История с Марикармен - продолжение

30.09.2026 09:30  992   Комментарии (109)

История с выселением Марикармен в Испании наделала много шума. 

После её выселения лево-радикалы вместе с профсоюзом арендаторов организовали палаточный городок протеста на центральной площади Мадрида. Они требуют заморозки цен на аренду и экспроприации недвижимости у тех, кто осмелится эти цены повышать. О том, что эти же лево-радикалы уже 8 лет заседают в правительстве - никто не вспоминает.  

Призывы конфисковать злосчастную квартиру у её владельца, компании Urbagestión (кстати, это довольно мелкая компания), зазвучали сразу же - этого требует простой народ, этого требуют леваки и социалисты в правительстве. 

При этом представители компании Urbagestión при посредничестве муниципальной жилищной компании Мадрида EMVS договорились с представителями Марикармен о том, что ей будет разрешено вернуться в эту квартиру, и она будет платить прежнюю арендную плату - в районе 500 евро. Рыночная стоимость аренды данной квартире в этом районе (один из самых дорогих районов города) - от 1600 евро, если квартира находится в очень плохом состоянии, до 2400 евро, если там сделан ремонт и есть мебель.

Старый договор аренды аннулирован, новый договор аренды заключён на 8 лет. 

Однако палаточный городок на центральной площади продолжает функционировать. От правительства требуют решить остро назревшую проблему с жильём, которая последние восемь лет и назревала, благодаря этому же правительству. 

Разумеется, правительство Санчеса не могло не откликнуться на зов народа, и они подготовили два декрета, которые предстоит проголосовать в Конгрессе. Первый декрет теоретически может пройти в Конгрессе, хотя там в любом случае будет серьёзное сопротивление - правые партии он решительно не устраивает. Второй декрет прям совсем дикий, и он в Конгрессе пройти не может по определению, и его разработали, чтобы утихомирить особо упоротых леваков. 

Первый декрет (отсюда):

  • Продление на два года действующих договоров аренды, которые заканчиваются до 31 декабря 2028 года, по желанию арендатора
  • Защита уязвимых семей от выселения до конца 2028 или 2030 года
  • Регулирование сезонной аренды и сдачи по комнатам, чтобы закрыть способы обхода правил обычной аренды
  • Запрет спекулятивных покупок жилья фондами-стервятниками до 2028 года
  • НДС 10% для туристического жилья и налоговые стимулы для доступной аренды
  • Беспроцентное финансирование 20% взноса на покупку первого жилья 
  • Обещание строить больше социального жилья

Второй декрет:

  • Автоматическое продление договоров аренды основного жилья после окончания их срока. По сути, переход к бессрочной аренде с исключениями, например, когда собственнику нужно жильё для себя. (Прим. Экслера - отличный способ уничтожить аренду жилья в Испании как таковую.)

Голосование в Конгрессе ожидается 2 октября.

Запасаемся попкорном. 

 

30.09.2026 09:30
Комментарии 109

Ну да, если введут будет интересно. Особенно, когда случаев с обязательной ценой ниже стоимости содержания квартиры станет ещё больше...
Ну или привет серому рынку, как в Стогxольме/Амстердаме...
30.09.26 14:13
0 0

Где-то плачет мэр Дублина, где Гиннесс снимает золотую землю за пару копеек... и будет снимать ещё пару тысяч лет 😄

P.S. Землю давно выкупили... но история хороша.
30.09.26 14:01
0 0

По-моему хорошие законы, я бы такое поддержал. Если честно, не понимаю негатива.
30.09.26 13:55
1 1

По-моему хорошие законы, я бы такое поддержал. Если честно, не понимаю негатива.
Потому что в описанном виде это, в конечном счёте, приведёт к сокращению доступного жилья и развитию серого рынка.
30.09.26 14:18
1 1

Потому что в описанном виде это, в конечном счёте, приведёт к сокращению доступного жилья и развитию серого рынка.
Ну это кмк недоказанный лозунг. Мне, например, кажется наоборот. То есть я в этих мерах вижу попытку сдержать рост цен, по крайне мере, вызванный институциональными спекулянтами, сдержать вывод недвижимости с рынка долгосрочной аренды в краткосрочную и защитить сьемщиков - по моему для большинства жителей это скорее позитив.
30.09.26 14:22
0 0

Ну это кмк недоказанный лозунг.
Вполне себе доказано. Стогхольм и Амстердам, например. После введения регуляций серый рынок увеличился, а найти жильё стало сложнее и дольше.

для большинства жителей это скорее позитив.
Это однозначный позитив для тех, кто уже снимает и не собирается переезжать в ближайшие годы. А вот для тех, кто ищет жильё, им становится хуже. Особенно, в долгосрочной перспективе.

