Илон Маск выразил обеспокоенность

все

Ты так бодро за них решаешь - а их-то спросить не забыл?

Все так с ним. Официальный ответ- не молчать же, а поскольку нельзя согласиться и невозможно опровергнуть - остается наехать на автора.

Официальный ответ — кого? Я вот до сих пор не разобрался, wtf is Подоляк и почему его ответы считаются официальными и чем они отличаются по официальности от ответов и высказываний Арестовича в бытность им "советником при офисе Президента". На мой скромный взгляд, официально — это если Кулеба сказал. Или Стефанчук. Или сам Зеленский. Или там пресс-секретарь Кулебы или Зеленского. Или прости господи Ермак. А то, что говорит Подоляк — это не является официальным ответом украинской власти, только частное мнение такого себе Подоляка.

других официальных мнений нет и никто не возражает.

Ну как бы возражают, взять хотя бы эту ветку. Не искал, но уверен, что и политики из оппозиции тоже высказались примерно в том же ключе. А официальные лица корректно промолчали, потому что ну ок, частное мнение одного богатого американца, который при этом дает нам старлинки, а вот без них на фронте как без рук. Я бы на месте Подоляка тоже бы промолчал или как-то по-другому выразил мысль. Например: спасибо, дорогой товарищ Маск, что помогаете нам старлинками и заботитесь о жизни наших детей и молодежи, которые гибнут на этой войне. Мы, дорогой товарищ, сами не в восторге от перспективы большой войны на долгие годы. Но у нас на самом деле нет выбора, рашка сама не собирается заканчивать войну и хочет нас уничтожить полностью, а не только захапать уже захваченное. На оккупированных территориях рашка сразу же закрыла украинские издания, каналы, школы, все обучение полностью перешло на русский, где учебники истории и литературы — это тотальная пророссийская и антиукраинская пропаганда. На этих территориях уже 10 лет преследуют и убивают любых украинских и крымскотатарских активистов. Карательные пыточные подвалы оборудованы в каждом населенном пункте, это задокументировано на всех освобожденных территориях. Еще до войны были составлены списки активистов, которые должны быть уничтожены при вхождении территорий Украины в состав рашки. Поэтому, дорогой Маск, мы совершенно уверены, что в случае нашей капитуляции никто, включая вас, не сможет защитить украинский народ от направленного геноцида, далеко не первого в истории наших взаимоотношений с масквой. Поэтому просим вас посодействовать всеми способами выводу российских войск и освобождению многострадальных украинских земель от жестоких российских захватчиков, военными и дипломатическими путями. Как-то так.

Булшит практически по всем пунктам. Телеграм не запретили, военное положение есть в конституции и оно регламентирует ограничения перемещения, в консульских услугах никто не отказывает, просто скоро будут требовать военный билет — ну так на то она и война и конституционный же долг защищать свою страну. Есть проблемы с мобилизацией, уклонистами, дезертирами — а кто делает из этого секрет? В 21 веке вообще дико воевать, люди совершенно ожидаемо не хотят это делать, не хотят умирать, воюя против гребаной орды, заваливающей мясом фронт протяженностью больше тысячи км. Демократическая страна, свобода слова, люди об этом свободно высказываются, в отличие от рашки. Это же враг использует в своих ИПСО, раздувая новости как всепропало и зачем вам эта война, просто лапки поднимите и сдайтесь, такие как Маск типа логично поясняют, что у вас нет никаких шансов против страны в три раза больше, да еще с ЯО. Да, только вот в 20 веке эта логика не работала практически нигде, и страны меньшие в размерах и слабее давали отпор и побеждали в войнах против сверхдержав сысысыр и США, да и Киеву давали 2-3 дня в начале войны, а сейчас большая победа — взять Бахмут или Авдеевку, которую до того сравняли с землей.

Действующий президент Украины уже третий год НЕ бывает радостным. И цитируемую вами фразу он сказал, потому что правда такова - если американцы не дадут помощи, то им придется воевать с росией самостоятельно. А Украины к тому времени уже не будет. Поэтому просить помощь и воевать самим - единственный вариант для Украины. Альтернативы которому нет никакой.

Как человек тесно связанный с этим вопросом сообщаю:
1. С сегодняшнего дня мужчинам за рубежом отказано во всех консульских услугах
2. Это полностью противозаконно.
3. Документ, которым это введено, написан предельно юридически безграмотно и не содержит ни одной корректной ссылки ни на один закон.
Т.е. "в связи с военной необходимостью" МЗС подтерся украинским законодательством и заявил "а чё вы нам сделаете". Если вам будет интересно, могу подробно, со всеми ссылками на законодательство, объяснить.

Действующего президента в Украине нет. Как нет разъяснения Конст суда по этому поводу. Есть волюнтаристское решение не проводить выборы, по факту - узурпация власти. Даже уйло заморачивалось подобием законности. А это только по недавнесу закону, завать такие же расклады по всем пунктам можно, но лениво
Стаття 161. Порушення рівноправності громадян залежно від їх расової, національної, регіональної належності, релігійних переконань, інвалідності та за іншими ознаками

1. Умисні дії, спрямовані на розпалювання національної, регіональної, расової чи релігійної ворожнечі та ненависті, на приниження національної честі та гідності, або образа почуттів громадян у зв’язку з їхніми релігійними переконаннями, а також пряме чи непряме обмеження прав або встановлення прямих чи непрямих привілеїв громадян за ознаками раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, інвалідності, етнічного та соціального походження, майнового стану, місця проживання, за мовними або іншими ознаками

2. Ті самі дії, поєднані з насильством, обманом чи погрозами, а також вчинені службовою особою

3. Дії, передбачені частинами першою або другою цієї статті, які були вчинені організованою групою осіб або спричинили тяжкі наслідки

Я там выше ответил, хотел Вам, но получилось туда, переделывать уж не буду)

Ок, с сегодняшнего дня, не знал. Вот как раз включил тв и посмотрел, как обсуждают эту инициативу и да, говорят, что херня, которая нарушает конституционные права граждан. Вы-то что хотели сказать? Что ай все пропало? Что ай как недемократично? Я терпеть не могу зеленую владу, но Украина все еще остается свободной демократической страной, где можно свободно обсуждать и противостоять факапам этой влады и где я могу включить телевизор и услышать критику этой инициативы. То, как вы ставите акценты — это не более чем манипуляция. "Подтерся украинским законодательством" — даже я как критик действующей власти считаю это просто высером. Консульские услуги лишь приостановлены, а не прекращены. Приостановлены они, по словам Кулебы, с целью "справедливости" по отношению к мужчинам призывного возраста в Украине, в числе которых и я. Мне не нужны ваши ссылки на законодательство, я и так умею читать и искать и меня эти проблемы ухилянтов особо не волнуют. Я только согласен, что сделано топорно и это нарушает права граждан. Однако я спокойно отношусь к тому, что эти права вынужденно ограничены в военное время, и у меня не возникает паники и ощущения, что "все пропало". Более того, я считаю, что такие панические настроения на 80% результат российской информационной войны и только на 20% — головотяпства зелебобиков, при всем моем к ним неуважении. Уверен, что этот вопрос Кулеба (которого я как раз уважал до недавнего времени) и другие согласуют, и консульские услуги вернутся с некоторой коррекцией на текущую мобилизацию. По остальным пунктам, кроме как консульские услуги, я так понял, возражений нет.

Еще раз, есть 2 варианта существования страны: 1. По законам, 2. По сиюминутному желанию высших лиц.
До сегодняшнего дня мы в основном жили в стране первого типа, с сегодняшнего - в стране второго, и я в такой стране жить не собираюсь.
Вы просто не осознали, что произошло. Рядовой зам министра не самого важного министерства отменил все права нескольких миллионов человек даже не попытавшись это привязать к законодательству или как-то ограничить по сроку. Вам это нравится, вы с этим согласны? Я понимаю ограничение прав по закону, но это отмена всех прав "потому что так захотелось".
М, какая крутая разница. Ваша жизнь была приостановлена на неопределенный срок, а не прекращена )))
Ладно, я понял - вы в этом вопросе не разбираетесь и разбираться не собираетесь ))) "Слава Кулебе, а то чё я тут один страдаю" )) Если вам нужна страна, где всё решается хотелками императора, а законы - ну это такое, необязательное приложение - езжайте в Россию, там это уже реализовано

И отдельно, специально для "я эти ваши законы читать умею но не буду" заставлю вас прочитать один кусочек закона:
ЗАКОН УКРАЇНИ "Про військовий обов'язок і військову службу"
Стаття 36. Військовий облік громадян України, які перебувають за кордоном
3. Військовий облік громадян України, які постійно проживають за кордоном, не ведеться.
В переводе для любителей Кулебы - граждане Украины выехавшие на ПМЖ не стоят на военном учете, следовательно не могут быть призваны и не могут быть ухилянтами.

