Адрес для входа в РФ: exler.world

Слесарь Гоша - абьюзер и мачист

27.08.2023 10:26  25916   Комментарии (595)

Мачист и абьюзер слесарь Гоша в постели с любимой женщиной

Мне неоднократно попадались всякие разборы всенародно любимого в СССР фильма "Москва слезам не верит", в которых упорно и очень многословно доказывалось, что фильм - ужасно пакостный и идиотский, что Гоша - алкаш, мачист, да и вообще - абьюзер, а уж какие эпитеты отпускались в адрес несчастной Катерины - это лучше и не пересказывать.

Меня, конечно, несколько удивляла манера людей, никогда не живших в этом времени, рассуждать о фильме, который сняли за 10-20 лет до их рождения и пытаться втиснуть события и характеры фильма в современные представления, но почитать было забавно. Равно как и рассуждения по поводу моей любимой картины "Любовь и голуби", а также других шедевров советского кино. Там, разумеется, были не одни шедевры, лютого барахла тоже снимали тоннами, но такие фильмы как "Москва слезам не верит", "Любовь и голуби", "Покровские ворота", "Безымянная звезда" - это действительно золотая классика.

Собственно, почему я это вспомнил? Попалась тут в VK ссылка на одну интересную запись психолога-психотерапевта Елены Пастернак, где она как раз пишет об этом фильме и отвечает всем этим обзорщикам-разборщикам.

Пересмотрела фильм “Москва слезам не верит” и два разбора.

Гоша - абьюзер. Катерина - пьющая и “слабая на передок”. Такое чувство, что обзорщики - разборщики прочитали один учебник по психологии, а жизни вообще не видели. И настоящих абьюзеров не видели.

Судить о психологии людей живущих в СССР в 1978 году из 2022 также глупо, как и рассуждать о том, почему не ушла от мужа Катерина из пьесы “Гроза” Островского, не уехала учиться в город. Если что это реальный вопрос, который мне задала одна барышня лет тридцати

Почему Катя Тихомирова влюбилась в Гошу? Сначала он ей просто понравился. Потому, что он делает то, что она хочет. Катя, как миллионы женщин, которые м-м-м-м-м очень устали тащить все на себе и хотят быть “девочкой-девочкой”. И Гоша ей это дает. Он дает ей ощущение ее собственной значимости.

На протяжении двух серий до появлении Гоши на Катю всем плевать. И Рудику плевать - она для него была только возможностью пролезть в “хорошую семью”. Но как только возможность оказалась обузой, он свалил в туман, оставив Катю самой решать все проблемы. И она решает.

Помните сцену, когда ухажер Володя, которому Катя говорит, что в машине что-то стучит, игнорирует ее просьбу. Что директор завода не может вызвать начальника транспортного цеха и попросить посмотреть, что там стучит? Может, но Катерина не хочет решать проблему, она хочет чтобы о ней позаботились. И стук в двигателе - это повод.

А Гоша заботится. Как понимает эту заботу и как умеет. Лишь на том простом основании, что он мужчина, который может и хочет дать женщине то, в чем она нуждается. И почему все увидели в Гоше абьюзера и манипулятора, но не увидели человека, который очень хочет любить? Опять же, как умеет. Как возможно мама его научила. Или отец. И то, что он говорит дочери Катерины: “я просто люблю твою мать”.

Главные претензии к Гоше.

Первая. Он “приготовил ужин”, но не сам, а привлек к этому Александру. Никого не смущает, что двадцатилетняя девица, сидит дома и ждет, когда мама придет домой с сумками и приготовит ужин. Сколько среди нас “детей с ключами на шее”, которые в 10-12 лет шли после школы по магазинам и к приходу родителей с работы готовили ужин? Вы забыли, как это было? Гоша к Александре обращается, как к обычной девушке того времени. А не как к принцессе, которая ждет, когда ее обслужат. И помогать родителям тогда было нормой.

Второе. Гоша рано утром в воскресенье везет Катерину на пикник праздновать вымышленный день рождения. Типа у Гоши все плохо с самооценкой и он ждет ее подтверждения извне. Давайте честно. У кого из нас есть такие друзья, как у Гоши? Профессора, мастера спорта, научные сотрудники, которые отложат все свои дела и помогут произвести впечатление на человека, который вам нравится? Не алкаши из парка, которые на все согласны за бутылку, а интересные, умные, состоявшиеся люди?

Третье. Гоша слесарь. В фильма Гоша сам говорит, почему он слесарь, отвечая на вопрос Александры, что нравится его работа, и что когда он приходит “начинает крутиться то, что без него не крутилось”. По моему это прекрасное ощущение любви к своей профессии,
чувство "полезности" и не отчужденности от своего труда.

Но есть еще и социальный момент. К середине восьмидесятых в СССР был дефицит отнюдь не инженеров, а высококвалифицированных рабочих. Так называемая “рабочая элита”. И хороший слесарь из НИИ, который делает опытные образцы и обслуживает оборудование зарабатывает не меньше директора фабрики. Кроме того у рабочих были льготы и привилегии. Мой папа ушел со своей инженерной должности, когда женился на маме, как раз работать слесарем, потому что так ему сразу дали квартиру. В отличии от инженеров, которые ждали квартиры по двадцать лет.

Вы посмотрите, как Гоша одевается. На нем надето по меркам 1978 года на 3-4 месячных инженерных зарплаты.

Четвертое. Гоша устроил драку с соперником парня Александры. Т.е никого опять не смущает, что Саша полноправная участница этого конфликта и Гоша решает конфликт на том языке, который понятен зачинщикам драки. Он не предлагает им почитать Эрика Берна и предложить решить ситуацию исходя из Я-концепции, он принимает решение исходя из обстоятельств и теми средствами, которые ему доступны. И Гоша держит свои границы и свое право поступать так, как считает правильными.

Пятое. Гоша живет в коммуналке! О, ужас. Почему проигнорировали, что Гоша разведен? И скорее всего съехал от жены, оставив ей квартиру. Ужас, ужас. Гоша не взял ипотеку, не обеспечен жильем. В 1978 году.

Шестое. Гоша сбежал и пил 8 дней. Запойный алкоголик! Вы видели в своей жизни запойных алкоголиков? Если Гоша запойный алкоголик и продолжает работать с точными приборами и его не выгнали из НИИ, где он работал, то Гоша точно гений.

Я знаю почему “Москва слезам не верит” - это великое кино. Потому что только великое кино, снятое великим режиссером может так показать развитие характера героя.

От женщины, которую никто и никогда не любил до женщины, которая вдруг находит любовь в себе, встретив мужчину, который видит в ней женщину и любит в ней женщину. Не директора завода, не почетного члена горсовета, не престижную любовницу, а просто женщину. Где-то глупую, где-то слабую, где-то не самую лучшую. И благодаря этой любви Катя делает самое главное в своей жизни, она права, после сорока жизнь только начинается, если перестать всем врать.

Это все, что я хотела сказать вам сегодня. Обнимаю.
#ЕленаПастернак #влюблютебявжизнь

ссылка на оригинал

27.08.2023 10:26
Комментарии 595

[Внимание - Провокация!] Предлагаю обсудить знаменитый фильм "Кубанские казаки" 1950г.
30.08.23 12:46
0 0

Я в этом отношении не переношу фильм Девчата. Главная героиня - отвратительная и эгоистичная истеричка. Любовная линия абсолютно нежизнеспособная, построена на манипуляциях и, как бы сейчас сказали - токсичная. И не надо говорить за нравы времени. Есть общечеловеческие ценности, которые не менялись последние лет 100 как минимум, а то и несколько столетий.
29.08.23 08:53
0 2

отвратительная и эгоистичная
- кстати, в книге-основе она заметно лучше как человек, а в фильме негатив выпятили и гипертрофировали.
30.08.23 06:30
0 0

Самое нереальное в этом фильме, если уж на то пошло - в гошином возрасте уходить в запой от несчастной любви.
28.08.23 14:47
1 3

Самое нереальное в этом фильме, если уж на то пошло - в гошином возрасте уходить в запой от несчастной любви.
Да там и главной героине 40 лет всего или около того.
28.08.23 17:50
0 3

На мой взгляд, в этом обсуждении упущен важный момент. Давайте посмотрим с киношной точки зрения (даже странно, что про это никто не написал, столько любителей кино тут).
1. С точки зрения сюжета, фильм МСНВ - это "роман взросления" плюс "ром-ком". Не самый тривиальный ход, прямо скажем. Чаще бывает наоборот. Возможно, этим частично фильм в свое время и выстрелил.
2. С другой стороны, фильм имеет типичную для советских ТВ фильмов длину - две серии. (Не знаю, почему так любили делать.) И ром-ком начинается после первой трети второй серии. Т.е. на эту сюжетную линии остается совсем мало времени.
3. В ром-коме есть свои сюжетные законы. А именно - герои должны встретиться, преодолеть взаимное недоверие, влюбиться, ПОТОМ расстаться, и наконец воссоединиться опять.
4. Из-за недостатка времени, нашим героям надо влюбиться быстро. Уже будучи взрослыми людьми, т.е. не на юношеских гормонах. Для этого сценаристы делают Гошу практически идеальным. Ну, вполне разумный ход.
5. А вот дальше их ждет засада - героев надо как-то развести, чтобы они попереживали, а потом, в самом конце, воссоединились.
6. И вот тут недостаток времени оказывается для сценария фатальным. Предположим, что была бы еще третья серия, и бюджет. Тогда бы, я не знаю, Рудик оказался бы американским шпионом. Он бы похитил Гошу - тот знает секреты новейших советских разработок - и Александру заодно. Катя с подругами организовали бы поиски и спасательную операцию (Катя задействовала бы свои орг. способности и админ. ресурс). Сын Люси и Коли таранил бы ворота посольства на своем Камазе. Коля уходил бы от погони на своем стареньком Москвиче. В конце появились бы друзья Гоши, с лазерами и прочими прибамбасами. Спасенный Гоша обнимает Катю и говорит "Прости, я не мог тебе все рассказать, это была гос. тайна. Но у нас с тобой тайн друг от друга не будет!" Ну или что-то такое.
7. НО бюджета нет, и времени тоже нет! Что делать? Сценаристы решаются на отчаянный шаг - а давайте у Гоши будет, при всей его идеальности, какой-нибудь баг? Ну, потому что если его не будет, то чем кончится фильм? Представим себе, что нету этих двух идиотских фраз "Получаю побольше твоей матери", и "Все буду решать сам, потому мужчина". Пришел Рудик, культурно поговорили, выяснилось, что Катя директор, Гоша порадовался - и все, конец фильма? Не работает.
8. В качестве художественного упражнения, предлагаю попробовать придумать - как можно за 14 минут до конца фильма героев развести, а потом обратно свести? Из-за чего они могут поссориться - так, чтобы это им казалось очень важным, но на самом деле не было? Чтобы они ссорились всерьез, но при этом не казались зрителям мудаками?
9. Сценаристы сделали ставку на мачизм, и в то время, для своего зрителя, возможно, были правы - но в исторической перспективе прогадали.
10. Что я пытаюсь сказать - это что бессмысленно обсуждать "Гошу" как человека. Это сценарный конструкт. Катя вот - человек, потому что фильм про нее, а "Гоша" сделан, чтобы в конце для Кати был ром-ком и счастье. Поэтому "Гоша" сделан сначала идеальным, а потом - с багом. Баг нужен из-за ограничений по времени. Баг выбрали плохой. Не знаю, можно ли было придумать что-то лучше, возможно, что и да.
28.08.23 14:37
2 4

С другой стороны, фильм имеет типичную для советских ТВ фильмов длину - две серии. (Не знаю, почему так любили делать.)
- это не телефильм, это кинофильм (показывали в кинотеатрах)
28.08.23 17:36
0 2

8. В институте друг Гоши запорол важный эксперимент. Он благородно взял вину на себя. Уволили. Ушёл в запой, так как не хотел быть обузой. Катерина разыскала, всё узнала и:
а. убедила друга признаться, Гошу восстановили
б. подключила админресурс, устроила его в другой НИИ
Все счастливы
28.08.23 18:34
0 2

Шестое. Гоша сбежал и пил 8 дней. Запойный алкоголик! Вы видели в своей жизни запойных алкоголиков? Если Гоша запойный алкоголик и продолжает работать с точными приборами и его не выгнали из НИИ, где он работал, то Гоша точно гений.
Именно запойный алкоголик. Он ПОКА продолжает работать, а потом уже не сможет. Многие гении так заканчивают.
И в запой он ушел, когда узнал, что она директор завода. Т.е. его тонкая шовинистическая натура не выдержала такого факта, женщина - директор! Т.е. он не бросит пить, психотерапии тогда не было, голову ему никто не вылечит.
yva
28.08.23 12:52
2 7

Катя найдет способ отрегулировать Гошу, я в неё верю.
28.08.23 13:13
1 1

отрегулировать
огранить. Он же "брульянт"!
28.08.23 13:49
0 2

Катя найдет способ отрегулировать Гошу, я в неё верю.
Я уверена, что она его выгонит максимум через 3 месяца. Самое позднее, после очередного запоя. И решит, что жить вдвоем с дочкой в чистенькой двухкомнатной квартире, где никакой слесарь не разбрасывает носки, не так уж и плохо. И продолжит встречаться с женатыми мужчинами для дружеского секса без обязательств.
28.08.23 14:46
1 7

Катя найдет способ отрегулировать Гошу, я в неё верю.
Вот нет в жизни большего занятия успешной женщине, как регулировать всяких алкашей запойных. Посмотрит на его выходки полгода, да и турнёт где был.
28.08.23 15:03
0 5

Катя найдет способ отрегулировать Гошу, я в неё верю.
Знал в Совке хоть одну женщину, которая "отрегулировала" своего Гошу? )
28.08.23 15:05
0 3

Знал в Совке хоть одну женщину, которая "отрегулировала" своего Гошу? )
С ходу в голову одна пришла, так что - да.
В целом, согласен, что если Гоша окажется неподдатливым, он вернется в свою квартиру, поскольку их не держат вместе обычные обстоятельства типа денег, общих детей, негде больше жить и т. п.
28.08.23 16:07
1 2

Катя найдет способ отрегулировать Гошу, я в неё верю.
Отрегулировать точно не сможет, но может и бросить не сможет, если у неё синдром жертвы. Не факт, но встречи с женатыми - уже звоночек.
yva
28.08.23 16:12
1 1

С ходу в голову одна пришла
Вот, значит, откуда оптимизм! ))
28.08.23 22:45
0 1

:)
28.08.23 10:02
0 7

- Ну, пойдём телевизор смотреть!.. А то сейчас Сашка придёт. 😉
28.08.23 17:28
0 2

- Ну, пойдём телевизор смотреть!.. А то сейчас Сашка придёт. 😉
Современная Саша прошла бы в свою комнату, не отрываясь от экрана смартфона, и даже не заметила бы, что кто-то в гостях.
28.08.23 17:53
0 1

Ага. Хотя и тогда тоже гаджеты были:
28.08.23 19:20
0 0

Эта дама-психотерапевт, похоже, сама фильма не смотрела. Там не Катя жалуется, что "у неё в машине стучит", а это ухажер Володя, сидящий за рулём её машины, говорит, что "У тебя стучит кардан" (для Z-поколения - это не Карден, а кардан - важная часть заднеприводных Жигулей).
Те есть, это просто режиссерский прием - показать ложность такого ухажерства. Перепихнуться - это запросто, а решить проблему дамы с машиной - ни ни. Хватит того, что оказал "консультационные услуги".
28.08.23 08:59
1 6

Там не Катя жалуется, что "у неё в машине стучит", а это ухажер Володя, сидящий за рулём её машины, говорит, что "У тебя стучит кардан"
Всё верно, я и фрагмент привёл - exler.ru
28.08.23 17:20
0 1

Честно говоря, терпеть не могу этот фильм, наигранно-приторный и насквозь лживый, имеющий такое же отношение к реальности, как сферический конь в вакууме.
Давным-давно с трудом досмотрел МСнВ в первый и последний раз и многие годы даже не вспоминал о нем.
Гоша - типичный изобретенный одесскими юмористами советский гениальный "слесарь-интеллигент, кустарь-одиночка с мотором" (с) мрачная версия.
28.08.23 06:48
1 7

ты рассказал мне просто правду
а я ужасную хочу
такую чтобы обосраться
завыть забиться захрипеть.
28.08.23 12:09
0 3

Помните сцену, когда ухажер Володя, которому Катя говорит, что в машине что-то стучит, игнорирует ее просьбу.
Я точно помню - там как раз Володя говорит Кате, что кардан стучит. И советует "сдать в ремонт". Какая просьба, что он игнорирует? Эта психолог-психотерапевт весь фильм так смотрела?

