Нарвалась

и вывод Всего-то.

Какие писатели, такие и читатели. Достаточно несколько минут, чтобы найти её телеграм-канал, чтобы посмотреть на её посты за последние полгода. И вот уже после этого подумать писать ли публично про постановку.

Ничуть не сомневаюсь.

Но вы же понимаете, что я вам про Фому (что в заметке деталей нет), а вы мне про Ерему (зато где-то там они есть)?

Давайте рассмотрим такой пример - вам дали меню и в меню написано "Вино красное". Вы говорите, что этого слишком мало, что было бы лучше, если бы было еще написано, что за вино. Название там, регион и т.д. А то сомнения, дескать, может шмурдяк какой-то.
На что вам говорят, а вот если вы загуглите, то где-то там, в интернете, обязательно найдете кучу информации конкретно об этом вине.

А меню, чтобы вы знали, хорошее, написано просто отлично, вино супер и вообще, не надо тут.

Все должны идти строго в ногу, только в одном направлении и никакие сомнения не допускаются. Ясно, понятно.

Кстати, интересно то, что Алекс в следующей заметке ((exler.me учел, что тут написали в комментариях и уже не в таком телеграфном стиле написал ее, даже ссылки привел.

> Все должны идти строго в ногу, только в одном направлении и никакие сомнения не допускаются. Ясно, понятно.

Не поддерживать Украину после кадров снесённых под ноль городов и 200+ убитых детей может только животное. Наверное таким не место в цивилизованных странах.

"Во Госдуме Бутина, в Киеве Юлька". 😄

"В Кабо-Верде - Наталка...", а, нет, жаль - не сложилось...

При мне как раз в Австрии произошла история. Сладкая парочка из австриячки и студента из ЮАР гуляли по городу поздно ночью и поссорились. Начали выяснять отношения на высоких тонах. Какая-то бабуля словила бессонницу и позвонила в полицию. Те оформили протокол на юношу за нарушение общественного порядка, поместили в иммиграционную тюрьму и выслали через месяц из страны. Несмотря на слёзы и прошения австриячки. Та в итоге улетела жить к милому в ЮАР.

tjournal.ru
раз

ruscist.com два

""Отпуск тогда проведем в России, мир на этом не рухнул и будет получше, чем это куевропка", - написала Прохорова."

Тристатридцатьтриходовочка.

У нас всегда в запасе безвиз с Гондурасом!

Таких персонажей - вагон и маленькая тележка.
Некоторые в попытках сделать селфи, со скалы срываются. А некоторые любят напоказ выставлять свою дурость.

Лишь бы от нас убрались поскорее.

Для Украины отменили визы.
И для росии отменили визы.
Но есть нюанс...

Ну да. Так то россияне все милейшие и добрейшие люди.

"Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году..." В.Высоцкий

Медленно машина работает. Седня, вот, ФБР сейф трампупсика арестовали.

и не быть ни трампистом, ни экстремистом. Удивительно, верно?
А республиканцам так же далеко до тоталитарной партии, как и демократам США.
Как бы не хотелось левакам уверить всех в обратном....

Еще раз убедился, что у демократов основательно течет крыша. Не удивительно, что из Калифорнии массовый исход.

Чёт не верится. Можно на CFR ссылочку?

https://www.uscis.gov/policy-manual/volume-12-part-l-chapter-2
Grounds for Revocation of Naturalization
тут -> 2. Membership or Affiliation with Certain Organizations
Но я читал на другом ресурсе (постараюсь найти его) более подробно про Subversive Groups. В списке были коммунистические партии, наци, аль-каеда и т.п.

Если Россию официально признают террористическим государством (пока не признали), любая связь с ней будет риском быть депортированным.

Такой "массовый " исход, что недвижимость в сан фране "дешевеет".

Спасибо. Выглядит очень гадко. Интересно, бывали ли court challenges.
Ну хотя бы, спасибо, что через 5 лет отличие исчезает, так что я давно уже в дамках.
Насчёт ассоциации с Россией, вряд ли есть повод беспокоиться.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._states_and_territories_by_net_migration
См. "Net domestic migration". Калифорния на первом месте по оттоку населения.

Похоже, вы кому-то другому отвечаете.
И ради бога, не говорите этого ужасного слова "сан фран". Вы же из "местных" сам.

А еще можно жечь города, убивать жителей, и грабить корованы магазины и тебе памятник поставят. Правда, ддя этого надо быть демократом, с судимостью и гендерфлюидным.

Может, и примеры знаете?

Ааа, ну да, тогда логично.

Да все равно непонятно. Ну не вышло с букингом, смотришь на карте ближайший хостел и заселяешься. Чего реветь то 😄

Но эта вполне может потом оказаться в видео на сайте "Fake Hostel" 😄

Рентовать заранее обычно в разы дешевле, чем за сутки до. У нее может быть тупо нет столько денег.

далеко не всегда. я как-то не смог дозвониться в один небольшой отель в Будапеште. не открыли двери. наверно заснули, хотя потом рассказывали, что были на месте. быстренько нашел точку рядом, обошлось чуть дороже, чем бронирование за две недели до заселения

Никогда не стоит недооценивать человеческую глупость.

