Минкин в Грэме
02.12.2023 11:32
15502
Комментарии (98)
Продрался на Грэме через интервью с Минкиным (так получилось, что не было других вариантов послушать во время поездке на велике: у меня страшно задурил мобильный Интернет, а это интервью единственное было скачанным). Минкин - прям душнила-душнила, его очень тяжело слушать, и я, как бывший радиоведущий, хорошо понимаю, насколько Анне было сложно с ним общаться. Но она справилась, профи.
Но одна очень правильная мысль у Минкина в этом разговоре прозвучала. Он спросил: а почему в 1945 году, когда союзники брали Берлин, мировая общественность не выходила на многочисленные демонстрации протеста против действий советской, британской и американской военщины, которая во время военной операции в Берлине обстреливала и бомбила жилые кварталы, убивая кучу мирных жителей? Где была эта мировая общественность?
И чем сейчас отличаются действия Израиля от действий союзников в Берлине? На Израиль напали, Израилю объявлена война, ХАМАС (и не только ХАМАС) хочет уничтожить государство Израиль вместе со всеми израильтянами. Израиль в секторе Газа воюет с ХАМАС, потому что или Израиль уничтожит ХАМАС, или ХАМАС уничтожит Израиль. Да, при этом гибнут мирные жители сектора Газа (вопрос о том, насколько они там реально "мирные", мы сейчас не трогаем), которыми прикрывается ХАМАС. И что? Израиль не должен сражаться с ХАМАС? Он должен позволить дать себя уничтожить? А почему тогда страны коалиции тогда не дали себя уничтожить Гитлеру? Чем это вообще отличается?
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Скучно и глупо всех подряд сравнивать с гитлером, но в случае хамаса и путина это слишком уж похоже на правду, чтобы не сравнить.
Мысль здравая, но совсем не новая. Чтобы такое услышать совсем не обязательно было "продираться" через целое интервью с Минкиным.
Оффтоп (Минутным навеяло):
Даже ублюдочный МК проняло:
"Принудительное искусственное осеменение женщин": борьба за демографию дошла до психоза
Ну да, "мы рождены, чтоб Торманс сделать былью"
Крайне рекомендую перечитать книгу... Или переслушать в исполнении А.Н. Арестовича. Великолепный чтец!
Даже ублюдочный МК проняло:
"Принудительное искусственное осеменение женщин": борьба за демографию дошла до психоза
Ну да, "мы рождены, чтоб Торманс сделать былью"
Крайне рекомендую перечитать книгу... Или переслушать в исполнении А.Н. Арестовича. Великолепный чтец!
чтоб Торманс сделать былью
Минутным навеяло
Очень много людей, в том числе несколько в моем круге общения, топят за Газу только потому, что изначально считают государство Израиль незаконным и все территории оккупированными. Поэтому на самый первый вопрос - "кто на кого напал и допустимо ли отвечать на агрессию агрессией" отвечают так - "Евреи напали на Палестину, оккупировали ее земли и то что происходит сейчас является продолжением изначальной агрессии". И эти же люди считают что единственный вариант решения это "раскассировать Израиль" и вернуть евреев, там проживающих, на места изначальной дисклокации - США, Европа, Россия и т.д.
вернуть евреев, там проживающих, на места изначальной дисклокации -
А давайте чудесных людей, проповедующих подобное, тоже вернём на место изначальной дислокации - чуть южнее Эфиопии, туда, где вид наш возник.
Так они ж из Египта вроде пришли, нет?
Отдайте им Египет, нормальный курорт будет.
Отдайте им Египет, нормальный курорт будет.
Зачем так далеко ходить, можно всех этих замечательных людей и остальных русских вкупе с ними вернуть на территорию изначальной Московии из захваченных территорий.
Вернув захваченные земли коренному населению Америки.
Ага, и тех кто себя называет американцами вернуть туда где жили их предки до Колумба.
Вернув захваченные земли коренному населению Америки.
Вернув захваченные земли коренному населению Америки.
Ага, и тех кто себя называет американцами вернуть туда где жили их предки до Колумба.