Кстати, есть мнение:
На экраны выруливает вазовская «трешка», задача которой на этот раз - усилить эффект, вызванный превращением скромной, брошенной всеми лимитчицы Кати в элегантную даму, у которой, помимо высокой должности директора завода, имеется отдельная квартира и личное авто - шикарные черные «Жигули». Даже неполадки с автомобилем, о которых Кате сообщает ее любовник Володя («У тебя кардан стучит»), кажутся большинству зрителей элементами абсолютно сказочными, ведь для них, безлошадных, связанные со стуком кардана сложности - признак другой, богатой и сытой, жизни.
27.08.23 23:36
0 9

Я точно помню - там как раз Володя говорит Кате, что кардан стучит. И советует "сдать в ремонт".
Вот именно. Он не сказал, "завтра сдам в ремонт". Ему было пофик, чо она там будет делать с ее машиной.
28.08.23 00:20
3 2

Он не сказал, "завтра сдам в ремонт".
А как он чужую машину с женской фамилией в ремонт сдаст? Это не зонтик починить отнести.
28.08.23 01:40
1 3

ИМХО, эта сцена хорошо показывает, что они друзья, и не больше. Не близкие люди.
28.08.23 06:32
0 3

Совет "сдать в ремонт" в советское время звучал как издёвка. В подавляющем большинстве случаев ответом было: "Нет запчастей." Поэтому нужно было найти где купить крестовину кардана и договориться кто где и когда ее заменит.
И фамилия владельца в этом случае играла второстепенную роль.
28.08.23 07:00
1 3

Так он женатый, какое там близкие люди. Помните, как она ушла от него:
- Тёща... пойду, посмотрю в глазок.
- У неё ключи есть?
- Нет.
- Сиди, не дёргайся.
28.08.23 19:40
0 0

Совет "сдать в ремонт" в советское время звучал как издёвка.
Это был неприкрытый product placement «АвтоВАЗтехобслуживания»! 😉
28.08.23 19:45
0 0

Кстати, песня примерно тех лет.

Юрий Лоза - Гараж

28.08.23 23:57
0 0

Помню 😉 Где-то середина 80-х...
29.08.23 00:25
0 1

(чисто риторически)

А вот если бы Гоша встретил Маргариту Павловну, кто бы кого "переабьюзил"? 🙃
27.08.23 21:03
0 14

Ну на Маргариту только Савва Игнатьевич мог клюнуть, Гоша сразу бы сбежал. Кстати, мне всегда казалось, что Костик тоже сделал неудачный выбор, ведь скорее всего его Рита -- та же Маргарита Павловна в будущем. Костику надо было на Анне Адамовне жениться) Ну а больше всех повезло самому Хоботову)
27.08.23 21:25
0 7

Да прям, на ком еще жениться провинциалу с амбицииями, как не на Рите?
27.08.23 21:38
0 4

Костику надо было на Анне Адамовне жениться)
Не факт. Она слишком внезапная и противоречивая вся. Впрочем, и Костик сомнителен.
28.08.23 05:24
0 3

Да прям, на ком еще жениться провинциалу с амбицииями, как не на Рите?
А какие у Костика амбиции? Порхает себе, как бабочка от цветка к цветку.
Были бы амбиции, он уже хотя бы в факультетском комитете ВЛКСМ заседал, а не рокенролы крутил с пэтэушницами.
28.08.23 05:26
0 3

Костику надо было на Анне Адамовне жениться
а разве она не за мужем? про военного человека - это же к ней вопрос?
28.08.23 08:30
0 0

а разве она не за мужем? про военного человека - это же к ней вопрос?
Нет, это разные женщины. Костик, вычёркивая старые связи, втирал Анне Адамовне по телефону про обломки ковчега на горе Арарат, а жене военнослужащего человека - про город на дне озера Титикака.
28.08.23 09:01
0 0

Нет, это разные женщины. Костик, вычёркивая старые связи, втирал Анне Адамовне по телефону про обломки ковчега на горе Арарат, а жене военнослужащего человека - про город на дне озера Титикака.
пора однако пересмотреть.
28.08.23 11:07
0 0

Эх, а я, по названию поста, решил, что будет очередное разоблачение от Алекса в стиле "Положительный ли герой Костик из "Покровских ворот"?"
27.08.23 19:43
0 1

А "Укрощение строптивого" как оценить? Ужас, по современным меркам.
(Как и шекспировская комедия "Укрощение строптивой")
27.08.23 19:19
1 15

Как комедию?
28.08.23 06:33
0 4

А "Укрощение строптивого" как оценить?
А "Безумно влюбленный"?
28.08.23 13:26
0 0

В камментах перепись патерналистов разных поколений 😄
27.08.23 19:07
0 1

Все так, но с одним бы поспорил - В СССР имея диплом о высшем образовании попасть на рабочую специальность было практически невозможно, т.е. инженер не мог бы уйти работать слесарем, просто бы не взяли, так как государство потратило деньги на обучение и будь добр работай инженером. У моего папы была ровно такая ситуация, когда он имея вышку и 140р зарплаты пытался устроится на рабочую специальность на 240р.
27.08.23 18:11
2 5

От места зависело. Нужны были какие-то формальности, чье-то там разрешение, но знакомые переходили. Например, в строители - чтобы получить квартиру. Или в горячий цех - чтобы заработать побольше денег.
27.08.23 18:17
0 5

Был случай, когда токарь получил высшее образование, пошёл работать инженером, но потом вернулся обратно работать токарем, поскольку токарь зарабатывал гораздо больше. СССР такой СССР.
27.08.23 18:59
1 3

Был случай, когда токарь получил высшее образование, пошёл работать инженером, но потом вернулся обратно работать токарем, поскольку токарь зарабатывал гораздо больше. СССР такой СССР.
Потому и развалился
27.08.23 19:11
0 2

Престижная профессия - инженер

27.08.23 21:07
0 0

так как государство потратило деньги на обучение и будь добр работай инженером.
отработай распределение и далее уже все проще.
28.08.23 08:32
0 1

Все так, но с одним бы поспорил - В СССР имея диплом о высшем образовании попасть на рабочую специальность
- брехня. Перейти можно было. Но чтобы в рабочей специальности до 240 доработать нужен был стаж и разряд. С нуля теже 140 быи бы, а то и меньше.
28.08.23 17:47
0 1

Спасибо, Наталья, за уверенный ответ. А то я, после года работы и рождения ребенка собрался пойти грузчиком на базу, где работал перед дипломом. 180 vs 120.
Не взяли.
28.08.23 20:43
0 0

собрался пойти грузчиком на базу .... Не взяли.
не факт, что диплом был помехой. В студенчестве ходили ночами на базу подрабатывать, так не каждый раз удавалось вписаться, конкуренция была будь здоров.
30.08.23 11:44
0 0

Вспомнил вот этот кусочек:


по современным меркам, просто полный набор: в агрессии виновата жертва, мужик всегда прав, женщина должна подчиняться и т.п.
27.08.23 18:02
0 11

Давно не пересматривал. Посмотрел и просто обалдел. Как же изменилась жизнь.
27.08.23 18:50
0 7

Вспомнил вот этот кусочек: по современным меркам, просто полный набор: в агрессии виновата жертва, мужик всегда прав, женщина должна подчиняться и т.п.
А самое интересное в этом фрагменте, была реакция (секундная) Саши. Девочки, выросшей без отца.
Фильм, действительно, гениальный. Даже в таких мелочах.
28.08.23 00:35
2 0

полный набор
Домострой.
28.08.23 06:52
0 2

просто полный набор
"Сюжет, конечно, красивый, типа есть к чему стремиться, но не особо правдоподобный. Вот Гоша, к примеру, говорит, "Я буду всегда сам решать, как поступать, на том простом основании, что я мужчина". Монументальная фраза. Просто на гранит и в рамку. Ага, после 44 часов знакомства, и второй по счету встречи. При том, что женщина при полном фарше по советским меркам. Влюбилась как кошка блин. А в жизни настоящей сказала бы: "Ну и иди". Сколько в реальной жизни видел подкаблучников, готовых все отдавать и на все соглашаться, лишь бы остаться при пилотке. Особенно если сам гол как сокол." (с) andgol
28.08.23 09:15
0 1

в агрессии виновата жертва, мужик всегда прав, женщина должна подчиняться и т.п.
хм.. пересмотрел.. обычный ужин в семье и вдруг один из будущих партнеров решает построить другого будущего партнера да еще в присутствии ребенка (ок, третьего собеседника). Тоном, который однозначно "нагибает" и не оставляет много простора для вариантов ответа... ну не самый лучший момент для того, чтобы показать всю доминантность мужчин 😉
Вы правы, полный набор: "как мог ты, взрослый мужчина..", "уж будь любезен", "без моего разрешения.." прямо напрашивается некоторое сокращение текста до "на будущее, ты, взрослый мужичина, без моего разрешения .. действий не предпринимать... "

Можно ли было как-то по другому ответить на "наезд"? да, конечно. но точно не в случае первоначальных притирок взрослых людей. Причина конфликта совершенно не важна, ролик спокойно переноситься в любое время с минимальными поправками на тексты
28.08.23 10:43
0 2

Можно ли было как-то по другому ответить на "наезд"? да, конечно. но точно не в случае первоначальных притирок взрослых людей.
Согласен, но есть нюансы.
1. Катерина выговаривает дочке, что она себя неправильно вела, хотя дочка абсолютно ни в чем не виновата и, скорее, жертва в том конфликте.
2. Гоша выдал в качестве аргумента своей самостоятельности свой пол. Ответить на наезд, что он и сам в состоянии решить, что правильно, а что нет - нормально, но аргументировать это тем, что он - мужчина, сейчас выглядит странно.
28.08.23 12:05
0 2

Согласен, но есть нюансы.
1) да, конечно. дочка жертва как в конфликте-источнике (со сверстниками), так и в конфликте родителей. Просто маме нужно было с чего-то начать 😉
2) согласен, "но есть нюанс" 😉.
это не аргумент - это контраргумент.
наезд: "ты, КАК ВЗРОСЛЫЙ МУЖЧИНА..... без МОЕГО РАЗРЕШЕНИЯ..."
ответ: "я, как ВЗРОСЛЫЙ МУЖЧИНА... буду сам решать, что и как делать"
ответ чисто в рамках наезда.. (изменения в тексте для большей логической связки)
3) есть и третье.. заметьте, после обоюдного эмоционального взрыва оба будущих партнера находят силы извиниться и частично объясниться друг перед другом - что очень по взрослому, как по мне.
28.08.23 12:25
0 3

в агрессии виновата жертва
нет, она проговаривает стандартное возражение взрослого на "это Вася виноват": "у Васи своя мама есть". Её, как воспитателя, задача не восстановить справедливость, а научить ребёнка быть ответственным, а значит не быстро находить виноватого, а рассмотреть что в его собственном поведении могло послужить причиной подобного инцидента и придумать, как избежать впоследствии. Да, это то самое "а зачем короткую юбку надела", но только в контексте когда ничего страшного с дочуркой не произошло, но при этом дочка, по её мнению, не понимает чем чревато ношение короткой юбки.
28.08.23 12:42
3 0

По-моему, Вы неправы.
28.08.23 13:46
0 1

Ну, то есть оба неправы но молодцы, что помирились. Правда, перед дочкой, кажется, так и не извинились, хотя на нее был совершенно левый наезд. Но извиняться перед детьми немногие взрослые способны 😄
28.08.23 16:11
0 2

Правда, перед дочкой, кажется, так и не извинились, хотя на нее был совершенно левый наезд. Но извиняться перед детьми немногие взрослые способны 😄
вот тут плюсую неистово! 😄 и сейчас немногие научились этому, а в те давние времена и подавно..
28.08.23 17:24
0 4

Не понимаю смысл обсуждения. Фильм - красивая сказка и к советским реалиям имеет весьма отдалённое отношение.
27.08.23 18:00
0 16

Меня в єтом фильме больше всего покоробила искренняя фраза Гоши "тьі же не будешь благодарить женщину за то, что она сварила борщ?"
Я не понимаю, как можно бьіть не благодарньім человеку за то, что он сделал что-то ДЛЯ ТЕБЯ? Из-за єтой одной фразьі вся Гошина т.н. "харизма" упала в моих глазах ниже нуля. Вместе с фильмом.
И да, он - сексист. Не абьюзер, но агрессивньій закомплексованньій єгоцентрист.
27.08.23 18:00
1 11

И да, он - сексист.
Но в те времена не только такого термина, но даже самого понятия не было. Наоборот, нас постоянно учили "ты же мальчик!" и "ты же девочка!".
И по поводу благодарить: когда мы приехали в 1993 году в Великобританию, меня удивило, что мама (наша домохозяйка) и её дочка постоянно благодарили друг друга за все. После СССР/ранней РФ это выглядело необычно.
27.08.23 18:22
1 4

Как будто сексизм это что то плохое.
Ведь мужчины это мужчины. А женщины это женщины. И то, что современное общество (западное), пытается нивилировать эти понятия, это всего лишь условная блажь. До большого шухера.
27.08.23 18:31
14 1

Но в те времена не только такого термина, но даже самого понятия не было. Наоборот, нас постоянно учили "ты же мальчик!" и "ты же девочка!".
О сексизме в Совке не распространялись, но всячески его прививали. А меня всегда бесили "ты же девочка!", "девочки должны..." и т.п.
27.08.23 18:33
0 9

Вообще то мужчины и женщины - люди. И это гораздо больше.
27.08.23 18:51
0 9

"тьі же не будешь благодарить женщину за то, что она сварила борщ?"
А мужа надо благодарить, что он подкачал колёса "Москвича" для семейной поездки на дачу? Вот кстати во многих семьях в конце обеда говорили (жене или маме) что-то типа: спасибо, было вкусно. Пусть и формально. А вот за промывку карбюратора, починку розетки, колку дров и пр, фиг кто спасибо мужику скажет.
27.08.23 19:00
2 7

Мне жена всегда говорит спасибо. Но она японка.
27.08.23 19:51
0 2

Но в те времена не только такого термина, но даже самого понятия не было.
"Жопа есть, а слова нет".
27.08.23 20:16
0 5

А вот за промывку карбюратора, починку розетки, колку дров и пр, фиг кто спасибо мужику скажет
Смени жену:)
27.08.23 20:48
0 1

Смени жену:)
Не надо. Скорее всего, достаточно сказать, что хочется услышать спасибо - жене будет нетрудно сказать. А то ведь возможен вариант, что жена думает, что муж меняет масло в машине потому, что ему нравится возиться с машиной. А муж думает, что жена готовит потому, что любит готовить, а также мыть полы и стирать белье.
27.08.23 21:23
0 3

Вот кстати во многих семьях в конце обеда говорили (жене или маме) что-то типа: спасибо, было вкусно.
А вы сталкивались с таким, что после еды даже тот человек, что готовил, говорит спасибо (не совсем понятно, кому и за что)? Меня это так удивило, когда я это первый раз услышала.
27.08.23 21:49
2 1

А вы сталкивались с таким, что после еды даже тот человек, что готовил, говорит спасибо (не совсем понятно, кому и за что)? Меня это так удивило, когда я это первый раз услышала.
В Японии - это обычно.
27.08.23 21:53
0 2