вижу попытку сдержать рост цен, по крайне мере, вызванный институциональными спекулянтами,
Ну, я не думаю, что кто-то осуждает намерения. Это проблема и её надо решать. Но фиксирование цен, это типовой пример попытки решить сложную проблему простым способом, который звучит красиво.
30.09.26 14:32
0 0

Вполне себе доказано. Стогхольм и Амстердам, например.
Я ничего не знаю про Стокгольи (кроме того, что было там 30 лет назад и меня он восхитил 😄) и Амстердам, поэтому я не могу ни согласиться, ни опровергнуть, что именно там "доказано", один гугл запрос показывает, что рент в Стокгольме сопоставим с Мадридом, при существенно более высоких доходах, поэтому не уверен, наскролько там ужасно. В остальных аргументах скорее вижу необоснованное запугивание, будет хуже, потому что будет хуже 😄 Причины, по которым для тх, кто ищет новое жилье, станет хуже, остались за кадром 😄 Это не значит, что то, что ты говоришь, не может быть правдой конечно, может все так и есть, а я туплю.
30.09.26 14:53
0 1

один гугл запрос показывает, что рент в Стокгольме сопоставим с Мадридом, при существенно более высоких доходах, поэтому не уверен, наскролько там ужасно.
Да, по офицальным ценам (60-80% ниже рыночных) всё действительно выглядит хорошо. А если вы реально интересуетесь, почитайте про то, сколько времени занимает найти жильё по этим ценам, а также про серый рынок, причины его возникновения


Причины, по которым для тх, кто ищет новое жилье, станет хуже, остались за кадром
Ну, что ж, мне казалось очевидно, но попробую в деталях:
1. Если сдача жилья по офицальной цене становится менее выгодна, то желающих сдавать квартиры становится гораздо меньше.
2. При более низких цена количество желающих снимать растёт.
3. Увелечение спроса на жильё при сниженным предложении и фиксированным ценам приводит к большему времени на поиска жилья, а также более высоким требованиям к съёмщикам (это тоже объяснить почему?)
4. Ещё в более долгосрочной перспективе это приводит к тому, что меньше жилья строится (строительной фирме выгоднее построить офисное здание, а не жилое).
30.09.26 15:08
0 0

Как же в Испании ненавидят домовладельцев... интересно, есть ли этому причина?
30.09.26 12:51
0 0

Как же в Испании ненавидят домовладельцев... интересно, есть ли этому причина?
Ну, обычный горожанин живет, работает, платит налоги и мечтает, чтобы после оплаты аренды у него хоть что-то оставалось. Еще мечтает купить трешку в спальном райне за 300.000 евро, а не за 600.000.

Обычный инвестор-девелопер зарабатывает на спекуляции на перегретом рынке недвижимости (не будем его за это осуждать). Для него чем хуже - тем лучше.

Как видим, две стороны процесса находятся по разные стороны баррикад. За что им любить друг друга?
30.09.26 14:07
1 0

Да и не только в Испании. Потому что "они же ничего не делают, только ренту получают". Или помню по Гааге были расклеены листовки "прекрати снимать, это скам, вы оплачиваете ипотеку лэндлорду".
То, что есть maintenance costs и прочие расходы, от которых реальный доход от съёма так себе... Это слишком сложно.
30.09.26 14:10
1 0

То, что есть maintenance costs
Их очень мало, по крайне мере при отсутствии форс мажора 😄
30.09.26 14:14
0 0

Их очень мало, по крайне мере при отсутствии форс мажора 😄
При отсутствии регулярных проверок (вызов специалиста стоит денег) и страховки(тоже стоит денег), форс мажор может вылится в весьма неприятную сумму, особенно в старом доме.
А чтобы снизить риски, ещё нужно переодически и серьёзные работы делать. И это тоже не бесплатно.
30.09.26 14:25
0 0

При отсутствии регулярных проверок (вызов специалиста стоит денег) и страховки(тоже стоит денег), форс мажор может вылится в весьма неприятную сумму, особенно в старом доме. А чтобы снизить риски, ещё нужно переодически и серьёзные работы делать. И это тоже не бесплатно.
Да, но это, например, 15%. Остальные 85% реально идут на оплату ипотеки лендлорду 😄
30.09.26 14:29
0 0

Можно ли поинтересоваться где вы географически и сниваете ли вы или у вас ипотека?

Да, но это, например, 15%.
Потому что в Нидерландах, это возможно только в очень новом качественно построенном здании. Плюс налоги, страховки, и прочее. По итогу там и половины не останется. А дальше, серьезная поломка, или плановая замена чего-то серьёзного, и ты влетаешь на 10-15 тысяч евро (вероятность никогда не нулевая).

Остальные 85% реально идут на оплату ипотеки лендлорду
Не знаю всё ещё где вы, но там где я (Нидерланды и Франция наездами), снимать это ощутимо дешевле, чем платить ипотеку.
30.09.26 14:48
0 0

Добиваться своих целей это демократично.

Вопрос что за цели.
У нас вчера старшеклассники протестовали, немного подрались, немного мусорки пожгли...

Что же они требовали?
Может качественного образования, конкурентноспособного на глобальном рынке?

