
Подождем, пока Алекс эту тему подымет, тогда и поспорим 😉
т.е.? Все едим ГМО продукты давно уже, и нитратную еду. Ничего не вырастет иначе. без нитратов и без ГМО имели пылевые бури 20-30-х годов и Grapes of Wrath
Это даже если приплюсовать аварии (включая Чернобыль и Фукусиму)...
Единственное?!?!?!ну ОК, за паранойю на ГМО исчо
Единственное?!?!?!
единственное, за что не люблю зеленых
Эти редкоземельные идиоты выступают ПРОТИВ ВСЕГО, начиная от АЭС и заканчивания коровами, строительством туннелей, дорог и даже против проведения Олимпиады!
А выброс радиации при сжигании угля несравнимо выше, чем при эксплуатации АЭС.
Я бы по городу предпочёл лошадку. Интересно, а по гужевому транспорту никаких ограничений не предвидится?
у лошади меньше 1 лы-сы.
У лошади, кажется, 17 лс.
Не спрашивай, откуда тогда взялась 1 лс.
Не спрашивай, откуда тогда взялась 1 лс.
Это выбор каждого, где жить. У меня есть квартира в Токио, но, тем не менее, зеленый участок, достаточный для лошади, там есть.
Чтоб опять гамно по колено?
в мегаполисе двор? На крыше многоэтажки?
Лошадь - это все-таки совсем не корова, у неё выхлоп отличается в силу биологии.
Во дворе ее можно держать. А днём - надо, чтобы при бизнес центрах в обязательном порядке были пастбища. Надо бы зелёных на это дело подбить...
Ибо на каждую корову надо выращивать гору салата.
Интересно, а по гужевому транспорту никаких ограничений не предвидится?Еще как предвидится - у них же "выхлоп", хоть и экологичный, но очень CO2-насыщенный, недаром же экофрики так ополчились в последние годы на сельское хозяйство и особенно на коров.
1 лс на >сколько лошадь весит -- тонну?<? А держать ее где?
Интересно, а по гужевому транспорту никаких ограничений не предвидится?
У нас в Нидерландах еще дальше планируют пойти. С автомобилями на бензине и дизеле так же: это ж общеевропейская политика. Но с 2040 года у нас еще отключат газ в домах: планируется перейти на электрическое отопление и электрические же плиты. Постепенное же приучение жить без газа будет уже в 2020 года путем регулирования льгот на электричество и налогов на газ.
БМВ i3 потребляет около 15 кВтч на сотню км, то есть около 4 евро, то есть примерно цена 2-3 литров дизеля. Судя по его узкоколесности, медленности и прочей тоскливости, такая машинка литра 2-3 дизеля и потребляла бы. Вывод в итоге такой - выгоден электромобиль тогда, когда у вас собственная электрогенерация с избытком.
Вот да, знакомые цифры. И если пересчитать кубометры в кВтч, то получается 5-6 евроцентов за газ. Разница раз в 5. Да, куча устройств для обогрева дома и воды, но даже они дают "КПД" больше 500% только в теплую погоду если с воздухом, либо стоят десятки тысяч евро если с теплом земли. В итоге все это еще далеко от выгодности.
Это же, в принципе касается и электромобилей. БМВ i3 потребляет около 15 кВтч на сотню км, то есть около 4 евро, то есть примерно цена 2-3 литров дизеля. Судя по его узкоколесности, медленности и прочей тоскливости, такая машинка литра 2-3 дизеля и потребляла бы. Вывод в итоге такой - выгоден электромобиль тогда, когда у вас собственная электрогенерация с избытком.
Это же, в принципе касается и электромобилей. БМВ i3 потребляет около 15 кВтч на сотню км, то есть около 4 евро, то есть примерно цена 2-3 литров дизеля. Судя по его узкоколесности, медленности и прочей тоскливости, такая машинка литра 2-3 дизеля и потребляла бы. Вывод в итоге такой - выгоден электромобиль тогда, когда у вас собственная электрогенерация с избытком.
Сейчас в среднем кВтч стоит 25 центов, а кубометр газа 65 центов. Плюс налоги и оплата за доставку. Что именно хотят - деталей я не знаю. Думаю, что детали даже в правительстве еще не проработали окончательно.
Что почем сейчас? Киловатт/час? И что планируют потом по цене?
Путин в случае с Нидерландами ни при чем. Нидерланды обеспечивают себя своим газом. Но вот если такое же решение принято в более восточных странах, тогда да... Но я о том не знаю.
Подляночка Путину, однако.
А почему обязательно электромобиль?? Уже есть приличные китайские электровелики за 1200-1300 евро, скорость до 40 км в час (в городе более чем достаточно), запас хода приличный, крепкая алюминиевая рама, очень крепкие и большие колеса. Я уже с 2006 года только на велосипедах по городам Европы передвигаюсь. К тому же в Афинах с 2010 их можно брать с собой в метро, трамваи и электрички. Часто выходит быстрее , чем на автомобиле или автобусе.
Корпус автомобиля это в первую очередь всякие зоны безопасности, прочные кабины и т.д.
Ну,положим, не везде...
Псст, парень, ты только что изобрёл электромобиль...
сделать капсулу вокруг элетромопеда
С подогревом?
С подогревом?
когда в капсуле в небольшой, то подогрев уже и не так нужен. У тебя пуховик -- считай с подогревом. О тебя самого 200 ватт исходит. Нужно только, чтобы не запотевало окно ,
330 дней в году сухо и солнечно.
Колян, уважуха.
есть более компактные варианты, чем танки. Ну, и детей можно не рожать 10 штук.
В Афинах дождь бывает от 4 до 20 раз в году, 330 дней в году сухо и солнечно. Снега вообще не бывает никогда (раз в 500 лет на денек).
От района зависит. У нас все под рукой, и даже метро не нужно, ни автобус, ничего не нужно, все в пешей доступности.