Почему вы все время манипулируете? Или это ваша работа, иначе товарищ майор не даст на хлеб с маслицем? Есть два варианта смотреть на проблему: что стакан полуполон и что стакан полупуст. Нет, мы не жили "до сегодняшнего дня" в правовой державе, украинская власть время от времени практически при всех президентах что-то иногда пропихивает, что нарушает наши права, и потому у нас было 2 майдана и потому у нас есть Конституционный Суд и он тоже не безукоризненный и другие органы борьбы с коррупцией, и они тоже, мягко говоря, далеки от совершенства. А зеленая влада нарушает Конституцию с первого дня прихода к власти, еще когда Зе сразу после инаугурации в парламенте сказал: всем спасибо, все свободны — и назначил досрочные выборы, хотя не имел на это никакого права. И нынешнее положение, в котором де факто Офис президента — или даже 1 человек, тот, который попал на обложку Тайм, говорит и правительству, и парламенту, что нужно делать и за что голосовать, хотя у нас по Конституции парламентско-президентская республика. Но это, видимо, не цепляло лично вас, поэтому до сегодняшнего дня у нас была правовая страна, а когда коснулось собственной дупы — тут же она стала "второго типа", да? Вы где вообще сейчас находитесь, что именно это вас так задело? Я вот в Ирпене и из страны не уезжал, а вы? Но даже с этой бл... зеленой владой у нас нет диктатуры, как в рашке, не трудитесь меня в этом убеждать. И нам очень далеко до такого беспредела, как в РБ, где граждане, убежавшие от режима, в принципе не могут получить документы и услуги, не вернувших в родные ебеня, и уже давно. Меня не радует схожесть инициатив, но у нас другие реалии и другие причины, по которым вводятся эти ограничения, и если вам этого не понятно или вам на это плевать, то меня ваши проблемы тоже не особо е...колышат.

а кто спорит? речь не о гражданах с ПМЖ, а именно об ухилянтах. Каков процент сейчас граждан с ПМЖ против тех, кто бежали от войны, в том числе, и от службы в армии? Мне жаль сейчас людей с ПМЖ и совершенно не жаль именно ухилянтов. И я никогда не спорил с тем, что эта норма нарушает закон. Я против всепропальской интерпретации.

Президент исполняет обязанности пока не будет избран новый. С этим согласилась даже оппозиция. Так что о какой узурпации власти вы говорите?

Давай предположим, что ты приличный человек, у которого не в порядке нервы и который ведет себя похоже на охеревшего скота, и я попробую тебе ответить культурно.

Ну вот, сразу перешел на ты, и кто из нас охеревший хам? Я очень рад, что вы (я все-таки по-олдскульному на вы, потому что не пил на брудершафт и вас пока не знаю, будем считать, что у вас не в порядке нервы и вы сорвались) прозорливо оценили ситуацию и вовремя свалили, я даже немного завидую, мне тоже приходила такая мысль, но я уже не так молод, чтобы резко свалить. И я рад за вас, что у вас в итоге все хорошо и вы не дергаетесь от воздушных тревог и взрывов каждый день в любое время суток, днем и ночью. Вот только, уехав отсюда навсегда, вы потеряли моральное право судить о том, что здесь происходит и тем более давать советы. От того, что вы тут испражнились о том, как все пропало и как тут все катится к диктатуре, мне здесь от этого ни тепло ни холодно. Мне никак не помогают ваши истерики о том, что все пропало, наоборот, меня это выводит из себя. У меня есть более насущные проблемы, и свалившие по разным причинам в благополучные страны граждане и их права не в топ приоритете. И не надо прикрываться майданами, у меня сейчас больше морального права говорить об Украине, чем у вас. Если хотите мне в морду или наоборот получить по хлебалу, то милости прошу сюда. Но что-то мне подсказывает, что на первом Майдане было безопаснее в стотысячной толпе, чем самому в воюющей Украине.

Я просто напомню, что речь идет о законах Украины и о чиновниках Украины, той самой, где вы и я являемся гражданами и имеем одинаковые права. Так что мое мнение имеет такую же силу, как и ваше.
Насчет обстрелов - искреннее моё сочувствие, чем могу я стараюсь помогать, но если вы считаете, что беспредел чиновников это то, что может помочь их прекратить - вы ошибаетесь. Собственно это дорога в обратную сторону, но вы считаете, что вам виднее. Выживем - вернемся к этому разговору через год, может вы увидите ситуацию с другой стороны.
Не всегда была стотысячная толпа, но я не к этому писал. По какой-то загадочной причине ВСЕ люди, у которых я встречал фразу "фигня беспредел Зеленского, мы и не таких на Майдане свергали" ни к одному Майдану не имели никакого отношение. В вашем случае закономерность продолжилась, просто мистика какая-то ))

Вы перечтите, что я написал. Обратите внимание, что ни к одному из майданов я не примазывался. Первый Майдан я провел в больнице, к сожалению, не мог принять участие, а хотел. Второй я уже воспринял скептически, когда побывал там еще в ноябре и услышал призывы к крови и свержению власти. Только события в Крыму заставили меня отбросить циничное отношение и понять значение второго Майдана. Я вспомнил про два майдана как контраргумент того, что "вот до сегодняшнего дня был один тип страны, а с сегодняшнего другой". И тем более, я даже не заикался о том, что "и не таких на майдане свергали". Второй майдан это никакой не праздник вам. Мало кто готов с оружием в руках погибать, те, кто готовы, они сейчас в ЗСУ, а не среди диванных вояк.

Вы, безусловно, можете иметь свое мнение. Просто в той форме, в которой это вами озвучено, оно не несет никакой пользы, только выплеск эмоций, и вы, находясь за кордоном, точно не можете на это повлиять, да и здесь это не особо реально. И, тем не менее, на шкале приоритетов Украины это точно не самый критичный вопрос. Меня беспокоит прежде всего победа в войне, я готов к разным ограничениям, если они способствуют этому. Основная проблема — тотальная некомпетентность этой власти и невозможность ее поменять мирным путем. А немирным менять — вообще катастрофа. Но если продолжать кричать, что пц, все пропало, то никакого шанса на победу. А пока страна воюет и борется, шансы все-таки есть.

Понятия не имею кто такая эта оппозиция и почему ее мнением обосновывают захват власти. В Законе мнение о выбрах Президента трактуется довольно однозначно, 5 лет + 2 месяца на инагурацию нового. Это входит в конфликт с другим законом но именно этот момент и должен был пояснить хотя бы Конституционный суд, собсно для этого он и существует. Мнение человека похожего на президента о том что выборы в воюющей стране не проводятся - так его самого выбрали в воюющей стране, или аннексия крыма и луганды это еще не война, а вот заход на Херсонщину и Запорожье - уже да и выбирать нельзя? А я вот считаю что можно и пусть гражданин Зеленский меня переубедит, хотя бы с помощью того самого КС. Ну а то как у нас трактуют законы я уже там чуть ниже оставлял, и вот все у них так. Просрочка, одно слово

Согласен, но в этом же и вопрос. Сегодняшнее письмо МЗС (не путайте с принятым ранее Законом, не о нем речь) вводит целый ряд ограничений, противоречащих законодательству, но никак не приближает победу. Более того, оно принесло огромный вред.
Те самые "ухилянты" никак не пострадают, если человек принял решение уклоняться от призыва с нарушением закона - он сможет это делать годами, находясь за рубежом. А вот законопослушные граждане конкретно фалломорфировали от сегодняшнего пефоменса и уровень поддержки Украины сильно упал. Более того, сегодня многие озвучили, что раз такое дело - приняли решение прекратить гражданство. Это всё, конечно, очень поможет Украине.
Забыл еще написать, консультировался с юристами, все как один утверждают, что это однозначное нарушение прав человека государством и рекомендуют обращаться ЕСПЧ. Так что ждите тысячи исков в международные суды и миллионные выплаты. Это ооочень укрепит и экономику, и , главное, имидж Украины

Это вы о 2014 году и Януковиче, правда?

Янукович прекратил исполнять свои обязанности сам и сбежал в Россию даже не поставив никого в известность. Так что это не о нем.

Ну так если вы не знаете про оппозицию в Украине, то о чем вы здесь пишите?
Даже если бы сейчас проводились выборы то Зеленский был бы президентом до назначения нового.
Страна воюющая, а военного положения не было. В этом разница.
Почему гражданин Зеленский должен переубеждать граждан других стран в чем-либо?

Я, увы, гражданин Украины. Так что - должен. Раз он от имени гос-ва от меня что то требует, то не грех и мне с него спросить.
Я оппозицию как равно кого другого от моего имени выступать не уполномачивал. Да и нет уже депутатов, их срок вышел так же как и президентский.
Вот если бы они проводились и вопрос был в 1-2 месяцах лишнего нахождения на посту, я бы понял, но поскольку он очевидно собирается править очень долго и неясно до какой конкретной даты, то и вопросики остаются. А поскольку Конституцию, гарантом коей он и являлся он нарушал множество раз, в частности положение "Стаття 22. Неприпустимість використання правового режиму воєнного стану для захоплення влади та порушення прав і свобод громадян та прав і законних інтересів юридичних осіб " то вопросов у меня к нему нет. Есть требование свалить к хренам или провести выборы и на них показать свою поддержку населения о которой он так любит кричать на всех углах. Не похоже чтоб он сам в нее верил

Но при этом вы не знаете про оппозицию в Украине. Верю, да.
И вы это требование озвучиваете на сайте российского блогера? Думаю он его тут услышит.
А защищать избирательные участки от ракет вы будете? Или если прилетит то опять Зеленский будет виноват?

