Адрес для входа в РФ: exler.world
Принять без экзаменов
09.01.2023 09:00
15776
Комментарии (206)
Пригожин обратился с просьбой к руководству МГУ и МГИМО принять без вступительных экзаменов бывших заключённых, которые отличились в СВО. (Отсюда.)
Ну а что, надо уважить, я считаю. И в МГУ, и в МГИМО, и в балетную школу - везде эту шваль принимать без экзаменов, а как иначе?
После этого защита докторских в МГУ и МГИМО будет проходить как-то так - (с) Наталья Серкова.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Это было бы не важно, если бы зачёты получали знаниями, а не покупали. Где это работает- в первый же год половина отсеивается😉 Так парочка ветеранов на курсе - даже к лучшему.
Не буду врать, не знаю, как с зачётами конкретно в этих вузах... Но в Германии российские дипломы почему-то не особо котируются🙃
Не буду врать, не знаю, как с зачётами конкретно в этих вузах... Но в Германии российские дипломы почему-то не особо котируются🙃
Достоверных ссылок нет, говорите?
Балдан Цыдыпов, спасший 150 сослуживцев, поступил в престижный университет
Герой России, 24-летний уроженец Агинского Бурятского округа Балдан Цыдыпов, служивший в Бурятии, стал студентом. Как сообщал «Байкал-Daily», он поступил в магистратуру Финансового университета при правительстве России. Героя РФ приняли туда без вступительных испытаний, уточнили в пресс-службе председателя комитета Госдумы по науке и высшему образованию Сергея Кабышева.
Перед новым годом народный избранник лично пообщался с Балданом. Во встрече также приняли участие замглавы Минобрнауки РФ Андрей Омельчук и ректор университета Станислав Прокофьев.
Цыдыпов оказался первым в стране участником спецоперации на Украине, которого зачислили в вуз без экзаменов.
Балдан Цыдыпов, спасший 150 сослуживцев, поступил в престижный университет
Герой России, 24-летний уроженец Агинского Бурятского округа Балдан Цыдыпов, служивший в Бурятии, стал студентом. Как сообщал «Байкал-Daily», он поступил в магистратуру Финансового университета при правительстве России. Героя РФ приняли туда без вступительных испытаний, уточнили в пресс-службе председателя комитета Госдумы по науке и высшему образованию Сергея Кабышева.
Перед новым годом народный избранник лично пообщался с Балданом. Во встрече также приняли участие замглавы Минобрнауки РФ Андрей Омельчук и ректор университета Станислав Прокофьев.
Цыдыпов оказался первым в стране участником спецоперации на Украине, которого зачислили в вуз без экзаменов.
Это тот, что одним ножом зарезал 120 бандеровцев? Нож, зараза, заступился, а то бы и пяток танков прихватил.
Прикольно, что знания можно заменить боевыми достижениями.
Прикольно, что знания можно заменить боевыми достижениями. Это было бы отстоем даже без войны в Украине.
Уже шутили про вопрос на экзамене про стулья, пики точёные и так далее?
Хороший стеб 😄 Если бы речь шла о каком-нибудь заборостроительном институте еще можно было бы поверить.
Лучше их сразу в депутаты, один хрен, что те, что эти
Лучше их сразу в депутаты, один хрен, что те, что эти
Хороший стеб 😄 Если бы речь шла о каком-нибудь заборостроительном институте еще можно было бы поверить.Лучше их сразу в депутаты, один хрен, что те, что эти
Ну дык в Макеевское ПТУ уже часть биомассы приняли без экзаменов.
Директор Хаймарсов ожидает новую партию кандидатов.
Директор Хаймарсов ожидает новую партию кандидатов.
Не видел ни одной достоверной ссылки на эту тему.
ссылаться на такие телеграм каналы - себя не уважать
Онивсёврёте?
А в другие институты можно вообще - сразу дипломы выдавать, без учебы. Это позволит решить проблему дефицита кадров.
Пришел герой со снятой судимостью - ему диплом врача и гинекологом в центральную районную больницу, почему бы и нет?
Пришел герой со снятой судимостью - ему диплом врача и гинекологом в центральную районную больницу, почему бы и нет?
Не-не, за проктолога доктора в авторитете и предъявить могут на сход... простите, на консилиуме.
Ну не глазником же.
диплом врача и гинекологом в центральную районную больницу
Пришел герой со снятой судимостью - ему диплом врача и гинекологом в центральную районную больницу, почему бы и нет?
И только одно место работы - врача Пригожина.
Патрушев заявил, что Россия не воюет с Украиной
Так это с самого начала говорили. Выиграть, как и проиграть, можно войну, но не СВО. Её можно только закончить, причём объявить законченной в любой момент.
Это они так почву подготавливают. Раз не воюют, значит, по их мнению, ни о каком поражении речи быть не может. Звучит конечно же дико, но "дорогие" роzzияне и не такое хавали.
И потом еще рассказывают про лучшее в мире образование, про какие-то рейтинги университетов... Да даже без этой новости, достаточно только тут комменты почитать, чтоб стало ясно что собой вся эта совковая система образования представляла и представляет.
P.S. хейтеры и любители абсолюта- успокойтесь. Не везде и не всё совковое образование такое. Есть и положительные примеры, примерно ложка на ведро. Ну и конечно в эту ложку по чудесному совпадению попали все тут присутствующие, как же иначе.
P.S. хейтеры и любители абсолюта- успокойтесь. Не везде и не всё совковое образование такое. Есть и положительные примеры, примерно ложка на ведро. Ну и конечно в эту ложку по чудесному совпадению попали все тут присутствующие, как же иначе.
Почему вы идёте с возражениями ко мне? Я так же, как вы, такого вывода вовсе не делаю.
Но вы почему-то возражаете ему, обращаясь ко мне. Парадокс!
Но вы почему-то возражаете ему, обращаясь ко мне. Парадокс!
1. Что такое полицейское государство
2. Насколько нужны вахтеры
По первому вопросу мне не особо интересно обсуждать (сильно широкий вопрос), а по второму вопросу именно возразили что "а че это вам эти вахетры не нравятся"...
А по второму вопросу именно с вами несогласие. Вот я и поясняю свою позицию что считаю их тупо дармоедами. Я про россию (и выше объяснил почему). Судя по всему рансикл говорит про тоже самое в других странах (и тоже досоаточно подробно объяснил свою точку зрения)...
