Адрес для входа в РФ: exler.wiki

Минкин в Грэме

02.12.2023 11:32  10028   Комментарии (132)

Продрался на Грэме через интервью с Минкиным (так получилось, что не было других вариантов послушать во время поездке на велике: у меня страшно задурил мобильный Интернет, а это интервью единственное было скачанным). Минкин - прям душнила-душнила, его очень тяжело слушать, и я, как бывший радиоведущий, хорошо понимаю, насколько Анне было сложно с ним общаться. Но она справилась, профи.

Но одна очень правильная мысль у Минкина в этом разговоре прозвучала. Он спросил: а почему в 1945 году, когда союзники брали Берлин, мировая общественность не выходила на многочисленные демонстрации протеста против действий советской, британской и американской военщины, которая во время военной операции в Берлине обстреливала и бомбила жилые кварталы, убивая кучу мирных жителей? Где была эта мировая общественность?

И чем сейчас отличаются действия Израиля от действий союзников в Берлине? На Израиль напали, Израилю объявлена война, ХАМАС (и не только ХАМАС) хочет уничтожить государство Израиль вместе со всеми израильтянами. Израиль в секторе Газа воюет с ХАМАС, потому что или Израиль уничтожит ХАМАС, или ХАМАС уничтожит Израиль. Да, при этом гибнут мирные жители сектора Газа (вопрос о том, насколько они там реально "мирные", мы сейчас не трогаем), которыми прикрывается ХАМАС. И что? Израиль не должен сражаться с ХАМАС? Он должен позволить дать себя уничтожить? А почему тогда страны коалиции тогда не дали себя уничтожить Гитлеру? Чем это вообще отличается?

Комментарии 132

Скучно и глупо всех подряд сравнивать с гитлером, но в случае хамаса и путина это слишком уж похоже на правду, чтобы не сравнить.
03.12.23 14:06
0 3

Мысль здравая, но совсем не новая. Чтобы такое услышать совсем не обязательно было "продираться" через целое интервью с Минкиным.
03.12.23 13:40
0 0

Оффтоп (Минутным навеяло):
Даже ублюдочный МК проняло:
"Принудительное искусственное осеменение женщин": борьба за демографию дошла до психоза

Ну да, "мы рождены, чтоб Торманс сделать былью"
Крайне рекомендую перечитать книгу... Или переслушать в исполнении А.Н. Арестовича. Великолепный чтец!
03.12.23 08:13
0 2

чтоб Торманс сделать былью
чтоб Кафке сделать больно

Минутным навеяло
Минкиным, конечно.... Ах, уж, этот умный Аффтара-кудахтахтах-ректор!!! Простите.

Очень много людей, в том числе несколько в моем круге общения, топят за Газу только потому, что изначально считают государство Израиль незаконным и все территории оккупированными. Поэтому на самый первый вопрос - "кто на кого напал и допустимо ли отвечать на агрессию агрессией" отвечают так - "Евреи напали на Палестину, оккупировали ее земли и то что происходит сейчас является продолжением изначальной агрессии". И эти же люди считают что единственный вариант решения это "раскассировать Израиль" и вернуть евреев, там проживающих, на места изначальной дисклокации - США, Европа, Россия и т.д.
03.12.23 05:53
1 0

вернуть евреев, там проживающих, на места изначальной дисклокации -
А давайте чудесных людей, проповедующих подобное, тоже вернём на место изначальной дислокации - чуть южнее Эфиопии, туда, где вид наш возник.

А давайте чудесных людей, проповедующих подобное, тоже вернём на место изначальной дислокации - чуть южнее Эфиопии, туда, где вид наш возник.
Зачем так далеко ходить, можно всех этих замечательных людей и остальных русских вкупе с ними вернуть на территорию изначальной Московии из захваченных территорий. Их при этом, наверное, очень удивит, сколько из "дорогих россиян малых народностей" будут такое только приветствовать.

Так они ж из Египта вроде пришли, нет?
Отдайте им Египет, нормальный курорт будет.

Зачем так далеко ходить, можно всех этих замечательных людей и остальных русских вкупе с ними вернуть на территорию изначальной Московии из захваченных территорий.
Ага, и тех кто себя называет американцами вернуть туда где жили их предки до Колумба.
Вернув захваченные земли коренному населению Америки.

Ага, и тех кто себя называет американцами вернуть туда где жили их предки до Колумба.
Вернув захваченные земли коренному населению Америки.
Не уверен, что это понравится скрепоносцам. Тяфкать через океан безопаснее.

Ага, и тех кто себя называет американцами вернуть туда где жили их предки до Колумба.
Тех "американцев", которые "считают государство Израиль изначально незаконным", можно и вернуть, почему нет.

Если порассуждать, то чем собственно определяется законность или незаконность того или иного государственного образования? А может вообще такое понятие как законность неприменимо к подобным вопросам.

Анти-Израильская сторона привела бы такие аргументы я думаю.

