Адрес для входа в РФ: exler.world

Ни фига себе Litres зажигает

02.02.2013 14:02  20519   Комментарии (85)

Открытое письмо Давида Мзареуляна "Литресу". Перепечатываю. Подожду, конечно, комментариев представителей "Литреса", но если это все так и есть - будем поднимать большую бучу. Я думал, что времена КГ/АМ.ру с их скотским поведением по отношению к сетевым библиотекам давно прошли, а тут вон оно что. Цитирую письмо.

Уважаемый Литрес (mylitres)! Я являюсь клиентом вашего магазина уже пять лет. За это время я приобрёл у вас электронных книг на сумму в несколько тысяч рублей. Мне нравится ваш магазин и удобным интерфейсом и хорошим выбором книг, и я бы с удовольствием оставался вашим клиентом и дальше. Но, к сожалению, последние новости заставляют меня принять другое решение.

Вчера на форуме 4pda.ru появилось письмо автора программы Moon+ Reader: http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=184358&view=findpost&p=19177079

В двух словах: Moon+ Reader — это популярное (около 10 миллионов установок) Android-приложение для чтения электронных книг и поиска в каталогах интернет-библиотек. Это приложение на днях было удалено из магазина Google Play по жалобе некоего Алексея Сангалова из Литреса на нарушение DCMA. Повод для удаления — приложение содержит ссылки (!) на каталоги интернет-библиотек, которые Литрес считает пиратскими. Приложение не имеет к Литресу никакого отношения, его автор даже не знает русского языка. Он оказался просто поставлен перед фактом удаления его программы с Google Play.

На 4pda.ru можно найти также любопытную позицию Литреса по этому вопросу: http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=184358&view=findpost&p=19196306. Оказывается, чтобы Литрес отозвал свою жалобу, автору приложения нужно получить от Литреса «чёрный список» сайтов, которые нельзя будет добавить в программу даже в ручную. А за это Литрес, от щедро своей широкой души, даже поделится с автором процентом с продажи своих книг через программу.

Также известно, что аналогичное письмо с угрозами и требованием вставить в программу «чёрный список» поступило автору другой читалки — Cool Reader (неск. миллионов установок): http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=184358&view=findpost&p=19186213

Таким образом, не имея возможности или желания бороться собственно с «пиратскими» сайтами, Литрес решил бороться с авторами приложений-читалок, которые к книгам, читаемым посредством их приложений, не имеют ни малейшего отношения. Но зато этих авторов можно очень легко «прижать» при помощи DCMA.

Дополнительный штрих к картине: Литрес имеет собственную программу-читалку на Google Play, популярность которой (сотни тысяч инсталляций) гораздо меньше популярности вышеперечисленных программ.

Уважаемый Литрес! Я не пользуюсь ни Cool Reader-ом ни Moon+ Reader-ом, однако я уверен, что такие методы «конкурентной борьбы» — путём шантажа и выкручивания рук — являются совершенно недопустимыми.

Как ваш клиент, я требую безусловного отзыва жалоб на программы-конкуренты и публичного извинения перед их авторами. Надеюсь, что вы сможете признать ошибочность своих действий.

До тех пор пока это не произойдёт, я прекращаю любые покупки в вашем магазине и приложу все усилия, чтобы мои друзья сделали то же самое.

Прошу моих друзей всячески репостить, лайкать, ретвитить и распространять эту информацию. Если, конечно, вы тоже согласны, что шантажу не место на рынке.

P.S. Также меня слегка удивляет позиция Google Play. А можно я пожалуюсь на браузер Chrome, в котором можно поставить ссылки на пиратские сайты, и потребую убрать Google Chrome из магазина?

Upd: Сайт программы Moon+. Там описывается ситуация.

Upd2: Такой херней Litres занимается и с другими программами - заблокировали приложение "Читатель" в AppStore по их требованию.

02.02.2013 14:02
Комментарии 85

а тем временем рейтинг приложения "читай! " от литрес на гугл сторе опустили до 2х. на данный момент 1300 пятерок и 4900 единиц.
05.02.13 03:32
0 0

пока Литрес левой рукой извиняется за Moon+Reader, правая тем временем...