Дети есть. Вожу маленького ребенка в коляске в ясли, они 10 минут пешком. Хотя он уже и сам ходит, тогда 15 минут пешком. До логопеда 5 минут пешком, до врачей 1 минута. Если надо куда-то дальше с ребенком, на прививку например, то это 4 км, такси стоит 4 евро, тут в Афинах дешевые такси, относительно (1 км = 80 евроцентов, можно смело брать когда очень надо) Вообще в крупном мегаполисе, живя в центре автомобиль НЕ нужен с детьми. К тому же ещё есть и метро и трамвай и тролли и комфортабельные автобусы. И даже ПРЯМО от подъезда до САМОЛЕТА автобус за 6 евро, доезжает за 45 минут.
сделать капсулу вокруг элетромопеда
А какие есть варианты? Ездить с ними в метро?
сделать капсулу вокруг элетромопеда.
детей нужно обязательно сажать в многотонный танк на колесах?
Вижу, что у Вас нет детей....
проблема решаемая. сделать капсулу вокруг элетромопеда. 95% времени автомобили перевозят воздух внутри. Место занимают.
Под дождем и в ветер я не люблю на веле.
я согласен. Моно-колеса еще прикольные. Я думаю, миниатюризация средств передвижения по городу, а на большие расстояния поезда. Единственно погодные условия. Под дождем и в ветер я не люблю на веле.
У электрических авто есть ряд несомненных технических преимуществ, но если рассматривать возможный переход в макро-экономическом ракурсе, то встают 3 крупных вопроса:
- откуда брать столько электроэнергии (ответ "из розетки" достоин только чукчи из старого анекдота и безголовых "зеленых")
- что делать с магистральными грузовиками, которых много и на которых приходится львиная доля европейских грузоперевозок, а также с тракторами и сельхозами - все они базируются исключительно на дизелях
- когда психиатрия всеръез возьмется за "зеленых" мракобесов? То, с чем они фанатично борются, как с всемирным злом (CO2) - на самом деле, не яд, а органический газ, который нужен растениям в достаточном количестве для эффективного фотосинтеза. Эти дебилоиды уже даже кое-где начали продвигать агрессивную кампанию против газированной минеральной воды...
- откуда брать столько электроэнергии (ответ "из розетки" достоин только чукчи из старого анекдота и безголовых "зеленых")
- что делать с магистральными грузовиками, которых много и на которых приходится львиная доля европейских грузоперевозок, а также с тракторами и сельхозами - все они базируются исключительно на дизелях
- когда психиатрия всеръез возьмется за "зеленых" мракобесов? То, с чем они фанатично борются, как с всемирным злом (CO2) - на самом деле, не яд, а органический газ, который нужен растениям в достаточном количестве для эффективного фотосинтеза. Эти дебилоиды уже даже кое-где начали продвигать агрессивную кампанию против газированной минеральной воды...
Только пригородные электрички!?
"зеленые" не читали ни Ломоносова, ни Лавуазье - они думают, что этот СТРАШНЫЙ CO2 берется ниоткуда.
активное внедрение наддувных двигаталей и перепрограммирование автомобильных моторов, чтобы они как можно меньше CO2 выдавали, но поскольку чудес в природе не бывает, то это привело к пропорциональному увеличению выбросов действительно ядовитой дряни - угарного газа,
Необъятные колонны из фур
Уверен, это не самая сложная проблема.
Точно. NO2 бурый. NO до него окисляется. Думаю, в выхлопе NO2
Даже дальнего следования? Просто в России на электричестве только пригородные электрички.
из-за окиси азота
про грузоперевозки - поезда давно на электричестве ездят в европах. чтож вы за паровозы не топите - так же будет и с грузовиками
У электрических авто есть ряд несомненных технических преимуществ, но если рассматривать возможный переход в макро-экономическом ракурсе, то встают 3 крупных вопроса:- откуда брать столько электроэнергии (ответ "из розетки" достоин только чукчи из старого анекдота и безголовых "зеленых")
Вопрос с поиском источников энергии встанет неизбежно.
ты водишь лучше всех поляков, хохлов, и таджиков?
А польские дальнобои были упомянуты, как наиболее массовые Stau-Produzenten на европейских автобанах.
Ну каким то образом растениям хватало этого газа до появления авто и человека в принципе. Видимо сейчас речь об избытке этого газа, причем в крупных городах.
польский дальнобой
там в другом фишка- автономное управление и возможность создать колонну из таких грузовиков, что не хило так сокращает потребление энергии у всех грузовиков, кто едет за первым. То есть, во-первых, водитель может включить автопилот и завалиться спать в койко-место за сидениями (если по закону разрешат, естественно).
конкретно в мегаполисе солнца не видно из-за окиси азота и взвеси дизельного и прочего выхлопа.
То, с чем они фанатично борются, как с всемирным злом (CO2) - на самом деле, не яд, а органический газ, который нужен растениям в достаточном количестве для эффективного фотосинтеза.
Понятно что в глухой деревне от пары тракторов никакого загрязнения не будет. А в каком нить китайском мегаполисе чуть ли не солнца не видно при этом.
По второму пункту- год назад Маск представил серийный грузовик (фуровоз- я хз как оно называется) тягяч с очень и очень приличной дальностью хода. Естественно, даже если дальность хода такая же, то время зарядки все это сильно ограничивает. Но там в другом фишка- автономное управление и возможность создать колонну из таких грузовиков, что не хило так сокращает потребление энергии у всех грузовиков, кто едет за первым. То есть, во-первых, водитель может включить автопилот и завалиться спать в койко-место за сидениями (если по закону разрешат, естественно). Во вторых, эти самые колонны уже в данный момент с текущими ценами на дизель в паритете по стоимости перевозки с ними. Если дизель вырастет в цене, то дешевле уже будет возить на этих электротягачах.
(ответ "из розетки" достоин только чукчи из старого анекдота и безголовых "зеленых")
из ядерной энергии, солнца, гидры, и ветра.
Ага. И кобальт нужен для витамина Б12, а натрий и хлор нужны для соли. Грызи кобальтовую проволоку, жуй натриевую фольгу, и задыхай хлором
из ядерной энергии, солнца, гидры, и ветра.