Если порассуждать, то чем собственно определяется законность или незаконность того или иного государственного образования? А может вообще такое понятие как законность неприменимо к подобным вопросам.
Анти-Израильская сторона привела бы такие аргументы я думаю.
1 Израиль несопастовимо сильнее Хамас. Ели бы Англия с Америкой были бы настолько сильнее Германии они бы города не бомбили. Ну или не так сильно бомбили (как типа НАТО - Белград).
2. Израиль геноцидчик и оккупант и не имеет такого же морального права бомбить направо и налево, как в то время силы коалиции. Помнится в свое время евреи против англичан чего-то тоже взрывали. Вроде и не очень хорошо, а как-то замялось.
1 Израиль несопастовимо сильнее Хамас. Ели бы Англия с Америкой были бы настолько сильнее Германии они бы города не бомбили. Ну или не так сильно бомбили (как типа НАТО - Белград).
2. Израиль геноцидчик и оккупант и не имеет такого же морального права бомбить направо и налево, как в то время силы коалиции. Помнится в свое время евреи против англичан чего-то тоже взрывали. Вроде и не очень хорошо, а как-то замялось.
Анти-Израильская сторона привела бы такие аргументы я думаю.1 Израиль несопастовимо сильнее Хамас. Ели бы Англия с Америкой были бы настолько сильнее Германии они бы города не бомбили. Ну или не так сильно бомбили (как типа НАТО - Белград).
В 45м не было интернета, и был здравый смысл.
Ну, время просто другое. Пока другое.
Вон, были времена, когда в Америке негров вешали. За то, что посмел взглянуть на белую женщину, например. Или сесть рядом. Даже ста лет не прошло. То же и здесь. Время другое.
Правда, если все пойдет как сейчас. Многополярный мир, ёпта. Мечта Путина. Когда сильный жрет слабого, потому что хочет и может. То запросто вернёмся в золотые сороковые. Вот ещё товарищ Си на Тайвань прыгнет, и все - туши свет, сливай воду. Запросто вернёмся к ковровым бомбардировкам, концлагерям, этническим чисткам etc
Это только кажется, что все - цивилизация победила. Когда встанет вопрос выживания, всем на это будет насрать.
Вон, были времена, когда в Америке негров вешали. За то, что посмел взглянуть на белую женщину, например. Или сесть рядом. Даже ста лет не прошло. То же и здесь. Время другое.
Правда, если все пойдет как сейчас. Многополярный мир, ёпта. Мечта Путина. Когда сильный жрет слабого, потому что хочет и может. То запросто вернёмся в золотые сороковые. Вот ещё товарищ Си на Тайвань прыгнет, и все - туши свет, сливай воду. Запросто вернёмся к ковровым бомбардировкам, концлагерям, этническим чисткам etc
Это только кажется, что все - цивилизация победила. Когда встанет вопрос выживания, всем на это будет насрать.
Ну, время просто другое.
Минкин далеко не первый такое говорит
Ну я бы сказал подмена понятий. В 1945 году в целом ценность человеческой жизни была никакая. А учитывая что это была Вторая мировая ценность была ещё ниже.
Это у него мантия Гриффиндора или Хаффлпафа?
Слизерин не узнаёте?
С красной подкладкой?
Цивилизация гибнет тогда, когда теряет волю к защите собственных ценностей и способность адекватно оценивать реальность. Технологическое и военное преимущество здесь не спасает, цивилизация просто разлагается изнутри. Что мы сейчас и наблюдаем со всеми этими чувствами вины, каяниями за колониальное прошлое, борьбой за права угнетенных негров, арабов и прочих достойных людей. Точка невозврата, думаю, еще не пройдена, но тенденции хреновые. Удастся ли развернуть вектор идеологии, сказать трудно. Но надежда умирает последней.
Западу (здоровому звену) надо сказать огромное спасибо Путину и Си, ну и Хамас с ИГИЛ впридачу. Только их агрессия может помочь Западу отбросить всю эту поллиткорректную фигню и вернуться в старые добрые времена колониализма и империализма. Когда стоит вопрос выживания, добрые намерения идут в задницу - ковид это показал. Надо будет, завернут гайки по полной.