Действующий президент в Украине есть! Стаття 108. Президент України виконує свої повноваження до вступу на пост новообраного Президента України.
Выборы во время военного положения не проводятся. Военное положение в Украине введено в связи с нападением со стороны росии. Это нападение продолжается. Так что ответственность на все "нарушения" лежит исключительно на путине. Заморачиваться подобием законности - это "фишка" диктаторов. В Украине не будут проводить фальшивых выборов на пеньках и багажниках, как это в росии делается. Украинцы имеют право участвовать в выборе власти, все до единого. Но пока идет война, те, которые на передовой и те, которые были вынуждены уехать, голосовать не могут и изменение этой ситуации по объективным причинам зависит не только от украинского руководства.

Смотри ка, жениться в Дие - могут, повестки рассылать могут, а проголосовать - нет, при желании? 12 млн находящихся за рубежом как голосовать будут, даже если завтра вдруг мир настанет? Все в Херсон приедут, на участки?)) Зачем заморачиваться подобием законности, раз есть революционная необходимость, верно! Во всем, во всем виновато уйло, оно судей назначает, оно коррупционеров привозит, оно военкомов назначает и главкомов сменяет. Только оно, без него не жизнь а праздник был. Ну продолжайте дальше

Не сомневаюсь, что это идея не Кулебы или его замов, они давно ничего не решают. Кулеба, действующий министр иностранных дел, исполнял роль шестерки в переговорах Ермака с венгерским главой МИД Сиярту. Все это спущено из ОПы. Вот, собственно, и корень проблемы. Завхоз, чьей должности даже нет в Конституции, реально рулит страной. Это даже журнал Тайм оценил. Бл...й цирк.

Микола Княжицький

Припинення вчинення консульських дій щодо українських чоловіків, які перебувають за кордоном - порушення Конституції.
Перший заступник міністра закордонних справ доручив консулам порушувати закон. І це жодним чином не допоможе мобілізації.
Хто поїде воювати за країну, якщо вона сама порушує основні засадничі принципи демократії і верховенство права?
Українська влада відкидає тих, хто перебуває зараз за межами держави, штовхаючи їх отримувати іноземні паспорти.
Я за те, щоб українські чоловіки не ухилялись, а служили. Але для їх заохочення існує безліч інших способів: від грамотного рекрутингу до збільшення довіри до дій влади. Ситуація з наданням консульських послуг знищує таку довіру: ефекту від таких дій ніякого, а шкоди дуже багато.
Деталі у відео:

Слушайте, вы серьезно? В 2004 году Майдан восстал после махинаций с транзитным сервером, и вы серьезно хотите через дырявую и управляемую государством Дию провести выборы, каких нигде в мире не было??? И прямо это будет 100% точное волеизъявление без никаких манипуляций при подсчете?

Я тут уже в нескольких комментариях выразил свою нелюбовь к зеленой власти, но при этом категорически против проведения досрочных выборов в военное время, к тому же, это противоречит Конституции. Военное положение объективно и законно, в стране война, а не революция, не надо манипулировать. Наивно полагать, что коррупция куда-то исчезнет на время войны, такого тоже нигде в мире не было. А кричать "караул", "все пропало" — неконструктивно и не помогает победить.

Власть в своей стране никто любить не обязан. Я, скажем, к Зеленскому лично отношусь скорее позитивно, хотя и не без вопросов. К команде его - скорее с вопросами, чем с позитивом. Мне точно не нравится то, как себя ведет парламент. Вы высказываете нелюбовь - ваше право, у меня нет ощущения, что вы - чужой.
Но субъект, с которым вы спорите - не власть не любит. Он презирает страну, гражданином которой якобы является, в целом. Мне кажется, он не стоит того, чтоб тратить на него время. Он - крыса, предатель.

спасибо за пояснения, думаю, у вас уже есть опыт дискуссии с ним, я не часто здесь вступаю в полемику и не в курсе, кто есть кто.

Это так решили те кто захватил себе его пост.

В Украине нет оппозиции:
www.pravda.com.ua

"Но субъект, с которым вы спорите - не власть не любит. Он презирает страну, гражданином которой якобы является, в целом."
Ой, если это обо мне, то приведите плз цитаты которыми я это все выразил. Если не обо мне, то сорян)

Ну это Вы лично против выборов. А я вот - за. Собственно для решения таких противоречий выборы и существуют. Победить не помогает ничего если не задавать вопросы и не изучать ошибки прошлого, это обрекает на их повторение в будущем. С 2019 по 2022 коррупцию искоренить мешало что? Экономику перезапустить мешал кто? Избежать войны мешало что? Найти партнеров посерьезнее НАТО мешал кто? Ответственные за взрывы складов военных в 15-16 годах изза чего страна побирается по миру - они кто? И это мы еще до самой войны не дошли с вопросами. Это все не помогает победить штовы, только героизм с саперной лопаткой и главное ничего не спрашивать "Верьте мне, Шура!

Пожалуйста:

Для меня этого более чем достаточно.

Пункт в Конституции который внесли туда те кто финансируется странами НАТО.

Ах это, да. Я и не отказываюсь. Мне стыдно за это ГОСУДАРСТВО. За то что оно творит последний год и чем дальше тем больше. Жаль страну, людей и стыдно за государство, которое присвоило себе право говорить от имени всей нации, хотя оно само разделило ее частей на 10 по территориальному признаку, языковому, религиозному, политическому. И Именно оно - одно из главных препятствий на пути к миру (хоть какому то), изза его ошибок ежедневно гибнут тысячи украинцев, а миллионы бомжуют по миру. И посколько по рождению я кем был, тем и останусь, а по гражданству украинец, то мне стыдно, да и всем должно быть кмк

Вот это вот перечеркивает всю красоту утверждения про "я люблю свою страну, но ненавижу государство " (С)
Препятствие на пути к миру, единственное настоящее препятствие, сидит в кремле. Украина, со всеми своими порядочными или непорядочными правителями и чиновниками - жертва.
Делание из жертвы виновника - гнусная позиция. Мне она не по нутру абсолютно.

А смешивать с дерьмом хоть свою страну, хоть государство - позволительно в кругу сограждан. Наружу эти споры выносить неправильно.

Если ли б страна в лице государства не устроила то что она устроила со вчерашнего дня в консульствах и посольствах по всему миру по отношению к своим гражданам.

Сейчас если б какая нибудь Молдова за умеренный прайс начала торговать своими паспортами, то граждан Молдовы в мире стало бы на несколько миллионов больше.

Ну вот Paradox бы зажег в президентском кресле, точно!
Враги Украины самоубились бы апстену в тот же миг!
И главное, план Б у Paradox-а такой забористый, что аж ух!

Paradox-у бы законы своей (своей?) страны почитать для начала. А не поливать грязью эту самую свою (свою?) страну - на иностранной, хоть и сочувствующей, площадке.

Значит говорите что стратегии нет(в сухом остатке от воды вашего поста)?

У кого?

Стратегии победы нет ни у кого.
А ваш коммент это больше наезд на тех кто такое говорит, не утверждая что стратегия есть.

Лично моя стратегия, раз уж я не в окопе - не говнить тех, кто хоть каким-то активным образом причастен. У меня нет полноты информации, в отличие от официалов, поэтому я не имею права даже на оценочные суждения. Могу только некоторые эмоции испытывать и делиться этими эмоциями с определенными людьми.

А заявление адресата моего коммента про "просроченных правителей" для меня означает, что он либо кремлевский выкормыш, либо плод кремлевской же пропаганды. И потому вызывает у меня рвотные позывы. Так что да, это был именно наезд. Вот и всё.

А про кремлевского выкормыша у тебя есть полнота информации и полное право на оценочные суждения? ))) Сюда вижу, сюда не вижу. )))

вы же говорите что у вас нет полноты информации. однако это позволяет вам наезжать на других - предполагая от балды что у них ее еще меньше. вы определитесь...

и никто ни на кого не наезжел - но это вы тоже пропустили за криками.

Да. Тех, кто что-то делает для защиты моей страны, я не обсуждаю.
Paradox на самом деле служит в ЗСУ или входит в военно-политическое руководство Украины? Вряд ли, конечно, но если так - я перед ним извинюсь.
Врагов я имею право и буду с говном мешать.
Никакого противоречия не вижу.

Можно и так сказать. Мы все здесь более-менее в равной позиции. То есть интернетные обсуждаки, пока явно не указано иное.
Меня взбесило "просроченные правители". Это маркер, по которому я определяю врага, если он чужой и крысу, если он "свой".

Не то чтобы неправильно, но это выдавать желаемое за действительное. А Маск реалист, он понимает реальность, что призывы Подоляка ни к чему не приведут, что рашка просто так никуда не уйдет. Думаю, и Маску ясно, кто агрессор, однако "танк - стой, раз-два" - это нифига не стратегия. Другое дело, что и прекраснодушное заявление Маска тоже не остановит войну, путлер не удовлетворится территориями, он пока не исчерпал потенциала к развитию успеха боевых действий, потому ему нет смысла завершать войну, особенно когда запад ссыт давать Украине серьезное оружие, которое не дай бог может переломить ход войны.