Ага. И кобальт нужен для витамина Б12, а натрий и хлор нужны для соли. Грызи кобальтовую проволоку, жуй натриевую фольгу, и задыхай хлором
1) Производство аккумуляторов и электромоторов не сказать что менее вредное, чем производство ДВС. Той же химии выливается даже больше. Но тут я думаю, Европа решит это выносом производства самих батарей в страны третьего мира.
2) При наращивании производства электромобили будут стоить сравнимо со стоимостью обычных автомобилей на бензине. Хотя в теории они даже дешевле.
3) Главной проблемой станут батареи. Уже сейчас с начала 2018 наблюдается дефицит лития, главного компонента батарей. С течением времени этот дефицит будет только усиливаться. Главный экспортер лития на данный момент- Китай. И они уже увеличили отпускную цену на литий на 20-30%.
4) По городу даже нынешних батарей уже хватает. Но из-за довольно продолжительного времени зарядки предвижу забитые станции зарядки.
5) На 100% уверен что лет через 15 аккумуляторные батареи будут иметь очень хорошую начальную емкость, но уже лет через 5 они будут полностью деградировать из-за удешевления производства. По этой же причине довольно надежные сейчас электродвигатели в будущем начнут ломаться гораздо чаще.
6) Глобальный рост цен на электричество. Как для дома, так и тем более на станциях подзарядки.
7) Ну и все это, естественно, в Россию придет гораздо позже. И расстояния больше, и климат не тот, и цены не те (полстраны на тазах ездит не из-за любви к отечественному автопрому).
P.S. Илон Маск новый Генри Форд и Стив Джобс) Правда после того, как капитализация Теслы пройдет определенный этап, он полностью уйдет в СпейсХ. Вроде таковы договоренности с инвесторами.
2) При наращивании производства электромобили будут стоить сравнимо со стоимостью обычных автомобилей на бензине. Хотя в теории они даже дешевле.
3) Главной проблемой станут батареи. Уже сейчас с начала 2018 наблюдается дефицит лития, главного компонента батарей. С течением времени этот дефицит будет только усиливаться. Главный экспортер лития на данный момент- Китай. И они уже увеличили отпускную цену на литий на 20-30%.
4) По городу даже нынешних батарей уже хватает. Но из-за довольно продолжительного времени зарядки предвижу забитые станции зарядки.
5) На 100% уверен что лет через 15 аккумуляторные батареи будут иметь очень хорошую начальную емкость, но уже лет через 5 они будут полностью деградировать из-за удешевления производства. По этой же причине довольно надежные сейчас электродвигатели в будущем начнут ломаться гораздо чаще.
6) Глобальный рост цен на электричество. Как для дома, так и тем более на станциях подзарядки.
7) Ну и все это, естественно, в Россию придет гораздо позже. И расстояния больше, и климат не тот, и цены не те (полстраны на тазах ездит не из-за любви к отечественному автопрому).
P.S. Илон Маск новый Генри Форд и Стив Джобс) Правда после того, как капитализация Теслы пройдет определенный этап, он полностью уйдет в СпейсХ. Вроде таковы договоренности с инвесторами.
Электрическая инфраструктура все же дешевле. Те же подстанции сегодня делаются целиком или крупными блоками на заводах, не выделают горючих и взрывоопасных паров и не требуют обслуживания годами.
Так речь про батареи, а не двигатель и в целом про запланированные поломки в технике. Нет проблем сделать надежный и удобно ремонтируемый автомобиль. Но как видим в поисках удешевления производства снижается надежность. В итоге некоторые модели проходят свой гарантийный срок относительно без поломок, а дальше ломаться начинает всё что можно.
Утилизация батарей несравнимо вреднее утилизации ДВС, где металл тупо можно переплавить. Так что вопрос что вреднее остается открытым.
5. Нет такого. И в помине. Принципы разные, электродвигатель по определению, по конструкции, гораздо надежнее ДВС. Как его не удешевляй.
Ну а от лития уходят, его действительно мало, миллиарды тратятся на поиск замены и новые технологии аккумуляции (особенно перспективны с графеном). Тем же Маском (не только), я в него верю. Ну, если на Марс не улетит).
Ну кто там писал про зарядку (лениво перечитывать), на современных станциях быстрой зарядки электромобиль заряжается быстро и есть разработки, которые будут вот-вот, за 5мин.
В Европе это выглядит так, остановился на заправке, выпил чашечку кофе, поехал дальше. И по Европе, Алекс не даст соврать), они, зарядки, везде понатыканы.
Ну а от лития уходят, его действительно мало, миллиарды тратятся на поиск замены и новые технологии аккумуляции (особенно перспективны с графеном). Тем же Маском (не только), я в него верю. Ну, если на Марс не улетит).
Ну кто там писал про зарядку (лениво перечитывать), на современных станциях быстрой зарядки электромобиль заряжается быстро и есть разработки, которые будут вот-вот, за 5мин.
В Европе это выглядит так, остановился на заправке, выпил чашечку кофе, поехал дальше. И по Европе, Алекс не даст соврать), они, зарядки, везде понатыканы.
1. Процесс утилизации совершенствуется. Современные аккумуляторы ходят достаточно долго, судя по тем же приусам которые эксплуатируются уже 15-20 лет на родных батареях (с небольшим ремонтом). А технологии все же шагнули немного вперед. Поэтому вопрос открытый вреднее ли переработка одного аккумулятора эксплуатации топливного собрата в течении пары десятков лет. Сейчас переработка обходится в 1евро за 1 кг, а получаемый материал обходится в 3 раза дешевле. Есть и сейчас методы получения обратно лития из батарей, но пока очень низкая рентабельность.
4. Смотря где это представлять. В России с хаотичными парковками на газонах и переносками скинутыми из окна к машине пожалуй странно. А на подземной или специализированной парковке вполне.
