Моему сайту исполнилось 27 лет
Почему произошла ЖД-катастрофа в Андалусии
20.01.2026 15:00
1344
Комментарии (74)
В ТГ "Каталоноведение" толковая статья на тему того, почему произошла железнодорожная катастрофа в Андалусии. На мой взгляд, там все правильно изложено. И про безудержное развитие сети скоростных поездов как политического фактора, и про заброшенность сети электричек Renfe: я хорошо помню, насколько лучше работали электрички в моих краях, когда я только приехал в Испанию. А сейчас работу электричек не материт только ленивый, и я сам несколько раз имел возможность убедиться в том, насколько безобразно это сейчас все работает.
Также я в каких-то статьях видел упоминания о том, что на участке, где произошла катастрофа, и раньше наблюдались всякие проблемы.
Железнодорожная катастрофа в Андалусии: как такое стало возможным?
В системе испанских скоростных поездов произошла самая тяжёлая авария за все 33 года существования AVE — и первая с человеческими жертвами. Расследование только начинается, но уже сейчас складывается впечатление, что причиной трагедии могло стать состояние рельсов на участке, где произошло крушение. Печальная ирония в том, что этот участок капитально отремонтировали… меньше года назад.
Испанская сеть скоростных железных дорог — крупнейшая в Европе и вторая в мире после китайской. Это гигантский проект, который десятилетиями был предметом национальной гордости. Независимо от партийной принадлежности, каждое правительство страны стремилось протянуть от Мадрида новую скоростную линию к очередному региональному центру. Так родилась централизованная радиальная система, в которую вбухали колоссальные деньги.
Для Испании AVE стало фактически тем же, чем для СССР была в свое время космическая программа. Само по себе ни то, ни другое не плохо. Проблемы начинаются тогда, когда амбиции перестают сопровождаться расчётом.
Во-первых, скоростные железные дороги - невероятно дорогое удовольствие. Их строительство и обслуживание годами «съедали» весь железнодорожный бюджет. В результате региональные и пригородные линии — те, которыми пользуется большинство людей, — оказались на втором плане и пришли в жуткое состояние. Любой, кто ездит на электричках RENFE в Каталонии, знает, о чем речь.
Во-вторых — и это ключевой момент — высокие скорости требуют постоянного и очень дорогого обслуживания. Чем быстрее поезд, тем выше нагрузка на рельсы. При 200–300 км/ч даже микротрещина может закончиться катастрофой. Добавим сюда сложнейшие системы безопасности, которые тоже нужно регулярно проверять и обновлять.
И вот тут, похоже, система дала сбой. Поддержка инфраструктуры не приносит быстрых политических бонусов — в отличие от красивого открытия новой линии AVE из Мадрида в очередной Los Yébenes. А значит, на ней легче сэкономить.
Ситуацию усугубила либерализация рынка: на те же пути вышли поезда европейских операторов Ouigo и Iryo. Билеты подешевели, пассажиропоток вырос, нагрузка на рельсы увеличилась в разы. Были ли при этом адекватно увеличены расходы на обслуживание? Судя по всему — нет. И теперь цена этого вопроса измеряется не миллиардами евро, а десятками человеческих жизней.
Испанские СМИ уже пишут, что участок, где случилось крушение, давно вызывал тревогу: пассажиры жаловались на сильные вибрации и шум, машинисты — на инциденты. По их словам, только за прошлый год их было не меньше восьми. Несмотря на капремонт...
Следствие ещё скажет своё слово. Но ощущение остаётся одно: Испания, похоже, переоценила свои возможности — создав систему скоростных поездов, которую оказалось труднее поддерживать, чем построить. (Отсюда.)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Эти скоростные поезда... Машинист просто не успеет увидеть, что с линией не все в порядке.
На "Авроре" увидеть успели, но проблемный участок одолел только локомотив, поскольку он тяжелый, а дальше была полная задница с многочисленными жертвами.
Эти два часа времени того стоят?
Еще вспоминается очень скоростной поезд (вернее, один вагон) из 20-х годов. Там инженер прикрутил к вагону движок от истребителя и пропеллер.
Из Москвы в Тулу доехали за пару часов, триумф!
На обратном пути просто-напросто взлетели с рельс с немного очевидным концом. Поставить на крышу антикрыло, чтобы прижать вагон к рельсам, изобретатель не догадался.
Могу его понять, авиация на тот момент была в зачаточном состоянии.
На "Авроре" увидеть успели, но проблемный участок одолел только локомотив, поскольку он тяжелый, а дальше была полная задница с многочисленными жертвами.
Эти два часа времени того стоят?
Еще вспоминается очень скоростной поезд (вернее, один вагон) из 20-х годов. Там инженер прикрутил к вагону движок от истребителя и пропеллер.