А как она пританцовывала 9 мая с флагом росии...

и какой смысл в этой постановке?
Или думаете, что такое невозможно? Так ошибаетесь.

Какой смысл не в курсе, но раз вы его не видите, то разве это доказывает, что его не может быть? Про невозможность вообще не по адресу вопрос. Я лично уверен, что вполне возможно.
Мое замечание относится к подаче материала - три ролика и ни слова о том, где это, кто это и даже нет ссылки на источник - вот это и вызывает вопросы и сомнения.

Понятно.
Гугл заблокирован роскомнадзором...

Наличие Гугла в обсуждаемый пост добавляет деталей? Логика, да.

Мне добавило.
Ссылками поделился.

"И муженек ейный" 😄

Гниль

Кстати, Рекорд, а ты только на запятые и правописание реагируешь? А то, что каждый второй нынче использует деепричастные обороты через задницу тебя не раздражает? Кстати, интересно, откуда пошло, раньше ведь такого не было...

Да я как увидел эту фразу (про "повыгоняв"), так до сих пор вот так 🤦‍♂️ и сижу, аж дар речи потерял.
Вот только что полегчало чуток, сразу вам и ответил.
А раньше такое тоже было, соответствующий рассказ Чехова ведь все читали?

ихней, евоный, потуда, посюда.

Да без базара!

Откуда её повыгоняли с немецким видом на жительство? Тут уж что проросло, то проросло.

Нет у нее ВНЖ в ФРГ, согласно расследованию в tjournal.

Охохо посмотрел почитал, она еще более мразь чем казалось по первым видео, хотя вроде бы куда уж больше...

Говорят, на пляжах Евпатории сейчас красиво, шоу интересное показывают.

солнечного Биробиджана ждут...

Тронулся...

В отличие от ребенка, эта идиотка дееспособна.

Завтра она зарежет прохожего на почве межнациональной ненависти, будет не смешно нифига.

„Женщины бывают прелесть какие дурочки и ужас какие дуры!“
— Михаил Михайлович Жванецкий

Надеюсь, эта цитата ММ вырвана из конекста.

Если этот ребёнок только что, бегая по луже, обрызгал грязью случайных прохожих, и ему слегка за 30 лет - почему нет?

Нет, это было отношение ММ к женщинам на протяжение долгого периода его жизни.

Не, реальный кейс для Германии. Меня предупредили, когда первый раз туда приехал.

как раз недавно про это написал:
"Как всегда, россиянин вспоминает про европейские ценности только тогда, когда ему там прижимают шкодливую лапу."

Хорошо сказано!

Пасиб.

Эта?

Неправда ваша. Там есть очень неплохой отель Star, даже с открытым бассейном. Когда мы 3 года назад ехали из Киева в Крым, мы там ночевали. Портье утром сказала, что за последние несколько лет она второй раз видит машину с российскими номерами. Эх, видать, это была последняя поездка...

Всё веселее, чем в Бельдяжках.

О как! Не знал. Последний раз был в тех местах в 2015 году (в августе). Но даже не знал, что аэропорт в Чернобаевке работает (узнал когда уже приехал).

В Чернобаевке проводятся съезды миллиардеров?)

Сейчас в Новофедоровку возле Евпатории хорошо ехать отдыхать. Новофедоровка сегодня вместо Чернобаевки

И у нас такая же история была, когда географические домены раздавали. BE уже заняла Бельгия. Вспомнили Byelorussian Soviet Socialist Republic и дали BY.

Военных метеорологов из Бурятии.

Тоже отпуск испортили, гады. 😄

Пишут, курил кто-то.
Наверное, прапорщик.

Ещё бы учения сейчас на мосту провести, между Керчью и Таманью.
И пирамидки проверить.

Там сейчас пробки как минимум в городе Саки, туристы и прочие сваливают. Возможно на мосту тоже пробки, так что сейчас по мосту шмальнуть это попасть в гражданских. В Крыму много мест где может упасть непогащеный окурок. База ЧФ РФ в бухте Севастополя, на мысе Фиолент рядом с Севастополем ЗРК С-400. В селе Перевальном 126-я отдельная гвардейская бригада береговой обороны русских, Балаклава, Феодосия и т.д.

Это Чернобаевка молодым и необстрелянным фору дает. 😄

зачем шмалять по мосту?
Достаточно повторить росийские учения с постановкой дымовой завесы.

в курсе, фотки раз в день-два обновляются.
утром как раз Новофёдоровка в том числе выкладывалась.

Аудиозапись в массы в классы! Как видеорегистраторы в машинах.

Зачем, если школьники и так снимают на мобилы.

И ведь всё быдло такое, как быкуют так все такие сильные а как получат отпор нормальный бегут в слезах в полицию заявление катать... Сколько таких случаев.