5. Есть такое. Поощряемое потреблядство и жесткая конкуренция вынуждающая удешевлять конструкцию. Но тут уж правительства если уж они выступают за экологию должны предъявлять производителям условия, хотя бы по части батарей.
6. Отдача энергии фишка, а не главная функция. Ну нет возможности отдавать, ну не будешь отдавать. Возможное подорожание электричества неизбежность. Но тут вероятно в разных странах будут разные сценарии.
4. Смотря где это представлять. В России с хаотичными парковками на газонах и переносками скинутыми из окна к машине пожалуй странно. А на подземной или специализированной парковке вполне.
5. Есть такое. Поощряемое потреблядство и жесткая конкуренция вынуждающая удешевлять конструкцию. Но тут уж правительства если уж они выступают за экологию должны предъявлять производителям условия, хотя бы по части батарей.
6. Отдача энергии фишка, а не главная функция. Ну нет возможности отдавать, ну не будешь отдавать. Возможное подорожание электричества неизбежность. Но тут вероятно в разных странах будут разные сценарии.
1. Утилизация батарей несравнимо вреднее утилизации ДВС, где металл тупо можно переплавить. Так что вопрос что вреднее остается открытым.
4. Это верно. Но мне трудно представить на стоянке перед 16 этажкой кучу розеток для подзарядки.
5. Производство автомобилей с ДВС показывает что я прав. Вспоминаем движки миллионники в США в 60-70е и современные. Вспоминаем современные пылесосы и пылесосы 30 лет назад. Потребление энергии меньше, но и надежность ниже плинтуса.
6. Не все живут в частных домах. Вернее- основное количество населения живет в многоквартирных домах. Так что отдавать в дом не получится. Да и не вижу связи, почему электричество не подорожает. То что ночью будет дешевле заряжаться совсем не связано с тем, что кВтч станет дороже в 3 раза.
7. Вы совсем не разбираетесь в зарядках. Обычная зарядная станция требует дикого количества мощности, для этого к ней подводятся намного более мощные кабели и возможно ставится трансформаторная подстанция. Все это намного дороже 4 цистерн, закопанных рядом с заправкой.
4. Это верно. Но мне трудно представить на стоянке перед 16 этажкой кучу розеток для подзарядки.
5. Производство автомобилей с ДВС показывает что я прав. Вспоминаем движки миллионники в США в 60-70е и современные. Вспоминаем современные пылесосы и пылесосы 30 лет назад. Потребление энергии меньше, но и надежность ниже плинтуса.
6. Не все живут в частных домах. Вернее- основное количество населения живет в многоквартирных домах. Так что отдавать в дом не получится. Да и не вижу связи, почему электричество не подорожает. То что ночью будет дешевле заряжаться совсем не связано с тем, что кВтч станет дороже в 3 раза.
7. Вы совсем не разбираетесь в зарядках. Обычная зарядная станция требует дикого количества мощности, для этого к ней подводятся намного более мощные кабели и возможно ставится трансформаторная подстанция. Все это намного дороже 4 цистерн, закопанных рядом с заправкой.
большая батарейка для дома
Утилизация их... любопытные могут погуглить что такое утилизация старых батарей. Потребление электроэнергии - адски возрастет.
С потреблением энергии батареи как раз идеальны, запасают электроэнергию по ночам, когда все одно пропадает.
1. Следует считать весь цикл от производства до эксплуатации и утилизации. Топливо тоже берется не само-собой. Содержание всей цепочки от производства до розлива. Пожароопасность, бензовозы, нефтеперерабатывающие заводы и пр.
4. Вероятно большинство будет заряжаться во время ночной стоянки, не так много у кого дневной пробег больше 300-500км.
5. Это домыслы. Пока ситуация выглядит наоборот.
6. Более плавное потребление электроэнергии. Автомобиль заряжается преимущественно ночью, когда большинство электростанций работает почти вхолостую. Плюс автомобиль может не только забирать но и отдавать в сеть электричество, большая батарейка для дома.
7. Расстояния не помеха - зарядки на порядок проще в строительстве чем заправки. Вот качественный бензин сложней найти чем электричество. Да и про погоду расскажите норвегам. Как будто Россия вся находится за полярным кругом. Современные системы поддерживают эксплуатационную температуру батареи, пробег естественно меньше, как и на традиционном топливе.
4. Вероятно большинство будет заряжаться во время ночной стоянки, не так много у кого дневной пробег больше 300-500км.
5. Это домыслы. Пока ситуация выглядит наоборот.
6. Более плавное потребление электроэнергии. Автомобиль заряжается преимущественно ночью, когда большинство электростанций работает почти вхолостую. Плюс автомобиль может не только забирать но и отдавать в сеть электричество, большая батарейка для дома.
7. Расстояния не помеха - зарядки на порядок проще в строительстве чем заправки. Вот качественный бензин сложней найти чем электричество. Да и про погоду расскажите норвегам. Как будто Россия вся находится за полярным кругом. Современные системы поддерживают эксплуатационную температуру батареи, пробег естественно меньше, как и на традиционном топливе.
Вооот! Эти радетели как-то упускают экологичность производства. Батареи - жутко вредное и неэкологичное производство хотят увеличить в разы.. Утилизация их... любопытные могут погуглить что такое утилизация старых батарей.
Потребление электроэнергии - адски возрастет. Типа еще и АЭС закроем, перейдем на возобновляемые... Ню-ню. Про ветряки все наверное слышали, ГЭС - опять зеленые не хотят 😄 Солнечные панели.... Если и есть на свете вещи более ядовитые для окружающей среды чем их производство, то их крайне немного.
Потребление электроэнергии - адски возрастет. Типа еще и АЭС закроем, перейдем на возобновляемые... Ню-ню. Про ветряки все наверное слышали, ГЭС - опять зеленые не хотят 😄 Солнечные панели.... Если и есть на свете вещи более ядовитые для окружающей среды чем их производство, то их крайне немного.
Экологический эгоизм Европы прекрасен.
Они хотят улучшить экологию у себя, а то что на производстве и утилизации батареек они убьют экологию Китая или там Индии им все равно. Ну если лития на всех хватит, говорят, его не так уж и много для поголовной электрификации авто.