1 Израиль несопастовимо сильнее Хамас. Ели бы Англия с Америкой были бы настолько сильнее Германии они бы города не бомбили. Ну или не так сильно бомбили (как типа НАТО - Белград).
2. Израиль геноцидчик и оккупант и не имеет такого же морального права бомбить направо и налево, как в то время силы коалиции. Помнится в свое время евреи против англичан чего-то тоже взрывали. Вроде и не очень хорошо, а как-то замялось.
03.12.23 01:04
1 0

Анти-Израильская сторона привела бы такие аргументы я думаю.1 Израиль несопастовимо сильнее Хамас. Ели бы Англия с Америкой были бы настолько сильнее Германии они бы города не бомбили. Ну или не так сильно бомбили (как типа НАТО - Белград).
Дрезден сильно бомбили в период, когда уже был ясен исход 2 мировой. Впрочем бомбардировки Дрездена многие осуждают. Вообще любые исторические параллели будут в любом случае не точны и притянуты. Каждый кейс уникален.
03.12.23 11:40
0 1

В 45м не было интернета, и был здравый смысл.
02.12.23 20:15
5 5

Ну, время просто другое. Пока другое.
Вон, были времена, когда в Америке негров вешали. За то, что посмел взглянуть на белую женщину, например. Или сесть рядом. Даже ста лет не прошло. То же и здесь. Время другое.

Правда, если все пойдет как сейчас. Многополярный мир, ёпта. Мечта Путина. Когда сильный жрет слабого, потому что хочет и может. То запросто вернёмся в золотые сороковые. Вот ещё товарищ Си на Тайвань прыгнет, и все - туши свет, сливай воду. Запросто вернёмся к ковровым бомбардировкам, концлагерям, этническим чисткам etc
Это только кажется, что все - цивилизация победила. Когда встанет вопрос выживания, всем на это будет насрать.
02.12.23 18:47
1 9

Ну, время просто другое.
Неужели вы предлагаете не оценивать нынешнее время, претендующее на то, чтобы быть более просвещенным и гуманистическим, по меркам середины прошлого века? Вы так еще до призывов не судить по частному об общем дойдете - а то и до нежелания оценивать происходящее в моменте, без привязки к развитию ситуации!!!
03.12.23 10:15
0 1

Минкин далеко не первый такое говорит
02.12.23 18:32
0 3

Ну я бы сказал подмена понятий. В 1945 году в целом ценность человеческой жизни была никакая. А учитывая что это была Вторая мировая ценность была ещё ниже.
02.12.23 17:51
4 4

Это у него мантия Гриффиндора или Хаффлпафа?
02.12.23 17:33
1 0

Слизерин не узнаёте?

С красной подкладкой?

Такая вот мысль пришла... гражданство, это своего рода рабство 21го века.
Нужен УНИВЕРСАЛЬНЫЙ международный механизм, на основе ООН (Юрьев день, т.ск.), по отказу от гражданства агрессивных и тоталитарных государств. Пусть с испытательным периодом под пулемётными вышками. Я вот прибит гвоздями к РФ, потратил все накопления до СВО на ремонт, на новый авто ..., но мне невыносимо уже в РФ, чувствую себя зрячим человеком среди слепых зомби. Я бы свалил , принёс клятву демократическим ценностям, пусть начиная с дворника в ЕС, но под гарантии, ведь семья и всё такое...
02.12.23 16:59
3 10


но мне невыносимо уже в РФ, чувствую себя зрячим человеком среди слепых зомби
Ну не так уж невыносимо, ведь

потратил все накопления до СВО на ремонт, на новый авто
Я бы свалил , принёс клятву демократическим ценностям, пусть начиная с дворника в ЕС, но под гарантии, ведь семья и всё такое...
Донать на ЗСУ. И перестань фашистское нападение и терроризм называть СВО
02.12.23 17:27
6 16

Ну не так уж невыносимо, ведь
Ментально очень тяжело. Но это ни в какое сравнение не идёт со страданиями украинцев. Так что Вы правы.

1. Механизм такой очень был бы полезен.

2. Насчет вашего случая- не занимайтесь публичным самообманом. Авто и квартира продаются без проблем. Некоторые границы пока открыты, выехать из страны можно.

И да, нам эмигрантам порой приходится нелегко. А вам комфортнее "чувствовать себя зрячим среди слепых зомби".
03.12.23 18:09
0 0

Цивилизация гибнет тогда, когда теряет волю к защите собственных ценностей и способность адекватно оценивать реальность. Технологическое и военное преимущество здесь не спасает, цивилизация просто разлагается изнутри. Что мы сейчас и наблюдаем со всеми этими чувствами вины, каяниями за колониальное прошлое, борьбой за права угнетенных негров, арабов и прочих достойных людей. Точка невозврата, думаю, еще не пройдена, но тенденции хреновые. Удастся ли развернуть вектор идеологии, сказать трудно. Но надежда умирает последней.
02.12.23 15:57
0 5

Западу (здоровому звену) надо сказать огромное спасибо Путину и Си, ну и Хамас с ИГИЛ впридачу. Только их агрессия может помочь Западу отбросить всю эту поллиткорректную фигню и вернуться в старые добрые времена колониализма и империализма. Когда стоит вопрос выживания, добрые намерения идут в задницу - ковид это показал. Надо будет, завернут гайки по полной.
02.12.23 18:52
4 4

Абсолютно согласен! Только слегка расширим тему: а почему Украине вообще запрещают бить по агрессору, в том числе и по его столице? Очень похожая ситуация.
02.12.23 15:50
2 9

Украине не запрещают бить по агрессору. Украине только запрещают использовать западное оружие для атак по агрессору на его территории. Бить по агрессору собственным, украинским оружием никто не запрещал, что, собственно, видно по недавнему баму на БАМе. Кроме того, речь идёт только о международно признанной территории агрессора; удары теми же Хаймарсами по украинской территории — включая Лугандон и Крым — тоже никто не запрещал.
Mit
02.12.23 16:29
0 11

Абсолютно согласен! Только слегка расширим тему: а почему Украине вообще запрещают бить по агрессору, в том числе и по его столице? Очень похожая ситуация.
Потому что у РФ в отличие от Хамаса есть ядерное оружие. Не говоря о том что было б чем бить. Разговоры о поставках так и остаются преимущественно разговорами.