4pda.ru/forum/index.php

(по поводу приложения «Читатель», удаленного с AppStore тоже по жалобе Литреса)

На что компания Литрес, в лице генерального директора, видимо как теперь будет говориться "в неофициальном сообщении" сообщил, что существуют только два способа восстановления нашего приложения -

1. Наше приложение должно стать "витриной" Литрес и в нашем приложении пользователь должен приобретать и озвучивать книги Литрес.

2. Мы передаем технологию Литрес и Литрес встраивает ее в собственное приложение, делясь с нами какими-то бонусами "которые нужно обсуждать".

Вот так.
04.02.13 23:52
0 0

BorLase:
пока Литрес левой рукой извиняется за Moon+Reader, правая тем временем...


Денег заплатить за технологию жалко - вот и решили шантажом раздобыть...
05.02.13 00:21
0 0

Сегодня Coolreader обновился. В списке изменений - удалена ссылка на флибусту.
04.02.13 15:24
0 0

Я книжки с Флибусты качаю и вручную копирую на смарт. Читаю через FBReader. Если книжка нарвится, то или покупаю на ЛитРесе, или если есть реквизиты автора ему напрямую деньги шлю 😉
04.02.13 15:07
0 0

Думаю зря вся эта кампания по снижение рейтинга их читалки.

Во первых, скачиваний у них и так мало, т.е. всем понятно, что программа не шибко популярная.

Во вторых, литрес просто пожалуется в гугл и все комменты просто удалят, тем более, что все они помечены одной датой. Скорее надо писать в гугл на предмет скорейшего возвращения в маркет - может поток писем и заставит их ускорить сей процесс.
03.02.13 23:49
0 0

waleri:
Думаю зря вся эта кампания по снижение рейтинга их читалки.

Во первых, скачиваний у них и так мало, т.е. всем понятно, что программа не шибко популярная.

Во вторых, литрес просто пожалуется в гугл и все комменты просто удалят, тем более, что все они помечены одной датой.


И ? гугл распишется в исправлении рейтинга? а все поставившие 1 поленяться сделать это снова?
04.02.13 14:44
0 0

Литрес после долгих раздумий опубликовал свой официальный комментарий:

4pda.ru/forum/index.php

Признают свою ошибку в том, что касается требований о фильтрации ссылок (черные списки), в остальном считают свои действия правильными.
03.02.13 22:46
0 0

braintunic :

braintunic:
Литрес после долгих раздумий опубликовал свой официальный комментарий:

4pda.ru/forum/index.php

Признают свою ошибку в том, что касается требований о фильтрации ссылок (черные списки), в остальном считают свои действия правильными.


Лучше бы линк на официальную страницу Литрес'а дать:

www.litres.ru
04.02.13 18:34
0 0

Неправильно все это.

Человек свободный может и старушку по седому проборчику (и сестру ее Лизавету) топором тяпнуть, а может эту старушку (с сестрой ее Лизаветой) через дорогу перевести.

Не лишайте человека выбора!

Знаете, чем дальше, тем больше хочется от т.н. цивилизованности забраться куда-нить на нециви - пардон - необитаемый остров. Неплохо бы с центральными водоснабжением, канализацией, электроснабжением и безлимитным интернетом...
03.02.13 18:55
0 0

Peter Zabriski: Неправильно все это.

Человек свободный может и старушку по седому проборчику (и сестру ее Лизавету) топором тяпнуть, а может эту старушку (с сестрой ее Лизаветой) через дорогу перевести.

Не лишайте человека выбора!

Знаете, чем дальше, тем больше хочется от т.н. цивилизованности забраться куда-нить на нециви - пардон - необитаемый остров. Неплохо бы с центральными водоснабжением, канализацией, электроснабжением и безлимитным интернетом...


Вот! Первый и походу единственный правильный комментарий.
04.02.13 02:30
0 0

Кстати, лучшим ходом со стороны разработчиков Moon+, CoolReader и прочих пострадавших было бы внесение Литреса в чёрные списки. Чтобы тот никуда не добавлялся даже руками.
03.02.13 16:04
0 0

Basil IV: Кстати, лучшим ходом со стороны разработчиков Moon+, CoolReader и прочих пострадавших было бы внесение Литреса в чёрные списки. Чтобы тот никуда не добавлялся даже руками.