Кроме того, где взять столько электричества, если электрокары станут большинством, а не экзотикой? От атома они отказываются, ветряки и солнечные дороги, а производство последних тоже экологичностью не страдает. Мощных гидростанций в Европе построить не на чем. Тепловые нагенерят того же парникового газа.
В общем пока вопросов больше чем ответов.
Они хотят улучшить экологию у себя, а то что на производстве и утилизации батареек они убьют экологию Китая или там Индии им все равно. Ну если лития на всех хватит, говорят, его не так уж и много для поголовной электрификации авто.
Кроме того, где взять столько электричества, если электрокары станут большинством, а не экзотикой? От атома они отказываются, ветряки и солнечные дороги, а производство последних тоже экологичностью не страдает. Мощных гидростанций в Европе построить не на чем. Тепловые нагенерят того же парникового газа.
В общем пока вопросов больше чем ответов.
А кто это придумал, что дизеля более грязные? Всю жизнь они были экологичнее бензиновых. У нас на работе из 50 человек появилось в этом году первые 2 бензиновых машины, жалуются на расход и понуро смотрят в будущее.
В дизеле давление внутри камеры сгорания выше, соответственно выше и температура горения топлива. С учётом достаточного количества воздуха это приводит к тому, что азот окисляется.
Никогда они не были и не будут экологичней. КПД выше - оттого и потребление ниже. Остальное достигается турбинами, мочевиной, жульничеством как у Фольцвагена ну и более дорогим обслуживанием и низким ресурсом. Если уж на то пошло, то компромисс - газ пропан/бутан или метан. Экологично и дешево.
Дизели выделяют больше оксидов азота, которые токсичны для людей. Хотя конечно нельзя не признать что путаницы было много, раньше дизеля даже промоутили из-за меньшего co2, пока все толком не взвесили.
Нет уж. Именно экологичность. Выхлоп дизеля куда чище бензинового выхлопа и только в случае проблем с мотором начинает содержать максимум сажу, которая не столько вред для экологии, сколько грязь. А вот с точки зрения всяких СО - там все идеально.Ну, россияне-то дизель видели только на КАМАЗах - тут все понятно, а откуда у европейцев эти фобии - не понятно.
Хотя конечно нельзя не признать что путаницы было много, раньше дизеля даже промоутили из-за меньшего co2, пока все толком не взвесили.
Выхлоп дизеля куда чище бензинового выхлопа
Нет уж. Именно экологичность. Выхлоп дизеля куда чище бензинового выхлопа и только в случае проблем с мотором начинает содержать максимум сажу, которая не столько вред для экологии, сколько грязь. А вот с точки зрения всяких СО - там все идеально.
Ну, россияне-то дизель видели только на КАМАЗах - тут все понятно, а откуда у европейцев эти фобии - не понятно.
Ну, россияне-то дизель видели только на КАМАЗах - тут все понятно, а откуда у европейцев эти фобии - не понятно.
Вероятно, как и многие другие, вы путаете экономичность с экологичностью
А кроме Теслы никто сейчас не может предложить 600 км на одном заряде?
Ну или саму зарядку сократят до 10 - 15 минут
Ссылки в студию, если есть такое...
Ну или саму зарядку сократят до 10 - 15 минут
Ссылки в студию, если есть такое...
Без проблем. Летом проехали на Тесле как раз 1200км с лишним в одну сторону и столько же обратно. Да, с остановками на 30-50 минут для зарядки каждые 200-300км, но мы и на бензиновой машине обычно останавливались примерно с такой же частотой - немного отдохнуть, перекусить, попить кофе, и наоборот - зайти в туалет. Во время остановок обычно Тесла сообщала, что зарядилась, ещё до того, как мы заканчивали перекус, так что общее время поездки было не сильно дольше, чем на обычном автомобиле.
Поправка, в разработке, будет, видимо, в след. году
5мин зарядка на соответствующих станциях. Могут, Порше Mission E, Ягуар I‑PACE (незначительно меньше).
друзей встретит/отвезти, а еще с чемоданами - не?
Ошибся. Электро у них это I‑PACE.
Или после 500 км пол дня заряжатся?
Европейцы любят в отпуск на машине ездить. И как это семьёй на электрокаре 1200км проехать? Или мне например 400 км в одну сторону однажды пришлось к клиенту срочно ехать. Нормальные машины ещё никто не сделал, даже Тесла такой заезд не осилить. Или после 500 км пол дня заряжатся? Вот когда с 0 до 100 процентов хотя бы менее чем за час заряжается будут и хотя бы 500 км проехать на одной зарядке смогут, тогда это можно назвать машиной, а пока это индивидуальный городской транспорт.
Те, кто живут в своих домах в южной Флориде, все одно рано или поздно покупают генератор.
Я так не думаю. Спросят. Я-то живу не в этой вашей Европе.
У нас, вот, предлагали поднять один из местных налогов на 1 цент, чтобы направить доп. средства на развитие общественного транспорта. Но флоридцы проголосовали против. Какой там еще общественный транспорт?! А 1 цент - это ж деньги!
И, да, бензин у нас щас по $2,18 за галлон, ужас-ужас. И за регистрацию машинки я заплатил аж $72 - неподъемная сумма, утешает то, что хоть за два года,- хотел красивый decal 02-20
У нас, вот, предлагали поднять один из местных налогов на 1 цент, чтобы направить доп. средства на развитие общественного транспорта. Но флоридцы проголосовали против. Какой там еще общественный транспорт?! А 1 цент - это ж деньги!
И, да, бензин у нас щас по $2,18 за галлон, ужас-ужас. И за регистрацию машинки я заплатил аж $72 - неподъемная сумма, утешает то, что хоть за два года,- хотел красивый decal 02-20
E-Pace вроде обычный ДВС
Ничего, привыкли же телефоны каждую ночь заряжать, а не раз в две недели.
И с автомобилями все привыкнут.
И с автомобилями все привыкнут.