Не, зачем.
Они протестовали против длинного учебного дня и против того, что им ставят прогулы, не учитывая "наличие личной жизни".
30.09.26 12:32
1 2

взять всё, да и поделить
30.09.26 12:03
0 2

Помнится, в СССР был такой журнал "Проблемы мира и социализма". IMHO это был бы подходящий тэг для историй вроде квартиры сеньоры Абаскаль.
Легко ли в Испании получить разрешение на строительство? Сколько времени занимает получение разрешения? Как соотносится число выдаваемых разрешений и спрос на жильё?
Почему такая проблема именно в Испании (что показывает испанское соотношение доходов и стоимости аренды)? Может быть в гос. регулировании рынка что-нибудь исправить?
"Вроде не бездельники, и могли бы жить"
30.09.26 11:27
0 1

"Вроде не бездельники
Есть опыт работы с испанскими компаниями, мм?

Почему такая проблема именно в Испании
потому что автор испанец. Был бы итальянцем - читали бы офигительные истории оттуда.

Жена с беженцами работает. Им дают жилье и все что нужно. Однако бывают ситуации, когда они совершенно законно становятся бездомными. Уж казалось бы, не Испания, но вот.
30.09.26 11:30
0 2

Интересно, если в Испании новый Франко появится (а судя по тенденциям, это довольно вероятный вариант) Экслер за кого воевать будет? ))
30.09.26 11:11
1 0

Интересно, если в Испании новый Франко появится (а судя по тенденциям, это довольно вероятный вариант) Экслер за кого воевать будет? ))
Легально Франко не появится. Разве только над всей Испанией снова будет безоблачное небо.
30.09.26 12:28
0 0

Так он и в прошлый раз не совсем легально появился...))
30.09.26 12:37
0 1

"По сути, переход к бессрочной аренде с исключениями, например, когда собственнику нужно жильё для себя."
Это, например, нормальная ситуация в Германии.
30.09.26 11:03
0 3

Решение же не такое и сложное.
Отдать братьям китайцам площадь под застройку 30-ти этажными курятниками, с гарантией относительно низкой цены.
Право собирать аренду и решать проблемы - тоже китайцам.
30.09.26 10:47
0 1

Отдать братьям китайцам площадь под застройку 30-ти этажными курятниками, с гарантией относительно низкой цены.
При этом 30-й этаж в них будет называться 40-м, потому что в доме не будет этаже с "несчастливыми" номерами.
30.09.26 10:50
1 2

И 40-ти метровая квартира будет иметь площадь 30-к квадратов. Сдаваться за 400-ть евро с ежемесячным платежом 300. Го.
30.09.26 10:52
0 0

Осталось только понять, зачем белым европейцам в городе с тысячелетней историей, с 5-этажной застройкой, с парками и инфраструктурой, с шикарным качеством жизни... зачем им китайцы и зачем им 30-этажные курятники?
30.09.26 10:54
1 0

Осталось только понять, зачем белым европейцам в городе с тысячелетней историей, с 5-этажной застройкой, с парками и инфраструктурой, с шикарным качеством жизни... зачем им китайцы и зачем им 30-этажные курятники?
Сычас я раскажу зачем у горадэ кытайцы, чык-чырык!

Осталось только понять, зачем белым европейцам в городе с тысячелетней историей, с 5-этажной застройкой, с парками и инфраструктурой, с шикарным качеством жизни... зачем им китайцы и зачем им 30-этажные курятники?
А как по другому решить проблему недостатка жилья?
Вот эти все готовы жить в комуналках, "на 7-ми квадратах", главное - в центре?
Предложи метод увеличения количества квадратов без физического увеличения количества квадратов.
30.09.26 11:02
0 2

зачем белым европейцам в городе с тысячелетней историей
30-этажные курятники?
В каждом швейцарском городе (включая самый старый - Кур) есть, как я их называю, "дома по обмену". Посреди домиков и шпилей торчит такая кунцевская 12-этажка с бельем на балконе... Загадка.
30.09.26 11:05
0 1

Предложи метод увеличения количества квадратов без физического увеличения количества квадратов.
Нет метода. Состоявшемуся западноевропейскому городу расти некуда: расширять админ. границы нельзя и некуда, трогать зеленые зоны нельзя, уплотняться нельзя, жить под землей нельзя, делать многоэтажное гетто нельзя.

Население моего западноевропейского города, например, практически не растет. Если оставляем население на одном уровне, значит и количество жилья не нужно увеличивать. Получаем некое равновесие.
30.09.26 11:19
0 1

Осталось только понять, зачем белым европейцам в городе с тысячелетней историей, с 5-этажной застройкой, с парками и инфраструктурой, с шикарным качеством жизни... зачем им китайцы и зачем им 30-этажные курятники?
Некоторые левые считают, что таким образом можно разместить всех местных и всех мигрантов, желающих жить в этой стране, и решить квартирный вопрос. Правда, как показало голосование в Цюрихе на этих выходных, когда речь заходит об их городе, районе или улице, то эта риторика магическим образом улетучивается. Not in my backyard.
30.09.26 11:21
0 3

Нет метода. Состоявшемуся западноевропейскому городу расти некуда: расширять админ. границы нельзя и некуда, трогать зеленые зоны нельзя, уплотняться нельзя, жить под землей нельзя, делать многоэтажное гетто нельзя.
Современный мир уже показал, все эти нельзя решаются, при необходимости.
"Нельзя" - это всего лишь буковки на бумажках, при желании легко меняющиеся.
Просто люди врут легко и свободно.
Есть у меня уверенность, что если всем нуждающимся в жилье в "мадриде" предложить недорогой человейник на "101 километре", их это не устроит.
30.09.26 12:02
1 0

"Нельзя" - это всего лишь буковки на бумажках
С каких пор у вас, например, дети, которым нужна школа, у вас "всего лишь буковки на бумажках"? А ваши лёгкие, которым нужен свежий воздух - на бумажках буковки или циферки?