Не соглашусь. Подоляк так или иначе представляет официальную позицию политического руководства. Он не Арестович какой-нибудь. Соответственно, от него не может звучать ничего, кроме "агрессор должен свалить". Если официальный Киев будет рассусоливать что-то вроде "давайте смотреть на ситуацию реалистично... у нас тяжелая ситуация... надо искать компромисс... " и прочую хрень - это будет очень "мощный сигнал" Хуйлу, что он как раз на верном пути. Вот эту "прочую хрень" могут себе позволить кто угодно, только не официалы.

В остальном - да, всё именно так.

не, я согласен с тезисами Подоляка. Конечно, лучше, чтобы войны вообще не было. Конечно, война закончится, когда рашка выйдет с оккупированных территорий. Это как рассказывать, что небо голубое, а солнце встает каждый день на востоке. Это никак не решает проблему. Нет, рашка просто так не выйдет, а война закончится только тогда, когда русня получит полновесной пи... простите, здесь нельзя материться. Поэтому меня бесят такие контраргументы от Подоляка. Но, возможно, это субъективно, просто бесит сам Подоляк и вся эта зеленая шобла. Не могу забыть, что он стрибав по пенькам с Яныком и расхваливал его в 2010м, помню и о его честных высказываниях о том, что он пиарщик и ему пофиг кого пиарить, лишь бы платили деньги. Помню, как он ругал западных политиков, которые якобы раздували и сеяли панику, когда в конце 2021 и в начале 2022 предупреждали о неминуемом вторжении. Поэтому все, что он говорит, имеет ценность примерно нулевую.

Да, просто это не контраргументы. Это называется - огрызнулся. Маск говорит - война закончится, когда Украина закончится, не надо Хуйлу мешать. Подоляк отвечает - быстрее и проще закончить войну, убрав Хуйла из Украины. И то, и другое на сегодня неосуществимо. Ответ на заявление находится в той же плоскости, что и само заявление.

Тут - бог ему судья, как говорится. Если это так, то он сам признает, что является просто инструментом. Мы ведь не будем серьезно переживать, что Зеленский и Хуйло используют одно и то же явление прохождения радиоволн для своих телеобращений и предъявлять претензии этому самому явлению?

да, в общем, тут особо спорить не о чем, я согласен с вашей точкой зрения.

Все зависит от того где прочитали. А то может это была передача «международная панорама». Источники важны. Широко распространенной точкой зрения это не является.

Одно?!! 😂

И вас также спрошу - а кто входит в этот «цивилизованный мир»? Поименно, пожалуйста.

"Обидеть Запад он боится" - это констатирующая часть. Моего мнения там нет. Мое мнение, что в условиях войны он и Маска должен бояться обижать. Экслер может написать все, что он про Маска думает. Я могу, Вы можете. А Подоляк должен был бы промолчать. Ну, или если он так хотел бы высказаться - то без оборотов типа " Я понимаю, что простые истины трудно понять, так что я повторю", а более дипломатично, например "Мы очень высоко ценим помощь Маска для нашей обороны, и очень разочарованы, что он не видит выхода из этой войны, хотя он очень прост - всемерная помошь Украине, достаточная для восстановления ее территориальной целостности и всемерного давления на агрессора, достаточного, чтобы он перестал представлять опасность для безопасности в Европе и во всем мире". Типа того. Согласен, правда, что это не так эффектно звучит, возможно даже цитировать не будут.

Какой такой промышленности?

В списке репараций ознакомишься, подробно.

Подоляк составит, попивая кофе в Ялте.

Вам бы. как стороннику убийц и тех, кто уничтожает всё, что есть в Украине, может стоит хотя бы промолчать?

Чьему стороннику? А? Врите, да не завирайтесь.
Вот вам как человеку максимально далекому от происходящего точно следует помолчать.
Когда в Украине колоссальные проблемы с энергетикой и не только, то о какой массовой мобилизации промышленности можно рассуждать.

Он тут не для этого.

Не удивляйтесь. Тут в «сторонники убийц» автоматически записывают всех, кто разговаривает не лозунгами, кто имеет смелость к хоть какому-то анализу и высказывает собственное мнение. Исключительно путинский нарратив - «если ты не с вождем, то ты враг или предатель, продавшийся за 30 серебренников». Я к этому уже привык и даже удивляюсь, когда у моих постов плюсики появляются.

Странно ожидать "плюсики" к постам о том, что и как должны делать украинцы, написанным в Москве.
Пока ва платите налоги в мордоре - вы оплачиваете работу орков, убивающих украинцев. И можете хоть тельняшку на груди провать, но вот верить вам, что вы противник этой войны, никто не будет.

Если это посты о том, как украинцы указывают всем остальным, что им делать - почему бы и да?

Опять тупой примитивный лозунг, не несущий за собой реального содержания. А ничего, что мои налоги идут в региональный бюджет, а война оплачивается из федерального? А ничего, что Украина до сих пор помогает Газпрому получать деньги - которые идут как раз в федеральный бюджет? А виноват в войне, конечно, я. Ну-ну, продолжай в том же духе.

А мне плевать. Я уже вырос из коротких штанишек, чтобы добиваться примитивного одобрения интернет-хомячков путем выкрикивания бессмысленных лозунгов. Я знаю, что я поддерживаю, а что нет. И это мое знание никак не заставит меня перестать думать, прежде чем говорить, и анализировать сказанное другими. И я прекрасно понимаю, что большинство людей а) как раз над этим не задумываются, б) исходят из принципа, что «если сказанное мне не нравится - то тот, кто это сказал, мой враг». И этот форум не исключение, к сожалению.

О, на третий год войны до некоторых (примерно 5 из 160 комментаторов) стало доходить. Ну что ж, уже прогресс. Подеждем еще лет 7 войны.

Может они оглядываться на мнение избирателей? Или не связано?

Предлагайте свои варианты. Заодно ставьте % на сколько вы думаете это осуществится.

А толку мне их предлагать, когда они зависят не от украинцев? Технические возможности остановить рашистский рейх есть, но зависят они от воли союзников. Украинцам остается сопротивляться с тем, что имеется. Альтернатива - полное исчезновение.

Вот вроде коллекция всех его твитов про Украину. Какой из них был про не давать 60 млрд?
nv.ua

Было отдельно про «эти деньги не помогут Украине. Они лишь сделают войну дольше». Но не твит же, поэтому спрашиваю чтобы читать первоисточник в контексте.

Нет, другое, там был диалог с каким-то трампистом на эту тему.

Несвязано. Избиратели (большинство) никогда не слышали про Украину и что там происходит - они не знают.

Эта стратегия Запада стала очевидна где-то через пару месяцев войны.

Правда, были ещё всякие разные надежды, типа того, что после больших потерь, россияне возмутятся и откажутся воевать. Или что верхушка, потерявшая свои дома и деньги заграницей, пойдут против Хуйла. Но этого не произошло.

Может поэтому администрация и принимает такие решения?

Нет, в таких вопросах "администрации" нет дела (напрямую) до мнения избирателей.

Точно нет. Подавляющее большинство избирателей против. не потому что они любят Россию, а потому что они не хотят чтобы их деньги отдавали на очень далёкие войны.

А почему тогда "точно нет", если избиратели делегировали администрации полномочия? По идее администрация как раз таки должна как минимум прислушиваться к их мнению?

Избиратели надеются, что правительству виднее - в этом идея выборной власти.
Т.е. правительство проводит в жизнь непопулярные решения, если это необходимо, а избиратели смотрят на общий результат время от времени.

Необходимо кому?

Так то «по идее». Когда это наше правительство делало то что хотят избиратели?

даже этого нет. Уж Трамп оставил после себя просто идеальные результаты, лучше придумать сложно. И всё равно половина страны против него.

До идеальности там было далеко. Возможно, в этом причина.

Необходимо для одобрения политики в целом и последующего переизбрания.

"Америка будет воевать против России до последнего украинца."

Это стратегия, которая позволит заключит временное перемирие на относительно приемлемых условиях.
Стратегия, которая позволит обеспечить независимость Украины в долгосрочной перспективе - налаживание производства качественного оружия в самой Украине.
Что-то в этом направлении делается, если верить прессе, то Украина активно работает с США для самостоятельного производства Patriot.

Вот в отличие от Подоляка Маск как раз и живет в стране розовых пони. Он совершенно уверен, что умеет считать больше чем на один шаг вперед, но у него отсутствует информация, которая позволила бы сделать корректный расчет. Зато наличествует всеподавляющее чувство собственной важности (как, например, и у Трампа), которое отметает любое мнение, с которым Маск (например, в силу своего непонимания ситуации или отсутствия эмпатии) не согласен.

Как вы за Маска все отлично знаете, и про отсутствие у него информации (с чего бы?), и про чувство собственной важности (вы справку видели? или если мнение не совпадает с вашим, то сразу из-за того, что чувство собственной важности? просто так человек не может иное от вашего мнение иметь ?) А вообще Маск и Подоляка вообще в разных плоскостях высказываются. В перпендикулярных, я бы сказал. Которые пересекаются в одной общей точке - Украинском вопросе. Это как на планерке спросить технаря и маркетолога об одном и том же предмете. Оба могут быть правы по своему, но мне лично ближе сухое мнение технаря, чем балоболство маркетолога.