600 км на одном заряде?
Вас не спросят.
Обычно тот, кто говорит что его время дорого его время на самом деле не стоит ничего.
Обычно тот, кто говорит что его время дорого его время на самом деле не стоит ничего.
Я не согласен ждать 10 минут.
Ну даже Тесла 600км не протянет, это сферический конь в вакууме. А так вроде ягуар выдал вполне конкурента по дальности хода. E-пэйс вроде называется.
Я не согласен ждать 10 минут. Залить полный бак (не самый маленький, ну, так и движок-то не мелкий) мне сейчас - ну, может, 3 минуты, это с учетом всего: подъехал - вышел - вставил/вынул карту - открыл люк - вставил пистолет - выбрал тип - залил - вынул - закрыл - залез - поехал (ну, еще секунд 10, если чек, но нафиг он мне?). Мое время дорого.
И, да, пока не одной зарядке я не смогу проехать хотя бы 350 миль, а зарядные станции не будут расположены так же часто, как обычные (я не согласен куда-то специально заезжать для зарядки, делать крюк и т.д.),- мне электро не интересны.
Ну, и, конечно, проблема запаса. Тут перед ураганом я залил полный бак, залил 5 канистр - и хоть куда могу чухнуть. А электричества у нас после Ирмы местами 5 дней не было, и шо? Мне предлагают еще и генератор с собой возить? А не извращение ли это?
Не-не, ребяты, работайте дальше, там, "термояд", "водород", вот это всё. Чтобы как у Терминатора - на всю жизнь типа...
И, да, пока не одной зарядке я не смогу проехать хотя бы 350 миль, а зарядные станции не будут расположены так же часто, как обычные (я не согласен куда-то специально заезжать для зарядки, делать крюк и т.д.),- мне электро не интересны.
Ну, и, конечно, проблема запаса. Тут перед ураганом я залил полный бак, залил 5 канистр - и хоть куда могу чухнуть. А электричества у нас после Ирмы местами 5 дней не было, и шо? Мне предлагают еще и генератор с собой возить? А не извращение ли это?
Не-не, ребяты, работайте дальше, там, "термояд", "водород", вот это всё. Чтобы как у Терминатора - на всю жизнь типа...
Пересел с бензинового авто на электричку, езжу на ней на работу. Вполне доволен.
В автосалонах Испании уже с год практически перестали поставлять машины на дизеле - их просто никто не будет покупать во избежание всяческих проблем.
Имхо электрички пока слишком дорого стоят. Причём совершенно необоснованно.
Не все. Ниссан Лиф, к примеру.
Начиная с 2020 года владельцев дизельных машин начнут штрафовать за въезд в центральную часть крупных городов. С 2019 года штрафы начнут приходить, но с нулевыми суммами. С 2020 эти суммы станут уже конкретно ненулевыми.
Вроде слежу за вопросом, но вот конкретно такого пока не слышал\не видел.
Мне вот что интересно - какая реальная цена электромобиля. Вот к примеру, очень сильно приблизительно и навскидку, новый Leaf у нас в Риге продается за 35800 евров. Погуглив замена батареи Leaf получаем, что новая батарея стоит приблизительно 5500 евров. Автомобиль гольф класса (даже не хочу сравнивать их размеры, пусть будет гольф класса) стоит примерно 18000 евров. На вскидку примем, что цена электроники инверторы и т.д. примерно равны цене бензинового мотора (уверен, что дешевле) получаем, что цена нового электрокара гольф класса должна быть примерно 25000 евров, то есть Лиф переоценен примерно не 10000 евро. Поправьте меня, если я не прав.
Ну если брать сам гольф, то его цена в Германии начинается с 19 300 евро, а электрического с 35 000.
При этом все гольфы с ДВС, а их больше 20 модификаций, производятся на одной линии. Для электрического же гольфа построили отдельную линию с несколькими сотнями роботов. Там только на проектирование этой линии многие миллионы потратили. Так что откуда такая цена на электрический гольф понятно.
При этом все гольфы с ДВС, а их больше 20 модификаций, производятся на одной линии. Для электрического же гольфа построили отдельную линию с несколькими сотнями роботов. Там только на проектирование этой линии многие миллионы потратили. Так что откуда такая цена на электрический гольф понятно.
А сколько стоит микросхема? Чего в ней на эти деньги?
Неправы.
Электрички дороже в покупке, но дешевле в эксплуатации, особенно на больших пробегах. Поэтому сейчас самый тренд - лизинг или подписка от производителя. Условно: раньше машина обходилась потребителю в 1800$/мес (900 за машину, и 900 на топливо и ТО), а теперь 1700$ (1600 за машину и 100 за электричество).
Конечно же, цифры не условные, всё это заранее тщательно считается. Вот, например коммерческие EV пикапы от стартапа Atlis:
www.atlismotorvehicles.com
Электрички дороже в покупке, но дешевле в эксплуатации, особенно на больших пробегах. Поэтому сейчас самый тренд - лизинг или подписка от производителя. Условно: раньше машина обходилась потребителю в 1800$/мес (900 за машину, и 900 на топливо и ТО), а теперь 1700$ (1600 за машину и 100 за электричество).
Конечно же, цифры не условные, всё это заранее тщательно считается. Вот, например коммерческие EV пикапы от стартапа Atlis:
www.atlismotorvehicles.com
Странный вопрос. А сколько стоит микросхема? Чего в ней на эти деньги? Наверное ниокр и постройка/модернизация заводов денег каких-то стоят. Переобучение персонала и сервиса. И тд. Это все нужно как-то отбивать в какие-то разумные сроки.
Понятное дело, что производители стараются в первую очередь собирать деньги там, где они есть и где их готовы заплатить. Пытаются получить максимальную маржу, пока платежеспособный спрос превышает предложение.
Себестоимость тиражирования у электричек относительно низкая, это по отчетам той же Теслы хорошо видно. Только дураку может казаться, что они убыточные, наоборот - там рентабельность зашкаливает в сравнении с конкурентами. Чем Тесла с удовольствием и пользуется для расширения. Остальные производители, пусть не столь успешны, но не глупее.