С каких пор у вас, например, дети, которым нужна школа, у вас "всего лишь буковки на бумажках"? А ваши лёгкие, которым нужен свежий воздух - на бумажках буковки или циферки?
А школа это не "буковки" в виде бюджета? Который можно "буковками" потратить на что-то другое?
Или "буковками" убрать обязательность этой самой школы?
Твое право на собственность в виде смердящего авто - это не "буковки"?
Ну вот завтра решат, что будешь ходить пешком, для свежего воздуха. С помощью именно "буковок".

А школа это не "буковки" в виде бюджета?
Прикинь, нет. Это место в городе. Большое такое место. Реальное. Физическое.
Твое право на собственность в виде смердящего авто - это не "буковки"?
Частная собственность-то? Это гораздо больше, чем буковки. Это то, что при его отсутствии превращает государство в педерацию.
Ну вот завтра решат, что будешь ходить пешком, для свежего воздуха. С помощью именно "буковок".
Опять же - те, кто "завтра решат" буковки на бумаге только в "государствах" со вполне определённым устройством. В нормальных местах это люди.

Население моего западноевропейского города, например, практически не растет. Если оставляем население на одном уровне, значит и количество жилья не нужно увеличивать.
Да-да. Ещё не надо увеличивать площадь квартир - так и останемся на 40 кв. метрах в среднем на семью, не надо увеличивать площадь инфраструктуры, ведь никаких новых сервисов/товаров не появляется, да и санитарные нормы не изменились.
Ляпота.
Заморозить всё нахрен. Кроме мозгов - они судя по всему уже.

Если оставляем население на одном уровне,
У китайцев огромный опыт
30.09.26 14:03
0 0

лево-радикалы вместе с профсоюзом арендаторов
Интересное название.
Вроде бы профсоюз потому так и называется, что объединяет работников по роду деятельности (профессии). А у этих товарищей профессия в чём заключается?
30.09.26 10:31
0 1

Вроде бы профсоюз потому так и называется, что объединяет работников по роду деятельности (профессии). А у этих товарищей профессия в чём заключается?
Наверное, просто неправильный перевод. Просто союз арендаторов.

В Швейцарии эта организация играет важную роль и относительно большая часть населения в нем состоит. Членство стоит немного, а помощи от них много. Можно посоветоваться с ними по юридическим вопросам, попросить составить жалобу или заявление, пригласить их представителя на передачу квартиры и т. д.
30.09.26 10:36
0 1

У нас это Österreichische Eigentümer und Vermieter Verband (ÖEVSV) - ассоциация собственников и арендодателей.
30.09.26 10:43
0 1

Полная противоположность
30.09.26 10:50
0 0

У нас это Österreichische Eigentümer und Vermieter Verband (ÖEVSV) - ассоциация собственников и арендодателей.
Так это противоположная орнанизация. Такой у нас тоже есть. Речь о союзе арендаторов, а не арендодателей. По-моему, у вас тоже есть что-то подобное.
30.09.26 10:51
0 0

вас тоже есть
Даже два: Mietervereinigung Österreichs und der Mieterschutzverband Österreich.
30.09.26 10:55
0 1

> лево-радикалы вместе с профсоюзом арендаторов

Интересное название.
Вроде бы профсоюз потому так и называется, что объединяет работников по роду деятельности (профессии). А у этих товарищей профессия в чём заключается?
"- Хуанито, ты кем хочешь быть, когда вырастешь?
- Хочу быть арендатором и жить красиво!
- А ты, Бегонья?
- А я хочу обосновать первый в стране профсоюз окупасов и жить ещё красивее!"
30.09.26 14:15
0 0

- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять все, да и поделить…
- Так я и думал, — воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, — именно так и полагал.
- Вы и способ знаете? — Спросил заинтересованный Борменталь.
- Да какой тут способ, — становясь словоохотливым после водки, об’яснил Шариков, — дело не хитрое. А то что же: один в семи комнатах расселился штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет.
30.09.26 10:26
0 7

А вот ещё продолжение - помните, сотрудниц Эйфелевой башни попросили не появляться на рабочем месте из-за делегации BAPS?

Так уволили директора эйфельки. Пострадал из-за бапс.
30.09.26 10:25
0 4

Из-за того что он дибил.