Не согласен. Зачем наказывать пользователей, которые купили книги на литресе? Типа меня. )
03.02.13 17:37
0 0

А ещё им надо подсказать подать в суд на Микрософт! Ведь Word'ом можно открывать тексты пиратских книг! Пусть микрософт внесёт в ворд функцию сверки СОДЕРЖАНИЯ открываемых файлов с литресом...
03.02.13 13:12
0 0

А ещё литресу надо запросить запрет ксероксов и принтеров - на них можно распечатывать пиратские книги! Ну и шариковые ручки тоже...

ЗЫ: случаем в акционерах литреса Мигалкова нету? очень уж метода похожа...
03.02.13 13:10
0 0

Рейтинг приложения ЛитРес начинает доставлять. Не удержался, тоже плюнул.
03.02.13 11:34
0 0

CoolReader, которым я пользуюсь, пока Флибусту нормально открывает...
03.02.13 09:21
0 0

Если вы думаете. что в саппорте Play Store Гугла сидят шибко умные, то вы сильно ошибаетесь. DMCA они боятся больше, чем мусульман. 😄 Разберутся, приложение вернут.
03.02.13 01:55
0 0

freebsd_:
Если вы думаете. что в саппорте Play Store Гугла сидят шибко умные, то вы сильно ошибаетесь. DMCA они боятся больше, чем мусульман. Разберутся, приложение вернут.


а зря. Мусульмане опаснее полюбому:)
03.02.13 15:20
0 0

freebsd_:
Если вы думаете. что в саппорте Play Store Гугла сидят шибко умные, то вы сильно ошибаетесь. DMCA они боятся больше, чем мусульман. Разберутся, приложение вернут.


Напомнило:

Там разберутся, что я никакой не английский шпион, а честный партиец и друг товарища Сталина -- выпустят. 😄
03.02.13 11:30
0 0

Любой труд должен быть оплачен!Я покупаю платные версии программ на Гугл плей и книги любимых авторов.Но я с большим удовольствием оплатила бы услуги флибусты чем литреса, именно из-за их,литреса, наглости.Вместо того,чтобы расширять свой контент, они воюют с теми, кто предоставляет больший выбор!
03.02.13 01:41
0 0

lukyginger:
Любой труд должен быть оплачен!Я покупаю платные версии программ на Гугл плей и книги любимых авторов.Но я с большим удовольствием оплатила бы услуги флибусты чем литреса, именно из-за их,литреса, наглости.Вместо того,чтобы расширять свой контент, они воюют с теми, кто предоставляет больший выбор!


Ну дык тебе прямая дорога на Либрусек -- та же Флибуста, только с блекджеком и шлюхами платная.
03.02.13 11:26
0 0

Отличные ребята эти литресовцы, напоминают дальнобойщиков, которые для вражения своих претензий перегораживают дороги совершенно непричастным людям.

Ну и избирательность тоже доставляет - понятно, что производители браузеров за такой наезд пошлют их далеко и надолго, поэтому тявканье идет строго на частных разработчиков.
02.02.13 21:34
0 0

Я к ЛитРесу плохо отношусь ещё примерно с тех древних времён, когда они содрали библиотеку Мошкова, начали продавать книги из неё (совпадало всё вплоть до грамматических ошибок в текстах), включая книги давно умерших авторов, и одновременно судились с Мошковым "за пиратство".
02.02.13 18:53
0 0

LazyLoneLion:
Я к ЛитРесу плохо отношусь ещё примерно с тех древних времён, когда они содрали библиотеку Мошкова, начали продавать книги из неё (совпадало всё вплоть до грамматических ошибок в текстах), включая книги давно умерших авторов, и одновременно судились с Мошковым "за пиратство".


Вообще-то это делал KM.ru. Так что ложечки нашли, но осадочек остался.
03.02.13 00:13
0 0

Написать письмо Google Play за подписью N тысяч пользователей, с просьбой удалить Google Chrome из списка загрузок на тех же основаниях, что и удалили Moon, и не восстанавливать его там до тех пор, пока не восстановят Moon? Думаю, многие подписались бы. А Google не ЕР все-таки, чтобы такое письмо проигнорировать. Но надо чтобы правда многие подписали.
02.02.13 18:53
0 0

Ну блин, не ожидал. Радовался, это развивается цивилизованный российский сайт добра. Покупал у них регулярно.