Украина тут нипричём. Как установила всезнающая Росийская пропоганда, БАМ подорвал диверсант НАТО, которого обучили и тренировали в Латвии (а где же ещё!).
02.12.23 22:31
0 1

02.12.23 22:46
0 1

БАМ подорвал диверсант НАТО, которого обучили и тренировали в Латвии

Абсолютно согласен! Только слегка расширим тему: а почему Украине вообще запрещают бить по агрессору, в том числе и по его столице? Очень похожая ситуация.
Фейгин вчера высказал любопытную мысль, что есть договоренности между россией и Западом, что Украина не применяет западное оружие на территории россии, а рашка не наступает со своей территории, а только с оккупированной части территории Украины.

Фейгин вчера высказал любопытную мысль, что есть договоренности между россией и Западом, что Украина не применяет западное оружие на территории россии, а рашка не наступает со своей территории, а только с оккупированной части территории Украины.
А не несёт ли этот Фейгин лютую чушь?
03.12.23 10:36
0 3

А не несёт ли этот Фейгин лютую чушь?
Фейгин - это засланный ФСБ казачок. Как он лихо слил все дела свои, пока авокадо был... И девочек посадили на так долго именно из-за него. Он даже жене своей иск проиграл. И... "никогда не спрашивайте немца, почему его родители родились в Аргентине, а Фейгина - кем он работал под начальством Радко Младича и насколько успешно".

а рашка не наступает со своей территории
А ещё не использует крейсер Москва.
P.S. Внимать Фейгину антиинтеллектуально. От него даже Арестович сбежал...видать, узнал что-то.
04.12.23 07:34
0 1

Я хз насчет "душнилы", но его статьи в "МК" (том еще) и на сайте "ЭМ" я не пропускал ни одной и ни на секунду не пожалел о потраченном на это чтение время.
02.12.23 15:48
0 2

Чем это вообще отличается?
Тоже пытаюсь найти отличия, и прихожу к выводу, что ничем не отличается.
02.12.23 14:41
0 2

"- Отмена операции, отмена операции! На линии огня ребенок!"

Вот почему. Теперь порядочные военные должны действовать согласно шаблону из голливудских фильмов. Как раньше больше нельзя.
02.12.23 14:32
0 1

Вот только шаблоны голливудских фильмов тоже изменились.
Тут все крутят пластинку про "повесточку" и что боевиков больше не снимают.
Зато, в современных фильмах вражеские дети ловят пули: Raid (2011), American Sniper (2014).
02.12.23 15:50
0 0

Так не с кем. Раньше были разные балканские головорезы. Потом стали пиф-паф в исламских террористов. А в кого сейчас? Поэтому все больше историческое псевдофэнтези. Да и там скоро будет "не все орки орки" и тп.
02.12.23 19:34
0 0

Да и там скоро будет "не все орки орки"
Уже давно.
02.12.23 20:52
0 0

А в кого сейчас?
Не наш против не наших - Джон Уик, например. Глубокие корни афроамериканского бокса, азиатского кунг-фу и т.д. в сочетании с идеей антигероя.

Да и там скоро будет "не все орки орки" и тп.
Это старый приём, можно тоньше: существа, питающиеся чужой радостью -
у кого-то плохие (дементоры в Гарри Поттере), а у кого-то хорошие (светлые в Дозорах). И ощущения нарочитой инверсии не возникает, пока не сравниваешь в лоб.
03.12.23 17:22
0 0

А Хиросима и Нагасаки? Приплетаем...
02.12.23 13:50
0 2

Это от Содома и Гоморры повелось.
03.12.23 09:13
0 0

Кажется, у Шульман недавно проскакивало как возможное объяснение. Фишка в том, что Израиль воспринимается как белые люди, как «свои». А газули — как примитивные племена. А, как известно, туземцам можно всё, ибо не ведают, что творят; а вот цивилизованным людям можно гораздо меньше.

(я за то, чтобы Израиль закатал хамасовцев в асфальт, если что)
Mit
02.12.23 13:40
1 12

Белые - свои? Свои для бельгийских человеческих зоопарков 80 лет назад, британских концлагерей в ЮАР, французских колониальных войн в Индокитае, уже после 2 мв, испанцам с перманентной гражданской войной и геноцидиками бОльшую часть 20 века, про немцев и вовсе умолчим. Так что это за такие цивилизованные пацифисты европейцы?
02.12.23 13:46
16 2

Так что это за такие цивилизованные пацифисты европейцы?
Это те, которые в XXI веке живут. А не 80 лет назад.
Mit
02.12.23 15:27
1 10

Белые - свои? Свои для бельгийских человеческих зоопарков 80 лет назад, британских концлагерей в ЮАР, французских колониальных войн в Индокитае, уже после 2 мв, испанцам с перманентной гражданской войной и геноцидиками бОльшую часть 20 века, про немцев и вовсе умолчим. Так что это за такие цивилизованные пацифисты европейцы?
Любимое развлечение - рассматриваем щепки в чужих глазах, не замечая в своих - целого леса. Прямо сейчас. Сегодня.
02.12.23 17:39
0 6

Это всего 3 поколения, которые в разрезе эволюции - вообще стат погрешность))) Люди и общество между 1500 и 1580 кардинально изменились, не правда ли?
02.12.23 18:37
8 0