Абсолютно согласен! Только слегка расширим тему: а почему Украине вообще запрещают бить по агрессору, в том числе и по его столице? Очень похожая ситуация.
Украине не запрещают бить по агрессору. Украине только запрещают использовать западное оружие для атак по агрессору на его территории. Бить по агрессору собственным, украинским оружием никто не запрещал, что, собственно, видно по недавнему баму на БАМе. Кроме того, речь идёт только о международно признанной территории агрессора; удары теми же Хаймарсами по украинской территории — включая Лугандон и Крым — тоже никто не запрещал.
Абсолютно согласен! Только слегка расширим тему: а почему Украине вообще запрещают бить по агрессору, в том числе и по его столице? Очень похожая ситуация.
Украина тут нипричём. Как установила всезнающая Росийская пропоганда, БАМ подорвал диверсант НАТО, которого обучили и тренировали в Латвии (а где же ещё!).
БАМ подорвал диверсант НАТО, которого обучили и тренировали в Латвии
Абсолютно согласен! Только слегка расширим тему: а почему Украине вообще запрещают бить по агрессору, в том числе и по его столице? Очень похожая ситуация.
Фейгин вчера высказал любопытную мысль, что есть договоренности между россией и Западом, что Украина не применяет западное оружие на территории россии, а рашка не наступает со своей территории, а только с оккупированной части территории Украины.
А не несёт ли этот Фейгин лютую чушь?
а рашка не наступает со своей территории
P.S. Внимать Фейгину антиинтеллектуально. От него даже Арестович сбежал...видать, узнал что-то.
Я хз насчет "душнилы", но его статьи в "МК" (том еще) и на сайте "ЭМ" я не пропускал ни одной и ни на секунду не пожалел о потраченном на это чтение время.
Чем это вообще отличается?
"- Отмена операции, отмена операции! На линии огня ребенок!"
Вот почему. Теперь порядочные военные должны действовать согласно шаблону из голливудских фильмов. Как раньше больше нельзя.
Вот почему. Теперь порядочные военные должны действовать согласно шаблону из голливудских фильмов. Как раньше больше нельзя.
Вот только шаблоны голливудских фильмов тоже изменились.
Тут все крутят пластинку про "повесточку" и что боевиков больше не снимают.
Зато, в современных фильмах вражеские дети ловят пули: Raid (2011), American Sniper (2014).
Тут все крутят пластинку про "повесточку" и что боевиков больше не снимают.
Зато, в современных фильмах вражеские дети ловят пули: Raid (2011), American Sniper (2014).
Так не с кем. Раньше были разные балканские головорезы. Потом стали пиф-паф в исламских террористов. А в кого сейчас? Поэтому все больше историческое псевдофэнтези. Да и там скоро будет "не все орки орки" и тп.
Да и там скоро будет "не все орки орки"
А в кого сейчас?
Да и там скоро будет "не все орки орки" и тп.
у кого-то плохие (дементоры в Гарри Поттере), а у кого-то хорошие (светлые в Дозорах). И ощущения нарочитой инверсии не возникает, пока не сравниваешь в лоб.
А Хиросима и Нагасаки? Приплетаем...
Это от Содома и Гоморры повелось.
Кажется, у Шульман недавно проскакивало как возможное объяснение. Фишка в том, что Израиль воспринимается как белые люди, как «свои». А газули — как примитивные племена. А, как известно, туземцам можно всё, ибо не ведают, что творят; а вот цивилизованным людям можно гораздо меньше.
(я за то, чтобы Израиль закатал хамасовцев в асфальт, если что)
(я за то, чтобы Израиль закатал хамасовцев в асфальт, если что)
Белые - свои? Свои для бельгийских человеческих зоопарков 80 лет назад, британских концлагерей в ЮАР, французских колониальных войн в Индокитае, уже после 2 мв, испанцам с перманентной гражданской войной и геноцидиками бОльшую часть 20 века, про немцев и вовсе умолчим. Так что это за такие цивилизованные пацифисты европейцы?
Так что это за такие цивилизованные пацифисты европейцы?