А что, в твите Маска присутствует некая рабочая стратегия или конкретика по способу прекращения войны? Подоляк просто противопоставил лицемерному сочувствию Маска "страдающим в окопах детям" равное по степени действенности заявление, подчеркивая его, "сочувствия", несостоятельность. Риторический прием. А риторикой Подоляк, как журналист и политтехнолог, пользоваться умеет.
А делать далеко идущие выводы из твита сумасбродствующего миллиардера явно не стоит. И уж тем более Михаил не обязан докладывать о стратегических планах Украины кому-либо в твиттере или как оно теперь называется.

Я вижу огромное количество образованых болванов, которые на 10500% уверены, что если разбираются в своей биохимии, математике или ботанике (кто там на что учился), то у них великий интеллект, который им позволит сходу разобраться в других вещах. Например в политике или истории. Несмотря на то, что для адекватного анализа ситуации у них даже близко нет ни опыта ни информации ни умения обрабатывать специфическую информацию, которую они никогда обрабатывать не учились.

В отличие от многих здесь я не сомневаюсь в интеллекте Маска. Но его достижения в бизнесе и инновациях не означают что он хоть что-то понимает в войне или международной политике. Тем более что у него асбергер, то есть отсутствует эмпатия и присутствует исключительно рациональное мышление. Вы хотите чтобы к вам на скорой приехал врач эмпат или рациональный бизнесмен? Или полицейский, например. Приедет такой, и скажет: "вашу .... уже убили, ее уже не вернуть, так что давайте не тратить больше ресурсы и нервные клетки на преследование убийцы. Уговорим его сейчас опустить нож, который он у вашего горла держит, пусть забирает ваши деньги и валит на все четыре стороны".

Вот примерно это и предлагает сейчас Маск.

В целом мы уверены что он умнее вас во многих отношениях, поэтому свой комментарий вы можете уже удалить как избыточный… следуя своим собственным советам. Или вы известный международный политик а мы не знали? Или просто расскажите почему мы должны считать истиной ваш комментарий - вы великий философ?

Он Подоляк. Подоляка - это другой.

Ему разведки США, Украины и россии на стол кладут доклады каждую неделю по всем аспектам ведения войны и военного строительства?

Кому нужна эмпатия в вопросах геополитики?
Бизнесмен думает о деньгах, политик об интересах своего государства, если в идеале. Чаще о том, как сохранить место и доходы, или двинуться дальше.

Проблемы особей далёкой страны их не волнуют вообще. Их интересует, будет ли польза от войны где-то там для их страны. Будет ли польза для муторной войны между рашкой и Украиной на десять следующих лет для США? Во время которой можно прокачивать свой ВПК, тестировать оружие, заодно душить рашку?
Американские капитаны бизнеса и конгрессмены на рыдают, когда думают о страданиях детишек Ливии, Сирии, Ирака, Украины, России.
Впрочем, как и любые другие политики всех времён.

У меня предложений нет. Проблема в том, что ни у кого нет. Про это Маск и пишет.

Гитлер бы тебя категорически поддержал.

Лопатами же. Как Кулеба говорил.

лопатами нельзя.
Ну разве только, как комбат говорил, "плашмя и несильно".

Украина не может именно потому, что остальные боятся ядерки и запрещают/не дают оружие.

Вот лахту да по морде ну просто в сам раз

Ого! Новый глагол.

Чуть ниже вам даже не американцы все прекрасно расписали ... Маск к вопросу подходит трезво, он все прекрасно понимает, все ходы считает, и глупости не пишет . Чем жестче ставится вопрос, тем проще будет в итоге. А любителям писать в кальсоны, нужно всегда напоминать - что сначала будет тепло и приятно, а потом холодно и мокро. Продолжать писать в качестве решения - это не стратегия. Это на понятном вам языке.

Моя небольшая находка 😄 Правда у меня были сомнения стоит ли писать с двумя л 😄

Точно стоит в первом слоге писать "о".

Анекдот недели.

Ну так у "американцев" нет цели "победа Украины" или "победа России". У "американцев" есть цель продолжать экспортировать инфляцию на внешние рынки, но затянув конфликт РФ-Украина на первом этапе, они выстрелили себе в ногу - в азиях только ускорились движения в сторону отказа от доллара.
Теперь приходится переобуваться и продолжать этот конфликт максимально затягивать - чтоб на месте Украины и России появилась новая "Африка" (с экономической точки зрения). Тогда, возможно, получится урвать у Китая немного пирога для экспорта стеклянных бус.

Ваще не против.

Здесь он просто против того чтобы компанию за которую он отвечает в это втягивали. Хочет правительство такое делать - пожалуйста, у них что средств связи нет?

Сова, но как нам стать ёжиками?!

По честному нужно выкинуть всем миром рашку с Украины, заставить выплатить репарации. Да, сложно, да дорого.

Референдумы на захваченных территориях и "по честному" - лол.

Какой офигенно мудрый Маск! вот так просто решает судьбу чужого ему государства (где он, как я понимаю, даже ни разу в качестве туриста не был). А давайте вынесем на референдум, что Маск должен на все свои деньги купить золото, размолоть его в порошок и развеять над Тихим океаном. А? Ну, это будет примерно о же самое же.

Маск - смешон. И глуп. Period.

Так, а кто ей запретит?

Ну, не любая, но в принципе, именно так.
Вы ещё не поняли? Прежний миропорядок, сложившийся после Второй мировой и понемногу подкрепляемый разными договорами в течении десятилетий, накрылся. Все это международное право больше ничего не значит. Главное преступление Путина в том, что сейчас все придется начинать с чистого листа. То есть, сначала война, потом (если мир уцелеет) все остальное. Не обязательно ядерная, конечно, скорее цепочка локальных войн - но все равно.

Так что международное право можно в задницу отправить. Пока ещё реверансы в его сторону идут. Но, в ближайшие уже годы, скорее всего, на него всем будет насрать. Только сила, вот лучшее право!

Не вижу большой разницы со вторжением ссср в Афганистан - помощь оружием, санкции и тд. Так что уже было…

Разумеется нет, я говорю про план Маска, гипотетическую ситуацию, когда обе стороны на него согласятся и проблемы, которые с этим связаны, такие как сложности в проведении честного референдума.

СССР не присоединял Афганистан или его земли.
Вот если бы Россия в 2014 ввела войска, чтобы вернуть Януковича на Банковую, это было бы аналогом, а так самый близкий аналог это аннексия Западной Украины и Беларуси, и ещё захват Карелии. То есть, империалистическая война с присоединением территорий.

По честному Россия вообще не должна была нападать на Украину, но какой смысл рассуждать об абстрактных конях в вакууме? Для того, чтобы Украина имела реальный шанс отвоевать свои земли, нужно увеличить поставки вооружений кратно, а шанс, что Запад на это пойдёт, мизерный.

В теории это возможно, можно провести референдумы только силами ООН, так чтобы Россия в принципе не имела доступа, но Путин на это, конечно же, не пойдёт.

Предлагать решение и решать судьбу это не одно и то же. Соглашаться на это решение или нет, это уже должна решать Украина (и Россия со своей стороны).

Невозможно. Возможно только если сначала оттуда нафиг убрать влияние раши, выселить всех, кто въехал с нарушением миграционного законодательства Украины, вернув тех, кого оттуда выгнало вторжение и оккупация, а только потом можно говорить о каких-то референдумах. Но тоже с нюансами: рашкованская геббельс-машина промывала мозги где десять лет, где два года, то есть объективного результата тоже не будет.
Увы, есть у моей жены родственники, так что знаю не понаслышке.

Психологическую реабилитацию же никто не предоставит, правда?

Правильно. Нужен новый миропорядок, где россия не будет победителем, чтобы диктовать свои условия.

Поэтому я и сказал, что это возможно в теории, а на практике да, всё упирается в вышеперечисленное. Да, нужно опрашивать только тех, кто является гражданами Украины, включая тех, кто выехал с 2014-го года, нужно возвращать украинские СМИ, чтобы была возможность доносить альтернативную точку зрения и т.д., хотя жителям ЛДНР 10 лет промывали мозги, так что едва ли можно их дезомбировать за несколько месяцев. В любом случае, Путин на это не пойдёт.

Именно эту идею продвигает Путин.
А у меня вопрос: в случае, если один гражданин грубо нарушает сложившийся законодательный порядок в государстве, что делают остальные граждане? Кричат: "Ну всё, законы больше не действуют, гипс сымают, клиент уезжает!" или делают всё, чтобы пресечь это нарушение?
Почему в случае межгосударственных отношений это должно быть по-другому?

Фактически - да. И это не новость. Другое дело, что за это платится цена, и немалая, и не все готовы ее платить. А вот РФ оказалась готова (в ее случае в виде разрыва с Западом), и противопоставить ей оказалось нечего. Точнее, то, что ей можно противопоставить (полноценная война Запада с Россией) - тоже имеет свою цену, и ее потенциальные контрагенты оказались не готовы платить. Как минимум пока.

Как они могут пресечь? Болтовней? Нет, приходят полицаи и вяжут виновника, потом суд и тюрьма. Если виновник оказывает активное сопротивление, его и грохнуть могут.

"Почему в случае межгосударственных отношений это должно быть по другому?"