А для него наблюдение за наличием "вохры" и явилось источником умозаключения о полицейском государстве в Англии. Прочтите его соответствующий коммент ещё раз. Почему вы идёте с возражениями ко мне? Я так же, как вы, такого вывода вовсе не делаю.
Но вы почему-то возражаете ему, обращаясь ко мне. Парадокс!
Но вы почему-то возражаете ему, обращаясь ко мне. Парадокс!
Это он воспринимает всю эту "вохру" с ненавистью
П.С. Но наличие вахтеров и полицейское государство это все таки совсем не синонимы
Ну и непонятно почему вы "полицейское государство" воспринимаете в негативном оттенке....
вся эта совковая система образования представляла
Штука в том, что runcyclexcski говорил про охранников в английских универах, из-за чего он сразу решил, что Англия — полицейское государство, такое же, как и Россия.
Да, в Штатах нигде не стоят. Стоят в Англии (еще поэтому сразу подумал, что полицейское госудаство, почти как в России). Не стоят в Копенгагене и в Утрехте.
Ну и непонятно почему вы "полицейское государство" воспринимаете в негативном оттенке....
Я бы россию нынче отнес не к полицейскому государству, а к фашистскому... Полиция то она вроде как на пользу общества, а не диктатора работает
Штука в том, что runcyclexcski говорил про охранников в английских универах, из-за чего он сразу решил, что Англия — полицейское государство, такое же, как и Россия.
Строить своё отношение к работникам нижнего звена на основе того, полезна или нет их работа лично вам, мне представляется неправильным.
Но вы правильно подметили. Именно в среде этой "охраны" просто зашкаливает комплекс вахтера.
И разговор вообще идет про учебные заведения. Не про режимные объекты, не про секретные разработки, а именно про учебные заведения.
Вообще проживание в рашке начинает утомлять (на втором-третьем плане после развязанной войны, зиганутых фашистких соотечественников) желание понаставить везде заборы/шлагбаумы (в скворечниках часто совсем не к месту - самому противно за заборами жить) и вот тотального наличия вахтера (которого почему то по ошибке называют охраной). Общались с товарищем еще 3-5 лет назад... И он выдал правильноую ИМХО мысль. Все эти охранники - это просто модель общества, в которому нужно пристраивать толпу дармоедов, которые ничего не умеют делать.... Вот и получается "полстраны охраняет". Т.е. это такое своеобразное выполнение социальных обязательств государства. Причем вроде и за наш счет, а вроде и не сказать что социалка - они же "работают"....
Раньше сидел один дед-ветеран, с которым можно было догоровиться, сейчас был был турникет и трое молодых дармоедов.
Всмысле " в конце 90-х"? В ГЗ МГУ я их и в 90-м, и в 91-м, и в 92-м видел. Больше туда не приходил, оказии не было.
А охранники в большинстве своем ни хера не делают, фейсбук смотрят на компе (видно со стороны).
Да, в отношении мелких служащих, занимающихся распределением и контролем доступа, имеется очевидная проблема — наслаждение предоставленной властью, т.н. "синдром вахтёра". Но здесь мы ступаем на почву зыбких субъективных впечатлений. В частности, в вашем рассказе я свидетельств этому не нашёл, а вот высокомерия по отношению к мешающим вам служащим достаточно.
Строить своё отношение к работникам нижнего звена на основе того, полезна или нет их работа лично вам, мне представляется неправильным.
Надеюсь, не последует обвинений меня в соглашательстве с одиозным оправданием "они просто выполняли приказы" и проведения параллелей с персоналом гитлеровских лагерей смерти.
Ну, мне то пофиг, я пропуск Онкоцентра показываю и говорю "я по сотрудничеству".
А как с уборщиками помещений общаетесь, интересно?
Насколько я помню, в 80-х небольшая часть ГЗ была открытой для публики. Но это неточно
В западных универах, где образование платное, и еще надо писать гранты, я вертухаям говорил "я пишу гранты, из которой платят тебе зарплату, иди в ж".
Вплоть до начала десятых никаких проблем с проходом на биофак не было. В ГЗ было, но это даже в наше время было иногда. А вот после начался реально полицейский режим. Ну, мне то пофиг, я пропуск Онкоцентра показываю и говорю "я по сотрудничеству". Но проблема есть, да.
В ГЗ МГУ я их и в 90-м, и в 91-м, и в 92-м видел. Больше туда не приходил, оказии не было.
А где в западных универах охранники стоят? Я обычно не видел. Хотя, кажется в Columbia University стоял кто-то, но точно не помню.
Кстати, про МГУ. В 90-е охранники проверяли студенческие только в главное здание, а в 2012 пришёл я на Химфак, так там тоже охранник стоял и пришлось звонить профессору, к которому я шёл, чтобы пропустили. Противно всё это, конечно..
Я их там и в 80-х видел в ГЗ, и не пускали они туда иначе, как по пропускам/студбилетам. На биофак мне, насколько я помню, выписывали пропуск, чтобы зайти, примерно тогда же.
Я сейчас задумался - а как же я, будучи старшеклассником, спокойно проходил в ГЗ в конце 80-х.
В западных универах, где образование платное, и еще надо писать гранты, я вертухаям говорил "я пишу гранты, из которой платят тебе зарплату, иди в ж".
Кстати, про МГУ. В 90-е охранники проверяли студенческие только в главное здание, а в 2012 пришёл я на Химфак, так там тоже охранник стоял и пришлось звонить профессору, к которому я шёл, чтобы пропустили. Противно всё это, конечно.
Всмысле " в конце 90-х"? В ГЗ МГУ я их и в 90-м, и в 91-м, и в 92-м видел. Больше туда не приходил, оказии не было.
А ведь первые звоночки были еще в конце 90ых - начале 200х.... Когда эти вертухаи начали проверять на входе студенческие и качать права....
Когда эти вертухаи начали проверять на входе студенческие и качать права....
Как-то пришел проведать кафедру, и на всех постах по пять вертухаев + "вам здесь не положено"
А ведь первые звоночки были еще в конце 90ых - начале 200х.... Когда эти вертухаи начали проверять на входе студенческие и качать права....
Не наезжай на альма матер. Нехорошо.
Больная тема.
Я тоже думал, что МФТИ - это круто. А потом встретился со студентами и из профессорами из Торонто, MIT и пр. и всё стало понятно.
