Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Арестовали двух подростков за "фейки"
Страница доносчицы - директора лицея №82 Нижнего Новгорода Нины Говоровой
Двое подростков 2006 года рождения, учащихся лицея №82 Нижнего Новгорода, у себя дома записали ролик с беседами о войне, которую они осуждали, и выложили этот ролик в открытый канал, на который было подписано двадцать с чем-то человек.
Ролик кто-то показал директору лицея Нине Говоровой (вот ее страница в VK), и она немедленно написала на школьников донос в полицию.
На школьников составили протоколы "о дискредитации российской армии", но потом менты подумали, что почему бы им не "обезвредить серьезных преступников", и почти год спустя они вдруг усмотрели в ролике признаки распространения ложных сведений о российской армии (ст. 207.3, ч. 2, п. «б» УК РФ).
Ну и неделю назад 18-летних подростков арестовали. Им теперь грозит тюремный срок от 5 до 10 лет - именно столько в Мордоре дают людям, которые осмеливаются осуждать эту безумную войну.
13 августа 2024 года в ходе следственных действий сотрудниками ГУ МВД России по Нижегородской области, СУ СК и УФСБ по Нижегородской области фигуранты уголовного дела были задержаны и доставлены в следственные органы для проведения следственных действий. Во время обысков у них дома изъяты предметы и гаджеты, имеющие доказательственное значение по делу, сообщают правоохранительные органы.
В ближайшее время подозреваемым предъявят обвинение и изберут меру пресечения.
По данной статье предусмотрено лишение свободы на срок от 5 до 10 лет или штраф до 5 млн рублей.
Доносчица-директриса свою страничку, кстати, закрыла для посторонних - видимо, ей уже написали слова поддержки.
Интересно, как отреагируют родители подростков, на которых донесла эта тварь.
А вот менты отчитываются о задержании опасных преступников.
кстати за арестантов что то вообще не слышно, интересно было бы почитать про отношение на зоне, по старым понятиям то это вообще сучье поведение как бы, если берешь оружие от властей ссучиваешься по сути.
«Воровской закон» запрещал ворам работать где-либо и малейшим образом сотрудничать с властями — тех, кто нарушал этот закон, называли «суками». Воры, не участвовавшие в Великой Отечественной войне, считали, что воры, призванные на фронт, пошли на сотрудничество с властью, предали блатные идеи, и называли участвовавших в боях заключённых «автоматчиками», «военщиной», объявив их по своему воровскому закону «суками»[1]. Отсюда и пошло название происшедших событий.
Но вернемся к Интернету. Были открыты при университете классы и любой студент мог 2 часа в день им пользоваться. Более того, как оказалось, любой ученик может взять бумагу в школе за подписью директора (тогда это была Косенкова) и получить на 2 часа в день доступ в Интернет. Благодаря тому, что эта школа была физматом, мы об этом и узнали. Именно тогда в 99м году в летние каникулы ученик именно этой 82й школы (т.е. я) нашел много чего, в том числе и сайт Экслера и частями читал "записки невесты программиста".
Нина Говорова, тогда была Харитонкиной, преподавала математику в старших классах. У нас она заменяла учителя 2 недели и тогда стало понятно, что как учитель математики она достаточно слаба. Когда она стала директором, я уже заканчивал вуз. Надо отдать ей должное, деньги она выбивала у властей мастерски. Школу отремонтировали где-то в середине 2000-х еще ДО того, как это стало мейнстримом. Я ходил на встречу выпускников в 2015-м году и как говориться: ничего не предвещало.
Уровень моего офигевания, когда ютуб осенью 2023-го подкинул мне данную историю - был за гранью. Более того, офигели и мои родители (заканчивали эту школу) и многие кто еще. Потому что представить, что директора 82 школы в Хрущевско-Брежневское время (Рудов или Раввина) в случае антисоветской агитации не дали ученику по шее, не вызвали родителей, а сразу написали бы донос в КГБ - не мог никто.
> видимо, ей уже написали слова поддержки.
Эта история осталась бы неизвестной если бы один из выпускников 2009го года не отреагировал: "Добрый день, Нина Германовна. Это Антон Голованов, золотой выпускник лицея 2009 года, дважды краснодипломник и кандидат физико-математических наук. Так вот, хотел вам сообщить, что вы напрочь отбитое фашистское уё**ще".
.......
в 2015-м году и как говориться: ничего не предвещало.