Увольнение это он может оспорить с большими шансами на успех. Только нужно хорошего адвоката. Ещё и стрясти за моральный ущерб.
Sbr
30.09.26 10:41
0 0

Увольнение это он может оспорить с большими шансами на успех.
С большими шансами на успех попасть в дурку разве что, ибо спорить он будет сам с собой.
Он сам подал в отставку.

сотрудниц Эйфелевой башни
...
Пострадал из-за бапс.
Из-за бап-с. 😄
30.09.26 12:07
0 4

Это в корне меняет дело, конечно.

При этом представители компания Urbagestión при посредничестве муниципальной жилищной компании Мадрида EMVS договорились с представителями Марикармен о том, что ей будет разрешено вернуться в эту квартиру, и она будет платить прежнюю арендную плату - в районе 500 евро.
Когда леваков интересовали факты или цифры? Их дело - борьба, а за что, неважно. Главное против кого-то или чего-то. Праваков тоже.
30.09.26 10:15
6 8

Призывы конфисковать злосчастную квартиру
То есть передать в собственность государства. То есть расходы на неё добавить в налоги.
Внимание, вопрос - сколько подписантов реально работают а не сидят на пособиях, и все ли они готовы платить ДОПОЛНИТЕЛЬНО за эту дискотеку?

То есть расходы на неё добавить в налоги.
Какие еще расходы? От сдачи квартиры получаются доходы. Не расходы.

Это пока арендная плата покрывает расходы на содержание жилья.
30.09.26 11:26
0 3

Какие еще расходы? От сдачи квартиры получаются доходы. Не расходы.
Предлагаю вам купить квартиру в центре Мадрида, сдавать за 500 и наслаждаться гигантскими доходами.

Предлагаю вам купить квартиру в центре Мадрида, сдавать за 500 и наслаждаться гигантскими доходами.
В чем проблема? Купи пустую квартиру "без бабушки" по рыночной цене и сдавай новым жильцам по рыночной цене.

Предлагаю вам купить квартиру в центре Мадрида, сдавать за 500 и наслаждаться гигантскими доходами.
Тот дом 1956 года постройки (если память не изменяет). А значит квартрира там стоила не пол-миллиона евро, как сейчас, не 200 и даже не 100 тысяч. А значит, она себя за эти 70 лет уже давным-давно окупила и вышла на чистую прибыль много десятилетий назад. Даже с арендой в 500 евро.

Поэтому с превеликим удовольствием соглашаюсь на ваше предложение: предоставьте мне квартиру по цене 1956 года, обещаю сдавать ее за 500 евро/мес.

Тот дом 1956 года постройки (если память не изменяет). А значит квартрира там стоила не пол-миллиона евро, как сейчас, не 200 и даже не 100 тысяч. А значит, она себя за эти 70 лет уже давным-давно окупила и вышла на чистую прибыль много десятилетий назад.
Конечно. Она ж из адамантия, трубы из мифрила. На содержание не надо ничего.

Поэтому с превеликим удовольствием соглашаюсь на ваше предложение: предоставьте мне квартиру по цене 1956 года, обещаю сдавать ее за 500 евро/мес.
Если 1956 года, то какие нахрен евро? В песетах будете получать, образца 56 года.

Купи пустую квартиру "без бабушки" по рыночной цене и сдавай новым жильцам по рыночной цене.
Вам уже тут раз 10 объяснили - в чём проблема. Не думаю что у меня получится лучше, но я попробую:
В требованиях - сдавать НЕ по рыночной.

Вам уже тут раз 10 объяснили - в чём проблема. Не думаю что у меня получится лучше, но я попробую:В требованиях - сдавать НЕ по рыночной.
Нет такой проблемы. Она есть только в фантазиях адептов невидимой руки рынка.
Жить с ценами не по рынку - можно. Это нормально.

Вам уже тут раз 10 объяснили - в чём проблема. Не думаю что у меня получится лучше, но я попробую:
В требованиях - сдавать НЕ по рыночной.
Ты явно тему не читал. Это тебе тут уже 10 раз объяснили, что рынок аренды жилья устроен намного сложнее.

Жить с ценами не по рынку - можно.
Конечно. Доказано СССР.

рынок аренды жилья устроен намного сложнее.
Те кто требуют пустить её обратно по цене ниже рыночной ваши объяснения не читали.

Тот дом 1956 года постройки (если память не изменяет). А значит квартрира там стоила не пол-миллиона евро, как сейчас, не 200 и даже не 100 тысяч. А значит, она себя за эти 70 лет уже давным-давно окупила и вышла на чистую прибыль много десятилетий назад. Даже с арендой в 500 евро.
:) у последнего собственника есть расходы на покупку, она же не бесплатно покупается и продается, если бы она в одних руках была все это время, то да. А так у нового собственника, условно, ипотека или кредит на 2.5К (расход), и 500 доход.
30.09.26 13:41
0 0

Конечно. Доказано СССР.
Вы пьете водопроводную воду от государственного монополиста не по рынойчной цене. Смываете в канализацию не по рыночной цене. Ездите общесвенным транспортом, который планово убыточен. Ходите и ездте по государственным дорогам и улицам (там рынок и не ночевал). Ваша государсвенная медстраховка не имеет никакого отношения к рынку. Вы дышите чистым воздухом без химикатов вопреки всем законам рынка.