Я тоже думал, что МФТИ - это круто. А потом встретился со студентами и из профессорами из Торонто, MIT и пр. и всё стало понятно.
>>>Не наезжай на альма матер. Нехорошо.
Сорри, это не тoT университет, в который я поступал, дружище. Мне стыдно за него. Так же как сейчас Россия (ее государство) не моя страна. А в России всегда начальство == отечество. Об однокурсниках самые лучше воспоминания, да. Многие из них украинцы, для которых в то время это был лучший универ по специальности.
Как-то пришел проведать кафедру, и на всех постах по пять вертухаев + "вам здесь не положено". Во всех нормальных универах в мире все открыто. Нормальным универам экс-студенты и деньги жертвуют на развитие.
Сорри, это не тoT университет, в который я поступал, дружище. Мне стыдно за него. Так же как сейчас Россия (ее государство) не моя страна. А в России всегда начальство == отечество. Об однокурсниках самые лучше воспоминания, да. Многие из них украинцы, для которых в то время это был лучший универ по специальности.
Как-то пришел проведать кафедру, и на всех постах по пять вертухаев + "вам здесь не положено". Во всех нормальных универах в мире все открыто. Нормальным универам экс-студенты и деньги жертвуют на развитие.
И я ведь в эту херню верил
Не наезжай на альма матер. Нехорошо.
Запросто:
Московский госуниверситет (МГУ) имени М. В. Ломоносова вошёл в десятку лучших в Европе, расположившись на 10-й строчке рейтинга. Издание отмечает, что башня головного здания столичного российского вуза высотой 240 метров украшена 57-метровым шпилем с пятиконечной звездой весом в 12 тонн.
Московский госуниверситет (МГУ) имени М. В. Ломоносова вошёл в десятку лучших в Европе, расположившись на 10-й строчке рейтинга. Издание отмечает, что башня головного здания столичного российского вуза высотой 240 метров украшена 57-метровым шпилем с пятиконечной звездой весом в 12 тонн.
но никак не топ 10
И потом еще рассказывают про лучшее в мире образование, про какие-то рейтинги университетов...
Офф -- на выставке в Лас Вегасе якобы представили 3Д экраны, не требующие очков. Из видео не понятно, как именно выглядит. Мож, кто знает что за штука? Для молекул должно быть полезно (смотреть на них, в смысле).
Может Lenticular Display?
Даже плёнку поверх обычного экрана можно, продаются вроде, но самому-сложно
Даже плёнку поверх обычного экрана можно, продаются вроде, но самому-сложно
Мобилы тоже раньше с кирпич были, и со временем улучшились. Хорошо, что стараются.
технологии дорабатывают тоже, так что не факт, что не сделали лучше, чем было? Мобилы тоже раньше с кирпич были, и со временем улучшились. Хорошо, что стараются.
Некоторое время назад бум был, даже телефоны делали - HTC Evo 3D и, кажется, LG засветились. Именно что без очков показывали, но в довольно узком диапазоне расстояний-ракурсов.
Обзоры можно погуглить, но судя по тому, что обошлись одним поколением, технология не особо сработала. И не уверен, что можно что-то радикально новое придумать, разве что с OLED сделать проще, чем с классическим ЖК экраном.
Обзоры можно погуглить, но судя по тому, что обошлись одним поколением, технология не особо сработала. И не уверен, что можно что-то радикально новое придумать, разве что с OLED сделать проще, чем с классическим ЖК экраном.
опять же, согласно новому проекту, договариваться об экзаменах будет вполне законно
А на защиту диплома, сразу после поступления без экзаменов (а чего ждать-то?), он рекомендовал своим "выпускникам" приносить кувалду, для прений и аргументов с членами аттестационой комиссии.
Ключевое тут - "обратился к руководству МГУ и МГИМО".
Пригожин продолжает границы дозволенного тестировать. До какой степени можно на военных напрыгивать - проверил, на гражданских уровня губернатора - тоже. Пришла пора оценить масштаб полянки среди умников.
Пригожин продолжает границы дозволенного тестировать. До какой степени можно на военных напрыгивать - проверил, на гражданских уровня губернатора - тоже. Пришла пора оценить масштаб полянки среди умников.
Careful With That Sledgehammer, Eugene
Название придумал, не попробовать ли замутить электронный ремикс старой доброй песни? 😉
Название придумал, не попробовать ли замутить электронный ремикс старой доброй песни? 😉
Она уже стала некоей фигурой умолчания
"обратился к руководству МГУ и МГИМО"
Лет 5 назад мы плавали в круизе на корабле по Средиземному мирю. Там рассаживали за обеденный стол по принципу землячества. Нашими компаньонами оказались семейка банкира, скупившая в Италии тонны дизайнерского барахла, и молодая семья (он врач, она учительница). Она говорила на очень хорошем английском, а я поинтересовался, где она его учила. Он ответила, что закончила МГИМО. Я удивленно поинтересовался: а зачем после МГИМО идти работать в школу учительнице? Она ответила в таком ключе: люди ошибочно думают, что после МГИМО сразу едешь на работу в диппредставительство. А на самом деле без связей или влиятельной протекции не попадешь никуда дальше африканских стран. Но даже туда попасть нужно очень стараться. слишком мало мест и много желающих.
Ну, это уже начинаются собственные придумки.
Вполне возможно, что несчастная женщина преподает в скромном лицее, где учатся дети министров и миллионеров. Еще вопрос, хуже ли это, чем седьмым секретарем посольства в Монголии.
Ну и славно. Как погаснет - обращайтесь ещё.
Вот такой вы мне особенно нравитесь, во всей красе: слюна из пасти и надрывный лай.
Я не знаю, как там с обладателями американских паспортов, но подозреваю, что обладание этим паспортом подразумевает знание английского языка хотя бы в необходимом минимуме.
с вами это обычно бывает, когда вас хорошенько макнули
В случае с рассказом политэмигранта речь шла с очевидностью об обладателях российских паспортов.
В моём тоже. И я подтверждаю наличие такой приятной функции распорядителей по крайней мере на некоторых круизных лайнерах.
Я не знаю, как там с обладателями американских паспортов, но подозреваю, что обладание этим паспортом подразумевает знание английского языка хотя бы в необходимом минимуме.
Также я не знаю, что у вас творится в голове, коли вы занимаетесь таким нелепым глумом. (как я заметил, с вами это обычно бывает, когда вас хорошенько макнули, а крыть нечем) В случае с рассказом политэмигранта речь шла с очевидностью об обладателях российских паспортов. В моём тоже. И я подтверждаю наличие такой приятной функции распорядителей по крайней мере на некоторых круизных лайнерах.