"Любимое развлечение - рассматриваем щепки в чужих глазах, не замечая в своих - целого леса. Прямо сейчас. Сегодня." Это чего я снежный украинским вечером не заметил? Да, тут тоже бревен полно, кто ж спорит. Я к тому что человечество выжило как вид, благодаря не самым популярным сегодня склонностям к насилию и агрессии. А из человечества выжили тем более самые приспособленые и в каком то смысле отмороженые народы. И вот этих прекрасных людей от нас с вами отделяет всего пара поколений относительно тихой жизни. Думаете они изменились?))
02.12.23 18:43
6 0

Белые - свои? Свои для бельгийских человеческих зоопарков 80 лет назад, британских концлагерей в ЮАР, французских колониальных войн в Индокитае, уже после 2 мв, испанцам с перманентной гражданской войной и геноцидиками бОльшую часть 20 века, про немцев и вовсе умолчим. Так что это за такие цивилизованные пацифисты европейцы?
В дополнение. Из недавнего.
www.bbc.com
Вот такой он этот самопровозглашенный цивилизованный мир.
02.12.23 19:33
1 0

Камбоджа, Корея, Япония в Китае, северные против южных во Вьетнаме, Кувейт, Сомали, туту и хутси... Но виноваты везде европейцы. Однозначно.
02.12.23 19:38
0 1

Люди и общество между 1500 и 1580 кардинально изменились
Понятия не имею. Общество очень сильно изменилось между 1930 и 2020, это факт.
Mit
02.12.23 21:18
0 4

В дополнение. Из недавнего.
www.bbc.com
И, заметим, общество в целом находит подобное отвратительным. Об чём, собственно, и речь.
Mit
02.12.23 21:19
0 3

Абсолютно согласна. Только бесят от этого леваки не меньше, а еще больше. Святее папы римского хотят быть. За вселенскую справедливость они, видишь ли, не взирая ни на что. Люди в хиджабах за своих глотки рвать который день на улицы Брюсселя выходят (да и после 11/9 не сильно кто-то бился головой о стену от ужаса и стыда "за своих", а сейчас так и вообще о замученных в Израиле ни гу-гу, только постеры с заложниками обрывают исправно, страдальцы наши угнетенные!) Но кто ж им такие мелочи поминать будет. Страдают люди, идеями гуманизма им проникаться некогда. Тьфу, до чего противно...
03.12.23 01:10
0 6

Все верно, обычный расизм. Они даже иногда это говорят вслух
03.12.23 15:45
0 0

Общество очень сильно изменилось между 1930 и 2020
Особенно в России, да.
Тогда молились кровожадному вождю, сейчас-то совсем другое дело.
04.12.23 09:35
1 0

А зачем так далеко ходить, аж в 45й? Чем Газа отличается от Мосула, Фаллуджи, Кабула?
02.12.23 13:38
0 7

> почему в 1945 году,
Аргумент очень слабый, потому что сейчас не 1945й год. И, кстати, именно поэтому Израиль не херачит зажигательными бомбами, как в условном Дрездене. Именно потому что сейчас не 1945й год. И именно потому сейчас погибло несколько тысяч мирных жителей, а не несколько сотен тысяч мирных жителей
02.12.23 13:28
1 12

не 45й, да...а как это кому помогло в 90е в Югославии или сегодня в Украине? Мир стремительно возвращается в условный 1945 (грозя его проскочить и упасть значительно ниже по временной шкале) и хуже всего в первую очередь будет именно снежинкам, выросшим в аномально-травоядном окружении тотального изобилия 00х и не знающим другого человечества, каким оно было всю человеческую историю
02.12.23 13:42
4 5

как это кому помогло в 90е в Югославии или сегодня в Украине?
Тысячу лет назад человек, приехавший в чужую страну, мог быть убит, и никто за это не понёс бы наказания (если человек не был личным гостем кого-то из местных крутых).
Сейчас человек, приехавший в чужую страну, тоже может быть убит. И вряд ли лично ему поможет то, что убийцу будут искать и даже, может быть, накажут. Но ситуация изменилась, правда?
В бывшей Югославии война была признана преступной и, поскольку все стороны были хороши, осуждены были представители всех сторон. Возможно, осуждены были не все, возможно, не всегда справедливо, возможно, кто-то ушёл от ответственности, но она была.
Тот же будет с Украиной, надо понимать, что Путин с компанией уже навоевали на десяток статей российского УК, которым их сменщики не преминут воспользоваться, я уж не говорю о международных судах.
Можно ли считать, что это помогает гибнущим на Украине? Не знаю.
02.12.23 14:43
1 6

надо понимать, что Путин с компанией уже навоевали на десяток статей российского УК,
Ой, опять вездесущий Путин с компанией. Сейчас он ракету с Каспия пускает, через две минуты - стреляет с гранатомёта в больницу в Запорожье, ещё через минуту - в Буче насильничает.

Компания пуйла - десятки миллионов учителей(особенно их, урод на уроде), токарей, заправщиков, пожарных, врачей и прочего говна, помогающего напрямую войне. И это только напрямую, а 'через одно рукопожатие' помогают и помбур на крайнем севере, и даже дворник Мустафа(обычное имя для московского дворника, скрепное).
02.12.23 15:24
12 13

Ситуация немножечко изменилась в последние десятилетия, в развитых странах. Но это историческая аномалия, как показывает пример БВостока, Африки, ЮАмерики, да и Европы кое где. Вызвано это было всеобщим изобилием в этих регионах и относительно небольшим населением. Сейчас все это заканчивается и ситуация меняется на глазах. Вероятность возврата в старые недобрые времена 99% человечество неисправимо так что лично я внего особо не верю. Но пока еще можно себя потешить иллюзией прогресса
02.12.23 15:26
2 4

Тот же будет с Украиной, надо понимать, что Путин с компанией уже навоевали на десяток статей российского УК, которым их сменщики не преминут воспользоваться, я уж не говорю о международных судах.Можно ли считать, что это помогает гибнущим на Украине? Не знаю.
Честно говоря сейчас я сильно сомневаюсь. И про суды и про сменщиков.