Второй - "если вы не отзовётесь, мы напишем в Спортлото"

Пафнутий, если мы хотим хоть немного быть цивилизованными - налагать наказание можно ТОЛЬКО ЗА ОСОЗНАННЫЕ ДЕЙСТВИЯ.
И да - только по суду (понятно что не по Басманному)

Вы путаете наказание и ответственность. Если у более-менее адекватных родителей сын вырос преступником, их наказывать и судить никто не будет, но ответственность на них есть. И они, как правило, ее чувствуют. Разводят руками, отводят глаза, не понимаем, мол, как так получилося, не тому мы ребенка учили.
И коллективная ответственность тоже есть, хоть и не все и виноваты. И даже коллективная плата будет, причем без всяких судов. За рубежом - в ухудшении отношения, косых взглядах на русскую речь, в самой России - в ухудшении уровня жизни, отсутствии нормальной медицины, отсутствии нормального будущего вообще. Жаль не все поймут почему это так, опять будут коварный запад обвинять.

Потому что это не соответствует законам и морали XXI века. Про токсичную апелляцию к истории я писал много раз, если хотите делать "как раньше", то не удивляйтесь, что и другие (включая путина) всего лишь делают "как раньше".

Ну налагать наказание за российских солдат, которые воевали в Украине, это понятно. А вот что делать с теми россиянами, которые радуются смертям и обстрелам, или проводят всякие флешмобы с недосвастиской? Формально то они ничего противозаконного не делают?

Я путину не родитель, я его ничему не учил, и даже не избирал ни разу, так что ваша аналогия хромает.
А все описанное далее вами - не ответственность (которая по определению что-то осознанное, сделанное специально для наказания), а последствия. Да, последствия уже есть, но их причина не в том, что специально хотят наказать всех граждан России, они следствия разных других действий.
Кстати и запрет выдачи виз делается не для того, что бы наказать всех граждан России, а что бы оградить ЕС от отдельных токсичных россиян. Попадают под неё все, это цель не в этом.

Тогда россияне неподсудны в принципе.

У них нужно отобрать телевизоры.

А что взамен? Это ж такая ломка будет... наркоманам вот метадон дают.

Э-э, нет. По дефолту (и Конституции РФ) каждый россиянин считается дееспособным. Неподсудны только недееспособные - а для этого нужна судебная процедура.
Так что тут законодатель подсуетился.

Радоваться в одиночестве - пусть радуются. Бог им судья.
А вот флешмобы с недосвастикой - вполне себе осознанное действие. Разумеется, законодатели должны прописать ответственность за это.
Тогда будет примерно как в Казахстане

Пять лет колонии получили супруги, призывавшие присоединить Северный Казахстан к России

И одно из основных качеств современного цивилизованного человека - умение читать.
Скажите, как вот это:
Можно было прочитать как вот это:
?
Причём тут наказание? Речь об ответственности. За ваших детей ответственность на вас каким именно судом наложена?

Ответственность за свои слова. действия и бездействие не соответствует законам и морали XXI века? Правда?

Я не путаю и доводы ваши понимаю и принимаю.
Я просто сознательно ограничиваюсь рамками реальных действий. Нарушил? Получи.
А ответственность остальных - слишком сложная и многогранная штука чтобы можно было о ней всерьёз рассуждать.
Меня бы вполне устроило если бы Государство наладило неотвратимость наказания - хотя бы без моральной ответственности.

Речь о том что вы намеренно или нет мешаете в кучу разные виды ответственности.
Так вот - ГОСУДАРСТВО (а речь только о нем может в данном случае идти) ВСЕГДА налагает Юридическую ответственность. Речь также может идти о Гражданско-правовой, Дисциплинарной, Административной и Уголовной ответственности.

И точка на этом. Ваше словоблудие оставьте для тех кому вы способны заморочить голову.

Расскажите за какие МОИ слова, действия и бездействия Я должен нести ответственность будучи гражданином РФ по рождению? А мои дети? Не стесняйтесь, раз уж записались в судьи, судите!

Право, не стоило. Я не тащу в рот всякую гадость как некоторые.
Нет. Не только. Но не суть. Суть в том что вы подменяете понятия.

или осознанное бездействие, в результате которого жизни других людей подвергаются опасности.

Демагогия.

Эта "демагогия" в числе прочего записана в 293 статье УК РФ

Ага, только эта статья для должностных лиц. Ты хоть читай, что тащишь сюда.

взамен генераторы педальные.
Чем больше электричества напедалил - тем сытнее покушал и мягче поспал.

Ты о ком? Какие ещё, нафиг, законы и морали? Ты в Африке был? В Индии, в глубинке? С душманами и талибами много обсуждал этику XXI? 9.11 это в каком веке было?
Проснись.

Я правильно понял, что ты сейчас сравнил современную Европу с душманами и талибами?

Т.е. образец действий для вас, а так же желаемый пример для Европы и Украины в частности это Африка, глубинка Индии, душманы, талибы, Аль-Каида? "Прэлэсно, прэлэсно!"

"Black Mirror" S1E2.

С себя начни

статья 323ц УК Германии.
Неоказание помощи.

Так в других темах уже отвечали, и не раз, прямым текстом. Ну, возможно, другие участники отвечали.
Все люди (по их версии), которые живут в России - виноваты и должны нести ответственность. Даже те люди, которые пытались что-то сделать против Путина - виноваты в том, что у них не получилось, и в том, что их было слишком мало.
Не виноваты только те, кто уехал или сел в тюрьму. Хотя иногда тоже немного виноваты.