А потом заходите на форум и топите за рынок и рыночные цены.

Все базовые потребности человека в ЕС - они находятся вне рынка и вне рыночных цен. Потребность в еде, воде, сне, воздухе, крыше над головой, в медицине, безопасности, мобильности.

А так у нового собственника, условно, ипотека или кредит на 2.5К (расход), и 500 доход.
Эта информация есть у покупателя всегда. Поэтому у покупателя есть всегда выбор: или покупай и терпи, или проходи мимо.
30.09.26 13:46
0 0

Эта информация есть у покупателя всегда. Поэтому у покупателя есть всегда выбор: или покупай и терпи, или проходи мимо.
С этим не поспоришь.
30.09.26 13:57
0 0

Вы пьете водопроводную воду от государственного монополиста не по рынойчной цене.
Ложь.
Смываете в канализацию не по рыночной цене.
Ложь.
Ездите общесвенным транспортом, который планово убыточен.
Манипуляция.
Ходите и ездте по государственным дорогам и улицам (там рынок и не ночевал).
Ложь.
Ваша государсвенная медстраховка не имеет никакого отношения к рынку.
Ложь.
Вы дышите чистым воздухом без химикатов вопреки всем законам рынка.
Бред.

если бы она в одних руках была все это время, то да
И в этом случае тоже нет. Расходы на содержание, от налога и ремонта, до обязательных общедомовых платежей и переделки внутри для приведения в соответствие с изменяющимися требованиями, не измеряются в "евро по курсу 1956 года".

Ага, ну теперь все это напоминает фильм Хвост виляет собакой.

Вполне возможно, что компания Urbagestión была намеренно организована, чтобы создать движуху. Санчес любит движуху 😉

Организуем событие, хорошо его освещаем, под эту тему проводим нужные нам законы. Санчес молодец, Санчес получает медальку и мандат на продление власти.
30.09.26 10:09
1 4

Вполне возможно, что компания Urbagestión была намеренно организована, чтобы создать движуху.
А Марикамен специально родили и ждали 80 лет.

Вы классиков читали?

— Вам не нужен председатель? — спросил Фунт.

— Какой председатель? — воскликнул Бендер.

— Официальный. Одним словом, глава учреждения.

— Я сам глава.

— Значит, вы собираетесь отсиживать сами? Так бы сразу сказали. Зачем же вы морочите мне голову уже два часа?

Старик в пасхальных брюках разозлился, но паузы между фразами не уменьшились.

— Я — Фунт, — повторил он с чувством. — Мне девяносто лет. Я всю жизнь сидел за других. Такая моя профессия — страдать за других.

— Ах, вы подставное лицо?

— Да, — сказал старик, с достоинством тряся головой. — Я — зицпредседатель Фунт. Я всегда сидел. Я сидел при Александре Втором «Освободителе», при Александре Третьем «Миротворце», при Николае Втором «Кровавом».

А Марикамен специально родили и ждали 80 лет.
Еще скажи, что Долину 70 лет специально готовили.

Эта огромна толпа людей могла скинуться хотя бы по 10 евро и оплатить ей аренду до конца жизни. Очевидно что время потраченное на все эти мероприятия, даже если считать по самой низкой ставке, стоит многократно дороже.
И кстати, ей обязательно жить в достаточно дорогом районе? Может быть обойдется примерно таким же по качеству жильем, но в другом месте?
30.09.26 10:02
2 8

ей обязательно жить в достаточно дорогом районе?
да

Может быть обойдется
нет
30.09.26 10:24
2 3

ей обязательно жить в достаточно дорогом районе?
В приличном западноевропейском городе недорогих районов не бывает. Их не существует. Они все дорогие.
30.09.26 10:45
2 0

недорогих районов не бывает
но бывает дешевое жилье в дорогом районе. Даже в неприличном и незападноевропейском. Пришлось как-то пожить на Новом Арбате. Мнда.
30.09.26 10:46
0 0

Не верите тому что написано?
один из самых дорогих районов города
30.09.26 11:17
0 0

Не верите тому что написано?
Ну, в дорогом районе аренда квартиры 2500 евро/мес. В недорогом 1500.
Как это решает проблему человека с пенсией 1100 евро?
30.09.26 11:34
0 0

Ну, в дорогом районе аренда квартиры 2500 евро/мес. В недорогом 1500.Как это решает проблему человека с пенсией 1100 евро?
Ну даже не знаю. Я вот сейчас снимаю одну квартиру на двоих с другом. По отдельности мы тоже потянем, но будет несколько напряжно. Понимаю - это настолько нетривиальное решение, что просто никому не могло прийти в голову 😄
Кстати, а как живут другие пенсионеры у которых нет своего жилья и не было такой халявы с арендой изначально?
30.09.26 11:48
1 1