Не должно. В теории. На практике против какой-то Вануату сработает. Как видим, уже с более крупными фигурантами вроде хуситского Йемена практически не работает. Против монстра вроде России не работает совсем.

То есть. Прежде чем нацепить на виновных браслеты и отправить на правилово в Гаагу, надо сначала их угандошить. Что и требовалось доказать. Сначала сила, потом будет право.

Это смотря какой вес в обществе занимает этот гражданин.

Тогда можно предложит и иное решение: путин прыгает с Останкинской башни без парашюта. Например. Мое решение никак не хуже маскового. Или, скажем, Маск приглашает руководство РФ в качестве первых пассажиров своего Старшипа. Вот прямо на следующее по плану испытание. Тоже ж нормальное решение. А уж соглашаться на это решение или нет,- это уже пусть там в кремле думают...

Он не смешной. И не глупый.
Но лучше бы ему своим бизнесом заняться. А то как то не то.

"Весь мир" слишком боится России (точнее, гипотетической третьей мировой войны, которую Хуйло грозится развязать), и это основная проблема.

Стратегия выхода изначально имеется у человека, предоставившего план. У Украины плана не было, ее путлер втянул в войну. Поэтому стратегия выхода с точки зрения Украины может быть только одна - полный вывод оккупационных войск. И безусловный.

Это не стратегия, это фантазии. Стратегия подразумевает реалистичный план, а полный вывод войск, это то, чего хотелось бы, но достичь чего в сложившихся обстоятельствах практически невозможно. Даже если Запад вдруг завалит Украину оружием (что само по себе крайне маловероятно), всё равно, отвоевать все свои территории вряд ли получится, а если и получится, то за годы войны и ценой огромных жертв. У России во много раз больший мобилизационный ресурс, своё оружие, которое не нужно выпрашивать, экономика хоть и стагнирует, но не обрушена на 30-40%, как украинская.

Бла-бла-бла и другие отмазки. А по факту выяснилось, что это был просто шантаж запада ядерным ударом, который и привел к промедлению с поставками оружия.

Эээ, стратегия подразумевает какой-то глобальный план, за счёт использования определенной тактики, которая может меняться при разных исходных.
А полный вывод войск это не стратегия, это глобальная цель. А вот насколько она осуществима в нынешних обстоятельствах только время покажет.

Зависит от того, о каком промедлении речь. Если про США и последний пакет помощи, то там причина во внутреполитических тёрках, а в остальном причины разные, но боязнь эскалации и ядерная угроза, это одна из важнейших, что не секрет.

Другое дело, что как это меняет ситуацию с возможностями Украины отвоевать свою территорию? Запад перестанет опасаться ЯО? Пожертвует ощутимой частью своих финансов, чтобы нарастить производство вооружений и помощь Украине? У России в любом случае есть многократное превосходство в людском ресурсе, которое Запад едва ли сможет перекрыть вооружениями настолько, чтобы Украина получила значительный перевес в силе.

Я в курсе. Я про то, что Украина никуда по своей воле не "входила", чтобы иметь стратегию выхода. Украину устроит полное освобождение территории от захватчиков.

соглашусь что у меня плохой пример. кажется, другого не найду. ваши доядерные...

по конституции Украины референдум проводится только всеукраинский. Точка.

Как раз отсутствием болтовни. Если бы санкции нынешнего уровня были наложены на Россию в 2014 году, когда были живы Немцов и Навальный (это не к тому, что личности так важны, это характеристика обстановки), когда двести тысяч выходили на марш против войны, то к 2022 году они уже были бы сняты за ненадобностью.
Если бы трамписты не тормозили помощь Украине, если бы дипломаты убедили Китай, что допустимость перекройки границ совсем не в интересах Китая, если бы у бабушки...

Вроде хуситского Йемена то же самое. Проблема решаема, но "я должен учитывать все обстоятельства, понимаете, тори могут снова одержать верх над вигами..."

А по конституции РФ в неё входят ДНР, ЛНР, Херсонская и Запорожская области. И?

Конституция хороша в обычных, не чрезвычайных условиях.

И любой неангажированный состав конституционного суда России легко отменяет все аншлюссы по сугубо юридическим основаниям.
Конституция хороша в любых условиях, когда её используют по назначению, и плоха в любых условиях, когда ей подтираются.

Как? У них какой-то свой календарь?

ну тут в теме у многих из условных консервов даты регистрации до 2013 года. Думаете, это российские пропагандистские закладки ещё из той эпохи?

В комбинации со вступлением в НАТО или аналогичную новую, более действенную организацию.

Только комбинация с НАТО и может помочь.

И как это закончит? Представим, что Украина вышла на границы 1991 года. И что, Путлер после этого скажет своей армии, своим рашистам и прочим людоедам: всем спасибо, все свободны? Нет, этого не будет. Выход на границы 1991 года просто передвинет линию фронта на границы 1991 года. Ничего не помешает Путлеру бомбить Донецк и Севастополь так же, как он сейчас бомбит Киев, Харьков и Одессу.

А как это не закончит?

Достаточно включить мозг, и подумать - при каких условиях страна вечного вставания скален вьіведет свои войска из Украиньі. Собс если настанут соответствующие предпрсьілки - то хєллу будет не до бомбежек Донецка и Севаса

Что такое "соответствующие предпрсьілки"? По своей воле путлер войска не выведет.

Это значит, что нужно сделать "не по своей воле".
И вообще, жесты доброй воли у русни уже были шикарные, роисся тут навсегда, например. Так что ещё раз утрётся, не впервой.

И что дальше? ВСУ изгонят орков из Крыма, Донецка, Луганска и всё на этом? Путлер перестанет бросать новое мясо в бой? Ракеты перестанут летать?

НАТО, похоже, отжила свое.

То есть Подоляк соврал? Недостаточно, чтобы Рф просто ушла на границы 1991 года? Надо еще кучу сопутствующих условий (про которые Маск понимает, что шансы на них сейчас минимальны, а стратегии их увеличения нет - о чем он и пишет)? Ну надо же, а мужики и не знали.

Лично готовы подъехать из Германии и реализовать ваш совет? Вы ж всё таки гражданин Украины.

А это должно кого то удивлять? Кофе в Ялте в том году он уже попил.

Уверен, что таки да. Как жест доброй воли.

На чем основана такая уверенность? Вот орков выгнали из Херсона. И что, херсонцы перестали страдать? Их разве больше не бомбят?

Это будет отличным первым шагом.

Если в обсуждаемом сценарии РФ выгнали на границы, бомбежки быстро сойдут на нет, потому что лететь будет в обе стороны, и не вижу, чтобы РФ хотела это долго продолжать.

На том, что уход к границам 1991 года возможен только если от российской армии уже ничего не останется, а режим будет уже не под Хуйлом, а под кем-то ещё.

Бомбят. Страдать от войны не перестали. Перестали страдать от оккупации, что тоже, поверьте, немаловажно.

Никак. Хороший риторический вопрос

Пока с территории Украины летят только дроны и ещё в Белгород по мелочи что-то совковое. Чтобы летело что-то нормальное, нужно, чтобы у западных политиков были яйца. Ну, или свое производство развернуть нормально.

Безусловно, избавление от оккупации это очень здорово. Но речь не об этом. Пришел ли мир в Херсон после освобождения? Нет. Так почему мир придет во всю Украину после освобождения всей территории? Только вступление Украины в НАТО может быть хоть какой-то гарантией наступления мира после освобождения территории.

Сейчас летит в Белгород, Брянск, Курск... Это что-то изменило?

Насколько возможно уничтожить всю армию орков? Путлер, похоже, собрался воевать до последнего россиянина.

На территорию РФ летит сейчас очень мало, потому что Украина воюет на своей территории, поэтому в основном по своей территории и стреляет - такова военная необходимость. Если выйдут на границы и продолжатся обстрелы, Белгород, Брянск и Курск прозреют. Количество имеет большое значение, и я искренне не верю, что РФ будет в такой ситуации заинтересована во взаимных обстрелах.

Разве может бывший политтехнолог Януковича врать?

Так Путлеру наплевать на гибель жителей приграничной территории. Что для него изменится, если будет больше погибать?

А тебе не кажется, что украинцы кончатся раньше? Банально потому, что их меньше.

Украинцы закончатся раньше, так как их меньше. Но Путлер не остановится только на оккупации Украины.

Причем парадокс, что если бы американцы не высадились, СССР захватил бы всю Европу, а потом не факт что на волне успеха, не захватил ту же Британию. После чего США остались бы одни на своем континенте и мир был бы совсем другим.

Благо изоляционистов тогда было недостаточно.

СССР даже собственную территорию не смог бы освободить если бы не высадка союзников.
D-Day - 6 июня 1944
Начало операции Багратион - 22 июня 1944

Историю надо учить не по рашистским учебникам.

Сейчас страны Запада «стоят вместе с Украиной». Стоят, помогают деньгами. Не сражаются вместе с Украиной и никогда похоже не будут в обозримом будущем. Поэтому их текущая стратегия - предотвратить поражение Украины. Да/нет? Или какая другая стратегия?

Парадокс в том, что если б американцьі не помогли совку оружием, топливом и продовольствием - то совок бьі коллапсировал и не смог бьі ничего захватить.