А то ведь возможен вариант, что жена думает, что муж меняет масло в машине потому, что ему нравится возиться с машиной.
Если семья имеет деньги на техобслуживание, то другого варианта нет ))))

А муж думает, что жена готовит потому, что любит готовить
Я говорю "спасибо" и тем, кто любит готовить. Для меня ведь старались. Или поделились )
27.08.23 22:53
0 5

Игорь-сан, извини за личный вопрос, уже не могу удержаться - как так тебе повезло жениться на японке?
27.08.23 23:12
0 0

- Ух ты! Где взял?
- Где взял - там уже нету...
;)
28.08.23 01:30
0 1

Игорь-сан, извини за личный вопрос, уже не могу удержаться - как так тебе повезло жениться на японке?
Это слишком личное, чтобы выкладывать в открытый доступ. В двух словах: приехал в Японию по работе, выучил язык, потом мы встретились, понравились друг другу и женились. Важным моментом было землетрясение 2011 года, которое мы пережили вместе.
28.08.23 06:39
0 5

Вот кстати во многих семьях в конце обеда говорили (жене или маме) что-то типа: спасибо, было вкусно.
Конечно, обязательно.
28.08.23 06:54
0 2

Конечно, обязательно.
Меня жена учит (более-менее безуспешно), что в Японии приянто говорить, что еда вкусная три раза: когда её принесли, когда ты её попробовал и после еды. ("Оисисо" - "оисий" - "оисикатта").
28.08.23 07:03
0 3

Мне жена всегда говорит спасибо. Но она японка.
А это правда или байка, что японки о своих мужьях говорят не "Паша пришёл" или "Паша сказал", а "мой господин пришёл" и "мой господин сказал"? )
28.08.23 08:12
0 1

уже не могу удержаться - как так тебе повезло жениться на японке?
а почему повезло? 😄 а если на француженке - то не повезло?
28.08.23 08:37
0 1

А это правда или байка, что японки о своих мужьях говорят не "Паша пришёл" или "Паша сказал", а "мой господин пришёл" и "мой господин сказал"? )
Не у нас в семье, мы используем имена. Ну и стандартное японское выражение для мужа не воспринимается так, как русское «господин».
28.08.23 10:17
0 3

а почему повезло? 😄 а если на француженке - то не повезло?
От француженки зависит. Как и в случае любой другой национальности 😄
28.08.23 10:18
0 2

в Японии приянто говорить, что еда вкусная три раза: когда её принесли,
Т.е. ещё не попробовали, но обязаны сказать, что вкусная? Жесть ))
28.08.23 15:12
0 0

Т.е. ещё не попробовали, но обязаны сказать, что вкусная? Жесть ))
Обычная фраза "美味しそう (оисисо)" переводится как "выглядит вкусно". Вторая, когда ешь - просто "вкусно". А когда съел - "было вкусно". Есть ещё общее, перед началом еды "итадакемас", т.е. благодарность всем, кто поучаствовал в изготовлении этой еды, а в конце всей еды - ご馳走様でした "гочисосама десита" - мой очень вольный перевод "вы бегали, как лошадь <чтобы накормить нас>". (За мой перевод огребу от серьезного япониста, я знаю).
28.08.23 16:19
0 2

Обычная фраза "美味しそう (оисисо)" переводится как "выглядит вкусно".
Фух!

Есть ещё общее, перед началом еды "итадакемас", т.е. благодарность всем, кто поучаствовал в изготовлении этой еды, а в конце всей еды - ご馳走様でした "гочисосама десита" - мой очень вольный перевод "вы бегали, как лошадь <чтобы накормить нас>".
Ок, японские церемонии не для меня ))
28.08.23 16:45
0 2

Обсуждение такое, как будто такое впервые происходит и никогда не было 😄 Общество куда-то развивается, нормы меняются, "постыдное" и "неправильное" по современным представлениям осуждается, а еще лучше прячется. Не забываем, что в самой ранней дошедшей до нас в печатном виде версии про Золушку по совету обучавшей ее вышиванию белошвейки (впоследствии ставшей второй мачехой Золушки) первую свою мачеху Золушка собственноручно укакошила, крышкой от сундука. И уломала отца взять в жены белошвейку, которая, однако, оказалась стервой неблагодарной и дальше все было примерно так, как родители читают маленьким детям уже несколько веков... Теперь осуждают "абьюзера Гошу", правят повести Роальда Даля и банят песни Queen.....
27.08.23 17:32
0 7

первую свою мачеху Золушка собственноручно укакошила, крышкой от сундука.
Да и принц не поцелуями спящую красавицу будил.
ПС. "укакошила" - смешное слово получилось.
27.08.23 19:03
0 0

и банят песни Queen
Какие и за что?
27.08.23 21:56
0 1

На днях читала, что какой-то музыкальный сервис выкинул из Greatest Hits "Fat Bottomed Girls" - защищают детей от травмирующего контента.... Ну а чё, правильно делают )), а то знаю я нескольких товарищей, которые выросли на "Not fair" Lily Allen, и только потом выучивших язык и разобравших, что же она там поет 😄 реально было очень весело
27.08.23 22:35
0 1

Fat Bottomed Girls
А, эта мне все равно не нравится.
27.08.23 23:54
0 0

Смишно))))
28.08.23 11:36
0 0

Меня, конечно, несколько удивляла манера людей, никогда не живших в этом времени, рассуждать о фильме, который сняли за 10-20 лет до их рождения и пытаться втиснуть события и характеры фильма в современные представления
гениально! а смысл людям родившимся после 2000 оценивать фильм с точки зрения "старины"? они его смотрят сейчас и оценивают с точки зрения "сейчас". они же не диссертацию пишут.

время идет и всё меняется и ничего ты с этим не сделаешь.

p.s. для каждого поколения свои фильмы и только очень редкие экземпляры стали шедеврами для нескольких поколений сразу.
27.08.23 17:06
1 4

гениально! а смысл людям родившимся после 2000 оценивать фильм с точки зрения "старины"? они его смотрят сейчас и оценивают с точки зрения "сейчас". они же не диссертацию пишут.
А как еще смотреть фильм, снятый в то время и про то время? "Сейчас" там вообще никак не участвует.
27.08.23 17:26
0 1

а смысл людям родившимся после 2000 оценивать фильм с точки зрения "старины"?
Ну, трудно читать книгу или смотреть фильм с дуэлями, например, без осознания, что "тогда было так принято, а сейчас так совсем не принято".
27.08.23 17:40
0 6

А как еще смотреть фильм, снятый в то время и про то время?
как я написал, смотреть можно по-разному, как минимум тремя способами:
1. просто смотреть ("сейчас")
1.1 знаем про время фильма, т.к. жили тогда
1.2 знаем N про время фильма, т.к. встречали это инфу в других источниках, но не жили тогда
2. смотреть с научной точки зрения - владеем информацией что было и что сейчас, ищем параллели и т.п.

я зуб не дам, но, кмк, подавляющее большинство смотрит "просто смотрит", а кол-во знаний о прошлом это функция возраста (КЭП) для подавляющего большинства. отсюда вывод - старые фильмы, в общем, будут переосмысливаться "отдаленными" поколениями, за очень редким исключением (фильмы, где задействованы только более универсальные "константы").
27.08.23 17:44
0 2

Ну, трудно читать книгу или смотреть фильм с дуэлями
ну а что мы знаем про дуэли? вся эта инфа подчерпнута в источниках, которые "фантазируют" на эту тему. еще надо отметить, что этот пласт знаний про дуэли уже сформирован и не меняется со временем (это было давно и всем пофиг). в отличие от "мачистов и абьюзеров", которые еще не "давно и всем пофиг".
27.08.23 17:49
0 3

а смысл людям родившимся после 2000 оценивать фильм с точки зрения "старины"? они его смотрят сейчас и оценивают с точки зрения "сейчас". они же не диссертацию пишут.
А вы про Древний Рим книги читали, ну там Аппиана, например? Валидол горстями не пили, нет?)
27.08.23 17:50
6 0

собственно, что говорить об изменениях в поколениях, если с возрастом мы сами меняем нашу точку зрения.

как пример, анекдот про кардинала Ришелье: "Признак взросления - когда в "Трёх мушкетерах" начинаешь болеть за Ришелье - государственника, которому мотали нервы четыре алкоголика, три проститутки и дегенерат в короне".
27.08.23 17:52
0 11

А вы про Древний Рим книги читали
читал мифы древней Греции в разных вариантах, валидол не пил.
27.08.23 17:53
0 2

Ну, трудно читать книгу или смотреть фильм с дуэлями, например, без осознания, что "тогда было так принято, а сейчас так совсем не принято".
Зависит от того, как подаётся дуэль в книге/фильме. Я совсем не знаток этой темы в искусстве и не вспоминаю ни одного произведения, превозносящего дуэли как таковые. А сабжевый фильм превозносит мачо-алкоголика как женскую мечту 😒

Так что да, мне трудно читать/смотреть что-либо, где сексизм подаётся в положительном ключе. Некоторые книги и бросаю. Герой Форда в супер-пуперном "Бегущем по лезвию" вызывает отвращение своим обращением с Рейчел.
27.08.23 18:06
2 4

вызывает отвращение своим обращением с Рейчел.
Он же обращался с ней так не потому, что она женщина и онисексист, а потому, что она репликант, искусственный человек.
27.08.23 18:28
0 3

Он же обращался с ней так не потому, что она женщина и онисексист, а потому, что она репликант, искусственный человек.
Он обращался с ней именно как сексист. Репликант она или нет - это ему было уже по барабану.
27.08.23 18:36
1 2

А как еще смотреть фильм, снятый в то время и про то время? "Сейчас" там вообще никак не участвует.
Интересно, "Прибытие поезда" собрало бы комментариями больше или меньше МСнВ?
27.08.23 18:49
0 2

а смысл людям родившимся после 2000 оценивать фильм с точки зрения "старины"? они его смотрят сейчас и оценивают с точки зрения "сейчас".
О!? Т.е. вы предлагаете "Жестокий романс" (к примеру) судить с современных позиций? А "Три мушкетёра"? Они же алкаши и убийцы. А Библию если с современных позиций оценить и дать толкования описанным событиям? (Про Коран молчу, сына академика побаиваюсь)
27.08.23 19:11
4 4

А Библию если с современных позиций оценить и дать толкования описанным событиям?
так это уже сделано тыщу раз. у некоторых от этих попыток пуканы сильно порваны оказались 😄

как я уже говорил, временная дистанция важна. например, на "дуэли и дуэльные кодексы" просто всем насрать - смотрится только ради развлечения. "жестокий романс" нормально так судится с современных позиций, это универсальная классика, она свои позиция не утратила. библия и коран - большинству насрать, только часть фанатиков сжигает диваны под собой.

а самое главное, это не я предлагаю, это просто естественный процесс.
27.08.23 19:25
0 3

Интересно, "Прибытие поезда" собрало бы комментариями больше или меньше МСнВ?
если поискать, то его наверняка уже обстебывали. где качественно - там были и коменты.
27.08.23 19:27
0 0

Он же обращался с ней так не потому, что она женщина и онисексист, а потому, что она репликант, искусственный человек.
хехе, еще и он репликант с имплантированной памятью! это его запрограммировали 😄
27.08.23 19:28
0 1

Репликант она или нет - это ему было уже по барабану.
Это не ему по барабану, это вам по барабану...
27.08.23 21:54
0 2

Это не ему по барабану, это вам по барабану..
Нам обоим по барабану.
27.08.23 22:57
0 0

"жестокий романс" нормально так судится с современных позиций, это универсальная классика
С этим не согласна. Классика - это пьеса Островского. ЖР мне не понравился уже в том самом году, когда он вышел, и как раз потому, что в ЖР Лариса выглядела "вещью".
27.08.23 23:05
0 0

Зависит от того, как подаётся дуэль в книге/фильме. Я совсем не знаток этой темы в искусстве и не вспоминаю ни одного произведения, превозносящего дуэли как таковые. А сабжевый фильм превозносит мачо-алкоголика как женскую мечту 😒

Так что да, мне трудно читать/смотреть что-либо, где сексизм подаётся в положительном ключе. Некоторые книги и бросаю. Герой Форда в супер-пуперном "Бегущем по лезвию" вызывает отвращение своим обращением с Рейчел.
Кстати, вспомнила блестящую "Последнюю дуэль" того же обожаемого Ридли Скотта ). Дуэль не превозносится, сексисты (и сволочи) - тоже.
28.08.23 00:01
0 1

Пф-ф,
Аппиан
Гражданская война никогда не меняется. То, что творили на просторах бывшей Российской империи большевики и их противники в ответ, было на порядок круче.
28.08.23 06:56
0 0

Эммм..... "просто смотреть" фильм с датой съёмок 1980, СССР как будто бы он снят вчера - признак недалекого ума. Вот прямо и с полной ответственностью вам заявляю.
28.08.23 11:35
2 0

А в фильме "Ленин в октябре" вообще не одной женщины не было. Сексисты.
28.08.23 21:01
0 0

Когда поделился с (русской) коллегой, что показал жене фильм про Гошу, коллега вздохнула и сказала "Где ж найти такого Гошу?"
27.08.23 16:49
1 7

runcyclexcski
Да что ж это такое, опять посерел!
28.08.23 11:21
0 1

Посерел Погорел на флуде в "Находках ..."
28.08.23 18:07
0 1

45-летний обеспеченный, состоявший мужик, который не обременен семьёй и детьми, знает, что и кого он хочет. С минимальной перспективой раскулачивания (не торгаш и не снабженец) с приличным кругом общения. Да за такого тётки бы дрались, а он бы смотрел)
Причем в его то случае, он мог легко подыскать себе лет на 10 помоложе. Но это кино.
А слова абьюз и газлайтинг у меня вызывают изжогу. Хочешь быть как мужик - живи одна. Секс для здоровья и все такое. Ну или гостевой брак. А в семье гендерные роли разные. И ничего в этом плохого не вижу. Парнера надо уважать, не надо насильничать, не надо подавлять. А вот троллить можно, взбадривать нужно обязательно.
27.08.23 16:26
15 6

Парнера надо уважать, не надо насильничать, не надо подавлять.
Ну по-большому счету Гошу именно за подавление и упрекают😀
27.08.23 16:47
0 5

Ну по-большому счету Гошу именно за подавление и упрекают😀
Там не было, ИМХО, подавления. Гоша не пытался принизить Катерину, он изо всех сил старался показать, какой он замечательный. Шок у него случился, когда выяснилось, что по его системе мер, он не дотягивает до Катерины. А она с ним и не пыталась состязаться, он ей нравился за то, что он её любит, а не за то, что она за ним, как за каменной стеной. Но Гоше, конечно, придется как-то подстраиваться под тот факт, что он не выше, чем его жена и, как здесь уже писали, вполне возможно, что станет подчиненным в семье, поскольку концепция равенства для Гоши, похоже, слишком сложна.
27.08.23 17:32
0 5

Чота я не помню фразу из фильма "молчи, женщина, твое слово 8 марта!"))
Гоша все больше про себя говорил, самуовость показывал. Что в полне в духе гендерных ролей.
Ну и "получаю уж поболее твоей мамы" - тоже не пустое бахвальство, а вполне трезвая, оценка тех реалий. Кто же.знал, что она директор. Хотя могу предположить, что не на порядки их доход разнился.
Условно - у нее под 1000 с премиями, у него 500. Ну то есть средний класс и тот и тот)
27.08.23 18:34
3 2

Условно - у нее под 1000 с премиями, у него 500. Ну то есть средний класс и тот и тот)
1000 - у слесаря в НИИ? Вы далеки от тех реалий 😄
27.08.23 18:46
2 3

Да она не сложна для него. Он полностью и категорически ее отвергает. Мужчина и женщина не равны по определению, это фундаментальная вещь.
27.08.23 18:55
1 1