Я это пощу уже раз в пятый здесь, у Алекса. И лучшего текста по теме я пока не встретил.

Цитирую хорошего журналиста (перевод с украинского).

ВСЕ ЛИ РОССИЯНЕ ВИНОВНЫ В ВОЙНЕ С УКРАИНОЙ?

Здесь сейчас идет такая дискуссия: подлежат ли граждане России коллективной ответственности.
Как философ уточняю: следует правильно выбирать термины.
Коллективной (collective) не подлежат. Подлежат разделенной (shared).
Это принципиальное уточнение. Коллективная ответственность – это неприятный термин с первой половины ХХ века, который часто понимается как ответственность просто по факту наличия какого-либо признака. Зачастую за то, к чему ты реально непричастен. К примеру, коллективная ответственность белых за рабство чернокожих в Америке, распространенная вплоть до грузин.

Разделенная ответственность - это ответственность за участие в определенном проекте, деле или корпорации. Современное государство – это тоже проект, проект всего народа – res publica.

Да, ты лично, может быть, и не преступник. Но если ты участвуешь в проекте даже просто по факту гражданства и уплаты налогов – ты отвечаешь за действия властей, которые таким образом легитимизируешь. Ты можешь быть ее оппонентом, ты можешь быть диссидентом, и это действительно лишает тебя значительной доли вины, но ты все равно часть государства как системы - и полностью ответственность за ее действия не снимается.

Так это работает, нравится это кому-то или нет.

Виктор Трегубов

В продолжение к предыдущему у меня такой пример. Работал себе уборщик в крупной компании. И работал хорошо, и не пил, и семьянин нормальный. Потом оказалось, что крупная компания была замешана на торговле наркотиками и крупных финансовых махинациях. Руководство посадили, имущество арестовано, компании не стало.

Уборщик остался без работы.

Какая-либо вина на нем есть? Нет. Он не воровал, не распространял, не употреблял. Даже не знал, сколько гадости там наверху происходит. А ответственность его догонит? То есть, последствия? Безусловно. Как минимум, он без работы. И название компании в резюме вписывать неприятно, скандал в прессе был большой. И поручиться за качество твоей работы некому.

И не нужно думать, что россияне здесь в чем-то уникальные. Мы, украинцы, тоже "молодцы" и получаем свою ответственность. Мы могли бы как прибалты, добежать до НАТО, уж за тридцать-то лет независимости. Могли бы начать готовиться к войне еще с 8.8.2008. Но нет. Голосовали за кого попало, не интересовались политикой и историей. Получите, распишитесь. И сейчас рискуют и гибнут в первую очередь те, кто как раз интересовался и голосовал правильно. Потому что заряженные и отчаянные. Это разве справедливо? Ни капли. Сосулька падает на голову и хороших, и плохих людей.

Это НЕ значит, что нужно всех россиян чморить по факту паспорта. Но это значит, что так или иначе достанется всем, кто вовремя не посмотрел вверх.

Да, так бывает и так будет. Только это не ответственность, это последствия. Последствия того, что жители России живут в путинской эрэф. Ответственность предполагает вину за что-то, а последствия могут быть и косвенными. Я гулял и попал под дождь. То что я промок не наказание за мою (без)ответственность, а последствия того, что я попал под дождь. Можно было уменьшить последствия? Может да (зонт взять, плащ надеть, из дома не выходить), а может и нет. Так и тут - последствия почувствуют все жители России, глупо с этим спорить. Но далеко не все могли что-то сделать для их уменьшения.

Считается, что вы уж точно ответственны за реакцию на эти последствия. Кто-то плачет, что испортились любимые туфли и сорвалось свидание, кто-то плюет на туфли и бегает радостно под дождем.

Я здесь перехожу в более странные рассуждения, но есть шанс, что буду понят правильно.

Все отвечают за всё.

Просто в очень разной степени. Например. Даже я, родившийся и проживший всю жизнь в Украине, отвечаю за Путина. В какой-то степени. Я мог переехать в РФ и попытаться устроить покушение? Попахивает дешевой бондианой, но попытаться - мог бы. Я мог бы научиться писать лучше и написать книгу/блог для россиян, для повышения числа адекватных? Мог бы. Я мог бы тратить на помощь украинской армии в два раза больше денег, чем потратил? На самом деле, мог бы.

Да, я всего этого делать не обязан. Но я не могу сказать, что я сделал все, что возможно, чтобы предотвратить происходящее. И давайте честно - переехать в другую страну и избавиться от паспорта - это не супергеройство и не гениальность. Это делали и делают постоянно миллионы людей по всему миру. Это труд и куча неудобств, но это не квантовая физика и не симфония.

Если "все отвечают за всё" все еще кажется идиотизмом и больной фантазией, давайте вспомним, что множество иностранцев-добровольцев погибают, воюя против Путина, прямо сейчас. Просто потому, что они услышали о жестокой несправедливой войне. Вспомним о том, что огромное количество стран действительно "вырастили Путина" покупкой энергоносителей - и сейчас расплачиваются за это помощью Украине и беженцам. Но неужели все эти люди ответственны за действия Путина больше, чем россияне? Неужели британец, истекающий кровью в донецкой степи, жертвует меньшим, чем россиянин, который побоялся в 1995, в 2008, в 2014 вывезти семью из кровавой страны, потому что - а как будет с работой, а как я детей устрою и т.п.? Да бросьте.