Чекистами гэбню всегда называли, вне зависимости от названия охранки, ГПУ или КГБ, какая разница?
Выражайтесь яснее, пожалуйста.
Помните, всего 5-6 лет назад никто и помыслить не мог о сегодняшних событиях? А 10-15-20 назад?
Все это к чему: население звереет на глазах. Пока еще ему хватает хлеба и зрелищ и оно ведет себя сравнительно тихо. Но на бытовом уровне и без того не очень-то человечное население довольно быстро расчеловечивается.
Эту вот посадку школьников - уже без всякого удивления можно сказать - поддерживают миллионы.
Не берусь предсказать будущее. Но глядя в прошлое - всего десятка лет науськивания друг на друга в 30х годах хватило для превращения огромной страны в царство лояльного страха. Сдается, что будет и покруче.
P.S. Уголовная ответственность за лайки была введена в 2011 году))
Я про Приднестровье слышала вчера от Белковского у Фейгина. Он сказал, что на фоне успехов конца лета 2022 года были идеи асимметричных ответов типа деоккупации Беларуси и установления там законного правительства или деоккупации Приднестровья. Но американцы за... короче, испугались давать разрешение на такие действия, а потом пу для верности разместил в Б ЯО, чтобы иметь повод ввести туда войска, если ВСУ зайдут.
В принципе, раз уж ВСУ захватили половину Курской области, то на Приднестровье сейчас вряд ли обратили бы внимание. Максимум выразили бы озабоченность. С другой стороны, прикиньте, как будет обидно, если Молдову раньше Украины примут в ЕС и НАТО.
марево війни
10 лет назад общество могло что-то там вякать на улицах и в оставшихся СМИ, Навальный, Немцов и иже с ними открытым текстом говорили/писали что хотели. Даже отдельные депутаты позволяли себе крамолу и критику власти. И уж арест школьника за что-то там околополитическое выглядел бы дикостью.
А сегодня это не выглядит дикостью. Поляна пассионарности не просто зачищена, а и забетонирована. Вменяемые люди либо во внешней, либо во внутренней эмиграции. Иных уж и нет, а те далече. Какие-то известные люди с публичной позицией вроде артистов-писателей-режиссеров разделились на эмигрантов и жополизов. Среди последних периодически возникают жабогадюкинги и "...произошла чудовищная ошибка".
Короче, арест школьников нынче все еще необычен, поэтому привлекает внимание, но уже не является "из ряда вон".
И это, строго говоря, еще только начало охоты на ведьм.
Эскапизм в виде тоски по светлому прошлому - явление межнациональное.
Ну как представьте, что на встречу одноклассников приходит человек, нацепивший школьную форму и пионерский галстук, громко распевает гимн совка. И в первый раз это смотрится забавно. Но он потом, сука, на каждую встречу приходит и повторяет этот перфоманс. И так 40 лет подряд. И все уже не знают, как зашифровать от этого буйного новое место встречи.
И я не злорадствую - констатирую факт
Но и жалости к жителям россии нет.
Что еще будет делать власть росии, а россияне и дальше терпеть?
Все теперишние события - это выбор россиян. Винить могут только себя.
Пусть и дальше остаются покорными рабами и стадом.
во всем виновата Украина которая есть кукла Запада...
глядя на то, сколько народу (и как) в рашке стараются не замечать происходящего и ждут когда само рассосется (но без ВСУ в москве, єто табу, так нельзя), я лично согласен с умньіми головами про 2ю войну(фазу).
И тогда-то широкие русомассьі будут уже мотивированьі мстить а не просто кого-то там "денацифицировать". За 20 лет дети и подростки накачаньі имперством и мечтают мстить за осамовареньіх папашек, да и деньги в армии платят, в отличие от. Любой рос.политик спит и видит как он опять сплотит нацию вокруг "можем повторить повторить!" потому что альтернатива-то какая? затевать глубокие демократические реформьі ? кому они нужньі в раше ? там же общества нету чтоб куда-то вместе стремиться кроме как в последний путь...
Рабы.
То ли мою мысль поддерживаете, то ли россиян.
Но с другой стороны... Ну вот. t.me
Теперь уже и Кара-Мурза. И прав Невзоров, трагически прав. Даже реальные антипутинисты поражают какой-то невероятной ...наивностью? Не хочется писать "глупостью". Всё-таки человек боролся, пострадал... Но мозги не работают... Место проклятое, что ли?