Эта огромна толпа людей могла скинуться хотя бы по 10 евро и оплатить ей аренду до конца жизни.
И платить так каждый раз за каждую новую пенсионерку)?
111
30.09.26 11:58
0 0

И платить так каждый раз за каждую новую пенсионерку)?
Совершенно верное замечание. Действительно надо решить за чей счет банкет. Кто должен оплачивать аренду? Либо пусть скидываются напрямую, либо через налоги, которые пойдут как доплата к пенсии на аренду. Ну и разумеется эти замечательные люди могут сдать (пересдать) свое нынешнее жилье бедным за 500 евро в месяц.
30.09.26 12:06
1 0

В приличном западноевропейском городе недорогих районов не бывает. Их не существует. Они все дорогие.
А если район недорогой, то город неприличный.
Например, я даже если приплачивать будут, не поеду жить в Les Moulins в Ницце.
30.09.26 12:39
0 0

Действительно надо решить за чей счет банкет. Кто должен оплачивать аренду?
Разгуливаем девелоперов, отдаем все на откуп "свободному рынку", разогреваем рынок жилья - давайте теперь искать карман, из которого будем вынимать деньги и перекладывать в карман девелоперам, чтоб обеспечить им сверх-прибыль. А зачем?

А держать девелоперов в наморднике и на поводке, обеспечивая им минимальную прибыльность - и тогда не нужно никому в карман лезть. Не вариант?
30.09.26 12:47
0 0

Вариант - наоборот минимизировать административные барьеры и дать возможность строить как можно больше квадратных метров. Понятно, что втыкать "человейники" в исторической части нельзя. Массово стройте новый районы на окраинах. Даже стройте новые города в чистом поле. Должен быть обоснованный взнос на строительстве общей инфраструктуры (дорог и т. п.), разумные требования к архитектуре, но в целом свобода. Если такой бешенный спрос и такая сверхприбыль, то почему нет массового строительства? Кто виноват? И это явно не девелоперы - на таких условиях будет очередь желающих. И вполне себе смогут пенсионеры арендовать жилье на окраине или вообще в не особо популярном населенном пункте. Его должно быть просто много построено.
30.09.26 12:59
1 0

дать возможность строить как можно больше квадратных метров.
Эти квадратные метры выкупят инвесторы и будут сдавать и перепродавать по той же рыночной цене. Было в городе Х квартир по цене 1500 евро в месяц аренда и 500.000 продажа - станет 2Х квартир по такой же цене. Как это решит проблему жителей города? Это не решение.

Это рынок с неэластичным предложением и избыточным спросом. Классический случай из учебника по экономике. Для инвестора жилье в крупном городе - это объект для спекуляции. Инвестор не решает проблемы города.
30.09.26 13:19
1 0

И вполне себе смогут пенсионеры арендовать жилье на окраине или вообще в не особо популярном населенном пункте.
Прекрасная инструкция как уничтожить город. Имущественная сегрегация, создание гетто, вымывание среднего класса из центра - просто прекрасно.
30.09.26 13:26
0 0

Правильный вопрос - почему у нас неэластичное предложение на протяжении десятилетий?! Может быть надо что-то в консерватории поправить? Я могу купить на окраине свободный кусок земли и построить там дом/квартал домов какой считаю нужным? Предполагаю, что ответ отрицательный. Внезапно выяснится, что рынок очень далек от свободного.
30.09.26 13:27
1 0

Это рынок с неэластичным предложением и избыточным спросом.
На слово предлагаешь поверить?

Вон, твоя левая сестра тоже экономику отрицает

При этом под полем нет никакой инфраструктуры, необходимой для жилых домов, — вроде канализации или линий электропередач. Получается, жилье придется строить с нуля — все раскапывать и прокладывать. Значит, квартиры будут недешевыми, да и в целом на поле невозможно дешево построить — представьте, какой там хороший вид из окна.

Застройка Темпельхофа не решит проблему доступного жилья в Берлине. Потому что это жилье будет не скоро и недоступным.
meduza.io
30.09.26 14:16
0 0

По сути, переход к бессрочной аренде с исключениями, например, когда собственнику нужно жильё для себя. (Прим. Экслера - отличный способ уничтожить аренду жилья в Испании как таковую.)
Удивительно, как это в Швейцарии при таких правилах рынок аренды жилья не только не уничтожен, но и имеет самый высокий процент населения, проживающего в арендованном жилье.
30.09.26 09:59
0 3

Насколько я понимаю принципиальный вопрос, можно ли поднимать Аренду по рынку. Не по беспределу, а по рынку.
30.09.26 10:02
0 0

Насколько я понимаю принципиальный вопрос, можно ли поднимать Аренду по рынку. Не по беспределу, а по рынку.
У нас арендная плата привязана к референтной ставке нацбанка. Когда она увеличивается, арендодатель может повысить цену, когда уменьшается, арендатор может потребовать уменьшения цены аренды (многие так и делают).
30.09.26 10:05
0 1

А как в Швейцарии со стоимостью аренды?
Есть квартиры в центре городов по 200 франков за месяц?
30.09.26 10:06
0 4

Ну в таком случае это не такие же правила, как в Испании.
30.09.26 10:11
0 4

Есть квартиры в центре городов по 200 франков за месяц?
Откуда эта странная цифра взялась? Есть много людей, которые снимают квартиры намного ниже текущих цен на рынке. С учётом сильного роста арендной платы для новых жильцов в последние десятилетия, чем дольше ты живёшь, тем больше твоя плата за квартиру отличается от текущих предложений. Соответственно, есть люди, которые в центре Цюриха платят за квартиру, например, 1000 франков - это практически даром, за такие деньги даже комнату не снимешь.