Понятное дело, что производители стараются в первую очередь собирать деньги там, где они есть и где их готовы заплатить. Пытаются получить максимальную маржу, пока платежеспособный спрос превышает предложение.
Себестоимость тиражирования у электричек относительно низкая, это по отчетам той же Теслы хорошо видно. Только дураку может казаться, что они убыточные, наоборот - там рентабельность зашкаливает в сравнении с конкурентами. Чем Тесла с удовольствием и пользуется для расширения. Остальные производители, пусть не столь успешны, но не глупее.
Там в цене еще стоимость разработки. Которая, возможно, и составляет эти самые 10000 - об'ем работы большой, дорогой, а тиражи маленькие.
Вот у меня стойкое ощущение нае...лова. Производители электричек снимают бабло с перегретого рынка. Видимо, понимая, что даже если сейчас опустить цену до 25 тыс. то на продажи не увеличатся на треть. Потому что ЭЭ не покупают не только из-за высокой цены, а и по другим причинам.
Удачи Европе в поисках лития, утилизации аккумуляторов, сглаживании пиков прерывистой генерации и решении прочих проблем, связанных с электрофикацией автомобилей. Искренне надеюсь, что у нее получится. Но не верю.
В Норвегии все в порядке.
переработка лития из старого аккумулятора стоит в разы дороже, чем использование лития добытого из недр.
почитайте, на территории каких стран находятся большинство мировых запасов редкоземельных металлов.
Там проблема в том, что переработка лития из старого аккумулятора стоит в разы дороже, чем использование лития добытого из недр.
Литий - не нефть, а элемент таблицы Менделеева.
И что это меняет? Он под ногами валяется, как песок в Сахаре?
Не изобретение, а доступное и массовое производство.
Литий - не нефть, а элемент таблицы Менделеева
придумают какие-нибудь конденсаторы на графене.
Литий - не нефть, а элемент таблицы Менделеева. Первая проблема решается одновременно со второй, вопрос технологий и инфраструктуры. Сейчас это не выгодно, потому что доля лития в стоимости батареи - порядка десяти процентов. И вообще, на литии свет не сошелся, придумают какие-нибудь конденсаторы на графене.
Это всё очень мило, но есть один вопрос.
В любом европейском гос-ве львиная доля цены на бензин -- налоги.
Как они планируют компенсировать потери в казну при переходе на эл-во ?
Вздуют цену на всё электричество для населения ?
Или может заставят заряжаться на спецзаправках с правильным эл-вом ?
В любом европейском гос-ве львиная доля цены на бензин -- налоги.
Как они планируют компенсировать потери в казну при переходе на эл-во ?
Вздуют цену на всё электричество для населения ?
Или может заставят заряжаться на спецзаправках с правильным эл-вом ?
При чем тут доля? Человек спрашивает, чнем заменить налоги на бензин, я отвечаю - налогами с пробега.
При чем тут доля? Человек спрашивает, чнем заменить налоги на бензин, я отвечаю - налогами с пробега.
Напечатают побольше евро, делов-то ...
Можно ж просто за годовой пробег брать налог на инфраструктуру, одометр есть в любой машине.
Можно ж просто за годовой пробег брать налог на инфраструктуру, одометр есть в любой машине.
А львиная доля цены на электричество - не налоги?
Напечатают побольше евро, делов-то ...
Странно, всегда считал, что современный дизель намного экологичнее бензинового. Хотя я давно учился, может, что и изменилось.
У него всего лишь КПД выше.
А экологичность -- ниже, т.к. выбросы более вредные (ЕМНИП, в первую очередь по саже), и с этим принципиально ничего нельзя сделать.
А экологичность -- ниже, т.к. выбросы более вредные (ЕМНИП, в первую очередь по саже), и с этим принципиально ничего нельзя сделать.
Будут везти к нам в Россию и нас будут дешевле.
хорошо что я пока на телеге с лошадкой!
говорил мне дед , не торопись пересаживаться на авто!
говорил мне дед , не торопись пересаживаться на авто!
Сначала продавали дизели и рассказывали какие они хорошие, теперь пересаживают всех на бензин (дизель внезапно стал вредным, нам все врали раньше), потом будут на электрокары пересаживать, потом еще на что-то. Надо как-то спрос стимулировать, если сами деньги нести не хотят.
Странно что никто не судится с этим евро-принтером.Люди абсолютно легально покупали машины и тут вдруг их начинают штрафовать потому что кому то взбзднулось что выбросов там на доли процента больше.Ебанутая местность эта явропа.
Потом на водородные, уже есть)
Странно что никто не судится с этим евро-принтером.
Люди абсолютно легально покупали машины и тут вдруг их начинают штрафовать потому что кому то взбзднулось что выбросов там на доли процента больше.
Ебанутая местность эта явропа.
Люди абсолютно легально покупали машины и тут вдруг их начинают штрафовать потому что кому то взбзднулось что выбросов там на доли процента больше.
Ебанутая местность эта явропа.
Им выгоднее заставлять людей менять машины почаще, для чего надо проталкивать разные новые идеи.
Ну автопроизвоидителям как раз выгоднее продолжать продавать дизели.
Запрет вроде не коснется гибридов, так что все на приусы!
Запрет вроде не коснется гибридов, так что все на приусы!
Если цена +- одинаковая будет на электро и на обычные машины + быстрая зарядка... А пока сложно.
О, и без меня всё придумали 😄
Здесь сейчас обсуждают, захотят ли люди в эпоху самоуправляемых машин владеть машиной вообще. По крайней те, кому не нужно на работу возить с собой полный кузов прибамбасов.
Я думаю, что в такой схеме машина будет продаваться без батареи. Точнее, батарея не будет в комплект входить. Батареи будут принадлежать заправкам. Приехал, доплатил, поменял на заряженную. Если потерял батарею, при заправке заплатишь больше.