Никто не обязан жертвовать своей жизнью. Но и кричать "а нас-то за что???" тоже, мягко говоря, неуместно. Ни нам, ни вам, ни западу. Всех есть за что. Но в разной степени.

Это, и рассуждения ниже, извините, демагогия. Довольно бессмысленная и далёкая от реальности. Так можно договориться (вы в общем почти договорились в идее с покушением), что любой мог придумать машину времени и изменить прошлое, что бы подобных трагедий не было. Ну а что, надо только постараться, почему нет?

А это верно, только не "а нас-то за что", а "почему оно нас касается". Все, разумеется, не отвечают за всё, а отвечают только за то, что сделали или не сделали, но объективно (это ключевое слово!!!) могли сделать. Но, увы, всё происходящее на Земле касается всех жителей Земли, всё происходящее в России еще больше касается всех жителей России, всё происходящее в моём многоквартирном доме как правило очень плотно касается меня лично, хотя я могу не иметь к этому никакого отношения и тем более не быть за это в ответе. Просто так устроена жизнь.

свалить из страны-убийцы, ОБЪЕКТИВНО, не могли. Это все очень далеко от реальности. Ок, как скажете.

Нельзя отвечать за то, что ты не сделал в теории. Ты мог хорошо учиться и стать врачом. Но не стал, значит несешь ответственность за все жизни, которое В ТЕОРИИ мог бы спасти. Так это не работает.

Именно. Поэтому рассуждения, на которые я отвечал, демагогия.

Да.

Как таких вообще куда-то пускать?

А как их можно распознавать? )

Ну вот предлагали же анкетировать, в предыдущем посте, сколько крику было!

По кокошникам, конечно 😄

фильтрационные лагеря 😄

В анкете можно всё что угодно написать.

И правильно кричали. Нельзя ограничивать ЗА МЫСЛИ.
А вот за УЧАСТИЕ в пророссийских митингах, за поведение вроде этой девицы - да. Депортация в 24 часа. И желательно с запретом въезда на 50 лет - как это за мЕньшие проступки делает сейчас Россия.

Можно, но потом там стоит подпись. Т.е. ты несешь ответственность за то, что написал.

Так никто же не заставляет, скорее наоборот, насильно в ЕС не тянет...

Ну вот Игори-сан чуть ниже написал - за саму анкету ограничивать нельзя, если там конечно, в вопросе "Собираетесь ли вы организовывать митинги для проведения референдума о присоединении нашей страны к рф" не стоит "Да". А вот за расхождение последующего поведения с заявленным в анкете - можно.

"Это другое".
Я ту битву мнений глянул - но в свалку не полез вчера )))
Я категорически против когда разрешение на въезд может зависеть от мнения чиновника, обрабатывающего анкету. А уж тем более по записям в соцсетях.
Но я абсолютно приветствую - когда на границе подписывается документ (расписка и тд), в которой въезжающий ставит подпись под своим согласием о депортации - в случае участия в таких митингах и прочем.

Если реально подгорает - проси убежище и поезжай.
А для желающих отдохнуть есть Сочи и Ялта.

Государство и так вправе выслать любого приезжего без всяких митингов.

Для политического убежища надо еще доказать факт преследования по политическим мотивам. В реальности убежище получают единицы.

Ну тогда анкеты и впрямь не нужны. Совсем. ЗАЧЕМ?
В моск людям влезать пока не научились - а за действия надо просто наказывать.
Зачем лишние силы и деньги тратить на анкетирование, обработку анкет и тп.

Поэтому между цивилизованными странами безвизовый режим.

Так и дела не против каждого возбуждают.
И да, трудно подгадать, чтоб дело уже было, а задержания - пока нет. Все чаще порядок событий обратный.

Ну так я и говорю, что политическое убежище - наиболее геморройный способ для релокации. Вон в какой-нибудь Черногории можно вообще без визы жить. В Казахстане - по внутреннему паспорту РФ.

Видимо, стоит ожидать упрощения первого способа и усложнения второго.
Плюс еще и с выездом могут появиться проблемы.

Именно.
Причём я сильно опасаюсь, например, того, что если я возьмусь доказывать факт политического преследования ЗДЕСЬ, то я присягу гораздо быстрее, чем получу убежище ТАМ.

Где здесь?

Например между Россией и Турцией, Россией и Венесуэлой, Россией и Сирией, Россией и Эритреей...

Ну а еще Багамы, Бразилия, Сейшелы, Тайланд, Израиль.

Холмс, но почему у них на щеках испанский флаг?
Хотя возможно, кокошниками они болеют за Россию, а щеками за Испанию, хрен поймешь...

Нет такой страны.

Тут целая одна сверхдержава до сих пор верит, что есть соседняя страна "Белоруссия" и что нет такой соседней страны Украина, а вы про какой-то там далёкий Тай...

Где-где... в роиссе, конечно

Вы меня прекрасно поняли, но все равно ударились в политоту.