Так штааа, простужаться вам не с чего. Будьте здоровы, не кашляйте.
Также я не знаю, что у вас творится в голове, коли вы занимаетесь таким нелепым глумом. (как я заметил, с вами это обычно бывает, когда вас хорошенько макнули, а крыть нечем) В случае с рассказом политэмигранта речь шла с очевидностью об обладателях российских паспортов. В моём тоже. И я подтверждаю наличие такой приятной функции распорядителей по крайней мере на некоторых круизных лайнерах.
Так штааа, простужаться вам не с чего. Будьте здоровы, не кашляйте.
Я сам, будучи в круизе на иностранном лайнере, был приятно удивлён, когда обнаружил, что за столами распорядители подбирают компанию из одной страны, чтобы люди могли общаться.
И я даже знаю - о чём: они перечисляют боре военные вузы СССР. Потом боря просыпается и топает в свою конторку делиться с нами впечатлениями.
Анонимность механизма оценок действует на поведение оценщиков весьма причудливым образом.
Сударь, а откуда вам знать, насколько близко люди к тому времени сошлись, насколько непринуждённый стиль общения выработали, насколько словоохотливы оказались собеседники... и т.д. и т.п.
Но то, как вы подтюнинговали тему, переформулировав фразу предполагаемого вопроса и лихо заменив "учительницу" на "училку", дабы акцентировать "бестактность", само по себе интересно.
Что же до оценок, я здесь и не такое видал. Кто-то выступает с ярким утверждением и получает кучу плюсов. Дальше другой в пух и прах аргументированно разбивает это утверждение и получает также кучу плюсов. Люди, убедившись в правильности противоположного взгляда, просто ленятся пройти назад, чтобы изменить оценку.
Ну а в случае с вашим визави вы могли убедиться, что его здесь могут заминусовать и за замечание, что вода мокрая. А его оппонента заплюсовать за сам факт возражения парии. Я бы не стал полагаться на репрезентативность выборки в этих обстоятельствах. Вы же вроде позиционируете себя как учОного?
Upd. Анонимность механизма оценок действует на поведение оценщиков весьма причудливым образом.
Но то, как вы подтюнинговали тему, переформулировав фразу предполагаемого вопроса и лихо заменив "учительницу" на "училку", дабы акцентировать "бестактность", само по себе интересно.
Что же до оценок, я здесь и не такое видал. Кто-то выступает с ярким утверждением и получает кучу плюсов. Дальше другой в пух и прах аргументированно разбивает это утверждение и получает также кучу плюсов. Люди, убедившись в правильности противоположного взгляда, просто ленятся пройти назад, чтобы изменить оценку.
Ну а в случае с вашим визави вы могли убедиться, что его здесь могут заминусовать и за замечание, что вода мокрая. А его оппонента заплюсовать за сам факт возражения парии. Я бы не стал полагаться на репрезентативность выборки в этих обстоятельствах. Вы же вроде позиционируете себя как учОного?
Upd. Анонимность механизма оценок действует на поведение оценщиков весьма причудливым образом.
Но сначала я простудился, прямо на словах "рассаживали по принципу землячества".
очень тактичный вопрос.
Не понимаю вашей язвительности.
Не понимаю вашей язвительности.
Естественно, ситуация вызвала удивление
очень тактичный вопрос.
Вполне нормальный и естественный вопрос.
очень тактичный вопрос.
Я удивленно поинтересовался: а зачем после МГИМО идти работать в школу учительнице?
Тут недавно Шендерович сокрушался по убиенным чмобикам - ведь из них могл вырасти гениальные писатели или художники.
Пусть и у этих будет шанс стать великими учёными и дипломатами, следуя этой логике.
Пусть и у этих будет шанс стать великими учёными и дипломатами, следуя этой логике.
Кто должен это делать быстро? У рфян и у украинцев методы будут разные, хотя и те, и другие заинтересованы в одном и том же - чтобы призывников-чмобиков не стало как можно быстрее.
Подскажи альтернативный способ сделать это быстро. Не вижу иного более продуктивного способа.
И намного продуктивнее снизить их количество более естественным и человеческим путем.
РФяне могут попытаться что-то делать (например, начать бить морды военкомам, жечь военкоматы, жечь местные органы, ответственные за призывы и т. п.). Это их право и возможность. Захотят - сделают. Но пока даже надписей "Путин-Хуйло" на заборах особенно не видно...
Я не собираюсь призывать "улучшать быт этих ребят", но все таки они живые и большей частью неграмотные, забитые или одурманенные пропагандой люди. И намного продуктивнее снизить их количество более естественным и человеческим путем.
Тут недавно Шендерович сокрушался по убиенным чмобикам - ведь из них могл вырасти гениальные писатели или художники.
Тут недавно Шендерович
Он просто маскируется под умного тем, что умеет красиво говорить и писать. Это сбивает людей с толку, ведь многие думают, что если человек красиво говорит со сцены или на радио, то это признак его ума.
Пусть и у этих будет шанс стать великими учёными и дипломатами, следуя этой логике.
Зачем ?
Сразу в думу, к браткам.
Сразу в думу, к браткам.
Зачем ? Сразу в думу, к браткам.
В военные ВУЗы СССР экзамены проводились раньше, чтобы те ребята, кто не прошёл, могли попробовать поступить в гражданский и не терять год.
Ты забыл, кому это пишешь?
Так ты бы стразу и сказал, что поступал в Можайку. Еще бы "лесную школу" как пример привел.
Ты забыл, кому это пишешь? 😄 Какой разный СССР? Как минимум разные планеты - весь тот бред, что несёт Боренька, на Земле в принципе невозможен 😄
Академия им. Малиновского - это такая городская легенда, да? 😄
Так ты бы стразу и сказал, что поступал в Можайку.
Надо же, а я в 1988 г. после 10 класса поступил в Ленинградcкий военно-инженерный Краснознамённый институт им. Можайского. У нас разный СССР, всё понятно.
В СССР не было военных ВУЗов
были военные училища, куда принимали с экзаменами после 8 класса
были военные училища, куда принимали с экзаменами после 8 класса
после 8го брали в суворовское или нахимовское, но никак не в военный вуз.
В военные училища принимали после 10 класса.