P.S. Им бы всем после тюрьмы вначале голову привести в порядок, а уже потом выдавать на гора свои навязчивые идеи.
Я думаю что всё гораздо хуже. И банальнее.
Вот более полная версия его интервью на Ютубе
И сначала он как раз говорит, что России после Путина предстоит пройти путь аналогичный тому, что проходила Германия после 1945, включая наказание преступников, и покаяться за содеянное, и осознать всем обществом масштабы. И только потом возможно принятие России в европейскую семью.
Понятно, что российский политик, который рассчитывает на некое будущее в политикуме, не может выступать с позиции "Карфаген должен быть разрушен". Потому позиция КМ объяснима.
С другой стороны, не факт, что Россия после Путина не начнет атомизироваться, как это случилось в 1917 и 1991. Но что на самом деле будет, никто не знает.
Так что в рамках определенной парадигмы Кара-Мурза вполне прав.
В общем, опять убеждаюсь - источники надо изучать самому, иначе Рабинович запросто напоет Карузо так, что хоть святых выноси.
или сталин
они все о ПРБ мечтают, необучаемые
И никаких свободных выборах там никогда не будет, неужели кто то думают, что олигархи и фсбшники отдадут свою власть добровольно
Они разработают план, западные лидеры должны ждать и когда Россий вдруг рухнет за 3 дня (непонятно почему, но помогать этому не надо), то надо назначить "их" главными по переходу и срочно внести РФ в цивилизованные страны. Европа без России невозможна. Как опытный наперсточник он по ходу подменил пустой наперсток (нынешнее убожество) на наперсток с шариком (ПРБ).
Конечно, народ там за Путина и войну, но "они" промоют им мозги обратно и когда-то, может через 25 лет, народ дозреет до идей ПРБ. Но считать Россию ПРБ Запад должен начать сразу же после передачи управления "им".
1) он сказал, что большая часть народа несёт ответственность за события в Украине и вообще за все. То есть, никаких оправданий в духе это все Путин, противный, а народ не при делах.
2) об ответственности политиков Запада, что тоже верно.
3) после конца режима "придется проделать огромную работу, чтобы попытаться" изменить ситуацию. То есть, он не уверен, что это возможно, но нужно пытаться.
4) далее он говорит о "дорожной карте", куда входит ответственность общества, чего не было сделано после 1991, далее просвещение и покаяние.
5) по поводу 3 дней, он ссылается на прошлое России, когда режимы падали за считанные дни (что было и в 1917, и в 1991 - ведь правда, еще вчера все думали, что это колосс, и вдруг, бах, ноги оказались не из глины, а из говна). И он говорит, что такое нельзя просрать, что уже сейчас надо к такому готовится, а не спать в шапку. И Запад должен быть готов.
6) Но он действительно говорит "мы", и вот это очень слабый момент. Потому что очень маловероятно, что либеральная оппозиция подхватит власть. Скорее, это будет условный Бок и Вицлебен, максимум Штауффенберг, то есть "человек с ружьём", просто не столь скомпрометированный. А далее вариант Перестройка-2 с возможным, но не обязательным распадом.
То есть, вот этот момент действительно выглядит очень сомнительным. То есть, "Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?" С чего он вдруг решил, что станет "отцом русской демократии"?
В любом случае, на фоне причитаний о "хороших мальчиках" и безвинном русском народе, позиция Кара-Мурзы выглядит более вменяемой. Что, однако, не делает ее по-настоящему реалистичной.
Мне кажется, что вот главная слабость антипутинской оппозиции, что они даже не допускают мысли о том, что эта самая ПРБ возможна лишь в случае распада России. Потому что пока эта страна настолько велика, и настолько разноплеменна, то как ни крути, все автомат Калашникова получается. То есть, империя. А вот если Россия пойдет по пути Испании и Австро-Венгрии, то на некоторых ее частях вполне реально возникновения более-менее демократических государств без имперских амбиций.
Но, увы, даже российские либералы больны имперством, и много пути не видят.
Не думаю, что Невзоров может делать столько ошибок в тексте. Он просто не прочитывает надиктованное и не нанял корректора. Не думаю, что он плохо понимает английский, и из-за этого исказил смысл слов Кара-Мурзы. Думаю, он просто не уважает своих слушателей/читателей.