Ну и конечно они должны быть сильно унифицированы, как нынешние батарейки для электроники - АА, ААА и т.д.
Ну и конечно они должны быть сильно унифицированы, как нынешние батарейки для электроники - АА, ААА и т.д.
делов-то
Будете покупать электромобиль, аккумулятор к которому - напрокат.
Типа пробных картриджей к принтеру.
В защищенной памяти батареи будет храниться информация о ее ресурсе, а на зарядной/обменной станции будете оплачивать разницу в количестве электричества в пустом/заряженном аккумуляторе.
И заплатив, скажем, за 60 условных кВт, отъездите их, приедете на замену, считают остаток, например 14 кВт, доплатите за 36 и получите батарею на 50, или доплатите за 50 и получите батарею на 64 кВт.
Или будете заряжать свою НОВУЮ батарею по ночам дома в гараже. От трехфазного щитка.
Будете покупать электромобиль, аккумулятор к которому - напрокат.
Типа пробных картриджей к принтеру.
В защищенной памяти батареи будет храниться информация о ее ресурсе, а на зарядной/обменной станции будете оплачивать разницу в количестве электричества в пустом/заряженном аккумуляторе.
И заплатив, скажем, за 60 условных кВт, отъездите их, приедете на замену, считают остаток, например 14 кВт, доплатите за 36 и получите батарею на 50, или доплатите за 50 и получите батарею на 64 кВт.
Или будете заряжать свою НОВУЮ батарею по ночам дома в гараже. От трехфазного щитка.
Это трудно сделать, пока автомобили или даже только батареи в частном пользовании. Вот купили вы за нехилые деньги Теслу (из них 30% отдали за батарею), приехали на зарядку, вашу новую батарею сняли, поставили б/у, и впша машина сразу упала в цене на несколько штук.
Это вы не в курсе просто. Тесла давно анонсировала и показала автоматическую экспресс замену аккумулятора на специализированной зарядной станции. По задумке стоит и занимает столько же времени столько заправка полного бака бензином. Потом, правда отказались в пользу быстрой зарядки, но практические наработки остались.
В теории, можно наверно как-то организовать «заправки», где просто будут менять аккумулятор на уже полностью заряженный
где просто будут менять аккумулятор на уже полностью заряженный
В теории, можно наверно как-то организовать «заправки», где просто будут менять аккумулятор на уже полностью заряженный
Все же понимают, кто бенефициар такой полтитики? Но он все равно банкрот, со дня на день его пузырь лопнет.
Он написал, что с вероятностью в 70% полетит. Ну, не уверен, конечно. Это ж Маск)
Ну, про бакс, который вот-вот лопнет, уже куда больше тридцати лет вещают.
Вот лишь бы ляпнуть. То что тесла самая узнаваемая марка электричек - факт, но есть еще и китайцы, которые очень серьезно взялись за электромобили как пассажирские так и коммунальные и автобусы. За последние годы пробег китайских электричек вырос раза в 2 минимум. Я не говорю про японцев с их элетро или гибридными машинами.
И тесла, со своими моделями по конским ценникам, просто снимает сейчас сливки. За что, Маска можно назвать молодцом.
И тесла, со своими моделями по конским ценникам, просто снимает сейчас сливки. За что, Маска можно назвать молодцом.
Ну, про скорое банкротство прежде всего сам Маск и заявляет.
Сам я ни одной теслы не видел, жулик ли Маск - понятия не имею.
Единственное, что я про это знаю: есть словосочетания, на которые Алекс агрится резко и сразу, и два из них: "порошковое вино" и "Маск - банкрот".
Сам я ни одной теслы не видел, жулик ли Маск - понятия не имею.
Единственное, что я про это знаю: есть словосочетания, на которые Алекс агрится резко и сразу, и два из них: "порошковое вино" и "Маск - банкрот".
Как банкрот может кого-то скупить за нал? Он их зомбировал из космоса, в каждый запускаемый спутник Маск встраивает излучатель зомбоволн!
Упс, опередили!
Все же понимают, кто бенефициар такой полтитики?
Или, нет! Маск - это и есть звериный оскал великого масонского заговора!
:-)
Ну я подозревал, конечно, что он верховный жидомасон, но до ваших слов еще сомнения были.
Не лопнет. Не надо наговаривать на Маска. Когда человек имеет прямой доступ к госбюджету (Space X к Минобороны США), технологиям (NASA), льготам (бюджеты США, Калифорнии, Аризоны и половины европейских стран), а также к всемогущему печатному станку ФРС (хоть и не напрямую, увы) - он не может обанкротиться. И может позволить себе не 10 лет быть убыточным, а 10'000 лет! 😄
Я уверен, что он в конце концов сбежит на Марс. Упс, опередили!
Он от кредиторов на Марс собирается сбежать, даже не скрывает своих планов.
UPD одновременно получилось 😄
UPD одновременно получилось 😄
Нет, конечно. Он же на Марсе к тому времени жить будет.
UPD Нет! Я быстрее!
UPD Нет! Я быстрее!
(задумчиво) Интересно, секта "Маскжулик" и через тридцать лет будет говорить, что он со дня на день обанкротится?
Так у электромобилей с экологией тоже далеко не все хорошо. Пешком надо ходить. Полезно, опять-таки.
У электромобилей с экологией не хорошо в Китае, где батареи для них делают.
Добро пожаловать в мир капитала, где можно загрязнять чужую страну и делать вид, что заботишься об экологии планеты.
Добро пожаловать в мир капитала, где можно загрязнять чужую страну и делать вид, что заботишься об экологии планеты.
"введение вета" - "вето" не склоняется.
"Дебилы, бл..!" (с)
Так что готовьтесь, господа, постепенно пересаживаться на электрички.
В Москве готовые-то троллейбусные линии почикали, какие там электромобили..
Добро пожаловать за МКАД, какие тут нах электрички? Только дороги, или, вхудшем случае, направления.
Ну, нам-то в России до этого ещё пока гораздо дальше, чем до Китая пешком...
Теги
Информация
Что ещё почитать