куда принимали с экзаменами после 8 класса
Ну и как минимум политруки получались после высшего военно политического (что бы это не значило), и что бы попасть туда надо было сдавать не только физкультуру
В военные училища принимали после 10 класса.
В СССР не было военных ВУЗов, а были военные училища, куда принимали с экзаменами после 8 класса или без экзаменов после армии (если армейский профиль и училище были близкими). В некоторые радио-технические военки, вроде "Питерской Попы" и "Школы Квиртанутых" , требовали сдавать зверские экзамены по математике и физике, сравнимые только с экзаменами в физ-мат институты.
От общения с криминальным миром господь меня уберег, но по делам бизнеса приходилось иногда общаться с верхними эшелонами этого мира. Не то, что фени, обычного русского #лять ни разу не слышал. Очень чистая и спокойная речь. Это к слово о "вечер в хату" и вот это вот все.
А в итальянской мафии- MBA, Master of Business Administration
Не первое поколение, но их дети- точно
Не первое поколение, но их дети- точно
Да там всё сплошь филологи-лигвисты. Откуда феня? )
но по делам бизнеса приходилось иногда общаться с верхними эшелонами этого мира.
но по делам бизнеса приходилось иногда общаться с верхними эшелонами этого мира
У меня два одноклассника лет в 40 (т.е. примерно 10 лет назад) получили высшее образование. Самое прикольное: они не закончили школу, бросили в 9 классе, ушли работать в колхоз. К 40 годам один работал начальником мукомольного цеха, другой заведовал холодильным оборудованием на местном сельхозпредприятии. Подробностей не знаю, но вдруг для занимания подобных должностей потребовался диплом о в\о. Один стал обладателем диплома барнаульского аграрного универа, другой политеха. У политехника потом спрашивал: как? Он: Лёха, сам не знаю. Я: ты там хотя бы был? Он: ни разу, шеф привез и всё. Диплом пробивается, официальный.
А ещё вышку получили завклубша и глава местной администрации. Но те хотя бы в своё время школу закончили и хоть как-то учились заочно.
ПС: сам учился в 2 ВУЗах. Кого там только не было. И конечно "мёртвые души" от 30 до 50% от реальных студентов.
А ещё вышку получили завклубша и глава местной администрации. Но те хотя бы в своё время школу закончили и хоть как-то учились заочно.
ПС: сам учился в 2 ВУЗах. Кого там только не было. И конечно "мёртвые души" от 30 до 50% от реальных студентов.
Знаю мужика. 60 лет. знаю его лет 30 минимум. Больше среднего образования у него никогда не было. в армии тоже не был. В 15м он стал депутатом. Читаю на сайте думы - образования - 2 высших (как раз выпуск тех, 90х годов, когда он ТОЧНО не учился в вузе). Служба в армии - аналогично )))
как то не удобно было при встрече спрашивать, с каких небес ему надуло вышки и армейку....
но забавно, чего только радо власти не сделаешь )
как то не удобно было при встрече спрашивать, с каких небес ему надуло вышки и армейку....
но забавно, чего только радо власти не сделаешь )
Он: ни разу, шеф привез и всё. Диплом пробивается, официальный.
(Шифер шуршит)
Я могу понять вне конкурса - но без экзаменов?
Взрослых, давно закончивших школу людей...
Что им делать в университете?...
Но в балет можно.
Пусть разучат лебедей.
С удовольствием посмотрим по телевизору.
Я могу понять вне конкурса - но без экзаменов?
Взрослых, давно закончивших школу людей...
Что им делать в университете?...
Но в балет можно.
Пусть разучат лебедей.
С удовольствием посмотрим по телевизору.
Димон медведев готовый препод. Только в последнем посте в телеграме было и про петухов, и про смотрящих за Европой, про хозяина. А уже было и про "загоним под лавки", кость бросают, понятия и тд.
Димон медведев готовый препод.
и про петухов, и про смотрящих за Европой, про хозяина.
В приемной комиссии:
-Языком владеете?
-По фене ботаю, начальник.
-Языком владеете?
-По фене ботаю, начальник.
Работы кстати непочатый край. Вот почему до сих пор молчит посол южного Судана, Верхней Вольты и Чада о таких важных для их стран вопросах? Только Эритрия. Явно нехватка кадров.
Это болезнь, распространенная на севере Эфиопии.
А эритея это растение или какая болезнь? Никак вспомнить не могу
В нынешней политической ситуации Южный Судан и Чад вряд ли впишутся за Путина. Верхней Вольты давно нет, а вот в Буркина-Фасо, созданном на ее месте, недавно прошёл какой-то мутный переворот, возможно, что не без Вагнера. Так что здесь есть шанс.
Моя дочь была 64-той из 100 абитуриентов, проходящих в мединститут на бюджет. Но потом пошел наплыв южан-олимпиадников (может и не южан), сирот, детей чернобыльцев и ещё куча разных льготников. В итоге 124-я и педунивер. (это в 2013г)
в хирургию
одик-два-три поработать автомехаником
- Михалыч, он его через выхлопную трубу перебрал!
Не в обиду - вот он, совок в чистом виде. Главное - вышка, а специальность побоку. Сам в 17 лет совершил такую ошибку под давлением родителей - безумно хотел в хирургию, но... Денег нет, вот тебе строительный - в итоге не закончил, не мое. И сейчас твердо уверен - ошибкой было отказаться от меда. Годик-два-три поработать автомехаником и пробовать снова.
Так всего-то 10 лет прошло. Думаю пока, выбираю.
Так всего-то 10 лет прошло. Думаю пока, выбираю.
это в 2013г
Тут на днях осудили на пожизненное аж цельного сенатора за воровство у Газпрома (этот питекантроп нашел, у кого воровать) и заказные убийства.
А вы переживаете из-за каких-то студентов-зеков, которые всего-то бабушку-ветерана ВОВ молотком убили.
А вы переживаете из-за каких-то студентов-зеков, которые всего-то бабушку-ветерана ВОВ молотком убили.
Попросил бы поболе внимания этому эпизоду, ибо сенатора "брали" будто он настоящий римский сенатор, а не жалкая попытка в рф.
Напомню, прямо во время заседания, в зал зашли ФСБ, попросились к трибуне и сказали что-то вроде:
- По нашим данным, сенатор украл много талантов из казны
- Готовил заговор против Императора
- Плохой, негодный и коварный враг Отечества.