Белые - свои? Свои для бельгийских человеческих зоопарков 80 лет назад, британских концлагерей в ЮАР, французских колониальных войн в Индокитае, уже после 2 мв, испанцам с перманентной гражданской войной и геноцидиками бОльшую часть 20 века, про немцев и вовсе умолчим. Так что это за такие цивилизованные пацифисты европейцы?
Это всего 3 поколения, которые в разрезе эволюции - вообще стат погрешность))) Люди и общество между 1500 и 1580 кардинально изменились, не правда ли?
"Любимое развлечение - рассматриваем щепки в чужих глазах, не замечая в своих - целого леса. Прямо сейчас. Сегодня." Это чего я снежный украинским вечером не заметил? Да, тут тоже бревен полно, кто ж спорит. Я к тому что человечество выжило как вид, благодаря не самым популярным сегодня склонностям к насилию и агрессии. А из человечества выжили тем более самые приспособленые и в каком то смысле отмороженые народы. И вот этих прекрасных людей от нас с вами отделяет всего пара поколений относительно тихой жизни. Думаете они изменились?))
Белые - свои? Свои для бельгийских человеческих зоопарков 80 лет назад, британских концлагерей в ЮАР, французских колониальных войн в Индокитае, уже после 2 мв, испанцам с перманентной гражданской войной и геноцидиками бОльшую часть 20 века, про немцев и вовсе умолчим. Так что это за такие цивилизованные пацифисты европейцы?
www.bbc.com
Вот такой он этот самопровозглашенный цивилизованный мир.
Камбоджа, Корея, Япония в Китае, северные против южных во Вьетнаме, Кувейт, Сомали, туту и хутси... Но виноваты везде европейцы. Однозначно.
Люди и общество между 1500 и 1580 кардинально изменились
В дополнение. Из недавнего.
www.bbc.com
www.bbc.com
Абсолютно согласна. Только бесят от этого леваки не меньше, а еще больше. Святее папы римского хотят быть. За вселенскую справедливость они, видишь ли, не взирая ни на что. Люди в хиджабах за своих глотки рвать который день на улицы Брюсселя выходят (да и после 11/9 не сильно кто-то бился головой о стену от ужаса и стыда "за своих", а сейчас так и вообще о замученных в Израиле ни гу-гу, только постеры с заложниками обрывают исправно, страдальцы наши угнетенные!) Но кто ж им такие мелочи поминать будет. Страдают люди, идеями гуманизма им проникаться некогда. Тьфу, до чего противно...
Все верно, обычный расизм. Они даже иногда это говорят вслух
Общество очень сильно изменилось между 1930 и 2020
Тогда молились кровожадному вождю, сейчас-то совсем другое дело.
А зачем так далеко ходить, аж в 45й? Чем Газа отличается от Мосула, Фаллуджи, Кабула?
> почему в 1945 году,
Аргумент очень слабый, потому что сейчас не 1945й год. И, кстати, именно поэтому Израиль не херачит зажигательными бомбами, как в условном Дрездене. Именно потому что сейчас не 1945й год. И именно потому сейчас погибло несколько тысяч мирных жителей, а не несколько сотен тысяч мирных жителей
Аргумент очень слабый, потому что сейчас не 1945й год. И, кстати, именно поэтому Израиль не херачит зажигательными бомбами, как в условном Дрездене. Именно потому что сейчас не 1945й год. И именно потому сейчас погибло несколько тысяч мирных жителей, а не несколько сотен тысяч мирных жителей
не 45й, да...а как это кому помогло в 90е в Югославии или сегодня в Украине? Мир стремительно возвращается в условный 1945 (грозя его проскочить и упасть значительно ниже по временной шкале) и хуже всего в первую очередь будет именно снежинкам, выросшим в аномально-травоядном окружении тотального изобилия 00х и не знающим другого человечества, каким оно было всю человеческую историю
как это кому помогло в 90е в Югославии или сегодня в Украине?
Сейчас человек, приехавший в чужую страну, тоже может быть убит. И вряд ли лично ему поможет то, что убийцу будут искать и даже, может быть, накажут. Но ситуация изменилась, правда?