Ps. Очень Вас прошу - "в Украине", а не "на Украине". Если это правило языка - переступите его пожалуйста. Правила устанавливают люди и они точно не догма, раз уж законы человеческие да и заповеди тоже, так легко попираются.
02.12.23 17:33
3 6

опять вездесущий Путин с компанией
Видишь ли, в отличие от тебя, сидящего не просто за спинами ВСУ, а, как я понимаю, под надёжной охраной НАТО, ко мне не то что бы лично Путин, но его компания может ласково постучаться в дверь болгаркой хоть прямо сейчас.
Поэтому, уж извини, я их постоянно имею в виду.
02.12.23 17:45
4 9

Поэтому, уж извини, я их постоянно имею в виду.
И потому тебе приходится поддерживать и ХАМАС, и нападение на Украину, и борьбу с кистями пидарасов.
Какая сложная у тебя жизнь...
03.12.23 09:12
2 4

Если это правило языка - переступите его пожалуйста.
Єто давно не правило язьіка. Ему просто жмет величие

Ему просто жмет величие
Каждому что-то жмет.
Одним жмет их величие, другим жмет, что величие не у них. Но суетность и тщеславие - порок каждого.

Но суетность и тщеславие - порок каждого.
Шо сказать-то хотел?

Что человеки, в своей массе, не вызывают у меня особых симпатий, независимо от национальной принадлежности. А когда одни начинают обвинять других в том, а чём сами изрядно замарались, - это особенно смешно.

Что (это приходится пояснять особо, поскольку это - очевидные вещи, - а значит их необходимо разъяснять,) не дает никакого права одним нападать на других, оправдывая это лишь тем, что те другие этим первым кажутся плохими.

"Чем это вообще отличается?" - ну как... симпатии на стороне или своих или слабого. Для большинства ни евреи, ни палестинцы не свои (хотя судя по проценту избирателей арабов/мусульман палестинцы все-же ближе к своим...), ну а палестинцы точно играют роль слабого.
02.12.23 13:20
0 4

Израиль не должен сражаться с ХАМАС? Он должен позволить дать себя уничтожить?
Да.

Евреи вообще должны сидеть тише воды, ниже травы, и молчаливо страдать. В лучшем для них случае - найдутся защитники и остановят их, евреев, уничтожение. А нет - значит не судьба.

И ни в коем случае нельзя, чтобы у них была своя армия, своё государство. И так они, проклятые, управляют мировой закулисой, из закулисы.

Так считает прогрессивное мировое сообщество в виде мусульманских фанатиков, профессоров прикладных гендер-исторических наук и истинных патриотов как белой, так и чёрной расы. А как могут такие достойные люди ошибаться?

Всё это, конечно сарказм, если кому не ясно. Но ничто не убедит меня, что за всеми этими бесконечными осуждениями не стоит старый-добрый антисемитизм одних, плюс абсолютная необразованность и обычная трусость ещё более многочисленных других.
02.12.23 12:46
0 33

Жаль, что вас ничто не убедит.
А я вот временами встреваю в сетях в споры, и "фромзериверовцы" - это диагноз.
Но встречаются и "невсётакоднозначновцы". И они выкладывают два аргумента: поселения на пределами международно признанных границ Израиля с долбанутыми фанатиками, всегда готовыми напасть на арабов, и Восточный Иерусалим.
И мне нечего им возразить, поскольку да, засылка фанатиков на чужую землю, и да, аннексия.
И я понимаю, что аргументы за то, что границы нигде не кончаются - это аргументы Путина.
02.12.23 14:52
19 3

И мне нечего им возразить, поскольку да, засылка фанатиков на чужую землю, и да, аннексия.
Кёнигсберг сначала верните, а потом к Израилю претензии предъявляйте.
02.12.23 15:04
6 18

поселения на пределами международно признанных границ Израиля с долбанутыми фанатиками, всегда готовыми напасть на арабов
И конечно же очень легко приводят точную дату, когда эти фанатики напали на бедных арабов. И не одну, ведь это самые фанатики дня не могут прожить, чтобы не распять мальчика в трусиках.
Восточный Иерусалим
Это тот, в который вернулась жить освобожденная терристка? (Недавно тут новость была, чтобы далеко не ходить). Однако, какие подлые евреи... Мало того, что арабы живут в Иерусалиме, так даже семьи террористов продолжают там жить.

Мишанька, может хватит нести свою 'невсетакданазначна' чушь под видом 'япростазадаювапросы'?
02.12.23 15:28
3 16

До 67 ни одного поселения небыло на западном берегу. И чё создали они государство своё ? А знаешь чем они занимались ? они совершали теракты против немногочисленых еврейских поселений в иорданской долине. Нахрен ненадо было им своё государство. Вот евреев поубивать , это да . Та же история в Газе 2005 . и что то мне подсказывает , если Израиль уйдёт с западного берега , то ничего не изменится , всё равно будет достаточно вооружёных бармалеев с девизом от реки и до моря
02.12.23 17:38
1 10

всё равно будет достаточно вооружёных бармалеев с девизом от реки и до моря
Большинство не догадывается, что реки и моря есть везде, а "Палестина" - название нарицательное.
02.12.23 17:53
2 0

Германия предъявила претензии на Кёниг? Первый раз слышу
02.12.23 19:10
8 1

До 67 ни одного поселения небыло на западном берегу. И чё создали они государство своё ?
Нет, они были аннексированы Иорданией.