а зачем какое-то согласие от таких? если есть закон - будь добр топай за кораблем

Как группа риска. ))

На мой взгляд, те же Венгрия и Германия тоже вполне себе в группе риска.

Флора-то в чём виновата?

Молод был - горяч и глуп.

Я уже более цветы не трогаю, уничтожаю только российские флаги, символику Зет, георгиевские ленты. (сейчас ещё видео найду).

Излишне эмоционален 😄 «Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать?»

России в общем то насрать с каким паспортом ты въехал, все одно они будут считать тебя своим гражданином (пока официально не откажешься), и от призыва это не спасет, в случае опознания конечно 😄

Из Вашего пассажа следует что-то вроде "давайте различать россиян по степени буйности супротив режима". Причем меры какие-то странные - анкеты, клятвы и уж совсем смешное "активно заявляет свою позицию". И наоборот: вот жена не дошла до митинга - это чего, ее надо немедля люстрировать, исключить из жен и сослать под Вологду борщевик косить?

К сожалению нет хорошего рецепта. К сожалению в глазах мира "хорошие" россияне не отличаются от "плохих". К сожалению факт в том, что будь ты сто раз противник режима, твой российский паспорт это, в некотором роде, клеймо сторонника.

Есть ведь и масса обратных примеров: всякая патентованная сволочь из нашистов, молодогвардейцев и просто пехтиных разного масштаба прекрасно себе осела на западе и говорит там правильные слова о любви к демократии и о том, как она страдала в России от зажимания свобод.

Вот мы все вместе и будем сейчас искать рецепт, что делать.

Так я официально отказался от казахстанского, а российского и не было никогда. 100% иностранец. А если бы было, то давным дано бы отказался официально.

Много кто хочет - мало кому удается. Россия не хочет отпускать холопов 😄

А какие проблемы? Россия в плане отказа не самая упоротая страна, есть государства ощутимо хуже. Говорили, с тем же украинским было больше гемора с отказом.

С женой, надеюсь, развелся? За невыход на митинг - немедленно депортировать обратно в Россию. Если не развелся - выслать туда же и тебя как члена семьи изменника Греции

Хм.. А на каком спрашивается основании в Россию-то? Если он к России никаким боком - а гражданство Казахстана утратил?
Нет уж! Заполучили себе в Грецию - теперь там и перевоспитывайте!

Здесь на форуме о проблемах отказа от российского гражданства человека три писали - причем на собственном опыте.
Лучше наверное у них расспросить.

Ты сейчас спишь на коврике, правильно?

Хорошо, уговорили. Если разведется - оставляем. Но за недонесение однозначно срок

Нечего пока делать. Верхи пока еще могут, а низы пока еще не хотят.
Помните, может, у БГ в одной из песен есть строчка "Они не выйдут из клетки, потому что они не хотят". Вот эту проблему бы и надо решать, но для этого как минимум выход из клетки не стоит закрывать насовсем.

Технически можно было бы наоборот поступить, не устраивать барьеров россиянам:- страны Европы могли бы облегчить им эмиграцию и натурализацию максимально, оказывая всякую поддержку - особенно образованным людям, вне зависимости от их политических пристрастий. Уйма же всяких африканцев, арабов, индусов, пакистанцев и др. перебирается в Европу просто так, из своих ебеней? А образованных и цивилизованных из РФ- хрен вьедешь на работу или еще как, и это задолго до 2022.

Т.е. прилично обескровить режим можно было бы давно - просто создав условия для беспрепятственного въезда и оседания в ЕС "мозгов", врачей-учителей, квалифицированных рабочих, инженеров и др. Остались бы в РФ госслужащие, служивые и вахтеры всех сортов. Ну еще бомонд и прикормленный к государству бизнес. Дальше оно покосится само.

Это не прекратит имперские поползновения РФ, но сильно их умерит.

Этот вариант на примере Грузии уже отлично тестируется. Ждем результатов.
(Предварительно - грузины не очень довольны)

В итоге уедут все несогласные и останутся лояльные. Режим будет доволен.

Масштабы не те. +10% к населению Грузии российская иммиграция за полгода это дофига.
Впрочем, это и не хороший рецепт (нет его). Но железный занавес еще хуже.

Несогласные тоже будут довольны, а запад получит вместо условных африканцев - б-м цивилизованных, образованных россиян, склонных к его ценностям и интеграции, готовых производить прибавочную стоимость и платить налоги.
В России же останутся те, кого она устраивает - т.е. менее пассионарная и деятельная часть населения, склонная к патриархальной роли гос-ва. В перспективе это приведет к еще бОльшему перекосу ее экономики и повтору судьбы СССР по тем же причинам.

Если верить интернет-статистике(tm), то из РФ за полгода уже дриснуло миллиона 4 не самых ленивых. И прогнозируется еще. Так что если границы полностью не закроют, то процесс этот уже идет.
И хотя мишустинские призывы-к-айтишникам вернуться пока выглядят как смешной мем, но в перспективе отток вменяемых людей из РФ сильно скажется на ее состоянии.

> за полгода уже дриснуло миллиона 4
Это однозначная ахинея.