Я поняла Кара-Мурзу так: когда рф все же станет демократической, ее нужно попытаться интегрировать с Европой, он просит помощи в этом. Потому что иначе у Европы навсегда останется очень и очень хреновый сосед, и жить с ним рядом спокойно не получится, мирной Европы не будет. Например, рф может начать ещё одну войну...
Я лично не очень верю в рабочую демократию в рф в ближайшие десятилетия, но это уже совсем другая история. Да, Кара-Мурза - идеалист. Но Невзоров его переврал.
Много лет я читал лекции студентам. В один год согласился вести семинарские занятия в одной группе. Практически сразу пришлось учить студентов читать условия задач. Студент должен был рассказать, что дано и что надо узнать. С текстом задачи перед носом. Для многих это оказалось слишком сложным. Оказалось, что в школе их этому никто специально не учил, а сами они не очень.
А тут не условие задачи, написанное так, чтобы его правильно поняли, а текст опытного демагога и манипулятора.
Любые посторонние рассуждения могут украшать текст, но надо уметь выделять главное: что предлагается, зачем, вывод и обоснование этого предложения. Слова вроде "придется проделать огромную работу, чтобы попытаться" стоит вначале просто пропускать, пока не научишься читать правильно. Это соус. А мы смотрим, из чего сделано блюдо. Из мяса, рыбы, морковки или просто дерьма.
Невзоров рассказывал, что сейчас ФСБ выходит на контакт с блогерами/инфлюенсерами, предлагая договориться. Если согласен убрать зубы, то деньги будут белее белого: грант общественной организации, скажем из Новой Зеландии, на продвижение идей демократии. Невзоров отказался.
Если и будет крах нынешнего режима, то вероятнее всего с развалом на ряд удельных княжеств, где каждый местечковый правитель будет в свою дуду играть. Полезут очередные туркменбаши, гиркины и дудаевы местного разлива. Всё опять повторится.
А там уже и сценарий "Стрелы Перуна с разделяющимися боеголовками". Только, в отличие от книги, не в виде небольшого анклава, а в массовом порядке.
И как в этом им могут помочь граждане Украины?
Остальные - обманутые, запуганные, и вообще невиновные. Вон уже и во ФСИН - хорошие ребята работают.
Вы же, похоже, относитесь к той категории людей, которые убеждены в том, что точно ЗНАЕТЕ. В отличие от прочих разных.
А я вот с вами не согласен. Никто не обладает монополией на истину. Даже о настоящем, не говоря уже о будущем. Да даже о прошлом люди продолжают спорить.
Апостол Андрей коллективный: "А расьпятье оставь на потом."
Хорошего вам дня.
Вы же, похоже, относитесь к той категории людей, которые убеждены в том, что точно ЗНАЕТЕ. В отличие от прочих разных.
А я вот с вами не согласен. Никто не обладает монополией на истину. Даже о настоящем, не говоря уже о будущем. Да даже о прошлом люди продолжают спорить.
Две медали в одной номинации 😄
Но в главном-то он прав!
А так, что ж, и вам не хворать...
"Фигуранты доставлены для проведения следственных действий".
Уважаемый Рекорд Надоев одобряет грамматику, орфография не нарушена?
Когда при мне в Абхазии резали козу (очень вкусной оказалось), эмоций у меня было больше, чем если кто-то пристрелит вот это на моих глазах. Сам бы тоже не отказался. Хотя нет. Стрелять отказался бы. Прикладом до конца.
Как у меня в школе ещё 20 лет назад был конфликт с ватным завучем. Все аж дрожали, а мне было похрен глубоко - я как олимпиадник нигде бы не пропал. В итоге в вузе учился платно (не умер бы, и если вообще не учился), но зато остался человеком.
А те рабы так и остались рабами, наплодили таких же рабов.
Но мне кажется она бы такого не сделала. А вот комсомольский секретарь - никому не нужная 35-и летняя дева, вот она 100%.
Не представляю даже как надо оголодать, чтобы в нынешнем Мордоре стать директором школы; а ведь когда-то эти персонажи детских книжек были сплошь положительными персонажами, обычно ветераны войны...
Невзоров рассказывал про зам.председателя общества глухих Ленинграда, который сообщил в органы о своих подозрениях о том, что глухие, традиционно торгующие а электричках печатной продукцией, могут предлагать антисоветскую литературу, был быстро расстрелян по этому делу.
А молодая порость не доросла до нюансов доносительства.