В бывшей Югославии война была признана преступной и, поскольку все стороны были хороши, осуждены были представители всех сторон. Возможно, осуждены были не все, возможно, не всегда справедливо, возможно, кто-то ушёл от ответственности, но она была.
Тот же будет с Украиной, надо понимать, что Путин с компанией уже навоевали на десяток статей российского УК, которым их сменщики не преминут воспользоваться, я уж не говорю о международных судах.
Можно ли считать, что это помогает гибнущим на Украине? Не знаю.
надо понимать, что Путин с компанией уже навоевали на десяток статей российского УК,
Компания пуйла - десятки миллионов учителей(особенно их, урод на уроде), токарей, заправщиков, пожарных, врачей и прочего говна, помогающего напрямую войне. И это только напрямую, а 'через одно рукопожатие' помогают и помбур на крайнем севере, и даже дворник Мустафа(обычное имя для московского дворника, скрепное).
Ситуация немножечко изменилась в последние десятилетия, в развитых странах. Но это историческая аномалия, как показывает пример БВостока, Африки, ЮАмерики, да и Европы кое где. Вызвано это было всеобщим изобилием в этих регионах и относительно небольшим населением. Сейчас все это заканчивается и ситуация меняется на глазах. Вероятность возврата в старые недобрые времена 99% человечество неисправимо так что лично я внего особо не верю. Но пока еще можно себя потешить иллюзией прогресса
Тот же будет с Украиной, надо понимать, что Путин с компанией уже навоевали на десяток статей российского УК, которым их сменщики не преминут воспользоваться, я уж не говорю о международных судах.Можно ли считать, что это помогает гибнущим на Украине? Не знаю.
Ps. Очень Вас прошу - "в Украине", а не "на Украине". Если это правило языка - переступите его пожалуйста. Правила устанавливают люди и они точно не догма, раз уж законы человеческие да и заповеди тоже, так легко попираются.
опять вездесущий Путин с компанией
Поэтому, уж извини, я их постоянно имею в виду.
Поэтому, уж извини, я их постоянно имею в виду.
Какая сложная у тебя жизнь...
Если это правило языка - переступите его пожалуйста.
Ему просто жмет величие
Одним жмет их величие, другим жмет, что величие не у них. Но суетность и тщеславие - порок каждого.
Но суетность и тщеславие - порок каждого.
Что человеки, в своей массе, не вызывают у меня особых симпатий, независимо от национальной принадлежности. А когда одни начинают обвинять других в том, а чём сами изрядно замарались, - это особенно смешно.
Что (это приходится пояснять особо, поскольку это - очевидные вещи, - а значит их необходимо разъяснять,) не дает никакого права одним нападать на других, оправдывая это лишь тем, что те другие этим первым кажутся плохими.
Что (это приходится пояснять особо, поскольку это - очевидные вещи, - а значит их необходимо разъяснять,) не дает никакого права одним нападать на других, оправдывая это лишь тем, что те другие этим первым кажутся плохими.
"Чем это вообще отличается?" - ну как... симпатии на стороне или своих или слабого. Для большинства ни евреи, ни палестинцы не свои (хотя судя по проценту избирателей арабов/мусульман палестинцы все-же ближе к своим...), ну а палестинцы точно играют роль слабого.
No Jews -- no news
No Jews -- no news
а этот - указывает
Зря. Мне кажется, человек имел ввиду, что для "прогрессивных" СМИ новости без участия Израиля теряют свою "пикантность".
scontent.fhfa1-1.fna.fbcdn.net
scontent.fhfa1-1.fna.fbcdn.net
А еще эти сопли про «детейгазы».
Как только ребенок взял оружие, он перестает быть ребенком, и становится солдатом. Как только начинает кричать об уничтожении других людей, а тем более участвует в убийствах мирного населения, он перестает быть ребенком и становится террористом. И к нему вправе применяться все соответствующие меры вплоть до уничтожения.
И отвечают за это те газавщики и ООНовцы, которые выращивают этих «детейгазы»
Как только ребенок взял оружие, он перестает быть ребенком, и становится солдатом. Как только начинает кричать об уничтожении других людей, а тем более участвует в убийствах мирного населения, он перестает быть ребенком и становится террористом. И к нему вправе применяться все соответствующие меры вплоть до уничтожения.