Да она не сложна для него. Он полностью и категорически ее отвергает. Мужчина и женщина не равны по определению, это фундаментальная вещь.
Не просто неравны - мужчина выше.
27.08.23 19:24
1 1

Да она не сложна для него. Он полностью и категорически ее отвергает. Мужчина и женщина не равны по определению, это фундаментальная вещь.
Это подтвердит любой араб, китаец, ну или кавказец или среднеазиат.
28.08.23 07:01
0 2

Это подтвердит любой араб, китаец, ну или кавказец или среднеазиат.
Ну да. А в то время так считали и во всем СССР.
28.08.23 07:07
0 0

1000 у директора. 500 - у топового слесаря.
Мама 180 (инженер конструктор), бабушка (банк, полутоп, 450) дедуля (гл инженер стройтреста) до 1000 с премиями.
Норм у меня все с реалиями.
28.08.23 17:32
1 0

Гл. инженер стройтреста и слесарь в НИИ - это разные уровни. И слесаря в НИИ могла быть выше зарплата, чем у конструктора, но ненамного.
В СССР зарплатные ведомости были открытые и общая для всей лаборатории, все знали зарплаты друг друга, и никакой тысячи у слесаря или лаборанта в НИИ не было (я работал в академическом институте первой категории).
28.08.23 17:38
0 2

И Баталов и Меньшов поддержали аннексию Крыма в своё время. Просто для информации.
27.08.23 15:37
5 11

Ну, здесь как бы про Гошу и его функциональную модель, а не про актера. Тоже просто для информации.
27.08.23 17:24
2 6

Я в курсе, но раз уж упомянули этот фильм, то стоило упомянуть и довольно важную деталь биографии режиссёра и одного из главных актёров, особенно в условиях того, что сейчас происходит. Это не отменяет их талант или художественную ценность фильма, просто это лишнее напоминание, что деятели культуры обычные люди и могут быть глупыми и/или непорядочными.
27.08.23 18:49
2 4

И что теперь, не смотреть "Собаку Баскервилей" из-за того, что там аж два человека-говна?
27.08.23 20:14
0 5

Да тут уж каждый для себя выбирает. Если копнуть и узнать, что из себя представляют многие режиссёры и актёры, то в принципе смотреть будет практически нечего, так что если удаётся абстрагироваться от личностей актёров, то почему бы и нет.
27.08.23 20:27
0 3

И что теперь, не смотреть "Собаку Баскервилей" из-за того, что там аж два человека-говна?
А третий вовремя помер.
28.08.23 13:27
0 0

Гоша сбежал и пил 8 дней. Запойный алкоголик!
С такими друзьями не грех и выпить!
27.08.23 15:19
0 15

Офигенно, просто офигенно. У меня часто по этой же причине возникают споры с женой. Она тоже считает Гошу абьюзером (именно это слово), а через призму времени воспринимать ситуацию отказывается.
А в целом, я думаю, никто бы не сыграл Гошу так, как Баталов. Уникальный актёр, просто чемпион мира по харизме. Смотрите: "Летят журавли" - Золото в Каннах. "Москва.." - Оскар. "Ёжик в тумане" - во многих рейтингах признан лучшим мультфильмом всех времён. Совпадение? Не думаю))
27.08.23 15:07
2 2

Кстати, я полагаю, что хотя Гоша и вполне себе абьюзер по нынешним понятиям, то у него есть все шансы стать подкаблучником. Если Катерина его за пьянку не выгонет раньше.
27.08.23 15:15
0 2

У меня часто по этой же причине возникают споры с женой. Она тоже считает Гошу абьюзером (именно это слово)
Справедливости ради, он очень сильно нарушает ее границы, лезя туда, куда его не приглашали и делая то, о чем его не просили. Но он совершенно точно не абьюзер.
27.08.23 15:17
2 2

Она тоже считает Гошу абьюзером (именно это слово), а через призму времени воспринимать ситуацию отказывается.
Это потому, что вы с женой говорите каждый о своём. Как впрочем и большинство тут в комментах, включая сам пост.

Гошу считают абьюзером именно с точки зрения сегодняшнего времени, и совершенно заслуженно. Никто не говорит, что он был абьюзером в реалиях своего времени и своей обстановки. Точно также, как никто не считает Ньютона тупым, потому что он не знал законов Эйнштейна.

Речь идёт о том, что сейчас такие фильмы с такой моралью смотреть и восторгаться ними это как сейчас носить старый поношеный пиджак и восторгаться им, потому что раньше он был красивый, модный и вам до сих пор нравится. Да, фильмы воспринимают относительно современных представлений и современной морали. Речь именно о моральной стороне фильма, а не об антураже показываемого времени.
Это как сейчас было бы дико смотреть фильм где пещерные люди рассказывают что канибализм это хорошо, правильно и полезно для здоровья.
27.08.23 15:38
7 4

Это потому, что вы с женой говорите каждый о своём.
Какой вы умный. Не подскажете, куда Волга впадает?
27.08.23 15:50
8 1

Какой вы умный.
Ты что, самый умный что-ли? (с)любимая поговорка в Совке
27.08.23 15:58
2 5

И не впадает, а втекает.
27.08.23 17:25
5 1

пещерные люди рассказывают что канибализм это хорошо
Просвети, откуда такие сведения, что они были каннибалами. Как они тебе это донесли, в сказках, легендах, тостах?
27.08.23 17:30
8 0

Просвети, откуда такие сведения, что они были каннибалами
А откуда сведения, что не были? Я вообще-то про них для примера сказал. Мне кажется, что пещерные люди вполне любили полакомиться после схватки своими врагами из соседней пещеры. Но я не настаиваю, могу ошибаться.
27.08.23 18:05
1 2

Просвети, откуда такие сведения, что они были каннибалами.
У Кука спроси.
27.08.23 19:21
0 2

Гошу считают абьюзером именно с точки зрения сегодняшнего времени, и совершенно заслуженно. Никто не говорит, что он был абьюзером в реалиях своего времени и своей обстановки. Т
Был и в понятиях того времени. Его подход, что все будет, как он хочет, потому что он мужчина - вполне себе абъюзерский, и далеко не в каждой семье такое было (возможно, я говорю, как сын еврейской мамы). Плюс, уход в запой на 8 дней, и при этом он, по-моему, не чувствует себя виноватым.У всех в жизни бывают неприятности, но не все при этом уходят в запой. Интересно, как бы он отреагировал, если бы Катя ушла в запой на 8 дней?
28.08.23 07:15
0 4

Дробышевский подтвердит.
28.08.23 09:03
0 2

Интересно, как бы он отреагировал, если бы Катя ушла в запой на 8 дней?
Хороший вопрос.
28.08.23 10:12
0 1

Пещерные люди, Ы! Пещерные!
28.08.23 21:07
0 0

Дробышевский подтвердит.
Если бы вы слушали Дробышевского, вы бы знали, что никаких "пещерных людей" вообще не было. 😄 То есть не было групп людей, для которых пещеры были бы постоянным и естественным местом обитания. Доисторические люди ассоциируются с пещерами исключительно потому что пещеры - чуть ли не единственное место, где следы пребывания людей на том уровне материальной культуры сохраняются достаточно долго.
29.08.23 10:49
0 0

никаких "пещерных людей" вообще не было.
Да, я в курсе. Просто название настолько прилипло, что отказываться от него трудно.
И, кстати, не я назвал их пещерными.😛
29.08.23 11:26
0 0

Вы что, Дробышевского не смотрите что ли???
29.08.23 13:03
0 0

Да, я в курсе.
Прошу прощения, грубовато получилось. Надо было написать "Все, кто слушал Дробышевского, знают..."
29.08.23 15:07
0 0

Посмотрю, наконец, это кино! Отличная минирецензия.
27.08.23 14:46
0 0

Какой показательный момент - куча комментаторов опровергает автора тезисом "Слесарь не может быть таким, потому что у нас на работе слесарь был другим". Какая прелесть. ))
27.08.23 14:10
3 8

Расскажи, каким правильным тезисом нужно поддержать или опровергнуть эту гипотезу.
27.08.23 17:32
4 2

Расскажи, каким правильным тезисом нужно поддержать или опровергнуть эту гипотезу.
Рассказываю. Общее утверждение (все слесаря такие-то) можно опровергнуть единственным контрпримером (у нас слесарь другой). Частное утверждение (существует слесарь такой-то) никаким количеством контрпримеров опровергнуть невозможно. Его можно опровергнуть, только доказав противоположное общее утверждение (все слесаря обладают свойством, несовместимым со свойствами слесаря из исходного утверждения).
29.08.23 10:44
0 0

Мне во второй серии больше всего нравится эпизод в универсаме. Катерина идёт за продуктами (директор фабрики, ага), что уже смешно. Но посмотрите на витрины - всё заставлено консервами и бутылками с минералкой. Но самое интересное начинается, когда в зал вывозят тележку с колбасой. Заметьте: колбаса не лежит на витрине, её "выбрасывают". За тележкой бегут несколько человек. Когда тележка останавливается, люди хапают колбасу, только потом смотрят на цену.
И это сытая брежневская Москва?
27.08.23 14:09
3 9

И это сытая брежневская Москва?
Это вы у кого спрашиваете?
27.08.23 14:11
1 5

И это сытая брежневская Москва?
Содержимое тележки Катерины посмотрите.
27.08.23 14:19
0 2

Моя мама всегда смеется над этим моментом. Катерина там так уверенно гребет все в тележку 😭
27.08.23 14:25
0 1

Моя мама всегда смеется над этим моментом. Катерина там так уверенно гребет все в тележку 😭
Да, прикольно, кстати, как она пяток этих стеклянных банок несет в следующей сцене в бумажном пакетике) можно смело в киноляпы заносить
27.08.23 15:08
1 1

У нее просто очень глубокие карманы в пальто. Как раз по две банки помещается.
27.08.23 15:32
0 0

>>>И это сытая брежневская Москва?

Родители ездили на электричке из Загорска 1.5 часа в 1 конец за колбасой.
27.08.23 15:34
1 5

Родители ездили на электричке из Загорска 1.5 часа в 1 конец за колбасой.
Ну да. Потому что там ее хотя бы иногда "выкидывали" на прилавок. В Загорске и этого не было, видимо.
Но только я спрашивал, кому человеку возражает. )
27.08.23 15:40
0 2

Это вы у кого спрашиваете?
У совкострадальцев, особенно малолетних. Которые любят орать, что в СССР дефицита продуктов не было. Если в Москве на колбасу набрасывались, будто с голодного острова, то что в регионах творилось?
Вопрос риторический, поскольку сам знаю. Даже в Питере после Олимпиады был период, когда профсоюзы обратились в Смольный, чтобы ввели талоны на мясо, масло и ещё ряд продуктов.
27.08.23 15:58
1 5

моя троюродная сестра училась в Питере, так она одно время жратву из Риги в Питер возила, а одно время из Питера в Ригу. Я детали плохо помню, мала слишком была. Хорошо помню, как хлебные палочки она привозила и восточные сладости.
27.08.23 16:09
0 2

У совкострадальцев, особенно малолетних. Которые любят орать, что в СССР дефицита продуктов не было.
А тут такие есть что ли?
27.08.23 16:44
0 1

И это сытая брежневская Москва?
Да. Именно она. И вполне возможно, что колбасу хватают понаприехавшие жители Иваново, Костромы и прочих доноров.
27.08.23 17:34
2 0

Да. Именно она. И вполне возможно, что колбасу хватают понаприехавшие жители Иваново, Костромы и прочих доноров.
Вряд ли. Катерина живёт в районе новостроек, универсам недалеко от дома - иначе пакеты не дотащила бы. Ехавшие за колбасой в спальные районы не совались, шерстили магазины в центре.
27.08.23 17:42
0 4

А тут такие есть что ли?
Судя по наличию минусов - есть.
27.08.23 17:43
0 1

Дельное замечание. Только зачем в центре. Туда ещё час ехать. Могли и прямо при вокзале.
27.08.23 17:51
0 0

Смотря на какой вокзал приезжали. Но тут тоже нюанс - быстрее всего выгребали товары именно в ближайших магазинах. В Питере на Невском постоянно очереди людей с рюкзаками видел - из Пскова и Новгорода люди ехали за едой.
27.08.23 19:51
0 0

Катерина идёт за продуктами (директор фабрики, ага), что уже смешно.
А вы полагаете, у директоров фабрик за продуктами для дома ходила прислуга?
Тем более директором она стала недавно.
27.08.23 20:19
1 4

А вы полагаете, у директоров фабрик за продуктами для дома ходила прислуга?Тем более директором она стала недавно.
Я ЗНАЮ, что директора фабрик, председатели профкомов, парторги отоваривались в спецраспределителях. Куда простым смертным ходу не было. И директор не стала бы кидаться на фасованную любительскую колбасу, потому что в распределителе ассортимент был получше.
Кроме того, давайте вспомним, что Катерина не только директор, но и ещё и депутат Моссовета. А это ещё один спецпаёк. Так что в универсаме ей делать совершенно нечего.
Предупреждая вопросы: нет, я не из блатных. Но несколько лет жил по соседству работниками Смольного и Леноблисполкома. Насмотрелся, как они жратву таскали - кто в руках, кто в багажнике служебной "Волги". А в это время в магазинах пустые прилавки были да шеренги банок с берёзовым соком.
28.08.23 00:01
2 5

Катерина идёт за продуктами (директор фабрики, ага), что уже смешно.
Что тут смешного? А кто будет ходить за продуктами вместо директора советской фабрики? Главбух, что ли?

За тележкой бегут несколько человек. Когда тележка останавливается, люди хапают колбасу, только потом смотрят на цену.
И это сытая брежневская Москва?


Да. Вот такая "сытая брежневская Москва" была на самом деле. В этой Москве, как и в других городах совка, тоже сначала становились в очередь, а потом узнавали, за чем она выстроилась. С колбасой точно так же - сначала взять, а потом уже выяснить, нужна она тебе или нет. Если не нужна, вернуть в ту же тележку.
28.08.23 05:35
0 4

Кроме того, давайте вспомним, что Катерина не только директор, но и ещё и депутат Моссовета. А это ещё один спецпаёк. Так что в универсаме ей делать совершенно нечего.
Спецпайки выдавали не каждый день и даже не каждую неделю. А кушать хочется ежедневно и не только то, что выдали в т.н. "продовольственном заказе"
28.08.23 05:37
0 3

Так, погодите... Выходит, фильм вовсе не приукрашивает советскую действительность, не лакирует её, как некоторые тут надрываются, особенно Reg. А вовсе наоборот.
28.08.23 13:25
0 0

Очень заинтересовал тред о кулинарном опыте детей 10-12 лет конца 70 начала 80 годов.
Я так понимаю, что опыт у всех разный потому, что это очень зависело от ситуации в семье, окружения и социального положения.
Я в это время жила в рабочем районе, вокруг заводы, семьи в основном простые рабочие, детей своих очень любили, но особенно не церемонились - ребенок обязан был помогать по дому, хорошо учиться, и слушать старших. Шаг вправо-влево - выпорют. Когда родитель приходит домой - дома должно быть убрано, уроки сделаны, ребенок должен быть сыт, если в доме есть младшие то они должны быть накормлены старшими.
Если в семье оба родителя работают и на подхвате нет бабушки-дедушки, то дети крутятся сами, особенно если еще есть младшие в семье.
Так что у нас в классе большинство детей в 8-10 лет спокойно управлялись у плиты с элементарными задачами.
Я в 10 лет могла пожарить яичницу с колбасой, картошку с луком, сварить кашу, сварить суп с сосисками или колбасой, испечь шарлотку с яблоками. Варить суп меня научила одноклассница.
Другая моя одноклассница в 10 лет могла спокойно пожарить мелких косых кривых но съедобных котлет из готового фарша и даже (!) сварить борщ, это было предметом моей серобурозеленой зависти - я не умела.
Никто ничего не поджигал не взрывал, не играл со спичками - иначе жопы были бы пороты до висящих клочков шкуры.
Занятное наблюдение - девочки могли и варить и жарить еду, но мальчики в основном только жарили на сковороде что-то, варить им было почему-то сложно, а накидать пожарить хрючева это да - делали все.