Израиль уйдёт с западного берега
Между "уйдёт прямо сейчас" и "заселит фанатиками" нет никаких промежуточных вариантов?
02.12.23 19:12
9 2

Мало того, что арабы живут в Иерусалиме,
Чей Крым?
Чей Восточный Иерусалим?
02.12.23 19:13
12 1

с долбанутыми фанатиками, всегда готовыми напасть на арабов
Пока что нападают только несчастные арабы, причём те два урода, которые расстреляли людей на остановке на этой неделе, имели израильское гражданство.
Кстати, по последним опросам, 93% жителей, не имевших гражданства, предпочитали оставаться в статусе постоянных жителей Иерусалима, и только 7% хотели стать гражданами палестинской автономии.
02.12.23 19:54
0 10

Германия предъявила претензии на Кёниг? Первый раз слышу
А обязательно ждать претензий, чтобы вернуть чужое?
02.12.23 20:07
0 9

Мишанька, ты забыло, что это же не ты 'вопросы задаешь' . Держись легенды - ты не такой, это мерзкие ватаны тебе такие вопросы задают 😄

Так вот. Крым - Украины, только рашка украинцев там силой заставила рашкованский паспорт принять или уехать.
Чей Восточный Иерусалим? Израиля.

Так а что сказать хотел, вата?
02.12.23 21:40
6 6

Пока что нападают только несчастные арабы,
en.m.wikipedia.org

те два урода, которые расстреляли людей на остановке на этой неделе, имели израильское гражданство.
Вот вы и сами написали, что аннексия Восточного Иерусалима - это про скрепный зуд в заднице, а не про безопасность. Безопасности она не повысила, местные террористы атакуют не хуже, чем с других территорий.
03.12.23 08:15
4 0

А обязательно ждать претензий, чтобы вернуть чужое?
Вообще-то да. Поскольку Германия и по отдельности, и, впоследствии, вместе признала существующие (я не имею в виду путинскую кройку) границы России, то это не чужое.
Кстати, Польше вы тоже предлагаете передать Германии Эльблонг, или это другое?
03.12.23 08:25
4 0

Забавно, что ты к Крыму какую-то присказку приписал.
Крым - украинский. Без поправок и уточнений.

То есть, в случае Украины ты за международно признанные границы. А в случае Палестины - плевать на международно признанное?
"Готтентотская" мораль?
03.12.23 08:28
7 1

Безопасности она не повысила
Безопасность повышают "фанатики" готовые жить рядом с арабами в поселениях. И то что вы называете "напасть" делается в ответ на подобные теракты. Когда арабы убивают евреев, им громят деревни. В прошлом это было довольно эффективно.
Когда поселения с арабских территорий убирают, они приходят в Израиль, и убивают всех подряд, как 7 октября.
Потому что существуют уроды, и их так воспитывают, которым насрать на территории и на гражданство. Их цель освободить все от реки до моря, и не только от евреев, но и от своих палестинских собратьев, не разделяющих этих взглядов.
А Иерусалим не был палестинским никогда, Израиль его отвоевал у Иордании, которая тоже на него не претендует.
03.12.23 10:00
0 4

Забавно, что ты к Крыму какую-то присказку приписал.
Крым - украинский. Без поправок и уточнений.
Без поправок и уточнений. Естественно.

Уточнение о паспортах - это как раз к Иерусалиму, где арабы могут как быть гражданами Израиля, так и нет - причем по собственному желанию.

То есть, в случае Украины ты за международно признанные границы. А в случае Палестины - плевать на международно признанное?
"Готтентотская" мораль?
О, новая методичка 😄 А кто же начал ещё в 50х годах эту войну, в вашей методичке пишут? Или стыдливо опускают, а то тогда с арабов не слепить жертв?
03.12.23 10:35
0 1

В прошлом это было довольно эффективно.
И в будущем это будет так же "эффективно", причем бесконечно долго.
А вот проблема с Египтом как-то решилась без "поселенцев". В чем разница с Газой, понимаете?

Израиль его отвоевал у Иордании
То есть, Иерусалим принадлежал Израилю, Иордания его захватила, а Израиль "отвоевал"?
Или Иордания аннексировала Восточный Иерусалим, а потом Израиль, воюя с Иорданией, аннексировал его вторично?
03.12.23 12:38
1 0

Так, чем больше я пишу, чем дальше вы уходите в постороннюю болтовню.
Можете назвать государства, признающие Восточный Иерусалим частью Израиля, официально, с указанием документа, содержащего это признание?
03.12.23 12:41
0 1

Михаил у вас очень неудачные сравнения, Египет от Газы отличается как Крым от Иерусалима.
Я вам предлагаю сравнить Газу, где давно нет поселений с Западным берегом и аннексированным восточным Иерусалимом. Из этих территорий самая спокойная как раз Иерусалим, жители которого предпочитают оставаться в этом статусе.
03.12.23 13:26
0 0

Западный берег "спокойнее" просто потому, что он почти полностью контролируется ЦАХАЛом. Посмотрите на территории без военного патрулирования - это конфетти.
Вы будете настаивать, что это фанатики из поселений, постоянно раздражающие палестинцев присутствием на их земле, удерживают порядок на Западном берегу, а не десятки тысяч израильских военных?
03.12.23 16:19
0 0