Из Москвы в Тулу доехали за пару часов, триумф!
На обратном пути просто-напросто взлетели с рельс с немного очевидным концом. Поставить на крышу антикрыло, чтобы прижать вагон к рельсам, изобретатель не догадался.
Могу его понять, авиация на тот момент была в зачаточном состоянии.
Вы уж извините - но это не анализ, а "стрелка осциллографа" какая-то. Такой шаблон можно к чему угодно применить, поменяв названия.
Подозревают, что при строительстве путей и откосов были использованы некачественные материалы, фирмы получали тендеры на строительство за откаты.
Политический выпендрёж, а'ля, первыми запустить в космос спутник, человека, сельское хозяйство и скоростные поезда - как двигатель прогресса. Людей только жалко.
Не дорос, видимо
Всё так, в СССР сельское хозяйство было запущено.
первыми запустить в космос спутник, человека, сельское хозяйство и скоростные поезда - как двигатель прогресса
Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха. выводы официальной технической экспертизы
А они уже есть?
Как здорово, чо в ТГ "Каталоноведение" собралось так много толковых специалистов именно по вопросам железнодорожного транспорта!
Вы тоже не обратили внимание на первую часть названия канала? 😉
> В системе испанских скоростных поездов произошла самая тяжёлая авария за все 33 года существования AVE — и первая с человеческими жертвами
А как же катастрофа в Сантьяго-де-Компостела, где человек 70+ погибло?
А как же катастрофа в Сантьяго-де-Компостела, где человек 70+ погибло?
да там вся статья такая
Местного спросил, он тоже привел комментарий про вибрацию и инциденты. Похоже, из одного источника черпано, где это парой фраз изложено, но без цифр, дат и прочих подробностей.
"Испанская сеть скоростных железных дорог — крупнейшая в Европе."
А вот это, кстати, объясняет, почему за последние 30 лет в Европе при 6 катастрофах с количеством жертв свыше 30, половина произошла именно в Испании (один случай из трех, справедливости ради, это поезд метро в Валенсии, немного другая епархия). В Италии, Греции и Германии произошло по одной такой катастрофе. Есть ли системный кризис в Испании - не обладаю достаточной квалификацией. Но, на первый взгляд, как будто это просто бездушная статистика в целом работает, больше перевозок -> больше аварий.
"Испанская сеть скоростных железных дорог — крупнейшая в Европе."
А вот это, кстати, объясняет, почему за последние 30 лет в Европе при 6 катастрофах с количеством жертв свыше 30, половина произошла именно в Испании (один случай из трех, справедливости ради, это поезд метро в Валенсии, немного другая епархия). В Италии, Греции и Германии произошло по одной такой катастрофе. Есть ли системный кризис в Испании - не обладаю достаточной квалификацией. Но, на первый взгляд, как будто это просто бездушная статистика в целом работает, больше перевозок -> больше аварий.
Странное ощущение что Испания хочет быть на острие прогресса, то не соответствует. То сбои в электрических сетях, то эта авария.
прогресса
Купил в Икее датчик CO2, жена сказала нести его обратно, невозможно столько проветривать, а на цифры иначе смотреть страшно.
> А уже рекламируют DIGI с тарифом 10 ГБит/с
Ну, если честно, уже не очень понятно нахрена. Я дома сидел на каком-то архивном тарифе за 250 рублей (там было 100 Мбит). И, если честно, хватало.
Ну ок, если качать 4K, то 1Гбит норм, чтобы 50гигов качались минут за 7, а с учетом потокового видео этого мега за глаза. Но 10 - это уже какой-то оверкилл, если про обычное использование говорить. Сценарий использования какой, чтобы 1 было мало, а 10 самое то?
Ну, если честно, уже не очень понятно нахрена. Я дома сидел на каком-то архивном тарифе за 250 рублей (там было 100 Мбит). И, если честно, хватало.
Ну ок, если качать 4K, то 1Гбит норм, чтобы 50гигов качались минут за 7, а с учетом потокового видео этого мега за глаза. Но 10 - это уже какой-то оверкилл, если про обычное использование говорить. Сценарий использования какой, чтобы 1 было мало, а 10 самое то?
Мелко, Хоботов. Словесная эквилибристика тебе явно не даётся. Ты ведь сознаёшь, что далеко не всех тут можешь оболтать своим приспособленческим лицемерием. Продолжай помнить об этом и дальше.
Мне не интересно знать твои привычки и кому и что ты делаешь. Пожалуйста, избавь меня от своих признаний.
Если играть, то конечно оптика лучше. Но я не играю, да и оптики не предлагают. В прошлом были задержки на Нетфликсе, после перехода на 5G прошло.
И еще его удобно с собой брать в [редкие] поездки по стране.
И еще его удобно с собой брать в [редкие] поездки по стране.