К слову litres.ru в дауне.
02.02.13 17:36
0 0

Я не пойму, а кто вообще ходит на этот занюханный Литрес? О_о Это же гадюшник!

Любой вменяемый человек ходит либо на flibusta.net либо, если есть что опубликовать (публикуем книгу, получаем доступ на скачивание; я так и сделал) - на lib.rus.ec.
02.02.13 17:35
0 0

pіroJOKE: Я не пойму, а кто вообще ходит на этот занюханный Литрес? О_о Это же гадюшник!



Любой вменяемый человек ходит либо на flibusta.net либо, если есть что опубликовать (публикуем книгу, получаем доступ на скачивание; я так и сделал) - на lib.rus.ec.

Я хожу. К сожалению, других более-менее вменяемых способов легально купить электронную книжку у нас не много. И на амазоне тоже книжки для киндла покупаю, хотя можно найти .pdf в торрентах. Да, литрес козлы, но это не отменяет того, что воровать нехорошо.
02.02.13 18:23
0 0

Самое прекрасное - они не только хотят убрать ссылки. Они еще требуют их фильтровать (само собой, что пущать, а что не пущать, определять будут они). Интересно,

а) как вообще согласуется с законом подобное навязывание цензуры

б) почему подобные требования не выдвинуты к Chrome, Firefox, Opera, Lynx и прочим браузерам? Они ведь тоже позволяют открыть flibusta.net

А вообще, надо признаться, особого удивления новость не вызывает. После ДДОСа либрусека ожидать чего-то хотя бы похожего на порядочность от этих деятелей - что с быка молока ждать.
02.02.13 17:21
0 0

На CoolReader эти недоноски тоже наехали:

4pda.ru

Чего они пытаются добиться? Рейтинг у своей недочиталки они уже обрушили (кстати, предлагаю присоедениться - приложение действительно крайне убогое) - play.google.com
02.02.13 16:58
0 0

Алекс, а вот вопрос к тебе, как к писателю, сколько примерно денег вообще приходит с литреса в качестве гонорара? Сколько качают через него? Насколько вообще этот литрес полезен именно авторам?
02.02.13 16:49
0 0

Remak:
Алекс, а вот вопрос к тебе, как к писателю, сколько примерно денег вообще приходит с литреса в качестве гонорара? Сколько качают через него? Насколько вообще этот литрес полезен именно авторам?


Авторам он не особенно полезен, капают какие-то копейки, но авторы заинтересованы в становлении цивилизованного рынка продаж электронных копией. Поэтому противно, что они также используют действия, которые цивилизованными не назовешь.
03.02.13 00:17
0 0

Remak:
Алекс, а вот вопрос к тебе, как к писателю, сколько примерно денег вообще приходит с литреса в качестве гонорара? Сколько качают через него? Насколько вообще этот литрес полезен именно авторам?


Вот тут Алекс писал об этом: www.exler.ru/blog/item/12115/
02.02.13 21:07
0 0

А вообще ситуация, когда распространение и обновление программ во многом завязано на единный сайт, к чему то подобному и располагает.
02.02.13 15:56
0 0

Повлиять на рейтинг Литреса можно по ссылке
play.google.com
02.02.13 15:13
0 0


P.S. Также меня слегка удивляет позиция Google Play. А можно я пожалуюсь на браузер Chrome, в котором можно поставить ссылки на пиратские сайты, и потребую убрать Google Chrome из магазина?


Чисто ради справедливости скажу, что сравнение некорректно. Причина удаления не в том, что можно вставить ссылки, а в том, что они вставлены. Разница как между "изнасиловал" и "инструмент есть". Правильное сравнение: "вот если бы в Google Chrome после инсталляции в закладках уже содержались ссылки на пиратские сайты, можно мне на него пожаловаться"? Ответ, как ни странно, да. Имхо, конечно.
02.02.13 15:11
0 0

Ranma: Чисто ради справедливости скажу, что сравнение некорректно. Причина удаления не в том, что можно вставить ссылки, а в том, что они вставлены. Разница как между "изнасиловал" и "инструмент есть". Правильное сравнение: "вот если бы в Google Chrome после инсталляции в закладках уже содержались ссылки на пиратские сайты, можно мне на него пожаловаться"? Ответ, как ни странно, да. Имхо, конечно.