Вообще-то да. Поскольку Германия и по отдельности, и, впоследствии, вместе признала существующие (я не имею в виду путинскую кройку) границы России, то это не чужое. Кстати, Польше вы тоже предлагаете передать Германии Эльблонг, или это другое?
То, что жертва грабежа смирилась с этим фактом, никак не делает чужое своим.
И у Польши прав на Эльблёнг больше, чем у Германии, и тем более, чем у России на Кёнигсберг.
03.12.23 17:57
0 0

Я говорю о безопасности внутри Израиля, на "неспорных" даже с вашей точки зрения территориях. Как только исчезают "фанатики из поселений" жители освобождённых территорий приходят резать израильтян в киббуцах и городах. Потому что для палестинцев вся территория Израиля оккупированная.
Поэтому ЦАХАЛ и контролирует все, что вам так хочется сделать палестинским государством.
03.12.23 18:19
0 1

То, что жертва грабежа смирилась с этим фактом, никак не делает чужое своим.
А практически все территории всех государств - это результат грабежа, произошедшего когда-то. Поэтому в 1945 и приняли принципиальное решение о "дачной амнистии". Понятно, что под занавес те, кто мог, немного переделил в свою пользу. Франция, например, тоже закрыла вопрос об Эльзасе и Лотарингии.
Вы хотите снова начать перекройку границ? Это вам тогда к Путину.
04.12.23 10:18
0 0

А я вижу, что попытки нападения пресекает именно ЦАХАЛ. Который при этом ещё отвлекается на утихомиривание "поселенцев".
Вообще, вы сформулировали какую-то извращенную схему: разместить в зоне боевых действий гражданских, чтобы противник атаковал их, а не гражданских на своей территории.
Путину не подавайте идею. Хотя уже, кажется, подали...
04.12.23 10:22
0 0

разместить в зоне боевых действий гражданских
Ну да, для ваших палестинских друзей весь Израиль зона боевых действий.
04.12.23 12:58
0 0

Зоной боевых действий я называю в данном случае территории между "зелёной линией" и рекой Иордан.
05.12.23 08:39
0 0

я называю
Беда в том, что палестинцы с вами не согласны.
05.12.23 09:39
0 0

Некоторые согласны.
Но я не понимаю, как это меняет тот факт, что от террористов израильтян защищает ЦАХАЛ, а не "поселенцы".
05.12.23 12:38
0 0

Поселения помогают ЦАХАЛу защищать израильтян от террора. А вот то что "некоторые согласны", и на основании этого им надо отдать территории/создать государство, от террора точно не защитит. Только усилит его поддержку, и зверство. То что все увидели, к сожалению, 7 октября.
05.12.23 12:50
0 0

No Jews -- no news
02.12.23 12:31
23 0

No Jews -- no news
Что сказать-то хотел? Так, просто даю шанс объясниться. Предыдущие посты вроде не указывали на клинический случай.
02.12.23 22:40
0 5

а этот - указывает
03.12.23 14:05
0 1

Зря. Мне кажется, человек имел ввиду, что для "прогрессивных" СМИ новости без участия Израиля теряют свою "пикантность".
scontent.fhfa1-1.fna.fbcdn.net
03.12.23 16:06
0 1

А еще эти сопли про «детейгазы».
Как только ребенок взял оружие, он перестает быть ребенком, и становится солдатом. Как только начинает кричать об уничтожении других людей, а тем более участвует в убийствах мирного населения, он перестает быть ребенком и становится террористом. И к нему вправе применяться все соответствующие меры вплоть до уничтожения.
И отвечают за это те газавщики и ООНовцы, которые выращивают этих «детейгазы»
02.12.23 12:29
3 25

Как только ребенок взял оружие, он перестает быть ребенком, и становится солдатом. Как только начинает кричать об уничтожении других людей, а тем более участвует в убийствах мирного населения, он перестает быть ребенком и становится террористом.
Если говорить о трагедии палестинцев - вот это как раз она. Не может ребёнок вырасти нормальным человеком, настроенным на мирное сосуществование с соседями, если его с раннего возраста приучают к мысли, что эти соседи повинны во всех его проблемах, а убивать их - великая доблесть.
02.12.23 12:53
0 15

Не может ребёнок вырасти нормальным человеком, настроенным на мирное сосуществование с соседями, если его с раннего возраста приучают к мысли, что эти соседи повинны во всех его проблемах, а убивать их - великая доблесть.
Ой.

Ой.
То ли ещё будет.

То ли ещё будет.
Да вроде уже есть...

Не может ребёнок вырасти нормальным человеком, настроенным на мирное сосуществование с соседями, если его с раннего возраста приучают к мысли, что эти соседи повинны во всех его проблемах, а убивать их - великая доблесть.
И? Следует бедному ребенку позволить убить себя и своих близких?
02.12.23 17:18
1 0

И? Следует бедному ребенку позволить убить себя и своих близких?
Позволить кому? Ей, к примеру?
Просто для понимания - если опознать её останки взяло столько времени - значит её сожгли. Большой шанс, что живьём. Сделали это те самые защитники "себя и близких". Только чуть подросшие.

А израильские убийцы из ЦАХАЛ расправляются с мирными жителями так, как на картинке, чтобы одним ударом уничтожить как можно больше непричастных.