Спикер Сената, поднявшись в полный рост, задал залу вопрос: "кто-то из присутствующих может поручиться за сенатора"? Не получив убедительного ответа, спикер передал сенатора в руки стражи, объявил перерыв и ушел откушать яств.
Будь писателем, написал бы что то вроде "Трагедия сенатора Арашукова", тем более, что в Риме подобные истории описаны десятки раз, да одна проблема, чукча не писатель 😡
Напомню, прямо во время заседания, в зал зашли ФСБ, попросились к трибуне и сказали что-то вроде:
- По нашим данным, сенатор украл много талантов из казны
- Готовил заговор против Императора
- Плохой, негодный и коварный враг Отечества.
Спикер Сената, поднявшись в полный рост, задал залу вопрос: "кто-то из присутствующих может поручиться за сенатора"? Не получив убедительного ответа, спикер передал сенатора в руки стражи, объявил перерыв и ушел откушать яств.
Будь писателем, написал бы что то вроде "Трагедия сенатора Арашукова", тем более, что в Риме подобные истории описаны десятки раз, да одна проблема, чукча не писатель 😡
Про систему образования Пафнутий (да и другие) верно высказались, но стоит обобщить:
все институты общества в рф и были-то карго-культовой калькой с запада, оставшись совком в основе своей. И они деградируют с ускорением. Поэтому происходящее с образованием еще странно, что не случилось раньше - видимо в силу наличия хоть какой-то интеллигенции в преподавании.
Дальше должно быть еще смешнее, до того что наличие диплома росвуза станет скорее клеймом, чем признаком высшего образования.
все институты общества в рф и были-то карго-культовой калькой с запада, оставшись совком в основе своей. И они деградируют с ускорением. Поэтому происходящее с образованием еще странно, что не случилось раньше - видимо в силу наличия хоть какой-то интеллигенции в преподавании.
Дальше должно быть еще смешнее, до того что наличие диплома росвуза станет скорее клеймом, чем признаком высшего образования.
Отчего ж, вот диплом МГИМО и ранее-то ассоциировался с хамоватостью и мажорством владельца, всякие там академии и школы силовиков - и без атрибутирования понятно. А тут - "учиться" с привилегированными уголовно пригожими зэками - мягко говоря, западло для любого приличного человека.
"Будет"? Уже, минимум лет двадцать как...
Клеймом врядли, но ценность такого диплома явно будет не высока
"Путёвка в Жизнь"
Следующий шаг - мандаты депутатов в ГД без голосования.
"Жмурки"
Это уже очень прошлый шаг, ему лет 10 как минимум.
А говорили, "советская действительность" в голливудских фильмах слишком клюквенная была. А сегодня вещи посильнее "Фауста" Гёте каждый день происходят!
Кафка на яву, хотя нет, Кафке такое и не снилось.
Это в той или иной степени и так с 90-х происходит. Просто старались не сильно акцентировать внимание, как то стеснялись. Сейчас уже всё равно терять нечего. Остаётся только браво демонстрировать блатной кураж. Больше ничего не осталось.
Как ни зайди во всякие инстаграмы и прочее, так то двадцатилетняя силиконовая генералка в униформе проститутки на фоне пальм и министра хрен пойми чего с пузом бегемота, то таможенник с тремя миллиардами налички в багажнике и т.д. Так почему же не быть блатным "дипломатам" то? Народ то хавает...
Как ни зайди во всякие инстаграмы и прочее, так то двадцатилетняя силиконовая генералка в униформе проститутки на фоне пальм и министра хрен пойми чего с пузом бегемота, то таможенник с тремя миллиардами налички в багажнике и т.д. Так почему же не быть блатным "дипломатам" то? Народ то хавает...
Да нормально все. На днях хмырь из ДНР предложил воссоздать в России СМЕРШ для противостояния "так называемой интеллигенции", которая буквально вся на идейном содержании у США.
СМЕРШ, Гулаг, тройки, - все будет. Россия подохнет кроваво, иначе она не умеет. Гнусь будет рулить.
СМЕРШ, Гулаг, тройки, - все будет. Россия подохнет кроваво, иначе она не умеет. Гнусь будет рулить.
Для СМЕРШЕЙ, ГУЛАГов и троек нужна политическая воля. А вот с ней в рф напряженки 20 лет. Только по талонам выдают и почти не завозят. Вот когда к власти пробьются фейсы, стрелков и прочие военкоры, тогда да, начнется кровавая вакханалия, хунвейбины ещё - лично знаю одного потенциального хунвейбина, просто по классике парень, классический такой, в палату мер и весов можно ставить. Ждет не дождется просто уже, трясет иногда его даже.
Действительно, а что ещё они могут "построить" то? Это же Мидасы наоборот. Всё к чему они прикасаются, превращается в фекалии.
М-ГМО им и даром не нужно, там языки придется учить. Разные естественные науки в МГУ тоже нет смысла. А вот юридический, экономический и философский - почему бы и нет.
И вообще можно пропустить такой время- и трудозатратный этап, как обучение. Сразу диплом выдавать.
можно пропустить такой время- и трудозатратный этап, как обучение.
Отголосок того времени, когда с помощью "корочки" нужно было "устроиться на место" и потом до самой пенсии "ходить на службу" и "получать получку".
О том, что можно с помощью знаний работать и зарабатывать, не все в том поколении ведают.
О том, что можно с помощью знаний работать и зарабатывать, не все в том поколении ведают.
После этого Екатерина Шульман, при всем уважении, удивляется: как так так, таких бедных стран с таким высоким процентом людей с ВО не бывает!
Отголосок того времени, когда с помощью "корочки" нужно было "устроиться на место" и потом до самой пенсии "ходить на службу" и "получать получку".О том, что можно с помощью знаний работать и зарабатывать, не все в том поколении ведают.
А ещё вышку получили завклубша и глава местной администрации. Но те хотя бы в своё время школу закончили и хоть как-то учились заочно.
ПС: сам учился в 2 ВУЗах. Кого там только не было. И конечно "мёртвые души" от 30 до 50% от реальных студентов.
Меня больше интересует почему "вагнер" до сих пор не обьявили террористической организацией, а лично пригожина террористом номер один в мире и не назначили за его голову миллионов пять долларов.
Так уркаганы не бесконечны, кончатся -
Есть мнение, что з\к боеспособнее, нежели электрики-программисты.