Каифа смолк, и прокуратор услыхал опять как бы шум моря, подкатывающего к самым стенам сада Ирода Великого. Этот шум поднимался снизу к ногам и в лицо прокуратору. А за спиною у него, там, за крыльями дворца, слышались тревожные трубные сигналы, тяжкий хруст сотен ног, железное бряцанье, ― тут прокуратор понял, что римская пехота уже выходит, согласно его приказу, стремясь на страшный для бунтовщиков и разбойников предсмертный парад.
— Ты слышишь, прокуратор? — тихо повторил первосвященник, — неужели ты скажешь мне, что все это, — тут первосвященник поднял обе руки, и темный капюшон свалился с головы Каифы, — вызвал жалкий разбойник Вар-равван?
Им премия на работе или вообще работа на порядки важнее, что они живут при фашизме и завтра их же детей под Бахмутом в фарш переработают.
Вся эта кухня в России продолжается уже больше 20 лет. Ещё я самолично в 2002-2004, когда школу заканчивал, столкнулся с ватным завучем, она же учитель русского и литературы. Я ее с ее Путиным прямым текстом посылал. А мне все шикали, что я же могу вообще аттестат не получить, она же ого-го.
В итоге проблемы я имел из-за нее, но нет в жизни ничего смертельного. Зато я человеком остался, в первую очередь перед собой же.
А многие (точнее, пожалуй, все) на потоке не то что не давали отпор ее ватным идеям, а ещё и подыгрывали. Получали в итоге хвалебные грамоты, завышали им оценки и далее.
Теперь я гражданин ЕС, моя семья в безопасности и обеспечена. А те, кто заискивал перед завучем - в этой нищете и мясорубке войны. Намедни писал школьный друг - сейчас лечится от ранения. Потом поедет в Африку, служит в Вагнере. Ниче так кривая вывела, да? И так сложилась жизнь многих - неквалифицированная работа, военные, МЧС и прочее шелуха, прислуживающая режиму, этой войне и геноциду уже даже не только своей, но и соседней страны.
У них полгода было чтоб отреагировать. Но, как я понимаю, их даже в другую школу не перевели?
Ну и представьте каково самим подросткам - на них написала донос доисторическая мерзость, а родители вместо поддержки живут по принципу "да ладно чо".
Все остающиеся в педерации - остаются там добровольно. Все кто остаётся там добровольно не будут рассматривать отъезд (и уж тем более протест в любой форме) даже если их детей майоры публично начнут жрать живьём на площадях.
- Тов. Сталин, а может в другую школу?
- А и правильно Пафнутий, в другую школу и расстрелять.
Такой глупости не говорили и все те, кто в 2010-2011 надеялся что останется Медведев, а Путин не осмелится нарушить Конституцию и со временем сойдет на нет, а это почти вся оппозиция тех лет.
Я же тебе ещё тогда сразу сказал - проходи.
И узнаешь об этом тогда, когда уже в наручниках.
Только не рассказывайте об этом Пафнутию, он не поверит. Виноваты родители!
Моя "безудержная страсть к написанию постов" соотносится к вашей примерно как 1:100. Но это мало, "Портос", мало! Вы слабеете, нам тревожно за вас.
Продолжайте, деградация в прямом эфире это всегда интересно.
Отчего-то сейчас вспомнилась КВН-реприза прошлого века, т.е. когда данную викторину можно было смотреть.
"Я вот был хорошим ребёнком. Рано вставал, делал зарядку, ел манную кашу с комочками. Ну, знаете, в каждом детском саду такая сволочь была..."
ЗЫ. Тут отвечать более не намерен без конструктива. Резвитесь.
Меня тут родственница порадовала -- оказывается в МГУ теперь есть "Факультет Мировой Политики". Типа, наверное, учат глобальные евразийские вопросы разруливать по-Дугински (хоть он и на другом факе). И в депутаты от ЕДРa баллотироваться.
На бумажки мои ни там тогда, ни тут сейчас никто не смотрит.
Кстати, конченного ВО у меня нет.
Не, ну вон несколько сотен 17-18-летних срочников недавно успешно эмигрировали в нормальную страну. Тоже вариант, хоть и не гарантированный.
Надо быть идеальным родителем чтоб не замечать проблемы у ребёнка? Или просто нормальным достаточно?
Юзерами, уставшими от тупых аргументов оппонентов, не имеющих никакой объективной ценности.
Как раз данный случай.