Предки Маска никакой океан не пересекали. Они сидели на попе ровно в своем ЮАС.

Ослабить Россию настолько, чтобы после захвата Украины, у нее не было бы сил идти дальше. А то, если Россия окажется на грани катастрофы, Путлер может и ядеркой бахнуть. Как думаете, если бы у Гитлера было ЯО, он бы 30 апреля кокнул себя или приказал бы бомбочки кинуть?

Не надо слишком полагаться на Запад. Если надо, они наступят на горло своим гордым принципам и продадут кого угодно. Тем более, у них перед глазами победа в Холодной войне, когда лучшим полководцем оказалось Ее Величество Время. Никто не вечен, диктаторы и их режимы уж точно.

Украина должна пожертвовать собой ради демократии и свободного мира. Потом на ее могилку положат цветочки и поставят памятник. А когда Россия сдохнет, Украине помогут возродится. Может быть.

Подтверждений этому нет. Первый удар СССР выдержал фактически без ленд-лиза (см.объем помощи 1941). Смог бы победить исключительно самостоятельно - вопрос как минимум спорный, копья по этому поводу ломаются давно, увесистые аргументы есть с обеих сторон. Но это в любом случае фантазии «а если бы…», в истории они не работают.

Если ты думаешь, что ее начали разрабатывать по результатам открытия второго фронта - то… хотел сказать «мне жаль тебя разочаровывать», но не буду - не в коня корм. Стратег из тебя значительно хуже, чем интернет-хомячок.

Оффтоп. Вообще, Второй фронт это какой-то оксюморон, высосанный из пальца советской (ещё даже сталинской) пропагандой.
Если даже оставить в стороне боевые действия на Тихом океане и в Африке, куда приткнуть Итальянскую кампанию? Сицилия была захвачена летом 1943, потом была высадка уже на континент, и Италия вышла из войны как самостоятельный участник.

Разве это не Второй фронт в Европе? Чтобы сдержать союзников, немцы использовали там значительные силы, что, безусловно, помогало и СССР. То есть, высадка в Нормандии это вовсе не открытие Второго фронта в Европе, которое, на самом деле случилось на год ранее в Италии.

Что Вы понимаете под словом "выдержал"? Просто любопытно.

Ну эй! А что, ЮАР сама себя захватила, что ли?
Шутки шутками, но вы поняли о чем я 😄.

Танки под Москвой и блокада Ленинграда - так себе аргумент за "выдержал".

То это ты думаешь, а не я.
Вот же вроде всё написано в посте, ну? НАЧАЛО. Речь идёт не о разработке, а о старте.
Посмотри, сколько времени СССР топтался на этом рубеже.

Какие именно "значительные силы" использовал именно вермахт в Италии в 43-м, что ты несёшь?
Там их 6 дивизий было. ШЕСТЬ. В операции "Барбаросса" участвовало почти СТО ДЕВЯНОСТО.

Историки, май асс, один второго краше.

Наступление на Москву было реально остановлено под новый год, в декабре. Первое выделение денег Рузвельтом состоялось в ноябре.

Ещё что-нибудь из книжонок мединского попытаешься сюда запостить?

В войска под командованием фельдмаршала Кессельринга, которые сдерживали союзников в Италии, входили:
- Десятая армия генерала Фитингофа - 12 дивизий и танковый корпус;
- Четырнадцатая армия генерала Лемельсена - 6 дивизий, из них две танковые;
- Итальянская Лигурийская армия - 4 дивизии
- резерв - 7 дивизий.

Всего около 350 тысяч бойцов, ок 60 тысяч в итоге погибло.

Твои предложения?

Я не Зеленский и не Сырский. У меня нет готового рецепта.
Но! Я вот чего не понимаю. Путин и его присные фактически объявили о желании полностью уничтожить Украину как независимое государство. Почему Украина до сих пор воюет "на полшишечки"?
Почему это делает Россия, я понимаю - Хуйло боится, что масштабная мобилизация в войне за непонятные цели может обернуться проблемами. Тем более, армейские ресурсы, как выяснилось, достаточно ограничены.
Но Украина почему до сих пор не объявила всеобщую мобилизацию?
Почему не действуют законы военного времени? Почему нет мобилизации промышленности? Где смертная казнь за госизмену, коррупцию и шпионаж? Или украинцы хотят победить вполсилы? Разве это возможно? Чтобы победить русского медведя, даже полудохлого, нужно выпрыгнуть из штанов. А такое впечатление, что многим украинцам результат как-то и не очень важен.

Если этот подход не изменится, то и корейский вариант за счастье будет. О каких границах 1991 идёт речь?

Потерял нить? Напоминаю, речь о втором фронте, который позволил СССР начать и развить наступление на востоке. Ты утверждал, что "Второй фронт это какой-то оксюморон" и силы были оттянуты раньше - в Италии.
А потом пытаешься защитить это утверждение, приводя численность ВСЕХ сил оси:
Эти 350 тысяч - вместе с итальянцами. Сколько из них было немецких девизий я написал.

Более того, вот это твоё утверждение:
тоже лажа. Это не придумала пропаганда, это Сталин просил союзников открыть второй фронт - прямым текстом. И не в 44-м. Не в 43-м. И даже не в 42-м - в сорок первом, в сентябре.

Соберись.

\\ Напоминаю, речь о втором фронте, который позволил СССР начать и развить наступление на востоке. Ты утверждал, что "Второй фронт это какой-то оксюморон" и силы были оттянуты раньше - в Италии. \\

"Второй фронт" - это условный термин из советской исторической науки, призванный доказать то, что союзники якобы не воевали, а именно СССР выносил основные тяготы войны. В реальности Второй фронт существовал с самого начала войны. Ведь если бы США не сдерживал японцев на Тихом океане, а британцы - немцев в Африке, то все эти силы были бы на Восточном фронте.
Более того, Второй фронт именно в Европе также существовал ранее 1944. Оборона Мальты шла ещё с 1940, высадка сначала на Сицилии, потом непосредственно в Италии случилась в 1943. Все это оттягивало часть сил Оси от Восточного фронта. Естественно, все эти аспекты умалчивались Советами, чтобы доказать ничтожность вклада союзников. И умалчиваются до сих пор.

\\\потом пытаешься защитить это утверждение, приводя численность ВСЕХ сил оси: Эти 350 тысяч - вместе с итальянцами. Сколько из них было немецких девизий я написал.\\\

Есть реестр всех сил Кессельринга. Итальянцев было только 4 дивизии из 29. Ведь надо помнить, что Италия почти сразу после высадки союзников официально вышла из войны. Немцам пришлось перебросить на Аппенины значительные силы, чтобы оккупировать страну. А затем создать марионеточную республику Сало во главе с Муссолини. Ресурсы дуче были сильно ограничены, потому что большая часть итальянской армии либо капитулировала перед союзниками, либо придерживалась нейтралитета. Потому собственно итальянцев в боях участвовало очень мало.

Возможно, в момент высадки в Италии (летом), там действительно было всего 6 дивизий немцев. Но после выхода Италии из войны, туда были переброшены значительные силы - уже в октябре 1943 большая часть страны была оккупирована немцами.

\\\Более того, вот это твоё утверждение: тоже лажа. Это не придумала пропаганда, это Сталин просил союзников открыть второй фронт - открытым текстом. И не в 44-м. Не в 43-м. И даже не в 42-м - в сорок первом.\\\

Сталин это и есть пропаганда. Любые его утверждения, даже самые бредовые, сразу же становились официальной советской пропагандой. Он мог требовать у союзников хоть луну с неба. Ни в 1941, ни даже в 1942 они просто не могли вести крупномасштабных операций в Европе. По чисто объективным причинам. У США в 1941 году вся армия составляла порядка 150 тысяч человек, и в первые два года войны японцы били их в хвост и в гриву. Армия же Британии была размазана на слишком больших просторах империи. Вместе с тем, британцы продолжали воевать на европейском ТВД, обороняя острова - Крит (неудачно) и Мальту (удачно).
В общем, союзникам потребовалась время, чтобы накопить силы для полномасштабных операций в Европе.

Да, возможно, они могли высадиться на год раньше. Но они хотели наверняка.

В общем, странно. Ты призываешь учить историю не по рашистским учебникам, но сам повторяешь как раз постулаты советской/российской пропаганды, которая нагло пытается нивилировать вклад США и ВБ в войну.

нивелировать

В вашей личной вселенной наверно есть на эту тему и споры и аргументы, да еще и увесистые...
Вот только это в вашей вселенной (ну и немножко или множко в линии пропаганды рф).
К реальности это не имеет отношения. В реальном мире нет споров на эту тему и ответ в целом известен.

После первого удара 1941 года последовал второй удар 1942-го, когда советы снова бодро отступили к Волге и к Кавказу. Третьего удара с очень большой вероятностью не выдержали бы без помощи союзников.

Когда говорят о лендлизе, забывают его ключевую часть. А именно, ресурсы. По ряду ресурсов, без которых было невозможно производить практически все виды боеприпасов, лендлиз закрывал от 70 до 90 процентов потребностей СССР. То есть, без поставок по лендлизу советской армии пришлось бы воевать практически голыми руками. Естественно, поражение в таких условиях было бы неминуемо.