Также кому повезло в свое время стать членами кооперативов, платят очень низкую арендную плату (сейчас очередь на членство в кооперативах на 20 лет вперёд, давно уже не берут новых).

Я уже постила график в прошлой теме:
30.09.26 10:27
0 6

Я уже постила график в прошлой теме:
По вертикали - проценты?
А что произошло в 2022 году?
30.09.26 13:04
0 0

Хм. В Германии подавляющее большинство договоров аренды -- бессрочные. С исключениями, например, когда собственнику нужно жильё для себя. Правда, есть механизмы поднятия арендной платы соответственно рыночной ситуации.
30.09.26 09:57
0 1

Именно. В "левой" Испании арендодатели зажрались просто.
30.09.26 10:00
1 1

Правда, есть механизмы поднятия арендной платы соответственно рыночной ситуации.
Это ключевой момент. Потому что в Испании - не так. Марикармен платила максимум треть рыночной стоимости аренды (а если квартира отремонтирована, то одну пятую).
30.09.26 10:11
0 4

Марикармен платила максимум треть рыночной стоимости аренды (а если квартира отремонтирована, то одну пятую).
Уверена, что в Германии таких людей тоже много.
30.09.26 10:29
0 1

В Германии подавляющее большинство договоров аренды -- бессрочные
У нас он срочный с автоматическим продлением, если ничего не произошло. Пересмотр цены - дело очень редкое, мы еще попали на период короны, когда обе стороны стояли в углу и кашлянуть боялись...в общем, за 9 лет только один раз повысили, да и то чисто символически, и сейчас конечно наша цена ниже рынка. Ну я пять раз, конечно, но ниже.

и сейчас конечно наша цена ниже рынка. Ну я пять раз, конечно, но ниже.
У нас раза в полтора ниже точно.
30.09.26 10:44
0 1

У нас наверное тоже в полтора, не суть. Суть в стабильности. На этой стороне не все через деньги, как привыкли на той стороне.
30.09.26 10:47
0 1

На этой стороне не все через деньги, как привыкли на той стороне.
В идеальном мире комментаторов этого блога можно в любой момент выселить всех местных в глубинку и заселить города "экспатами" с большими зарплатами по "рыночным" ценам. Этот процесс, в принципе, идёт, но не так быстро, как хотелось бы борцам с "леваками" из стран, где арендатор сильно маргинализирован и не имеет никаких прав.

К слову, "праваки" тоже не любят, когда местных в n-м поколении заменяют богатыми мигрантами.
30.09.26 11:05
0 0

Это ключевой момент.
Арендодатель сильно ограничен в этом аспекте. Поэтому стремится выгнать жильцов всеми законными или полузаконными способами, чтобы заселить новых подороже. (Или пытается уговорить на "добровольное" согласие поднять аренду). Я помню, как владелица квартиры, купившая её, с "дешевым" жильцом, ходила по всему дому, спрашивая, не мешает ли собака того жильца своим лаем. Обломалась. Попыталась просто поднять плату. Обломалась. Потом сказала "Квартира нужна сыну". И выселила жильца. Сын жил там, пока учился в институте, сделал отменный ремонт. Потом выехал.
Затем она повторила такой же номер с другим сыном и квартирой этажом ниже. Тоже соединила приятное с полезным. Ремонт и модернизацию он запилил вообще космического качества, подняв тем самым категорию жилья.
30.09.26 11:08
0 3

Хм. В Германии подавляющее большинство договоров аренды -- бессрочные. С исключениями, например, когда собственнику нужно жильё для себя. Правда, есть механизмы поднятия арендной платы соответственно рыночной ситуации.
Как я слышал, в Германии есть разные контракты. Те, которые были заключены давно в некоторых землях (например в Берлине) не предусматривают поднятия арендной платы или лишь минимальное поднятие. Такие квартиры обходятся арендаторам чудовищно дешево. Я слышал от знакомых о трехкомнатной квартире в центре Берлина, которую они сняли около 30 лет назад и за которую они платят 500 евро (включая все коммунальные платежи, т.е. сама арендрая плата должна быть около 200-300 евро). Это намного меньше нормальной рыночной цены на сегодня.
30.09.26 11:16
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 22
Calella 153
exler.es 349
RIP 134
SNL 1
авто 534
видео 4951
вино 371
еда 562
ЕС 96
игры 124
ИИ 116
кино 1717
попы 212
СМИ 3055
софт 1011
США 322
ФБК 15
шоу 6