Возможно, если вы жили в более благополучном районе, где у родителей больше времени чтоб баловать детей и беречь их от всяких жизненных опасностей - ситуация была другая.
27.08.23 14:00
1 28

Я в 10 лет могла пожарить яичницу с колбасой, картошку с луком, сварить кашу, сварить суп с сосисками или колбасой, испечь шарлотку с яблоками.
С такими умениями вас в 10 лет можно было отправлять работать поваром в заводскую столовую.
27.08.23 14:10
10 3

С такими умениями вас в 10 лет можно было отправлять работать поваром в заводскую столовую.
У повара в заводской столовой были более сложные задачи — как вынуть и унести из раскладки все наиболее ценное, чтобы при этом приготовленное из оставшегося более-менее походило на еду
27.08.23 15:15
0 12

Никто ничего не поджигал не взрывал, не играл со спичками - иначе жопы были бы пороты до висящих клочков шкуры.
Ну да, ну да...
Неужели неизвестно заветное слово КАРБИД?

Как-то, помню, ломали на свалке аккумулятор - добывали свинец. Долбили молотком. По недомыслию ХБшные тренировочные штаны наутро напоминали дуршлаг. Получил подзатыльник и лекцию по технике безопасности.
27.08.23 15:33
1 8

У повара в заводской столовой были более сложные задачи — как вынуть и унести из раскладки все наиболее ценное, чтобы при этом приготовленное из оставшегося более-менее походило на еду
Всё это не сложнее чем все перечисленные навыки в 10 лет. Быстро бы коллеги научили, это быстрее чем научить варить суп.
27.08.23 15:45
0 0

В 10 лет мог приготовить почти любое простое блюдо из серии - яичница, картофельное пюре, макароны, пожарить курицу целиком или кусками, поджарить котлет или колбасу, отварить сосисок. Лет с 11 (когда во вторую смену стал учиться) достал хрущевскую "О вкусной и здоровой пище" и начал постигать уже блюда посложнее. Особенно нравился кондитерский раздел - за пару лет научился готовить и торты и бисквиты и всякие бизе с хворостами. Даже сливочное полено и пирожное "картошка". Друзья приходили на дегустации со своим сахаром и сливочным маслом, с мукой (вроде) проблем в магазинах не было. Да, тогда же понял, что майонез - это когда сам делаешь, а из банки совсем невкусно.
Основная еда тех лет - 85-92 - жареная картошка, (летом со всякими салатами) и жареная курица пару раз в неделю, в остальное время магазинные "шницели" , в которых мяса конечно же и не было. Квашеная капуста и регулярные блины с чем найдешь. В школе, на удивление, кормили неплохо (да и с добавкой) - это сильно выручало.
А так - пришел к другу и сходу - "давай чайку попьем" и сожрать штук 5 бутербродов))
27.08.23 16:19
1 5

простите, не совсем правильно написала
конечно всегда было интересно что будет если палку с полиэтиленовым пакетом сунуть в костер или разобрать вот эту грязную штучку и тп
но уж точно не в квартире, а на улице, и если родители не знают, а на детях не осталось следов, то как бы ничего и не было
по поводу карбида - вы в детстве скорее всего были мальчиком, я - девочкой. Карбид обошел нас стороной.
У девочек меньше вариантов пошалить. А если не дай бог родители узнают, то помимо обычной трепки еще - ТЫ Ж ДЕЕВОЧКА!!! КААК ТААК МОЖНОО!! ПИОНЕЕРКА!! ПОЧТИ ОТЛИИЧНИЦА!! Это очень страшно.
И, наконец, на улице полно взрослых - чужие взрослые в то время могли запросто подойти к чужим детям и надрать им уши если им показалось что дети шалят. Это было в порядке вещей - и попробуй дома пожалуйся родителям, еще добавят. Нас, трех девочек мирно сидящих в ветвях деревьев, пенсионерки согнали палками и обещали рассказать мамам, что их дочки вытворяют.
Так что да шалили не без этого, но без фанатизма. Никто не взорвался не сгорел и не умер, травмы в основном от отцовского ремня, если шалость не удалась
27.08.23 16:31
0 4

А если не дай бог родители узнают, то помимо обычной трепки еще - ТЫ Ж ДЕЕВОЧКА!!! КААК ТААК МОЖНОО!! ПИОНЕЕРКА!! ПОЧТИ ОТЛИИЧНИЦА!! Это очень страшно.И, наконец, на улице полно взрослых - чужие взрослые в то время могли запросто подойти к чужим детям и надрать им уши если им показалось что дети шалят. Это было в порядке вещей - и попробуй дома пожалуйся родителям, еще добавят. Нас, трех девочек мирно сидящих в ветвях деревьев, пенсионерки согнали палками и обещали рассказать мамам, что их дочки вытворяют.Так что да шалили не без этого, но без фанатизма. Никто не взорвался не сгорел и не умер, травмы в основном от отцовского ремня, если шалость не удалась
Вот где абьюз-то. А Гоша - он хоть и резко нарушал границы, но абьюзера я в нем как ни всматриваюсь не могу увидеть. Да и границы нарушал, потому что видел и чувствовал, что Кате это нравилось.
27.08.23 16:44
3 0

Занятное наблюдение - девочки могли и варить и жарить еду, но мальчики в основном только жарили на сковороде
Дельное наблюдение. Я всегда предпочитал жарить. Действительно - проще и быстрее.
27.08.23 19:26
0 1

Никто ничего не поджигал не взрывал, не играл со спичками - иначе жопы были бы пороты до висящих клочков шкуры.
А вы, действительно, уверены, что вам 60+ ?
Или, это очередная фантазия детей 2000?

Я примерно такое же наблюдал в конце 70-х - начале 80-х. Идти в магазин с другом за сметаной, молоком или яйцами компанией по 5-6 человек было самой нормальной вещью. Купить бутылку дюшеса и учиться открывать ее об угол забора тоже помню. Зимой помню, что не одна банка со сметаной погибла во время хоккейного матча, когда нужно было помочь на воротах, роль которых выполняла лавка.
27.08.23 21:27
0 0

Ну да, ну да...
Неужели неизвестно заветное слово КАРБИД?
В фразе "Никто ничего не поджигал не взрывал, не играл со спичками" ключевое пропущенное слово - "дома" (в квартире, в доме, на кухне и т.п.).
28.08.23 07:07
0 0

Зимой помню, что не одна банка со сметаной погибла во время хоккейного матча
Потому в СССР продукты и были в дефиците 😄
28.08.23 07:09
0 1

Занятное наблюдение - девочки могли и варить и жарить еду, но мальчики в основном только жарили на сковороде что-то, варить им было почему-то сложно, а накидать пожарить хрючева это да - делали все.
Как мальчик (в прошлом) - ответственно заявляю. Варить бьіло не сложно, а не прикольно. Жарить - єто бьіло по-пацански. Варить - не. Много вьі встречали мальчиков, которьіе тогда сказали бьі, что любят суп или кашу?

Мне фильм нравится, и я родился и вырос "в те времена". Но, поресматривая кино сегодня, должен сказать: многие моменты, говоря современным языком, смотрятся довольно "кринжово", заставляя испытывать за героев (и за всё наше поколение) "испанский стыд".
27.08.23 13:38
4 13

Можно примеры кринжовых моментов?
Я реально не вижу таких, с точки зрения сегодняшних реалий.

Можно примеры кринжовых моментов?
Я реально не вижу таких, с точки зрения сегодняшних реалий.
Да там одна только драка так нелепо поставлена, что испытываешь испанский стыд за всю съемочную группу.
28.08.23 09:07
1 1

Да там одна только драка так нелепо поставлена, что испытываешь испанский стыд за всю съемочную группу.
Да, не Джеки Чан.
28.08.23 13:15
0 0

Я не фанат этого фильма. Видел когда-то и ладно.
Но! Правда в том, что культура отмены, как правило, это чистое зло.
И феерическая тупость. Особенно, когда "отменяют" события/людей/произведения прошлого.
Ведь, казалось бы, любому вменяемому человеку должно быть очевидно, что в прошлом, даже 30-50 лет назад, не говоря о более ранних временах, у тогдашних людей были иные взгляды, нравственные нормы, моральные установки. И осуждать или оценивать их исходя из современных взглядов, норм и установок просто тупо.

Потому, кем бы там не был Гоша по современным представлениям, насколько помню по тем временам, он был чуть ли не идеальным мужиком, мечтой одиноких женщин в районе ревущих сороковых.
Потому те, кто наезжают на этого героя исходя из представлений 2020-х, просто дураки, чья писанина не стоит и плевка.
27.08.23 13:26
8 16

Ведь, казалось бы, любому вменяемому человеку должно быть очевидно, что в прошлом, даже 30-50 лет назад, не говоря о более ранних временах, у тогдашних людей были иные взгляды, нравственные нормы, моральные установки. И осуждать или оценивать их исходя из современных взглядов, норм и установок просто тупо.
Цитирую по памяти, лень искать.
-Почему вы задержались?
-На пароходе взорвался паровой котел.
-Ужас!!! Кто-нибудь пострадал?
-Нет, мэм. Убило одного негра.
-Слава Господу, что люди не пострадали.
Говорят на родине книгу отрецензировали, изъяли из школьной программы и т.д. Вот как?
27.08.23 19:41
2 2

Ну и идиоты. Лучше бы оставили, но сделали специальную сноску с пояснениями, о времени, когда процветал расизм.
27.08.23 23:36
1 3

Психолог/психотерапевт тут исповедует чисто женский подход - если мужчина понравился, то всем неоднозначным поступкам найдётся оправдание. Как в известном анекдоте - ну ты же умная, придумай что-нибудь.
Мне фильм никогда особо не нравился, но я просто не целевая аудитория, он больше для женщин. Но сделан талантливо и некоторые детали того времени хорошо подмечены.
27.08.23 13:21
3 3

Психолог/психотерапевт тут исповедует чисто женский подход - если мужчина понравился, то всем неоднозначным поступкам найдётся оправдание.
Этот подход не чисто женский, что мы и видим в этом посте.
Если фильм нравится- то при случае
"Попалась тут в VK ссылка на одну интересную запись психолога-психотерапевта Елены Пастернак"
это воспринимается как подтверждение своей правоты. А все остальные мнения воспринимаются как что-то неправильное. То есть начинают искать оправдания своему мнению. И конечно же находят, ведь записей типа всяких Елен Пастернак очень много.
27.08.23 13:44
2 4

И Рудику плевать - она для него была только возможностью пролезть в “хорошую семью”.

Рудику??? пролезть в “хорошую семью”. ???
Не наоборот? Она фильм видела?
27.08.23 12:52
15 1

Здрасьте-приехали. А вы смотрели? Рудик познакомился с «племянницей профессора Тихомирова» с квартирой в престижнейшем доме.
27.08.23 12:57
0 16

И Рудику плевать - она для него была только возможностью пролезть в “хорошую семью”. Рудику??? пролезть в “хорошую семью”. ??? Не наоборот? Она фильм видела?
Он не знал. Когда понял, что Катерина не из "хорошей семьи", он тут же свалил.
27.08.23 12:57
0 10

Не просто престижном. В одной из сталинских высоток. Туда технику с ТВ даже не зайти без приглашения.
27.08.23 13:04
0 11

Рудику??? пролезть в “хорошую семью”. ???
Не наоборот? Она фильм видела?
А ты видел?

Видел. Но забыл. Каюсь!

Видел. Но забыл. Каюсь!
И я с вами. Тоже на этом моменте споткнулся.
27.08.23 19:43
0 1

И Рудику плевать - она для него была только возможностью пролезть в “хорошую семью”.
Рудику??? пролезть в “хорошую семью”. ???
"Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам..." (с) ВСВ Этому - нет.

Фильм не смотрел и не тянет, поэтому не про кино, а про жизнь. Про таких умельцев из НИИ. Я в то время на них насмотрелся.
Начну со спирта. Не буду о курсе обмена "валют", т.е. сколько изопропилового спирта нальют за литр этилового (там тоже есть градации, но в среднем). А о том, что спирт полагалось хранить в запертом сейфе. Но "Гоши" придумали простой трюк. Пару гош поднимали сейф и колотили им об пол над большим тазиком или подносом. Били, пока стеклянная посуда не разбивалась и жидкость не стекала в тазик. Затем ее прямо из тазика выпивали. Но были и контрмеры. Надо было собрать местных лабораторных гош и на их глазах поставить в сейф другой стеклянный сосуд, объяснив, что в нем концентрированная азотная кислота. Некоторых гош это не удерживало, но их пример на некоторое время становился наукой для других.
Второй пример. Конец застоя, акторый зал ФИАН, зима. Собрание по осуждению академика Сахарова трудовым коллективом. Согнали всех, в том числе и стеклодувов из лаборатории (зачеркнуто) мастерской, размещенной в отдельной конуре. Там холодно и стеклодувы уже хорошо "согрелись". В теплом зале их зазвезло и один полез толкать речь с трибуны. Партийный секретарь, присматривающий за мероприятием, вынужден дать слово незапланированному оратору. Стеклодув "Гоша" призывает немедленно расстрелять академика Сахарова и предлагает себя для выполнения этого действия. Секретарь пытается согнать его с трибуны (есть приглашенные западные журналисты, особо отобранные, но все же, и есть надзирающие от КГБ и от горкома.) но тот не хочет. Наконец секретать пытается оттащить его силой, но тот вцепился в трибуну и орет в миркофон: "Приведите сюда эту сволочь, я его прямо здесь из пулемета расстреляю!" А этажом выше в теоротделе говорят: "Тише, Андрей Дмитриевич работает."
27.08.23 12:43
9 15

Фильм не смотрел и не тянет, поэтому не про кино, а про жизнь. Про таких умельцев из НИИ. Я в то время на них насмотрелся.
В вашем институте сложилась такая вот культура "умельцев". Но это у вас. А вообще было по разному.
27.08.23 13:26
1 3

Было по разному.
В нашем НИИ был столяр-умелец, с которым можно было о Ницше и Канте поговорить. Выпивал, конечно, но умеренно. И очень не любил коммунистов.
27.08.23 13:29
0 6

призывает немедленно расстрелять академика Сахарова
Он искренне или троллил?
Кстати, а что сейчас делать с Сахаровым? Он осудил войну, которую вела его священная родина! Кем бы он был по современным понятиям? Иногентом бы не отделался. Присела бы сейчас эта "совесть нации" лет на 10.
27.08.23 19:49
0 1

У меня когда говорят об умельцами всегда всплывает отец моего однокурсника. Он был лаборантом на физфаке львовского универа. Человек был трезвый, курил, правда, много. Занимался ремонтом старых часов, антикварной мебели, ламп и прочими старинными и красивыми вещами. Поскольку в начале 80-х во Львове в рамках борьбы с семейственность физфак универа и факультет электрофизики Политеха провели обмен кадрами, то очень многие преподаватели кафедры электронных приборов, которые на учили, его хорошо знали и бывали у них дома. Руки у этого интеллигентного человека были и правда золотые.
Так что алкаши были. Но если был хороший толковый слесарь в лаборатории, то его уважали, с ним считались и советовались.
27.08.23 21:15
0 0

Пару гош поднимали сейф и колотили им об пол над большим тазиком или подносом. Били, пока стеклянная посуда не разбивалась и жидкость не стекала в тазик.
И сколько раз они это делали повторно?
Это все очень похоже на байки.
27.08.23 21:37
1 0

Присела бы сейчас эта "совесть нации" лет на 10.
А он, внезапно, практически сидел, если вьі не в курсе.