то на место уркаганов, интерес которых заканчивается на "курка, яйки, самогон", наловят в переходах уклонистов и случайных прохожих, в быту электриков, поваров и программистов, среди которых чисто статистически окажется достаточно людей, способных организовать эшелонированную оборону вверенной лесопосадки и наладить там же вменяемую логистику.
то на место уркаганов, наловят в переходах уклонистов и случайных прохожих, ... способных организовать эшелонированную оборону ... и наладить там же вменяемую логистику.
на место уркаганов, интерес которых заканчивается на "курка, яйки, самогон", наловят в переходах уклонистов и случайных прохожих, в быту электриков, поваров и программистов
Кто будет объявлять?
Как говорит Потапенко, чиновники везде похожи: "Главное, чтобы рабочий день с 9 до 18 и зарплата 5-го и 20-го. А остальное...."
Как говорит Потапенко, чиновники везде похожи: "Главное, чтобы рабочий день с 9 до 18 и зарплата 5-го и 20-го. А остальное...."
В процессе
Не торопитесь, Пригожин еще не до конца внес суету и хаос внутри РФ, как закончит, тогда и назначат.
почему "вагнер" до сих пор не обьявили террористической организацией, а лично пригожина террористом номер один в мире и не назначили за его голову миллионов пять долларов.
Судя по расиянским дипломатам, в МГИМО уже давно только таких и берут.
Одна небензя чего стоит.
Одна небензя чего стоит.
Судя по расиянским дипломатам, в МГИМО уже давно только таких и берут.Одна небензя чего стоит.
- Вот вы спрашиваете, почему дети работников аппарата работают в аппарате? Отвечаю. Мы за трудовые династии!
Вечер в хату, йопта! Сходу воровскому против ходу мусорскому. Заседание СБ ООН щитаю открытым нах!
Зачем? Я в игнор хотел бы занести только дураков, кои тут, увы, не редкость.
Просто "плюс" - это обычно; понравилось, поставил, автору комментария приятно.
"Минус", согласитесь, требует обоснования. Ну хорошо, не требует, подразумевает. Вот вы мне поставили этот самый "минус", а потом написали почему так сделали. За что я вам благодарен - я честно.
А за что к тому комментарию минус - ума не приложу. И, да, я хотел бы знать автора; просто чтобы потом не общаться. Это удобно, нет?
Просто "плюс" - это обычно; понравилось, поставил, автору комментария приятно.
"Минус", согласитесь, требует обоснования. Ну хорошо, не требует, подразумевает. Вот вы мне поставили этот самый "минус", а потом написали почему так сделали. За что я вам благодарен - я честно.
А за что к тому комментарию минус - ума не приложу. И, да, я хотел бы знать автора; просто чтобы потом не общаться. Это удобно, нет?
А что не так с плюсами-минусами? Здесь вроде как не тоталитарная секта, верно?
Меня можете сразу занести в полный игнор, ибо я поставил минус вашему комментарию (не вам лично, заметьте!)
Меня можете сразу занести в полный игнор, ибо я поставил минус вашему комментарию (не вам лично, заметьте!)
Сафронкова забыли упомянуть с его "В глаза мне смотри!"
Мне было бы предельно интересно узнать о тех, кто поставил вам "минус". А ещё бы лучше - чтобы сразу в полный "игнор", т.е. чтобы даже не видеть их.
Мечты..
А как его шеф Калантарян?
.....западные страны пошли на Украине ва-банк и хотели «взять Россию на понт» ©
.....западные страны пошли на Украине ва-банк и хотели «взять Россию на понт» ©
Так этот Неебензя примерно так и разговаривает.
Так этот Неебензя примерно так и разговаривает.
Ну а чо? Будет защищать курсовую, а потом и диплом, с оружием в руках. Думаю, без проблем отобъётся в одиночку от целой комиссии этих ботаников
Почетный Маузер "За взятие диссертации".
Мидаль "За оборону курсовой", Орден "За защиту диплома"
а приказ о помиловании был уже?
по закону вроде только президент может
по закону вроде только президент может
В нашем государстве все кто угодно и когда угодно будут знать о наличие судимости, так как на словах она погашается/снимается, а на практике остается во всех бумагах, справках и архивах МВД.
Сейчас судя по всему акты помилования идут списками и засекречены
так как президент не может пожимать руку осужденному, отбывающему наказание
Лицо, у которого погашена или снята судимость, считается несудимым.
Пока наказание не отбыл - судимость нельзя снять. Наказание можно смягчить (УДО, амнистия и т.п.), но судимость без наказания снять нельзя.
То что помилование уже есть, я не сомневаюсь, так как президент не может пожимать руку осужденному, отбывающему наказание.
"Судимость может быть также снята и в связи с актом помилования. Погашение или снятие судимости аннулирует все правовые последствия, связанные с судимостью (ч. 6 ст. 86 УК). Лицо, у которого погашена или снята судимость, считается несудимым."
если судимость снята, о каком сроке может идти речь.
В силу ч. 1 ст. 86 Уголовного кодекса Российской Федерации лицо, осужденное за совершение преступления, считается судимым со дня вступления обвинительного приговора суда в законную силу до момента погашения или снятия судимости.
Момент погашения или снятия судимости не совпадает с моментом отбытия наказания осужденным. Состояние судимости продолжается и после отбытия наказания в течение определенного срока.
Судимость погашается:
а) в отношении лиц, условно осужденных, - по истечении испытательного срока;
б) в отношении лиц, осужденных к более мягким видам наказаний, чем лишение свободы, - по истечении одного года после отбытия или исполнения наказания;
в) в отношении лиц, осужденных к лишению свободы за преступления небольшой или средней тяжести, - по истечении трех лет после отбытия наказания;
г) в отношении лиц, осужденных к лишению свободы за тяжкие преступления, - по истечении восьми лет после отбытия наказания;
д) в отношении лиц, осужденных за особо тяжкие преступления, - по истечении десяти лет после отбытия наказания.
Пока наказание не отбыл - судимость нельзя снять. Наказание можно смягчить (УДО, амнистия и т.п.), но судимость без наказания снять нельзя.
Какое снятие судимостей, к чертовой бабушке, если срок не отбыл?
Какое снятие судимостей, к чертовой бабушке, если срок не отбыл?
1. Нет, не был.
2. Какое снятие судимостей, к чертовой бабушке, если срок не отбыл?
2. Какое снятие судимостей, к чертовой бабушке, если срок не отбыл?