Боря, хватит насиловать Клио, ну в самом-то деле. Открой хром, набери "Перл Харбор дата" и почитай немного.
С самого начала войны, май асс.

СССР в 1941-м очень повезло; у власти в Германии был Гитлер, а у него с мозгами было не очень хорошо. Начни он войну не в середине июня, а в начале мая, как советовал генералитет, то по ещё более-менее приличным дорогам взял бы и Москву. Плюс он не пойми зачем полез на Ленинград; убрать (или хотя бы уменьшить) группу "Север", усилить "Юг", взять Баку... Никакой "генерал Мороз" нам бы не помог.

Есть понятие "сдерживание"; оно не означает прямых военных действий, что начались после Пёрл-Харбора. Тем не менее американский флот отвлекал на себя немало японцев.
Даже сегодня, надо полагать, вступление в НАТО Финляндии и Швеции отвлекло туда часть тех, кто мог бы быть на украинском фронте; Шойгу, вроде, там чуть ли не новый военный округ поручил сформировать, что явно больше взвода.

Напоминаю - у Японии с СССР был мирный договор. Именно СССР его нарушил, отсюда как бы логичный вывод, что они вообще не собирались нападать, как минимум в тот период.

У Германии тоже был с СССР мирный договор. И как, помог?
Я, кстати, не утвержаю, что США отвлекали на себя японцев в интересах СССР. У них там были свои интересы.

У Германии тоже был с СССР мирный договор. И как, помог?

А в киеве дядька.
Мы говорим про оттягивание каких-то японских сил от НАПАДЕНИЯ на СССР. Причем с самого начала войны. Американцами.
Нападения не было вообще, америка вступила на пол-года позже.

В качестве напоминания того, что вы тут защищаете:
Ведь если бы США не сдерживал японцев на Тихом океане, а британцы - немцев в Африке, то все эти силы были бы на Восточном фронте.
Какие, вдупу, японцы на восточном фронте?

Тогда я вообще не понял смысла вашего комментария в сторону моего ответа боре.

В Киеве дядька - это ваше; про ценность мирного договора.
Впрочем, я понял, вы упёрлись. Далее, зная вас, не интересно; ОК, Япония бы не напала (причём тут США?), их же Дальний Восток никогда не интересовал, немцы бы не перебросили на восточный фронт часть авиации (причём тут Британия?), ну и так далее.

О чем вообще речь?

Я с самого начала дискуссии говорил о том, что Второй фронт - это искусственный постулат советской/российской пропаганды, с целью уменьшить роль союзников СССР во Второй мировой.
В реальности, США, Британская империя и даже Франция, в виде части ее колониальных войск, с самого 1941 года (то есть с момента нападения Германии на СССР) в меру своих сил воевали против стран Оси.
Потому реальный Второй фронт (причем, даже в Европе) возник задолго до высадки в Нормандии.

Ты же сначала призвал не верить рашистским учебникам, а потом вдруг принялся повторять их тезисы. Вроде хрени про ничтожность немецких сил в Италии (хотя это проверяется на раз).

У тебя что, раздвоение личности? Совок борется с западником?

То есть Стаин в сентябре 41-го просил союзников открыть искусственный постулат советской пропаганды.
Британия? С самого 41-го?! Может тебе попробовать написать в гугле Battle of Britain и посмотреть на даты?
"Херня", боря, это твоё утверждение про их численность там, ибо по нему выходит, что там было значительно больше немецких частй, чем итальянских. Где они в таком случае слонялись пока союзники высаживались у них дома, историк?

Борь... не, ну серьёзно. Ты ради чего это делаешь? Проспорил кому-то?

Да правда чтоль? Ну найдите у меня в тексте про ЦЕННОСТЬ мирного договора.

Перечитайте свои комментарии самостоятельно.

Начались перуэты ужа на сковородке?
Перечитал. Первым про ценность мирного договора заговорили вы. Вот тут. Раньше этого вообще никто не говорил.

Хотите под статью о мате подвести; не выйдет.

"Напоминаю - у Японии с СССР был мирный договор. Именно СССР его нарушил, отсюда как бы логичный вывод, что они вообще не собирались нападать, как минимум в тот период." - ваше; и утритесь.
Надоели.

Моё, утираться смысла нет, вы не доплюнули - попали как всегда в себя.
Как совершенно прозрачно следует из текста (в котором, кстати, слово "ценность" не встречается), вывод о том что Япония не собиралась нападать следует не из того, что был мирный договор, а из того что они был нарушен другой стороной а сама Япония НА САМОМ ДЕЛЕ НЕ НАПАЛА. Это исторический факт. Вам надо что-то с пониманием прочитанного текста делать. Оно сломалось у вас.

Зря я связался с тобой. Опять лоханулся. Все таки привык уважать собеседников, даже если они мне не нравятся. Забыл, что ты просто тролль, которому нравится писать херню.

Смысл спорить с тем, кто тупо громоздит бред собачий?

Тогда зачем вы вообще упомянули мирный договор? Вы на сковородке и правда красиво смотритесь.

То есть вы дальше него текст, на который отвечали, просто не стали читать, другого объяснения я не нахожу. Но на сковородке ужом извиваюсь - я, угу.
Упомянул потому, что он был. Люблю, знаете, упоминать факты, имеющие отношение к теме.

1) Британия воевала с 1939.
2) разговор у нас шёл о Втором фронте с точки зрения СССР
3) потому, что там делала Британия до 22.06.1941, Союзу было фиолетово. Для них были важны именно боевые действия западных союзников лишь с момента вступления в войну самого СССР.

Это называется причинно-следственная связь, Пафнутий.
Когда события нельзя вычленить из общей смысловой цепочки. Но ты постоянно такое делаешь. То ли специально, чтобы смутить оппонента. То ли реально не догоняешь.

Вот ещё пример твоей то ли манипулятивности, то ли банальной тупости.

Ты пишешь:
//"Херня", боря, это твоё утверждение про их численность там, ибо по нему выходит, что там было значительно больше немецких частй, чем итальянских. Где они в таком случае слонялись пока союзники высаживались у них дома?"//

Да, немцев было значительно больше, и это легко проверяется.
Потому что почти сразу после высадки союзников в Италии, там произошёл госпереворот против Муссолини, после чего королевское правительство остановило боевые действия и начало переговоры о выходе Италии из войны. После того, как союзники захватили практически всю Южную Италию, под начало командующего немецкими войсками Кессельринга бы выделены резервы. В итоге у него было 29 дивизий, из них только 4 итальянские. Еще часть ииальянцев, сохранвших верность Муссолини, занимались контролем территории и борьбой с партизанами. Но непосредственно в боевых действиях против союзников принимали участие только 4 дивизии из Лигурийского корпуса.

Как уже указывал выше, все это легко проверить. Но надо смотреть источники только на английском.

Танки НЕ в Москве, а даже отброшены, планы Германии по блицкригу сорваны, основная часть промышленности успешно эвакуирована и переведена на военные рельсы - это, конечно, ни разу не победа, но вполне укладывается в «выдержал». Мало кто таким может похвастаться. Собственно, кроме Британии никто - но в Британию н5 было наземного вторжения.

В Тунисе в плен союзникам сдались 250 тысяч итальянских и немецких солдат. В сентябре 1943 года Италия вышла из войны. На восточном фронте было 600 тысяч итальянских солдат, которые ушли обратно в Италию.

Пафнутий уже слился. Как только тролля прижимаешь к стене, он тут же сбегает.
Либо, наконец, глянул англоязычную Вики, где подробно расписана итальянская кампания, включая реестр задействованых там войск. А херня про 6 дивизий это из русской Вики. Ну там вообще много херни.

Вот как только Рузвельт деньги выделил - так тут же немцы и попятились. От страха. Ну ты, блин, и историк my ass. За 1941 год поставок было на 29,5 млн.$. Это вообще ни о чем и ни на что не повлияло. Под Москвой немцев останавливали своими силами. Тот, кто пытается продвинуть иные нарративы - просто тупой лжец.

Конечно, известен. Ленд-лиз - был. Победили Германию? Да. А фантазии на тему «а что было бы без ленд-лиза» - исключительно умствования от нехер делать.

Бить.

Это ваше додумывание которого в тексте нет. Допишите еще - сказал он отрываясь от еще теплого трупа.

Это было еще до этого - в его широко разошедшихся твитах, на тему 60 млрд. для украинцев.

Согласно книгам, которые я читал, вы описали окончание первой мировой войны. немцы "недовоевали" и "решили повторить"

Мочить. Беспощадно и грубо. Для этого надо очень много ресурсов. Но оно того стоит.

Получается, "стратегия выхода из войны" - это бесконечная война (событие, при котором обе стороны бьют беспощадно и грубо), о чем Маск и написал.

Как я понимаю, в реальности вариантов всегда два: либо капитуляция одной из сторон, либо мирные переговоры.

Капитуляции не просматривается, переговоры с российским режимом режим Зеленского зачем-то запретил (хотя ведёт их по разным частным вопросом, например, об обмене военнопленными и телами погибших - хоть что-то).

Не вижу, в чём Маск не прав.

И, да, мне кажется, при том объёме информации, который он имеет глядя со спутников, он знает, о чем говорит.