столяр-умелец, с которым можно было о Ницше и Канте поговорить
Мы вышли на улицу. Буш разразился гневным монологом:
- Это не котельная! Это, извини меня, какая-то Сорбонна!.. Я мечтал погрузиться в гущу народной жизни. Окрепнуть морально и физически. Припасть к живительным истокам... А тут?! Какие-то дзенбуддисты с метафизиками! Какие-то блядские политональные наложения! Короче, поехали домой!..

-- С. Довлатов
29.08.23 10:34
0 0

ЕМНИП Гоша ушёл в запой, когда узнал, что Катерина - директор фабрики. Так что таки мачо, который, вероятно, некоторыми не воспринимается таковым из-за интеллигентной физиономии Баталова, а многие другие как раз из-за "интеллигентности" Баталова считали выбор его на эту роль мискастом. Однако сексизмом в те времена была заражена и интеллигенция.

Сам Баталов в 2014 оказался сукой.
https://news.obozrevatel.com/kino/news/72891-nuzhnyij-kusochek-rodnoj-zemli-ukraintsyi-pripomnili-batalovu-kryimnash.htm

Я – человек грубый, поэтому могу сказать: мне совершенно наплевать на то, как на нас будут смотреть в мире. Главное, что это абсолютно разумно, потому что сроду так и было. Раньше в нашей стране это был праздник – ехать на море в Крым – для молодёжи это был лучший летний отдых. Так что всё это прекрасно и замечательно. Это очень нужный кусочек родной земли, драгоценно нужный! Всегда, как только отпуск или что – мы всегда на море ездили туда. Сейчас мне уже лет много, так что не знаю, поеду ли в этот раз, но замечательно, что у нас снова есть Крым! Я не говорю про всякие военные интересы – это другое. Я просто говорю о людях. И спасибо за это одному человеку, которому мы обязаны этим – он является абсолютным молодцом. И главное – что это правда, потому что люди то там всё равно всегда были наши. Я всеми руками тоже хлопаю и машу и кричу: "Это замечательно!"
Собственно, не он один. И это всё, что пост-совковым поколениям нужно знать про совковую интеллигенцию.

P.S.
В магазины ходила очень редко. Не готовила ни в 10, ни в 16, как и большинство моих одноклассников.
27.08.23 12:31
11 26

Обида и уход в запой несколько смешны, так как Гоша не мог не заметить, что Катерина весьма состоятельна по тем временам. Одиночка с ребенком (пусть и выросшим уже) с хорошей двухкомнатной квартирой и машиной, что это была норма жизни?

Я вообще по пальцам одной руки могу пересчитать друзей, у кого в моем детстве были машины. А тут «начали продвигать по профсоюзной линии»
27.08.23 12:34
0 21

Обида и уход в запой несколько смешны, так как Гоша не мог не заметить, что Катерина весьма состоятельна по тем временам.
Любовь всё затмила.
27.08.23 12:41
0 3

Да, там была некая туфта. Гоша все-таки не был идиотом, чтобы не понять по квартире, мебели, одежде и т.п., что Катерина чего-то в жизни добилась.
Хотя, возможно, он думал, что она, например, продавец, обувной отдел - тогда у тех тоже все могло быть 😄
27.08.23 12:45
0 9

Ну да, постель не повод для знакомства.
27.08.23 12:49
0 3

Обида и уход в запой несколько смешны, так как Гоша не мог не заметить, что Катерина весьма состоятельна по тем временам. Одиночка с ребенком (пусть и выросшим уже) с хорошей двухкомнатной квартирой и машиной, что это была норма жизни?
Я не помню, знал ли Гоша о наличии у Катерины машины. Что до квартиры, то в двухкомнатной ничего выдающегося не было. Например, наша хорошая двухкомнатная получилась после капремонта дома в результате переделки коммунальных квартир (в одной из которых мы жили) в отдельные. Да, за неё маме пришлось побороться, чтобы отстоять наше право на эту квартиру, но таки отстояла, не имея никаких совковых привилегий.
27.08.23 12:50
3 4

из-за "интеллигентности" Баталова считали выбор его на эту роль мискастом
Мне приходилось работать со многими наладчиками электронной аппаратуры и инженеров с высшим была от силы половина. Один технарь, налаживавший АЦПУ, и стада пас когда-то, и санитаром на скорой работал. Но многие были вполне начитанным и интеллигентными людьми, получше многих инженеров разбирались в жизни.
27.08.23 12:58
0 5

Да, там была некая туфта. Гоша все-таки не был идиотом, чтобы не понять по квартире, мебели, одежде и т.п., что Катерина чего-то в жизни добилась.
Хотя, возможно, он думал, что она, например, продавец, обувной отдел - тогда у тех тоже все могло быть 😄
Если правда, что "на нем надето по меркам 1978 года на 3-4 месячных инженерных зарплаты", причём он свои деньги зарабатывал честно, то с чего бы ему считать Катерину торговой мошенницей, а не такой же честной работягой с завода или фабрики?
27.08.23 13:01
1 2

Гоша абьюзер-мачист-алкаш, но не идиот же
27.08.23 13:05
0 1

Сам Баталов в 2014 оказался сукой.
И Меньшов — тоже (его позиция по Крыму и Донбассу легко гуглится). Интересно, что Алекс как-то высказывался в том духе, что не может смотреть фильмы, в которых снимаются, поддерживающие путлера. Меньшов с Баталовым до СВО не дожили, но и до этого наговорить успели.
27.08.23 13:07
4 13

Гоша абьюзер-мачист-алкаш, но не идиот же
Ещё раз: с чего бы человеку, зарабатывающему большие (по сравнению с обычными инженерами) деньги честно, считать нечестным другого человека, имеющего примерно то же самое? (Кроме самой отдельной двухкомнатной квартиры, для проживания в которой, опять-таки, вовсе не обязательно было быть директором/коммунистом/...)
27.08.23 13:12
3 0

Интересно, что Алекс как-то высказывался в том духе, что не может смотреть фильмы, в которых снимаются, поддерживающие путлера.
Он, вроде, и не сказал, что пересмотрел МСнВ. Лишь вступился за Гошу. Вероятно, под впечатлением от президента испанской футбольной федерации 😄
27.08.23 13:17
2 0

Ну ведь Гоша не мог не видеть, что зарабатывать хорошие деньги не будучи номенклатурщиком, несколько не типично. Тем более матери-одиночке.
Я не в курсе, как там в Москве было в те времена, но мне всегда казалось что у Катерины квартира как минимум очень неплоха - двушка на двух человек с изолированными комнатами, я такого как-то не видала.
27.08.23 13:23
0 2

Интересно, что Алекс как-то высказывался в том духе, что не может смотреть фильмы, в которых снимаются, поддерживающие путлера. Меньшов с Баталовым до СВО не дожили, но и до этого наговорить успели.
Как по мне, МСнВ не стоит пересмотра, даже если бы Меньшов с Баталовым не стали рашистами. А вот как не пересматривать фильмы Захарова, вставшего на сторону Дракона?
27.08.23 13:26
7 4

Ну, судя по всему, Захаров постоянно юлил. У него же театр... Но, конечно, неприятно. С другой стороны. Почти все его фильмы основаны на шикарных источниках, будь то Шварц или Горин.
27.08.23 13:34
1 2

Ну ведь Гоша не мог не видеть, что зарабатывать хорошие деньги не будучи номенклатурщиком, несколько не типично. Тем более матери-одиночке.
Я не в курсе, как там в Москве было в те времена, но мне всегда казалось что у Катерины квартира как минимум очень неплоха - двушка на двух человек с изолированными комнатами, я такого как-то не видала.
Ну, я вот уже рассказала, как "попала" в хорошую двухкомнатную (с изолированными комнатами), а с товарами и мебелью в Москве было гораздо лучше, чем в среднем по Совку. Так что при наличии рабочей специальности со значительно бОльшей, чем у обычных инженеров, зарплатой и при жёсткой экономии можно было накопить деньги на пристойную (по совковым меркам) обстановку.
27.08.23 13:36
3 0

с чего бы ему считать Катерину торговой мошенницей, а не такой же честной работягой с завода или фабрики?
Женщины в СССР зарабатывали заметно меньше мужчин, а женская одежда стоила дороже. Ну и квартира, мебель - было заметно, что это не работяга с фабрики. Другое дело, что он, скорее всего, ждал, когда она все расскажет. Допустим, родители подарили или ещё как-нибудь повезло. Шок для Гоши был, что она всего этого достигла сама.
27.08.23 13:36
1 4

Я те времена больше по фильмам знаю, и если для мужчины я могу представить возможности честного заработка, то для женщины представляются только быть завотделом в гастрономе, или портнихой какой, которая дома шьет, но это все не совсем соотносится с образом «честного советского работяги».
27.08.23 13:46
1 2

Женщины в СССР зарабатывали заметно меньше мужчин, а женская одежда стоила дороже. Ну и квартира, мебель - было заметно, что это не работяга с фабрики.
В среднем по больнице, да.

Другое дело, что он, скорее всего, ждал, когда она все расскажет. Допустим, родители подарили или ещё как-нибудь повезло.
Вот, не обязательно было быть нечестным человеком.

Шок для Гоши был, что она всего этого достигла сама.
ЕМНИП достатком Катерины он вообще не интересовался, а шоком было само её директорство, т.е. что она (=женщина) "выше" его (=мужчины) и намного.
27.08.23 13:51
1 4

Я те времена больше по фильмам знаю, и если для мужчины я могу представить возможности честного заработка, то для женщины представляются только быть завотделом в гастрономе, или портнихой какой, которая дома шьет, но это все не совсем соотносится с образом «честного советского работяги».
У нас была знакомая с такой же классной квартирой, как в кино. Она работала профессором в местном институте, преподавала что-то типа химии, если я правильно помню (я гораздо лучше помню её дочку, свою ровесницу, по понятным причинам). И меня тоже всегда восхищал их дом - мать-одиночка с двумя детьми (это я знал), а квартира чистая, светлая, красивая.
Т.е. были гендерно-независимые работы с возможностью хорошо заработать. Думаю. всякие партийцы тоже ничего зарабатывали (у нас в институте, когда я уже начал работать, секретарь парткома была женщина), но я её толком не знал и дома у неё никогда не был.
27.08.23 13:57
0 5

Я те времена больше по фильмам знаю
А я родилась и выросла в Совке. И даже имела родственников в Москве 😄, которую тоже успела тогда немножко увидеть.

и если для мужчины я могу представить возможности честного заработка, то для женщины представляются только быть завотделом в гастрономе, или портнихой какой, которая дома шьет, но это все не совсем соотносится с образом «честного советского работяги».
В моей системе координат "шить дома" - честный заработок, даже если противозаконный в совковой системе.
27.08.23 13:58
1 4

Ну ведь Гоша не мог не видеть, что зарабатывать хорошие деньги не будучи номенклатурщиком, несколько не типично. Тем более матери-одиночке.Я не в курсе, как там в Москве было в те времена, но мне всегда казалось что у Катерины квартира как минимум очень неплоха - двушка на двух человек с изолированными комнатами, я такого как-то не видала.
Ну, квартира после развода осталась, например. Внутри квартиры ничего выдающегося, по советским меркам, нет. И машину он Катеринину нигде не видел, не фигурировала она до запоя.
27.08.23 14:13
0 4

Был когда-то разбор - где именно жила Катерина, то выходило, что это какой-то очень крутой дом
Нашел -
звонит будильник и уснув в рабочей общаге Катерина просыпается в отдельной квартире. Да не простой. Новое ее место жительства так называемые «генеральские дома» на Мосфильмовской улице. Все четыре дома построены в 1972 году.
27.08.23 14:25
0 4

Т.е. были гендерно-независимые работы с возможностью хорошо заработать.
И/или некоторые имели возможность легально подрабатывать.
27.08.23 14:28
1 0

Да не простой. Новое ее место жительства так называемые «генеральские дома» на Мосфильмовской улице. Все четыре дома построены в 1972 году.
Да эти дома сняли не из-за элитности. А потому, что надо было «не хрущевку» снять, а они рядом с Мосфильмом как раз. Чтобы далеко не ехать.
Когда Меньшову надо было в этом фильме «элитность» подчеркнуть, он не поленился аж в двух сталинских высотках снимать (в одной внутри, в другой — снаружи)
27.08.23 14:42
1 2

Когда Меньшову надо было в этом фильме «элитность» подчеркнуть, он не поленился аж в двух сталинских высотках снимать
ЕМНИП там-то как раз и были хоромы.
27.08.23 14:51
1 0

То есть, вы хотите мне сказать, что это было не элитное жилье ?
27.08.23 15:34
0 1

То есть, вы хотите мне сказать, что это было не элитное жилье ?
Элитное жилье в тогдашней совковой Москве — это Кутузовский проспект, Тверская (тогда улица Горького), проспект Мира, Ленинградка, Ленинский, Сокол, сталинки, хорошие дома внутри Бульварного кольца, например.
А обсуждаемые дома на Мосфильмовской — максимум крепкий средний класс тогдашнего общества
27.08.23 15:49
1 2

У нас была знакомая с такой же классной квартирой, как в кино. Она работала профессором в местном институте,
Нашла кадры с квартирой, героиней в ней и планировкой: home-and-garden.livejournal.com
По планировке квартира похожа на нашу квартиру. В нашей, правда, кухня и гостиная были меньше.
С "заводской работягой" я сильно переборщила 😄, но по одёжке и книгам героиню вполне можно было принять за институтскую преподавательницу или т.п.
27.08.23 16:36
1 2

То есть, вы хотите мне сказать, что это было не элитное жилье ?
По задумке режиссёра, вероятно, не было. Если верить ссылке (см. мой предыдущий пост), реальная квартира, в которой проходили съёмки, была трёхкомнатной. Т.е. её специально "уменьшили", чтобы сделать похожей на просто очень хорошую квартиру.
27.08.23 16:45
1 1

С "заводской работягой" я сильно переборщила 😄, но по одёжке и книгам героиню вполне можно было принять за институтскую преподавательницу или т.п.
Многие МГУшные преподы жили в советское время/живут в похожих по качеству домах недалеко от Мосфильмовской. А многие и в гораздо более крутых
27.08.23 17:01
1 1

Многие МГУшные преподы жили в советское время/живут в похожих по качеству домах недалеко от Мосфильмовской. А многие и в гораздо более крутых
Нет, очень немногие. У обычных преподов были вполне себе обычные хрущевки, если им от родителей не досталось что-то получше.
27.08.23 17:21
0 1

Ну ведь Гоша не мог не видеть, что зарабатывать хорошие деньги не будучи номенклатурщиком, несколько не типично.
Нетипично для инженера. Для рабочей высокого разряда вполне нормально.
27.08.23 17:37
0 1

Женщины в СССР зарабатывали заметно меньше мужчин,
Настройщики радиоаппаратуры на заводах вполне прилично зарабатывали. Моя мама зарабатывала рублей по 200 в месяц в военной приемке п/я, выпускавшего логические микросхемы, пока училась на вечернем, который она закончила в 1971.
27.08.23 17:44
0 1

Нет, очень немногие. У обычных преподов были вполне себе обычные хрущевки, если им от родителей не досталось что-то получше.
На картинке для примера дом преподавателей МГУ, построенный на Ломоносовском проспекте. Это не говоря о квартирах, находящихся в самом Главном здании.
Но, конечно, не все преподы в таких жили. Сильно зависело от времени начала работы, факультета и статуса. Преподавателям «старых» факультетов и начальству доставались квартиры в сталинках рядом с универом. Годах в 60-70-х (как в этом фильме) — в домах, похожих на обсуждаемые дома на Мосфильмовской. А преподам с какого-нибудь «нового» ВМК и просто молодым специалистам — да, какие-нибудь панельки на Юго-Западе, в новых районах.
МГУ непрерывно рос, росло и количество его преподавателей. А качество строящегося советского жилья падало
27.08.23 18:37
1 2

но таки отстояла, не имея никаких совковых привилегий.
А кого вместо вас выперли? Уверен, что алкашей и тунеядцев.
.
Собственно, не вы одни. И это всё, что пост-совковым поколениям нужно знать про совковую интеллигенцию.
27.08.23 19:54
2 0

Я знаю одну семью, которая живет в таком доме, но это семья декана (уже давно бывшей). Процент тех преподавателей, кто получал такие квартиры в 70-х даже оценить не берусь.
27.08.23 19:56
0 0

Ну, я вот уже рассказала, как "попала" в хорошую двухкомнатную (с изолированными комнатами)
Нет, не рассказали. Вы сказали, что "мама отстояла". Т.е. кто-то не отстоял и их выперли. Отстоять по разному можно.
27.08.23 19:59
3 0

Сам Баталов в 2014 оказался сукой.
И Меньшов — тоже
А Ю.Никулин на плакал, когда узнал, что Сталин помер. Вот гад.
27.08.23 20:01
5 4

Я знаю одну семью, которая живет в таком доме, но это семья декана (уже давно бывшей). Процент тех преподавателей, кто получал такие квартиры в 70-х даже оценить не берусь.
Получали в 70-е — это про дома, как в фильме.
В приведенной мной сталинке квартир 500, не меньше. Еще, наверное, пара сотен в ГЗ. Это к моему утверждению, что «многие преподаватели МГУ живут в квартирах покруче» (в МГУ точно не 700 деканов, если я правильно помню, к закату совка было 20 факультетов). Не получили в 70-е, а живут (на момент съемок фильма).
27.08.23 20:06
0 0

А кого вместо вас выперли? Уверен, что алкашей и тунеядцев.
наша хорошая двухкомнатная получилась после капремонта дома в результате переделки коммунальных квартир (в одной из которых мы жили) в отдельные
Никого не выперли.
Моя мама так в свое время отстояла квартиру, которую ее мама - моя бабушка купила у какой-то старой польки, которая выезжала из Львова в Польшу в 1947 году.
Потом эту квартиру... Сделали государственной. Потом умерла бабушка, через год умер дедушка и на квартиру "положил" глаз ЖЭК. Хорошо, что мама успела получить там временную прописку. Но нервы ещё трепали и грозили выселением. Спасибо соседке-адвокату, которая дала маме советы как правильно оформлять документы. Зачастую "отстаивание" заключалось в правильном оформлении документов и в том, чтобы не согласиться подписать какие-то документы об отказе от квартиры.
27.08.23 21:01
0 3

В магазины ходила очень редко. Не готовила ни в 10, ни в 16, как и большинство моих одноклассников.
Вот! Самый честный ответ.