Строго по закону, ответственность и порядок действий в DMCA за ссылку на copyrighted content не столь однозначна. Например, про это можно почитать тут www.aaronkellylaw.com Продолжаю вашу аналогию, в Гугл Хроме есть ссылка на google.com и youtube.com, в которых можно найти кучу незаконного контента. И уж совсем неловко говорить про приложение vkontakte. 😄

Требование добавить туда фильтр - абсолютно нелегитимно, но автор на него пойдет. Ему семью кормить нужно. Ну и читатели, которые очень хотят спиратить, всегда могут сокращалкой ссылок воспользоваться или зеркалом.
02.02.13 15:18
0 0

В программе всего лишь была поддержка каталогов по стандарту OPDS. Никаких ссылок туда забито небыло. Так что не понятно с какого фига они удалили программу.
02.02.13 14:58
0 0

XineF:
В программе всего лишь была поддержка каталогов по стандарту OPDS. Никаких ссылок туда забито небыло. Так что не понятно с какого фига они удалили программу.


Я лично не пользовался этой программой, но как я понял из ответа автора на сайте www.moondownload.com в программе были по умолчанию ссылки на OPDS-каталоги, нарушающие права LitRes.
02.02.13 15:06
0 0

Литрес - это такая же пиратская библиотека. Потом они решили зарабатывать деньги, накачали книг из других пиратских библиотек, и начали их одну за другой выпиливать. Кого угрозами, кого через суд, а кого - ДДоСом, или всё вместе. Кроме того, они продавали (а может, и до сих пор продают) книги некоторых авторов не заключив с ними, авторами, соответствующих договоров.

Хочешь купить книжку честно - Amazon, iTunes. (Увы, не все русскоязычные авторы о них знают)

Хочешь спиратить бесплатно - Flibusta.

А зачем нужен Литрес? Чтобы купить у самых наглых пиратов? 😄


02.02.13 14:42
0 0

diamant:
Литрес - это такая же пиратская библиотека. Потом они решили зарабатывать деньги, накачали книг из других пиратских библиотек, и начали их одну за другой выпиливать. Кого угрозами, кого через суд, а кого - ДДоСом, или всё вместе. Кроме того, они продавали (а может, и до сих пор продают) книги некоторых авторов не заключив с ними, авторами, соответствующих договоров.

Хочешь купить книжку честно - Amazon, iTunes. (Увы, не все русскоязычные авторы о них знают)

Хочешь спиратить бесплатно - Flibusta.

А зачем нужен Литрес? Чтобы купить у самых наглых пиратов?




Самые наглые -- это Либрусек имхо.
02.02.13 15:59
0 0

diamant: Литрес - это такая же пиратская библиотека.

Вранье.



diamant: Кроме того, они продавали (а может, и до сих пор продают) книги некоторых авторов не заключив с ними, авторами, соответствующих договоров.

Тоже вранье.
02.02.13 14:59
0 0

diamant:Кроме того, они продавали (а может, и до сих пор продают) книги некоторых авторов не заключив с ними, авторами, соответствующих договоров.



Справедливости ради отмечу:

- Договор с автором не всегда необходим, иногда соответствующими правами может обладать издательство или другие лица.

- Доказанного случая, в котором литрес продавал бы книги без права на это я не видел. Насколько я понимаю все инциденты развивались по подобному сценарию: "ЛитРес получила право продавать книги Ника Перумова. Когда сам автор узнал, что его книги продаются, а лично он дал право только Публиканту на продажу книг, автор возмутился и попытался узнать у своих юристов. Они подтвердили, что право на продажу предоставлено ЛитРес официально. Перумов извинился публично перед "администрацией ЛитРес".
02.02.13 14:53
0 0

Только сегодня хотел поставить другу Moon+ Reader и сильно удивился когда не нашел в Google Play. Очень удобная читалка!