А бескабельные модемы не завезли? У нас сто лет уж такой, недавно поменяли 4Г на 5Г. К каждой избушке кабель не потянешь...
А если вариантов нет, то, конечно, да. Говорю как человек, который занимается 4Г и 5Г мобильным интернетом. 🙂
Должен признать, что отлизываешь ты качественно. Как делал и раньше, живя в совсем другой стране.
У нас сто лет уж такой, недавно поменяли 4Г на 5Г.
наш дом у них пока в планах, еще не подключили
на острие прогресса, то не соответствует. То сбои в электрических сетях, то эта авария
Оффтоп:
Даже стоимостью и скоростью интернета. У меня сейчас честный 1 ГБит/с за 20 евро в месяц, мерял недавно в стим, там скорость загрузки больше 900 МБит была. А уже рекламируют DIGI с тарифом 10 ГБит/с за 20 евро в месяц, правда наш дом у них пока в планах, еще не подключили. В Москве у меня была скорость 800 МБит за плюс минус похожие деньги.
Синкансэн действует с 1964 года. За это время не было ни одной крупной аварии. Хотя на других ЖД Японии они были.
Расследование только начинается, но уже сейчас складывается впечатление, что причиной трагедии могло стать состояние рельсов
на мотив песенки Шапокляк коммент прочитал)
Талантливые люди - талантливы во всем! ☝️
Ситуацию усугубила либерализация рынка
мастерство не пропьешь
Ловко славировал, да. И удержался на самом краю от Reductio ad Hitlerum. Мои поздравления.
Ловко славировал, да. И удержался на самом краю от Reductio ad Hitlerum. Мои поздравления.
либертарианство
классический либерализм
Как из типично правого действия (устранения регуляций) создать впечателение, что виноваты левые либералы 😄.
Либертарианство с минархизмом и классический либерализм — родственные политические течения, имеющие одну и ту же цель: установление общества, строящегося на принципах свободного рынка и максимально возможного невмешательства государства в жизни людей.
(Вики)
Как из типично правого действия (устранения регуляций) создать впечателение, что виноваты левые либералы
Ну, они же не написали "ультра-либерализация".
виноваты левые либералы 😄.
Ситуацию усугубила либерализация рынка
И тут либералы с леваками, да что ты будешь делать..
И тут либералы с леваками, да что ты будешь делать..
Сиеста до добра не доводит
Ну просто публицистический текст, не анализ. Причины катастрофы подменены ощущениями: "складывается впечатление", "похоже", "судя по всему" при отсутствии проверенных данных расследования, фактов и цифр. Такое...
ИИ
...и Зловещая Долина.
Африка и Мордор держатся
Вот такой ИИ и управляет цивилизованными государствами. Одна Африка и Мордор держатся пока 😄.
Попросил ИИ сделать универсальный текст, подходящий к любому подобному событию:
Трагедия стала результатом совокупности факторов, и расследование ещё продолжается, однако уже сейчас можно говорить о системных проблемах. Проект или объект, вокруг которого произошла авария, долгое время считался успешным и служил предметом национальной гордости. При этом приоритет отдавался развитию и расширению, тогда как вопросы обслуживания и контроля постепенно уходили на второй план. Эксплуатация в условиях повышенной нагрузки требовала регулярных и затратных мер, которые не всегда реализовывались в полном объёме. Отдельные сигналы о возможных рисках появлялись и раньше, но воспринимались как частные случаи, не требующие срочных решений. Ситуацию усложнили структурные изменения — реформы, рост спроса или изменение модели управления. В итоге накопившиеся проблемы совпали во времени, что и привело к катастрофическим последствиям. Окончательные выводы сделает следствие, но уже сейчас очевидно, что речь идёт не об одном сбое, а о более глубоком кризисе системы управления и ответственности.
Трагедия стала результатом совокупности факторов, и расследование ещё продолжается, однако уже сейчас можно говорить о системных проблемах. Проект или объект, вокруг которого произошла авария, долгое время считался успешным и служил предметом национальной гордости. При этом приоритет отдавался развитию и расширению, тогда как вопросы обслуживания и контроля постепенно уходили на второй план. Эксплуатация в условиях повышенной нагрузки требовала регулярных и затратных мер, которые не всегда реализовывались в полном объёме. Отдельные сигналы о возможных рисках появлялись и раньше, но воспринимались как частные случаи, не требующие срочных решений. Ситуацию усложнили структурные изменения — реформы, рост спроса или изменение модели управления. В итоге накопившиеся проблемы совпали во времени, что и привело к катастрофическим последствиям. Окончательные выводы сделает следствие, но уже сейчас очевидно, что речь идёт не об одном сбое, а о более глубоком кризисе системы управления и ответственности.