Ну то есть режим выигрывает - протестовать некому, а на ближайших выборах будет 146% без всяких манипуляций - все сами добровольно и дружно проголосуют как надо.

Зато 3++ млн гастарбайтеров въехало - и это по официальным данным МВД

Шо, серьезно?
Я пять лет уже долбаю консульство, чтобы отказаться...
Пять лет - это ещё "не упоротые"?. Скажите, сколько лет нужно, чтобы можно было считать "упоротыми"?

В 1991 уже не было ссср.

Ышшо был. Развалился в декабре 1991 а в августе еще был путч, ГКЧП, вотэтовотвсё..

Декабрь 1991 не в 1991 году? 🤔все равно, сбивать цветы с Ленина в 1991 и этим гордиться -- поздновато.

Особенно если каждый прихватит с собой свою часть народного достояния.

Апрель 91, август 91 и декабрь 91 - совершенно разные "годы" в сознании людей. Я этот год очень хорошо помню - чуть ли не по дням

Лучше не скажешь. Апрель 1991 года это ещё СССР, август 1991 уже наполовину. И т.д.

У меня так накипело, я куда-то ехал на автобусе, и вдруг увидел цветы свежие у памятника Ленину , у самого огромного. Думаю - ну надо же. Вышел и стал их уничтожать. Так увлекся, что смотрю со ВСЕХ сторон площади ко мне уже бегут менты. И даже завели ментовское жигули. Ну думаю все. Но я занимался легкой атлетикой 2 года, бег на средние дистанции. И как втопил, чудом оторвался.

Кстати, кто думает на западе тут легко воевать с ватой, тоже ошибается, после того как я выложил видео об снятии российский флагов, букв З и георгиевских ленточек, на меня посыпались волна проклятий и угроз жизни. А я человек простой, ещё и телефон свой оставил и все координаты, стали звонить угрожать, публиковать посты в ФБ и т.д. А я ещё и организаторам автопробега Зет позвонил и просил их этого не делать, убеждал, что дойду до министра и т.д. Сейчас чуть улеглось, а то было даже слегонца страшно.

Точно, так и было.

Обожаю абсолютно уверенных людей.

Рассуждать о выборах, как о механизме смене власти в России можно было один раз - в самом начале 90х.
Сейчас (внимание, выходит Капитан Очевидность), режим не выигрывает и не проигрывает. Он не играет.

У вменяемых особых накоплений нет, да и многое из нажитого придется оставить - эмиграция вообще неважный способ экспорта капитала.
Основное тут именно вменяемость и... как это модно называть, "утечка мозгов". В любом коллективе на одного деятельного сотрудника приходится пяток раздолбаев. Вот деятельные и будут сваливать постепенно, а с каждой имперской судорогой на графике сваливших будет очередной пик. А без деятельных людей - какая наука, бизнес и развитие? Только в телевизоре.

Так и с деятельными людьми их не было. Только в телевизоре.

Ну ок, откуда взяли 4 миллиона можно узнать?
Хоть один вменяемый эксперт говорил про 4 млн?

По сим-картам.

1. Насчет цифры эмиграции я ж написал "если верить интернет-статистике". То бишь это абстрактная величина, гуляющая по устам и увеличивающаяся с каждой итерацией.
2. Сама цифра названа ФСБ как кол-во выехавших за 1 квартал 2022. Это не эмиграция, а выехавшие, хотя немало из них не вернулись (не вернутся).
3. Кого Вы считаете вменяемым экспертом и вообще экспертом? По мне так это слово стало дурным вкусом, ярко проявляющимся в новостных заголовках вроде "эксперт раскрыл...". Но тем не менее, кто?

Свое мнение насчет эмиграционной тенденции у меня тоже есть, но вряд ли оно кого интересует.

Кое-что было, пресловутые айтишники например. Теперь значительно меньше. Кроме того, оставшиеся деятельные теперь отчасти сворачиваются, поскольку понимают, что в ближайшее и продолжительное время их деятельность и невостребована и бессмысленна.

Особенно печально смотреть на молодежь, детей знакомых, послешкольного возраста. Одна девочка истово мечтала быть стюардессой, поступала даже куда-то, где их там готовят. А какая сейчас будет гражданская авиация и кому нужны стюардессы?
Другой паренек отучился в отельном менеджменте. И какие ему теперь отели, пермские или астраханские?
Третий из кожи лез чтобы пробиться и окончить МГИМО. Окончил. Что там у нас с международной дипломатией?

Так что... все это вменяемые и пассионарные. Теперь - никому не нужные.

А что айтишники? Какая разница в какой стране физически он создает свое приложение? Ну вон Гоголь писал "Мертвые души" в Италии - и что?

Никогда не мог понять, в чем прикол быть официанткой, только в самолете. То есть это даже хуже - бухое быдло оттуда попросту никакая охрана не выкинет, чаевые тоже никто не оставит.

Ну посольства у нас по-прежнему работают по всему миру, как ни странно.

> если верить интернет-статистике
А что это такое? Почему 4? Почему не 0.5 или не 10?