А то, заладили очередную песню, про умнейшее, честнейшее поколение шестидесятых... Я сам из этого поколения и знаю как там все было.
27.08.23 21:42
3 1

Надеюсь, тут все знают историю этой картины?

Никого не выперли.
Из нашего дома многих выперли (в новостройки на окраинах). Отчасти потому что при преобразовании коммуналок, т.е. общих многосемейнных квартир, в отдельные квартиры количество "семьемест" уменьшилось. Из каждой коммуналки сделали три отдельных квартиры. В нашей коммуналке до капремонта жили 5 или 6 семей. При этом по закону в доме должны были оставить тех, чья прежняя жилплощадь по плану "переходила" в новую отдельную квартиру. Т.е. согласно плану и закону, мы должны были остаться в доме, но нас хотели выпереть и отдать квартиру каким-то "левым" личностям. Мама боролась и победила, а кто-то не стал бороться и был выперт на окраину наряду с остальными.
27.08.23 22:16
0 1

По задумке режиссёра, вероятно, не было. Если верить ссылке (см. мой предыдущий пост), реальная квартира, в которой проходили съёмки, была трёхкомнатной. Т.е. её специально "уменьшили", чтобы сделать похожей на просто очень хорошую квартиру.
О, вчера посмотрела кусочки фильма, кстати. В эпизоде, где Гоша помогает нести сумки Катерина, они проходят мимо... Мерса. Я так понимаю, у подъезда каждого дома в конце 70х тогда парковались Мерсы, это было в порядке вещей. Такой обычный советской дом, с припаркованным у подъезда черным Мерсом.
28.08.23 14:10
0 0

На моей улице часто паркуется шикарный ягуар. При этом поблизости находятся только обыкновенные (для нынешних времён) многоквартирные пятиэтажки, в некоторых из которых живут и социальщики, а у двух из трёх пентхаузников из моего дома даже не Мерседесы (машины третьего пентаузного семейства не видела).

С Мерседесом нашла вот этот кадр: dzen.ru
Подъездов рядом не вижу. Дома, вроде, выглядят обычными для Москвы. В статье утверждают, что Мерс попал в кадр случайно.
28.08.23 15:37
0 0

P.S.
В моём совковом доме жил известный спортcмен, член сборной Украины (играл ли и за Совок, не помню). Сам дом элитным не был.
28.08.23 15:48
0 0

Я так понимаю, у подъезда каждого дома в конце 70х тогда парковались Мерсы
Мерсы в Москве были. У того же Высоцкого был мерс. В Москве было достаточно "людей со связями", которые могли привезти себе иномарку - всякие дипломаты, работники торговых представительств, дети всяких "шишек".
Простому человеку не разрешили бы, а вот "нужному" человек вполне могли дать разрешение.
28.08.23 16:17
0 1

Народ, вы что мне хотите сказать, что в Москве 70х Мерсы просто так "случайно" парковались у дверей обычных рабоче-крестянских многоэтажек? Ими владели всем известные лица, типа Высоцкого, или какие дипломаты или иностранцы, ну или барыги какие. И, что если дама живет в доме у которого паркуется машина вот такой вот персоны, то Гоша с его "аналитические умом" не мог заподозрить, что дама, к которой его "тянет" не просто "продвинута по профсоюзной линии".
28.08.23 17:06
0 0

Народ, вы что мне хотите сказать, что...
вы сочиняете про Мерс у подъезда в МСнВ, додумываете что-то за Гошу, фантазируете о тогдашней Москве на основе виденных вами фильмов, и спорите с людьми, которые видели тогдашнюю Москву своими глазами.
28.08.23 17:55
0 0

Превращаюсь в Пафнутия и уточняю: это было нормально в Москве 70х, что у подъезда ПРОСТОЙ многоэтажки паркуется Мерс? (Не у дома, где жил, Высоцкий, а где живет простая заводчанка "продвигаемая по профсоюзной линии")
Если да - я могу только порадоваться за столицу советское государства.
28.08.23 18:23
0 0

Машины предназначены для езды, а не для "вечной" парковки у домов их владельцев. Куда на них ездили, там и парковали. У того же Высоцкого было дофига "неэлитных" знакомых. А если владельцем мерса был какой-то гражданин "высокого ранга", то рулить мог не только он сам, но и шофёр, проживающий в простой многоэтажке. Любовниц, в конце концов, тоже никто не отменял ).

Не говоря уже о том, что проще и дешевле плюнуть на мерс, который случайно оказался во время съёмок возле нужного дома, чем переносить съёмки сам-не-знаю-на-когда.
28.08.23 19:26
0 0

Вам самой не смешно от того что пишете?
Так и отметим - в ссср Мерс не был необычным явлением. А в кадр он попал случайно, а ведь мог бы и Ягуар попасть.
28.08.23 20:28
2 0

Году так в 1984 видел в Москве в ювелирном кольцо с бриллиантом. Каратов не помню, но стоило сорок тысяч.
28.08.23 21:10
1 0

Вам самой не смешно от того что пишете?
Так и отметим - в ссср Мерс не был необычным явлением. А в кадр он попал случайно, а ведь мог бы и Ягуар попасть.
Мне смешно от ваших передёргов и придирок )
28.08.23 22:02
0 0

По поводу ключей - и ключи были на шее и сам готовил и плиту газовую и колонку умел зажигать. На продленке был только в первом классе - выгнали, т.к. с дружбанами гуляли по окрестностям.
27.08.23 12:30
0 3

Алекс, я сам ребенок 70-80, то я могу тебе сказать - фильм чистая сказка. Т.к. начальник фабрики ,да еще и в Москве - это очень большая номенклатура, которая не позарилась бы на Гошу-слесаря (могла его любовником по прихоти сделать - да , но не замуж и не привести домой). У этих ребят образовалась каста в которую чужих мало допускали + даже при подобной блажи ей бы вначале кураторы из горкома сказали "аяяя" . У меня просто примеры есть среди родни - точно такая же тетка , начальница огромного комбината, развелась с мужем , т.к. он не хотел "идти вверх" - а ей очень настойчиво советовали с ним "говорить" вежливые товарищи из парторганов областного уровня. Такое, в общем. ну и все остальное там сказка.
27.08.23 12:28
3 11

я сам ребенок 70-80, то я могу тебе сказать - фильм чистая сказка
Фильм 1978 года. Сколько же лет тогда было "ребенку 70-80", чтобы утверждать, что это сказка? Про первую серию, которая ещё на двадцать лет раньше, даже не спрашиваю.
27.08.23 13:11
5 2

У меня просто примеры есть среди родни - точно такая же тетка , начальница огромного комбината
Классическая история о романтической межклассовой любви. Такие истории случаются и в жизни. Обычно, правда, наоборот, "барин" влюбляется в "простушку", но ведь женщины тоже люди, и тоже все разные! Нетрудно видеть, что режиссер, предвидя вот это ваше возражение, пытается убедить зрителя, что такое возможно, и показать, как это получилось. Но конечно, это необычно. Поэтому аргумент "а вот у меня знакомый" здесь никак не работает. Это как с какой нибудь редкой болезнью - если кто-то ею заболел, то аргумент "а вот у меня знакомый был, и не заболел, поэтому такого вообще не бывает" выглядит просто нелепо.
27.08.23 13:38
0 7

Такое, в общем. ну и все остальное там сказка.
Посмотрел на всякий случай список самых кассовых фильмов. Там не просто сказки, а суперсказки. Как они такое себе позволяют?
Не, ну ладно, если смотреть похожее, то, что якобы, про реальную жизнь:
«Красотка», «Титаник», «Тутси», «Некоторые любят погорячее» — ведь все вранье, так в жизни не бывает. Ужас-ужас, нас держат за лохов!
27.08.23 14:01
2 6

1965 год рождения, так что считайте.
По утверждениям - была большая семья, было много родственников в разных углах СССР на всяких должностях. И сам в детстве поперееезжал с родителями. Так что знаю о чем говорю.

Про первую серию я ничего не говорю - она более достоверна, хотя куда достовернее общаги таких девочек показаны в "Криминальном таланте" (да, я в курсе, что на 30 лет дальше, но я сам пожил по общагам и знаю о чем говорю).
27.08.23 14:16
0 4

Ну, в совке "несказки" снимать начали только при перестройке. Почему такой успех имели во многом средние фильмы вроде Маленькая Вера, Меня зовут Арлекино, Асса? Потому что жизнь таи показывалась почти настоящая.
А так были сказки. Болливуд, только без танцев-песен.
27.08.23 15:02
0 4

Я старше, уже говорил, что с женой фильм смотрел. И родственников на разных должностях хватало. Маляр, санитарка, учитель, бухгалтер, мэр города, начальник геологического управления, доктор кремлевской больницы, журналист-международник. Проблемы были у всех. Разные, это да.
27.08.23 17:58
0 0

Ну, в совке "несказки" снимать начали только при перестройке. Почему такой успех имели во многом средние фильмы вроде Маленькая Вера, Меня зовут Арлекино, Асса? Потому что жизнь таи показывалась почти настоящая. А так были сказки. Болливуд, только без танцев-песен.
Все эти фильмы не соответствовали тому, что я видела кругом. В круге общения моих родителей, среди моих друзей и соседей я такого ужаса как в этих фильмах не наблюдала. Это не значит, что этого не было но утверждать, что такова была жизнь у всех - это неправда.
27.08.23 18:21
0 2

Алекс, я сам ребенок 70-80, то я могу тебе сказать - фильм чистая сказка.
А какой советский фильм про советскую же действительность не сказка? Может "Калина красная"? Все сказки... В большей или меньшей степени.
27.08.23 20:11
0 4

А какой советский фильм про советскую же действительность не сказка? Может "Калина красная"? Все сказки... В большей или меньшей степени.
Известный факт — в сцене с матерью Егора Прокудина Шукшин снял монолог настоящей деревенской старушки, которая рассказывала про свою жизнь и пропавших детей. К слову о сказках.
27.08.23 20:37
0 1

Все эти фильмы не соответствовали тому, что я видела кругом.
У вас бьіла какая-то своя отдельно взятая суровая действительность?
Ну, один из моих школьньіх дружбанов - сьін местного партийного деятеля бьіл. Он, конечно, искренне не понимал, почему, красная рьіба (не помню, какая), принесенная им к пиву "за гаражами" (лет 14-15 нам бьіло) - вьізвала у нас недолгий, но ступор.
А в остальном - "Маленькая Вера", "Арлекино", "Авария - дочь мента" и прочие "Ассьі" - ну ооооочень смягченньіе картинки из жизни практически любого города в совке. Там игру актеров можно и не обсуждать. И так достаточно натуралистично. Ну, слегка приукрашено.

Мне жаль, что окружавшая вас действительность была такой, как в этих фильмах. Моя - нет.
У меня дома не пили как не в себя ежедневно, не орали друг на друга, заботились о детях. У меня были дедушки и бабушки, родители не были в разводе. И нас была небольшая, но чистая квартира, у нас всегда была горячая еда, и мы часто садились за стол все вместе. На все праздники мы встречались с родственниками и друзьями, устраивали застолья. Мы ездили в отпуск, ходили в кино и музеи. При этом, несмотря на постоянные инсинуации тех, у кого было не так, мои родители не были каким-то супер-привелигированным классом. Обычная советская техническая интеллигенция. Для меня это не было чем-то необычным, мои школьные друзья были такими же, те с кем я познакомилась в универе были такими же. И когда мы говорили о нашем детстве, у всех примерно одинаковые рассказы. И знакомые моих родителей жили так же. Ну да, были у нас в школе или во дворе дети алкашей, но я с ними не дружила, мне было не интересно, мне вполне хватало общения с такими же как я. Я пару раз бывала в домах, где батя или дед пил, где было грязно, где жрали какое-то хрючево,мотивируя тем, что денег нет. Мне хватило, было достаточно нормальных людей вокруг. Я вам более того скажу, мы ездили к родственникам в Витебск, В Москву, в Питер - в их окружении тоже не было таких отношений. Моя семья так жила при социализме, точно также живет и при капитализме. Люди уезжают в другие страны - и живут так же, остаются - живут также.
А у некоторых постоянная "Маленькая Вера"

Все эти фильмы не соответствовали тому, что я видела кругом.
А, стоп. Мне показалось, или вьі из какой-то из стран Балтии?
(ну, потому, что на западе Украиньі трєшак из перестроечного кино тоже имел место бьіть, но, в основном, в несколько более мягких формах)

на западе Украиньі трєшак из перестроечного кино тоже имел место бьіть, но, в основном, в несколько более мягких формах
Точно так же был. Когда я учился в 9-м классе (86-87 годы) вечером по улице подростку, который не состоял в одной из "тусовок" ходить было очень небезопасно. Мне после девятого класса набили морду четверо пацанов так, что меня соседка не сразу узнала, а потом вызвала скорую.