Только смотрите, не перепутайте - где защитники, а где кровавые потрошители.
02.12.23 17:49
3 2

Если говорить о трагедии палестинцев - вот это как раз она. Не может ребёнок вырасти нормальным человеком, настроенным на мирное сосуществование с соседями, если его с раннего возраста приучают к мысли, что эти соседи повинны во всех его проблемах, а убивать их - великая доблесть.
И именно в этом заключается едва ли не самый хтонический из 3.14здецов, потому что даже с самым упоротым террористом можно хотя бы попробовать договориться, а ребёнок с автоматом в данном случае - вообще не человек, потому что у него ещё не развились центры, отвечающие за более сложное принятие решений, чем "папа приказал". И ему нельзя обьяснить то, что папа, кхм, не очень прав, пока ты его не разоружишь. А разоружить его нелетальными способами практически невозможно.
02.12.23 18:21
1 11

Если читали историю Камбоджи времён Пол Пота, то знаете, что там самые жестокие и безжалостные карательные отряды состояли из детей и подростков. То же было и в Китае времён Мао. Да и в России что ни день, то новости, как подростки убили своего ровесника, маленького ребенка, взрослого человека, часто просто так, ради развлечения или потому что им что-то показалось. Но взрослые клуши продолжают визжать, что "этожедети" и поэтому их нельзя наказывать за убийства и насилие, а надо понять и простить, заняться их воспитанием и тогда они осознают и раскаются в содеянном и станут переводить старушек через дорогу и причинять прочее добро окружающим. И бесполезно адептам секты детоцентризма что либо объяснять, разве что отдать их стае "онижедетей" или "детейгазы"- пусть применят свои теории на практике.
03.12.23 07:07
0 3

Минкин - прям душнила-душнила, его очень тяжело слушать
Минкин не про слушать, Минкин это читать, потому что в первую очередь он прекрасно пишет.
Собственно, он там это и сам говорит.

В общем-то мои симпатии на стороне Израиля. Правда сравнивать нынешние события с второй мировой как-то так себе затея. Всё-таки это другое.
02.12.23 11:57
2 15

Не нравится сравнение с Берлином 45-го, можно сравнить с Мосулом 2017-го.
Жестокая битва за освобождение Мосула от боевиков так называемого "Исламского государства" превратила город в руины, унесла жизни тысяч людей, а выживших заставила бежать прочь.
К сожалению невозможно зайти в двухмиллионный анклав, и уничтожить там несколько десятков тысяч террористов без разрушений и потерь среди мирного населения.
02.12.23 12:12
0 26

В общем-то мои симпатии на стороне Израиля. Правда сравнивать нынешние события с второй мировой как-то так себе затея. Всё-таки это другое.
Ага, другое. Будь тогда Израиль и ЦАХАЛ - не было бы Холокоста…
02.12.23 12:42
2 8

Ага, другое. Будь тогда Израиль и ЦАХАЛ - не было бы Холокоста…
Может да, может нет, а может чёрт его знает. Альтернативная история штука увлекательная, но абсолютно бессмысленная. Ну и стоит заметить что военная махина Третьего Рейха мало чем напоминала ХАМАС. Эти ребята в короткие сроки Европу на колени поставили. Нет у меня уверенности что в случае существования израильского государства и его силовых структур у немцев не получилось бы успешное вторжение и туда тоже. Но опять двадцать пять, это всё бессмысленные и увлекательные версии альтернативной истории. Тут нету предмета для споров.
02.12.23 13:07
1 1

без разрушений и потерь среди мирного населения.
Населению дали время и возможность покинуть зону будущих боёв.
А к разрушениям - омлет, не разбив яиц, не приготовить.
02.12.23 13:34
0 11

Населению дали время и возможность покинуть зону будущих боёв
Вот да! И скажите мне, какая армия в какой войне за всю историю так сделала хоть раз?
03.12.23 12:53
0 2

Из миллиарда киловатт-часов, угроханных в попытках объяснить что-то участникам вооружённых конфликтов последних лет, вынести можно было только одно. Есть общества, где ещё ан масс неприменимы логика, аналогии, абстрактные примеры и вот это всё. Сплошная готтентотская мораль. Если мы отжали Крым - это хорошо, а если у нас отожмут Крым - это плохо. И всё. Безнадёга. Только века эволюции, забор с крокодилами и внешний контроль рептилоидов, по-другому никак.
02.12.23 11:54
5 21

А до какого момента "отжали" считается легитимным? А то ведь Крым тогда надо Турции вернуть? В общем, где в календаре надо линию провести?
02.12.23 19:58
10 2

Если мы отжали Крым - это хорошо, а если у нас отожмут Крым - это плохо
Просто другой логики ещё не придумали. Заметьте что в мире уже давно никто не пытается завоевать землю соседа которая никогда ему не принадлежала. Все проблемы в том что нет единого мнения кто у кого что и когда отжал
02.12.23 20:07
9 1

Все проблемы в том что нет единого мнения
Наберите в гугле "Хельсинкский акт 1975", узнаете много нового. Цивилизованные страны давно пришли к единому мнению.
02.12.23 20:40
0 3

Наберите в гугле "Хельсинкский акт 1975", узнаете много нового
Да, узнал что и там в календаре линию провести не получилось. Что-то там разные мнения возникли по поводу балтийских стран. И нет, я не призываю их вернуть в советский союз, если что
02.12.23 23:07
2 0

где в календаре надо линию провести?
там, где мир (включая Турцию) признал Крьім территорией Украиньі. Поскольку другого легитимного пересмотра границ не происходило с тех пор.
Так сказать, последнее подтвержденное значение.

«Вы не понимаете. Это другое»
02.12.23 11:48
2 5
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 276
авто 446
видео 4034
вино 360
еда 503
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1584
попы 194
СМИ 2777
софт 935
США 136
шоу 6