Не знаю ничего про Litres, но реакция Google удивляет. Они же не СУП!
02.02.13 14:38
0 0

Alex Exler: Также меня слегка удивляет позиция Google Play. А можно я пожалуюсь на браузер Chrome, в котором можно поставить ссылки на пиратские сайты, и потребую убрать Google Chrome из магазина?

Полагаю, что тут дело в том, что такие решения:

1) Принимаются очень быстро, но очень низком уровне простым reviewer'ом. Это отчасти следствие простой процедуры заливки приложения в google play и массовости заявлений на удаление. Я лично подавал 3-4 раза заявления на удаления программ из гугл-плея (мое Flash приложение было просто перекомпилировано в APK).

2) Наличие DMCA. Если гугл по запросу правообладателя уберет программу (ошибется в сторону правообладателя), то нести ответственности за нарушения копирайта он не будет, на а автор ему ничего не сделает. А если он ошибется в сторону автора, то он будет нести ответственность за нарушение копирайта.

Удивительно, что Гугл не известил автора и не попросил внести исправления, особенно учитывая популярность приложения.

PS: Удивительно, но мое письмо в litres сегодня утром почти совпадает с процитированным письмом, ну покороче только. 😉
02.02.13 14:34
0 0

Вообще, Google таким подходом сами роют себе яму. В отличии от клятого конкурента, Андроид позволяет ставить сторонние приложения, и сам GooglePlay - не более чем удобный хаб, обеспечивающий поиск, функции оплаты и т.п.

То бишь, будут преценденты - будут просто чаще скачивать с других сайтов, с того же 4dpa, например.

Понятно, что Гугл от этого не обеднеет, но минус в карму заработает.
aag
02.02.13 14:34
0 0

Какого черта?

Где мой купленный за деньги Moon+ Reader Pro?
02.02.13 14:32
0 0

Меня тут тоже больше всего позиция гугловцев удивила, Невинность мусульман с ютуба удалять не хотели, а тут из-за писульки какого-то магазина целое приложение удалили.
02.02.13 14:27
0 0

FBReader тоже умеет OPDS, его тоже попытаются выкинуть?
Давайте еще выкинем всем браузеры из маркета за то, что с них можно на флибусту зайти.
А заодно кастрируем всех мужиков, они ведь потенциальные насильники.
02.02.13 14:25
0 0

В них была непосредственно функция скачивания с "бесплатных" сайтов. Так что претензия по делу
02.02.13 14:22
0 0

Kirion:
В них была непосредственно функция скачивания с "бесплатных" сайтов. Так что претензия по делу


Претензия обоснованная, но мне вот без флибусты софтина не нужна будет. Поэтому буду скачивать с ихнего сайта, новые версии. Всего то дело. Хотя и старая полностью устраивает. Надо обновления выключить будет в андроиде 😄
02.02.13 20:35
0 0

Kirion:
В них была непосредственно функция скачивания с "бесплатных" сайтов. Так что претензия по делу


В любом браузере тоже есть "функция скачивания" с бесплатных сайтов, а так же функция просмотра детской порнографии, функция ругания Партии, Церкви и народа и функция матерного посылания оппонента на йух. Запретить браузеры?
02.02.13 15:53
0 0

Kirion:
В них была непосредственно функция скачивания с "бесплатных" сайтов. Так что претензия по делу


Что есть "бесплатный" сайт? Либрусек - бесплатен?
aag
02.02.13 14:37
0 0

Kirion:
В них была непосредственно функция скачивания с "бесплатных" сайтов. Так что претензия по делу


У вас в браузере тоже есть функция скачивания с бесплатных сайтов. Претензия убрать ссылку из стандартной поставки - нормальная, но автору претензий на удаление пиратской ссылки из программы не поступало. Из ответа на 4pda следует, что они требуют добавить фильтрацию. Не буду оценивать законность требования, но неэтичным и не соответсвующим принципам свободного доступа к информации он точно является.
02.02.13 14:27
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 441
видео 3990
вино 359
еда 499
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1580
попы 190
СМИ 2753
софт 930
США 131
шоу 6