У них не помилование, у них снятие судимости. И да, уже был.
"Порок на экспорт" 😄
А мне показалось, что "Eastern Promises". Но, похоже, вы правы.
После афганской войны солдат принимали в ВУЗы без вступительных испытаний, в том числе и в МГУ, в том числе и на физфак. Человек, которому я верю, рассказывал как он, будучи студентом первого курса физфака МГУ, объяснял бывшему афганцу, а тогда уже третьекурснику, принцип деления в столбик. И суть в этом рассказе не в том что третьекурсник не умел делить, а в том что это третьекурсник.
Таких льготников почти нереально отчислить из ВУЗа, никак, совсем никак. Их можно отчислить только на дипломе, но это очень плохо сказывается на факультете и кафедре, и по сему их в итоге выпускают с дипломом. И черт с ним, что это будет иметь диплом, хуже то что он четыре или пять лет будет тянуть группу в болото. Собственно говоря именно этого боятся преподаватели и руководство ВУЗов.
Таких льготников почти нереально отчислить из ВУЗа, никак, совсем никак. Их можно отчислить только на дипломе, но это очень плохо сказывается на факультете и кафедре, и по сему их в итоге выпускают с дипломом. И черт с ним, что это будет иметь диплом, хуже то что он четыре или пять лет будет тянуть группу в болото. Собственно говоря именно этого боятся преподаватели и руководство ВУЗов.
Не соглашусь. За ненадобностью этого действия последние двадцать лет и ты вряд ли поделишь вот так сразу, как делал это в школе.
Я живу в США, это не самая отсталая страна мира. Но иногда в нашем штате бывают торнадо; блям-с - и вы без электричества. И в холодильнике помирает еда, а плита электрическая.
Который год собираюсь купить гриль. Как обычно - пока гром не грянет...
В общем, некие навыки нужны; даже делить в столбик. Лучшe, конечно, "в уме".
Я как-то раз, ещё в России, смотрел какое-то шоу, типа там все на необитаемом острове. Сюжет - дерьмо, я смотрел его исключительно из-за Николая Дроздова, это который из "В мире животных", очень обаятельный интеллигентный человек. Вот ни разу вам ваш разрядившийся смартфон не поможет понять, можно эту букашку есть или нельзя. Мне тоже, конечно. Мы беспомощны, если вдуматься.
P.S. Извините за опечатки, пишу, понятно, в "транслите".
Не соглашусь. За ненадобностью этого действия последние двадцать лет и ты вряд ли поделишь вот так сразу, как делал это в школе.
объяснял бывшему афганцу, а тогда уже третьекурснику, принцип деления в столбик.
Потрясающая в своей девичей незамутненности кул-стори.
Потрясающая в своей девичей незамутненности кул-стори.
Байка про третьекурсника была в каждом институте, как мне кажется, с разными вариантами от народов севера до народов северного кавказа.
В моем вузе, например, условием зачисления бьіло собеседование по истории совка. И я лично (а не по рассказам) бьіл свидетелем неправильного ответа на вопрос: " В каком году бьіла революция 1905-го года?". Ответ бьіл: "В 1917-м" (ну, видимо, чувак, все-таки, готовился). Ответ бьіл засчитан, как правильньій. А звучало єто так: "О! (искреннее удивление препода) Вижу, что вьі серьезно прорабатьівали материал. Зачтено." Из всех нацкадров, кто "поступил" вместе со мной - учиться остался один. (но он и хотел учиться. и учился неплохо). Все остальньіе - забрали документьі, не дожидаясь присяги. Кто поехал служить домой, кто как раз-таки никуда не поехал и растворился в єтнических группировках Киева.
Касательно афганцев - в пединститутьі, например, их брали на факультетьі, которьіе готовили военруков для школ и ПТУ. ЕМНИП - как раз, без єкзаменов. В некоторьіх педвузах, для них специально бьіли созданьі такие факультетьі. Что потом делать с таким количеством военруков, кому-то думать нахрен не уперлось, конечно.
афганцев не зачисляли без экзаменов
Байка про третьекурсника была в каждом институте, как мне кажется, с разными вариантами от народов севера до народов северного кавказа. В вашем-воин интернационалист.
Отчисление из института это не то-чтобы нонсенс, если человек не мог учится он обычно уходил в "академ" и потом просто не возвращался.
Байка про третьекурсника была в каждом институте, как мне кажется, с разными вариантами от народов севера до народов северного кавказа. В вашем-воин интернационалист.
Отчисление из института это не то-чтобы нонсенс, если человек не мог учится он обычно уходил в "академ" и потом просто не возвращался.
В УПИ после первой чеченской делали хитрее, как я сейчас понимаю. Они таких принимали на подготовительный факультет - рабфак. А люди учиться не могли совсем никак. Честно год пили в общаге и бросали. Печально все там было... Все одного соседа вспоминаю, он мог говорить только о различных видах оружия и о том, на сколько частей разрывает человека какая мина. Какая уж тут учеба.
В МГИМО надо брать, выращивать смену Небензе. На их фоне он будет уже бледновато смотреться. Новые времена, новые стандарты. Пусть и дипломаты на фене разговаривают, раз уж в такую жопу всё скатилось.
А чо не сразу в МИД трудоустраивать? Твиты писать будут не хуже Захаровой, тут МГИМО финишт не требуется.
А сплясать, как она, смогут? 😄
Твиты писать будут не хуже Захаровой
Странно, почему на первой фотке не все будущие дипломаты на корточках сидят?
Страньше всего, что без семок...
Есть же хорошие новости! Очевидно же, что бывшие заключённые, которые отличились в СВО - это лицо современной россии и именно они должны учиться в МГИМО и представлять россию в будущем на международной арене. А то небезня не тянет ужо.
Небзденьзя, кстати, будет отличным преподом для этой кузницы дипломатов.
И внешне и внутренне неотличим от контингента.
И внешне и внутренне неотличим от контингента.
О, а я думал что хуже российской системе образования уже никто сделать не сможет.
защита? будут приносить диплом готовый на блюдечке!
а кто не согласен - бить по роже интиллигэнтсткой
а кто не согласен - бить по роже интиллигэнтсткой
Луште должности сразу... Как энтой шпиенке, что выписали с западу.
Зачем тогда учить/мучить их - сразу раздать дипломы да и все.
кувалдой?
Теги
Информация
Что ещё почитать