Это было видно, наверное, даже слепому по тому, как Путин продолжил из кресла премьера руководить страной, все внимание СМИ и вся власть была у него. Просто временно сменилась табличка на двери.
Уехать могут все. Но очень мало кто готов на лишения, вызванные эмиграцией. Многие россияне нос водят - дайте им сразу на новом месте и работу непыльную с большой зарплатой, и квартиру 4-комнатную, а то же у него дети разнополые, и гарантии получения гражданства в короткий срок. Денег у них тоже нет - поэтому языку их научите бесплатно, все организуйте бесплатно. Не, ну как бы квартира в России есть и две машины, но это же святое, эмиграция не может оплачиваться продажей квартиры, вы что. Это же вторичные расходы - типа в отпуск съездить.
На самом деле им проще сидеть на попе и только ныть. Для кого диктатура неприемлема, как для меня ещё 15 лет назад - ехали с готовностью жить в землянках, в деревнях глухих, работать руками. Но быть свободными людьми и не участвовать в уничтожении своей (в то время ещё лишь своей) страны.
Плохому танцору ноги мешают.
Или что там, берёзки, уход за родителями? Ну вот у моего отца сейчас рак в России, ходит на химиотерапию. При этом я не видел его уже 7 лет. И не приеду в Россию вообще, а он не сможет из России выехать. Не поеду, потому что как порядочный человек я и до войны, и тем более с началом войны, имею активную антипутинскую позицию, от российского гражданства отказался, организовывал сбор средств для ВСУ и беженцев, да и мой ВК заблокирован на территории России.
На руках у меня годовалая дочь. Могу я поехать в Россию, рисковать никогда оттуда не выбраться? Очевидно нет.
По вашим же заветам, заветам всех этих "А вдруг к родителям надо будет поехать", я должен был сохранять российское гражданство, ни пикнуть о войне публично - и быть убогим трусом, не замечающим войну.
А, нет, вообще жить в России и лишить так будущего себя и своих детей. Зато "ухаживать за родителями".
Родители - взрослые люди, они сами себе выбрали место жительства, поэтому это их крест. Моя же ответственность - за моих детей, я обязан обеспечить им будущее и безопасность.
Так что, да, порядочные люди и эмигранты из России вынуждены ныне выбирать между родителями (прошлым) и своими детьми (будущим). Пытаясь увидеть на двух стульях люди не получат ни одного - и их родители неминуемо будут в России в одиночестве (поездками раз в несколько месяцев родителя уходом не обеспечить), и детей вырастят такими же бесхребетными тряпками, как многие россияне. Ведь они будут видеть, что не замечать войну, убийства, быть частью фашистского общества - это не зазорно.
Хотя, опять же, денег чтоб уехать надо совсем не много.
Центров, бесплатно обучающих языку - полно, они государством содержатся. Работы полно. Для сантехников в том числе.
Германия.
Чехия.
Бельгия.
Испания.
Франция.
Прекрати рассуждать о том, о чём ты понятия не имеешь.
Правда, на въезде в большинство стран вас с него снимут тут же.
Германия.
Прекрати рассуждать о том, о чём ты понятия не имеешь.
Украинцам сейчас осесть в другой европейской стране проще, по известным причинам. За чилийцев с парагвайцами не скажу, не знаю, но в офисе сидят как раз люди со скиллами.
И да, есть люди, приезжающие нелегально и работающие за кэш. Это — как раз те, кому терять вообще нечего, я про них писал. В случае поимки в европейской стране, нелегал улетает на родину, и больше в Европу не въедет очень долгое время. В других странах другие порядки, но в любом случае быть выдворенным из страны сильно подрывает шансы приехать куда-то ещё.
Есть ещё некоторые категории уезжающих — например, по воссоединению семьи; но для этого надо иметь такую семью, а у подавляющего большинства ея нет.
Правда, на въезде в большинство стран вас с него снимут тут же.
Я знаю, что в Испании к нелегалам более мягкое отношение, и легализоваться лет через десять возможно. В этом смысле испанцы — молодцы, да. Но если вы сидите и трясётесь от того, что вас могут выпнуть в любой момент и вы больше не поедете никуда очень долгое время — вы не уехали. Вы высунули нос из клетки.
(BTW, я не знаю, кто именно ставит вам минусы, но это не я)
Вы мне надоели. Вы упорно пишете о том, в разбираетесь как хамона донор в цитрусовых.
Добро пожаловать в список победителей.