> Сама цифра названа ФСБ как кол-во выехавших за 1 квартал 2022
Ну конечно, основная часть эмиграции была в Египет? Ну чего смешить-то? Это статистика уникальных выездов. По которым во-первых, можно с определенной уверенностью сказать кто точно не уехал (тот же Египет).

> Кого Вы считаете вменяемым экспертом и вообще экспертом?
Демографов вообще и Ракшу в частности, которые поясняли эти цифры, объясняли как ведется учет, как они ДО всех событий делали оценки уехавших, итд, итп...
И вот они давали свои оценки, исходя из цифр за доковидные годы + сравнивая безвизовые страны (Грузия-Армения...). Никаких 4 миллионов за пол года ТОЧНО нет. С гарантией.

Из которых бОльшая часть (практически под 90%) вернулась назад?
Ну такое...

Кого? Куда?

Ну этот рассказ, что под 90% сим карт после выезда въехало назад. Мишустин разорялся на эту тему.

Причем тут приложение? Разница в том, что образованный, прогрессивный и достаточно культурный человек - был/жил в России, заводил там семью, растил детей, генерировал налоги и прибавочную стоимость, создавая далее рабочие места в экономике, потребительский спрос, инновации и т.п., а теперь его в России нет, вместе со всем перечисленным.
Т.е. в России этой вот образованной цивилизации становится с его отъездом меньше, зато растет процентный состав всяких носителей погонов и др. бюджетников, для которых - трава не расти, абы получку давали.

По поводу стюардесс и дипломатов - не мне судить. Если у человека есть мечта, то даже если это занятие арахнологией - это достойно уважения. Может вот хотела девочка летать, работать в пассажирском сервисе, путешествия, новые города, красавцы-пилоты и т.п. романтика? Что до посольств - неплохая синекура, но основное в международной дипломатии это не сидение клерком в посольстве же?

Ну то есть это и есть т.н. "интернет-статистика". Доверия ей, понятно, немного - но тут важнее тенденция. Эмиграция выросла и будет продолжаться далее, если железный занавес совсем не опустят. Россия будет терять самую деятельную и прогрессивную часть населения, замещения которой нет и не предвидится. Но это уже рассуждения о будущем, которые максимум полезны только некоторым предвидением, являясь в основном сотрясением воздуха.

Ну ок, а мне вот любопытно. Не то чтобы сгораю прям, но прикольно было бы узнать.

Мне тоже.
Если бы меня подобная дура попалась на улицах Лондона, я бы и не знал, где ее ролик искать, в каком приложении - TikTok, Telegram, WhatsApp, Viber, Messenger, Facebook, YouTube? Да и имени я ее не знаю, чтобы искать.

может они в одном отеле стояли.

А может, сидели или даже лежали?

днем стояли, ночью лежали.

посмотри репортаж 9 мая "в Мюнхене (на Одеонсплатц) в поддержку России в развязанной ею войне против Украины."

Идиотка, бл.

Короче это знаменитая девушка там. Понятно.

может пояснишь мне с какого перепугу УКРАИНСКОЕ консульство должно обслуживать БЕЛАРУСОВ? "если у них другое гражданство"
в своего гос-ва консульство идти, нет?
или я чего не понимаю?

Если уж данная тема все не отпускает, то подкину вопросик для всех возмутившихся словами Зеленского.
А в 90-е, во время так называемых "чеченских кампаний", делили ли вы чеченцев на хороших и не очень, или был, все же устойчив стереотип о "все они - бородатые террористы"? Здесь можно не отвечать, ответьте сами себе, только искренне, положа руку на сердце, а потом уже можно и обсуждать слова Зеленского.

Были те, кто делили. И грузин в 2008 грызунами не называли, в отличие от того же героя Навального. Так что, люди разные.

Даже на известной фотографии зигующёй толпы был тот, один, который не зиговал. Много ли было тех, кто?

Положа руку на сердце, они и вели себя как террористы. Беслан, Норд-Ост, "Невский экспресс" не Путин организовал.

Все подряд себя так вели? Вот ты и ответил честно на вопрос.

Вариант, когда у супругов разное гражданство, и одному из супругов приходится брать справку о супруге, гражданине Украины, который физически никак не может переслать эту справку откуда-то, передать, сам получить, вы не рассматриваете? Я к тому, что раньше это было элементарно, а теперь - "обслуговуємо лише українців"

Что значит "не отпускает", если она нарушает права человека и законы самой Украины точно так же, как их постоянно нарушает путлер. Это уже ок для Зеленского? Не было устойчивого стереотипа. Именно поэтому у меня и не было перед чеченцами дикого страха, который был у многих русских. Я считал, что лично я им ничего плохого не желаю, поэтому и сам получить от них ничего плохое не должен. Хотя, признаю, сейчас на те события смотрю совсем другими глазами, чем тогда, гораздо более критическим взглядом

"Жила-была девочка, сама виновата" (с)

.... ля.....
Примерно на таком же основании один неудавшийся художник присоединял Австрию к Германии

Аншлюс (нем. Anschluß) - «присоединение, союз»; да, с тех пор даже не переводится, практически стало отдельным термином.

Лысому не понравилось.

Лысый — это кто?

В России и странах СНГ известен как «лысый из Браззерс»
Пестня его имени