И отвечают за это те газавщики и ООНовцы, которые выращивают этих «детейгазы»
Не может ребёнок вырасти нормальным человеком, настроенным на мирное сосуществование с соседями, если его с раннего возраста приучают к мысли, что эти соседи повинны во всех его проблемах, а убивать их - великая доблесть.
То ли ещё будет.
Не может ребёнок вырасти нормальным человеком, настроенным на мирное сосуществование с соседями, если его с раннего возраста приучают к мысли, что эти соседи повинны во всех его проблемах, а убивать их - великая доблесть.
Если говорить о трагедии палестинцев - вот это как раз она. Не может ребёнок вырасти нормальным человеком, настроенным на мирное сосуществование с соседями, если его с раннего возраста приучают к мысли, что эти соседи повинны во всех его проблемах, а убивать их - великая доблесть.
Если читали историю Камбоджи времён Пол Пота, то знаете, что там самые жестокие и безжалостные карательные отряды состояли из детей и подростков. То же было и в Китае времён Мао. Да и в России что ни день, то новости, как подростки убили своего ровесника, маленького ребенка, взрослого человека, часто просто так, ради развлечения или потому что им что-то показалось. Но взрослые клуши продолжают визжать, что "этожедети" и поэтому их нельзя наказывать за убийства и насилие, а надо понять и простить, заняться их воспитанием и тогда они осознают и раскаются в содеянном и станут переводить старушек через дорогу и причинять прочее добро окружающим. И бесполезно адептам секты детоцентризма что либо объяснять, разве что отдать их стае "онижедетей" или "детейгазы"- пусть применят свои теории на практике.
Минкин - прям душнила-душнила, его очень тяжело слушать
Собственно, он там это и сам говорит.
В общем-то мои симпатии на стороне Израиля. Правда сравнивать нынешние события с второй мировой как-то так себе затея. Всё-таки это другое.
Не нравится сравнение с Берлином 45-го, можно сравнить с Мосулом 2017-го.
Жестокая битва за освобождение Мосула от боевиков так называемого "Исламского государства" превратила город в руины, унесла жизни тысяч людей, а выживших заставила бежать прочь.
К сожалению невозможно зайти в двухмиллионный анклав, и уничтожить там несколько десятков тысяч террористов без разрушений и потерь среди мирного населения.
Жестокая битва за освобождение Мосула от боевиков так называемого "Исламского государства" превратила город в руины, унесла жизни тысяч людей, а выживших заставила бежать прочь.
К сожалению невозможно зайти в двухмиллионный анклав, и уничтожить там несколько десятков тысяч террористов без разрушений и потерь среди мирного населения.
В общем-то мои симпатии на стороне Израиля. Правда сравнивать нынешние события с второй мировой как-то так себе затея. Всё-таки это другое.
Ага, другое. Будь тогда Израиль и ЦАХАЛ - не было бы Холокоста…
без разрушений и потерь среди мирного населения.
А к разрушениям - омлет, не разбив яиц, не приготовить.
Населению дали время и возможность покинуть зону будущих боёв
Из миллиарда киловатт-часов, угроханных в попытках объяснить что-то участникам вооружённых конфликтов последних лет, вынести можно было только одно. Есть общества, где ещё ан масс неприменимы логика, аналогии, абстрактные примеры и вот это всё. Сплошная готтентотская мораль. Если мы отжали Крым - это хорошо, а если у нас отожмут Крым - это плохо. И всё. Безнадёга. Только века эволюции, забор с крокодилами и внешний контроль рептилоидов, по-другому никак.
А до какого момента "отжали" считается легитимным? А то ведь Крым тогда надо Турции вернуть? В общем, где в календаре надо линию провести?
Если мы отжали Крым - это хорошо, а если у нас отожмут Крым - это плохо
Все проблемы в том что нет единого мнения
Наберите в гугле "Хельсинкский акт 1975", узнаете много нового
где в календаре надо линию провести?
Так сказать, последнее подтвержденное значение.
«Вы не понимаете. Это другое»
Теги
Информация