А по теме, сегодня утром по испанскому телевизору сказали, что причиной катастрофы стало подмытие дождями насыпи, которая была сделана не качественно и по которой проложены рельсы.
Ага, я не очень грамотно по-русски пишу, есть такое 😄
не качественно
Я не знаю как в Каталонии дело с электричками обстоит, но у нас этот вопрос решен способом, который у меня вызывает только восхищение, как испанцы вкладываются в инфраструктуру. Для электричек у нас построенна отдельная железнодорожная линия, которая называется TRAM (мы его называем трамвай). Веб сайт этой сети: www.tramalacant.es . Эта линия постоянно расширяется и развивается. Сейчас функционирует 6 линий трама на которых можно добраться например от Аликанте до Дении. Поезд ходит каждый 15 минут. Около Бенидорма например недавно заменили полотно и в местах где была проложена одна линия рельс, проложили две паралельно, по пути сделав новые мосты, улучшив траекторию поезда, так как раньше встречные поезда пропускали друг друга. В планах расширение этой сети до Валенсии. Тысячи людей каждый день ездят на траме на работу в другие города провинции. А в специальные дни, которые правительство объявляет днем отказа от автомобилей, проезд на траме делают совершенно беслпатно.
Поэтому скоростные поезда - едут по своим путям, междугородняя электричка - по своим. Никто никому не мешает. А скоростной поезд - это круто, всего 2,5 часа и ты в центре Мадрида, очень удобно и дешево туда одним днем ездить.
Поэтому скоростные поезда - едут по своим путям, междугородняя электричка - по своим. Никто никому не мешает. А скоростной поезд - это круто, всего 2,5 часа и ты в центре Мадрида, очень удобно и дешево туда одним днем ездить.
Нет, речь про Брегенц и евонный 7-километровый туннель. Длинный во время ремонта, закрытия или приступов жабы объезжают через перевал и Ст. Антон, и только грузовики через Германщину...и брегенцевский тоннель.
К сожалению пока не вся AP-7 бесплатная. Но да, если сравнивать с периодом 10-15 лет назад, то очень много платных дорог стали бесплатными и разницы во времени по платным и бесплатным маршрутам практически нет. В отличие от соседних Франции и Португалии
ущемляя другие статьи расходов. Зато какое звучное заявление!
расплачивается вся страна, ущемляя другие статьи расходов
Полагаю, что все оттуда же - плата за виньетки плюс бюджет (налоги). Главное что берутся, и тоннели и дороги обслуживаются.
Ааа, ну так это давно уже. Последний месяцы трубили из всех сми местных, что в тестовом режиме летом АР-7 делали бесплатной и это так разгрузило все вокруг, что решили на постоянной основе с декабря 2025 не брать денег. Это последний участок в Испании на моем пути, где дорога остается платной и вот сразу после нового года ехал - все равно берут деньги за проезд.
Под Торревьехой - платная, участок - объездная вокруг Аликанте - бесплатная с начала прошлого года и от Аликанте до Валенсии с 22 года как сделали бесплатной.
А где они сделали AP-7 бесплатной? Вот пару недель назад ехал, все равно два раза меня посчитали по дороге из Торревьехи на Эльче. Как было так и осталось. Во многих местах читал про это, но в реальности пришлось два раза пикнуть прибором чтобы проехать этот участок.
откуда
Наши тоже несколько лет назад выстрелили себе в ногу и отказались от барышей, сделав бесплатным тоннель и кусок автобана. Совсем уж зажрались, ага.
Вопрос: откуда эти средства берутся?
да, и зимой через перевал.
А зимой?
Он два года подряд закрывался, но вроде на лето только, с апреля по ноябрь. Ну а если авария или что - да, и зимой через перевал. Лыжники же ездят туда тыщщами.
ну вот вчера все удобства обнулились.
объезжают через перевал и Ст. Антон
удобно и дешево туда одним днем ездить.
Арльберг тоннеле
Наши тоже несколько лет назад выстрелили себе в ногу и отказались от барышей, сделав бесплатным тоннель и кусок автобана.
Они тут платную часть магистрали AP-7 сделали совершенно бесплатной
Они тут платную часть магистрали AP-7 сделали совершенно бесплатной, заявив, что закончилась коцессия после строительства, дорога полностью окупилась, поэтому он будет бессрочно бесплатной для всех
что себе позволяют, мерзавцы 😄.
называется TRAM (мы его называем трамвай)
А в специальные дни, которые правительство объявляет днем отказа от автомобилей, проезд на траме делают совершенно беслпатно.
либерализация рынка
Либерализация рынка -- это в смысле устранения регуляций и устранение госудаpственного контроля ? Если так, то стереотипно это прерогатива правых партий, но не знаю, так ли это в Испании.
>>>из Мадрида в очередной Los Yébenes
тоже зачот.
тоже зачот.