У меня были дедушки и бабушки
Это очень многое объясняет. Вы были домашним интеллигентным ребенком, который просто не контактировал с тем миром, где были пьянство, ругань, драки раён на раён.
28.08.23 16:11
0 0

что окружавшая вас действительность была такой, как в этих фильмах.
В моей семье и у друзей семьи (естественно, єто друзья родителей) біло, примерно, как и у вас. Но бьіл двор (где, на сегодняшний момент, кроме меня, не сидело и не спилось человека три-четьіре из друзей по дворовьім играм) Бьіл завод и заводское кафе, где до "борьбьі с пьянством" наливали по соточке. По гудку ровно в пять через двор текла река. Часам к восьми из соседних дворов появлялись женьі и собирали под кустами и с лавочек жертв ежедневного паводка. Бьіла районная банда с которой я некоторое время потусил (но недолго). и, смею вас заверить - вокруг вас происходило, с небольшими поправками, примерно то же самое. Ваши близкие приложили усилия, чтоб вас єто не коснулось. Так єто отлично. В военном училище, институте и академии, кстати, таких вот осколков кораблекрушения, естественно бьіло мизерное количество.Не потому, что их нет в природе. Потому, что попасть туда бьіло нетривиальной задачей. и оседали они, в лучшем случае - в ПТУ (именуемьіх бурсами) и военньіх училищах с хроническим недобором. Пермь, Томск и прочая не слишком черноземная часть єрєфии (я только пару таких точек помню, да и то, тех, что касались авиации).
Вам, возможно показалось, что я считаю, что вьі "жизни не знаете". Отнюдь. Я рад за вас. Ваша (как, в основном и моя) БЛИЖАЙШАЯ окружающая действительность бьіла не как в "маленькой Вере". Я не слишком рад тому, что я познакомился с той стороной жизни ближе, чем хотел бьі.

Когда я учился в 9-м классе (86-87 годы) вечером по улице подростку, который не состоял в одной из "тусовок" ходить было очень небезопасно.
Єто - примерно везде (но тоже с разной степенью, видимо. Я, по приезду в гости к бабушкам/дедушкам/братьям - не вьігребал ни разу. Впрочем, на Сихові не бьівал, нет. )И єто, конечно не есть хорошо. Я говорю о гораздо более мерзких вещах.

Впрочем, на Сихові не бьівал, нет. )
А на цитадель забирался? Или на Новый Львов в районе парка Железные Воды? Или на Высокий Замок вечером? О Кайзервальте я вообще молчу. Там опасно было вечером ходить практически всегда.
Году так в 91-92 это все подуспокоилось.

Там опасно было вечером ходить практически всегда.
Я не сомневаюсь, что плюс-минус так оно и бьіло. Просто, в период (недолгий), когда я наблюдал жизнь районной бандьі изнутри - у меня на родине (а я из Тернопольской области) обстановочка бьіла слегка человечней, чем допустим, в том же Чернигове, где я жил и рос. А уж однокашники из Кривого Рога, Запорожья, Пскова и прочих Челябинсков с Хабаровсками рассказьівали детали, которьіе в здравом уме в голову не придут в качестве идеи. Хотя, возможно, я идеализирую гопников своей родиньі.

Ну я рождена в 81. И да, я в свои 12 лет умела готовить. Сначала мама объясняла перед уходом на работу. Или я ей звонила и спрашивала что и как. И газ я умела зажигать. Меня учили. И уборке, и готовке.
27.08.23 11:59
0 10

Ну я рождена в 81. И да, я в свои 12 лет умела готовить. Сначала мама объясняла перед уходом на работу. Или я ей звонила и спрашивала что и как. И газ я умела зажигать. Меня учили. И уборке, и готовке.
в ваши 12 был уже 1993 год а мы говорим про 70-е. нахрена детям готовить если в школе есть обед. нахрега детям готовить ужин если им надо не по магазинам шастать а по кружкам да секциям и уроки делать? что за бред вообще?
27.08.23 14:38
14 1

в ваши 12 был уже 1993 год а мы говорим про 70-е. нахрена детям готовить если в школе есть обед. нахрега детям готовить ужин если им надо не по магазинам шастать а по кружкам да секциям и уроки делать? что за бред вообще?
В мои 12 шел 1982 год. До кружков, секций и уроков или между ними я был обязан: а) любой ценой достать молока, часто носясь между двумя-тремя магазинами или стоя в очереди у одного, боясь оставить: привезут и сметут сразу, а мать взгреет, если не достал б) вылизать квартиру г) забрать сестренку из садика в) нажарить к приходу родителей картошки. Потом еще были, разумеется, уроки, секции и кружки и вечером, если родители удовлетворятся всем выше перечисленным, наконец двор с ребятами.
27.08.23 15:01
2 10

в ваши 12 был уже 1993 год а мы говорим про 70-е. нахрена детям готовить если в школе есть обед. нахрега детям готовить ужин если им надо не по магазинам шастать а по кружкам да секциям и уроки делать? что за бред вообще?
Смотря где жили. У нас в Минске жили неплохо. Но был период совсем в детстве, первая половина 70-х, когда даже у нас в магазинах кроме огромных банок березового сока и жестянок с морской капустой не было ни-че-го. Люди за собачьей радостью давились. То ли неурожай был, то ли ящур, не помню, слишком мал был. Но то как тогда жили, когда ели по три дня суп на копытах, взятых буквально с боем, помню отлично.
27.08.23 15:08
0 4

Смотря где жили. У нас в Минске жили неплохо.
дело не в том где жили но и когда жили и с кем жили. ссср был разный и везде было по разному. в минске рабочий копыта ел а в бресте завоблторгом икрой давился
27.08.23 15:56
1 2

нахрена детям готовить если в школе есть обед. нахрега детям готовить ужин если им надо не по магазинам шастать а по кружкам да секциям и уроки делать? что за бред вообще?
Вы жили с бабушкой? Я в магазин ходил с первого класса. Просто потому, что сметаны или масла к моменту, когда родители работу закончили и приехали домой, уже в магазине не бывает.
Обеды в школьных столовых были настолько хреновыми, что от одного воспоминания о них меня блевать тянет. А это пошло уже 42 года, как родители перестали платить за это варево.
27.08.23 17:30
0 10

Обеды в школьных столовых были настолько хреновыми, что от одного воспоминания о них меня блевать тянет. А это пошло уже 42 года, как родители перестали платить за это варево.
Вот уж точно. Несмотря на вечный голод, я не помню, чтобы я там ел. Прокисший винегрет, слипшиеся серые макароны, жареная на комбижире тухлая квашеная капуста, компот из сухофруктов с тараканами - вот типичное меню школьной столовой 80-х.
27.08.23 17:52
0 6

вот типичное меню школьной столовой 80-х
От бригады зависело.
В нашей школе в столовой кормили хорошо. Но еще больше я любил столовую в УПК (тоже по сути школьная). Там пря ВКУСНО кормили - я каждую неделю в УПК ждал пока занятия закончатся и там ел с удовольствием.
27.08.23 18:06
0 1

Ну, в моем детстве в столовке школьной есть можно было.
Не бог весть, но более-менее.
Этот где-то вторая половина 70-х, Минск.
Но допускаю, что в других местах могло быть паршиво. Союз жил по разному, от многих факторов зависимости.
27.08.23 18:42
0 0

От бригады зависело.
не знаю от чего это зависело. После 7-го класса вместо практики у нас был летний трудовой лагерь - мы ездили в колхоз полоть огурцы, морковку и прочие поля с овощами. Колхоз за это платил деньги. Мы часть денег отдавали той же самой бригаде в школьной столовой. И тут оказалось, что они умеют готовить. И котлеты были с мясом, и салаты из свежих овощей, и пюре с маслом и не грязно-серого цвета.
28.08.23 06:35
0 1

вторая половина 70-х, Минск
В начале 80-х в Беларуси, а особенно в Минске, были очень хорошие молочные продукты. И причем они были даже вечером. В Украине с этим было намного хуже.
28.08.23 06:39
0 0

нахрена детям готовить если в школе есть обед.
Вьі пробовали єтот обед? Я обедать в школе наотрез отказался в первом классе. И по приходу разогревал то, что мама/папа оставил/а или варил яйца.
Готовить ужин для родителей - легкий бред (за редкими исключениями).
В целом, обьічно, годам к 12-ти сварить сирьіе и убогие макароньі/картоху/кашу из доступньіх материалов - умело большинство. Те, кто в семье не единственньій и старший ребенок - бьіли в єтом вопросе слегка продвинутей.
Ну и для того, чтоб готовить ужин на семью - нужно иметь из чего (а вовсе не только потому, что кружки, балет, спортшкола и макраме). И ребенку 12-ти лет для єтого нужно бьіло иметь возможность в магазине из продуктов найти что-либо, кроме березового/томатного/яблочного сока и салата "дальневосточньій" (морская капуста с песком. єтот предмет уходил на пенсию, не подвергаясь вскрьітию и не покидая магазина). Я допускаю, что в москве шансьі что-то сьедобное найти в магазине, вполне себе, бьіли. Но в остальной стране - ой как не везде.

"Нет забот с того момента
Как купил абонемент ты!
Если хочешь сил набраться -
Надо правильно питаться!"

Висела реклама в школьной столовой, призывающая купить то ли месячный, то ли недельный абонемент на питание.
28.08.23 11:03
0 1

дети с ключами: в немецком языке даже термин есть. Жена научила.

Я тоже был с ключами на шее. Но это не спасало -- ключи на веревочке очень классно крутить было в стиле "нунчаки", и они время от времени улетали в $беня. После этого я залезал на второй этаж через балкон. A вечером огребал от маман, которая долго допытывалась, как я умудрился потерять ключи, которые на шее на веревочке.

de.wikipedia.org

In West Germany, latchkey children were also associated with difficult circumstances, such as divorced parents or the father's low earnings, which required the mother's cooperation. In general, latchkey children were considered to be rather unfortunate and poorly cared for.

In the GDR, the term latchkey kid had no negative meaning due to the almost complete supply of after-school care places .
27.08.23 11:50
1 5

После этого я залезал на второй этаж через балкон.
Я на восьмом этаже от соседей перелезал! 😉
28.08.23 00:50
0 0

Если Гоша запойный алкоголик и продолжает работать с точными приборами и его не выгнали из НИИ, где он работал, то Гоша точно гений.
АаааааААААааааААААААА!!!! Ну да, гений конечно же 😄. Картинка с натуры – Воронеж, ВМЗ. Т.е. завод выпускающий ракетные двигатели, в т.ч. для Энергии. Контора посерьезнее мифического нипанятного НИИ. Я на практике, пом мастера. Пустое рабочее.
– А где слесарь?
– А он в запое. Выходит на неделю перед получкой и перед авансом. Делает норму, получает бабки и опять в запой.
– А почему не уволите?
– Так профсоюз не дает.
27.08.23 11:44
3 16

У нас в лаборатории, кстати, был такой Гоша. Спирт от него надо было прятать, что-то он руками интересное мог делать, но вот чувства незаменимости не было. Такие Гоши были во многих лабораториях. Но мужик был нормальный, хоть мы и не любили, когда он с нами в экспедиции ездил - любовь к выпивке и желание учить жизни больше мешали, чем помогало умение починить что-то (сами все чинили, высшее образование руки и голову не портит).
27.08.23 11:53
1 13

когда он с нами в экспедиции ездил
А зачем брали тогда?

Еще было важно помечать метиловый спирт отдельно. В лабе в Пущино мужики залезли через окно, выдули метанола и померли. Завлаба лишили лабы из-за этого, он стал обычным лаборантом, нас учил спектрофотометрии. Хороший дядька был.
27.08.23 11:59
1 7

А зачем брали тогда?
Мы его не брали, но пару раз это была дурацкая идея нашего босса (зав. отдела). Он, зная, что у нас очень много работы, присылал нам этого самоделкина на подмогу, уже в середине работы. Мы потом ему объяснили, что так делать не надо, но он потом все равно ещё раз так сделал. Возможно, его просил сам самоделкин. Удовольствие попить спиртика в заповеднике у костра, в кругу м.н.с-ов и студентов/студенток-практикантов, наверное, манило его. Да и работы ему там было мало, а командировoчные, поверх зарплаты, капали.
27.08.23 12:09
0 10

не очень понятно как простая лимитчица стала директором фабрики, не видно кто бы помог, пнул.
Ну закончила она институт, стала бы начальником цеха максимум к концу карьеры.
Ну да ладно, можно поверить, что повезло, или трамплин со временем растворился в тумане.

Но став директором фабрики она автоматом попадает в обойму номенклатуры, Какой там слесарь, что он там забыл? У неё своя волга с персональным водятлом. Кстати где она? почему ни разу за вторую серию она никуда не едет, каждый раз телепортируется на нужно место?
А одевается она как простая швея или как директриса? Доход отличается раз в пять, если не больше да и возможностей достать импортные тряпки или мебель куда больше да и статус требует, в горкоме не поймут. Гоша за все время ничего не заметил?
27.08.23 11:38
8 11

не очень понятно как простая лимитчица стала директором фабрики, не видно кто бы помог, пнул.
Ну закончила она институт, стала бы начальником цеха максимум к концу карьеры.
Так мало того – мать одиночка. Аморалка! Да еще и депутат Моссовета. Фантастика ненаучная. Разведенок в партию не принимали, а тут вообще...
27.08.23 11:45
4 7

> почему ни разу за вторую серию она никуда не едет, каждый раз телепортируется на нужно место?

А также ни разу не какает, только ест.
27.08.23 12:09
0 5

Принимали. И одиночек и разведенок. Другое дело "кто " у этих одиночек и разведенок "лапой" был. И депутатами они были .
27.08.23 12:32
1 1

Подпишусь под каждым словом.
Директор фабрике в Мосве и депутат Моссовета - это уже , скажем так "маленький палацик в партийном раю " - аппер-мидл тогдашней элиты,наравне с инструкторами ЦК , выше шло только начальство.
27.08.23 12:35
0 5

Но став директором фабрики она автоматом попадает в обойму номенклатуры, Какой там слесарь, что он там забыл?
Мда, ребята, интересно смотреть ваши попытки запретить фильмы с условным сюжетом «Золушка». Там где представитель низшего класса находит взаимную любовь с представителем высшего класса. Все эти «Римские каникулы», «Титаники» и прочее.
А зрителям нравится. Вон, обсуждаемой МСнВ «Оскара» в итога дали.

Если бы сняли максимально достоверно, как вам хочется, то вышла бы очередная унылая совковая производственная драма про любовь директора завода и инструктора обкома. Которые по ходу действия решали бы текущие производственно-семейные проблемы
27.08.23 12:42
2 12

>попытки запретить фильмы с условным сюжетом «Золушка»

В СССР они и были запрещены. Вот тут знающий человек объясняет.
27.08.23 12:54
0 0

>попытки запретить фильмы с условным сюжетом «Золушка»В СССР они и были запрещены. Вот тут знающий человек объясняет.
«Знающий человек» там объясняет не об этом, а о том, что в СССР не было фильмов, рассказывающих как принцы становились принцами. Собственно, и в самой исходной «Золушке» это не раскрывается. Ну вот просто есть принц, как факт. Родился он таким. И в «Красотке» не повествуют подробно, как герой Ричарда Гира стал мультимиллионером.

Еще для сюжета, кроме принца, нужна Золушка, с социального дна. У них случается любовная любовь, которая, после преодоления некоторых препятствий, заканчивается успешным успехом. Все, весь сюжет.
И такие фильмы в СССР как раз-таки были. Тот же упоминаемый по ссылке «Служебный роман».
27.08.23 13:11
2 1

Как принц становится принцем, как раз, ясно. Существование миллионеров в капиталистическом обществе - тоже. А вот откуда берётся предыдущая золушка, чтобы тащить следующую, в подразумеваемой социалистической ротации - непонятно.

>весь сюжет

Вот именно, что не весь. Если открыто заявлять, что социального лифта в обществе нет, приходится показать, что и успеха не будет ("Любовь и голуби"). Когда сюжет построен на конкретном механизме - "Красотку" учат, как быть светской дамой - это накладывает ограничения, уровень спутника - потолок для неё.
27.08.23 13:35
2 0

А вот откуда берётся предыдущая золушка, чтобы тащить следующую, в подразумеваемой социалистической ротации - непонятно.
Сорри, но создается впечатление, что вы бредите
27.08.23 13:44
0 3

Все эти «Римские каникулы», «Титаники» и прочее.
"Римские каникулы" вроде бы своеобразный отклик на реальный роман британской принцессы с нетитулованным лётчиком. В жизни роман продержался несколько лет, а в фильме вообще один день, после чего принцесса вернулась в свой мир.
"Титаник" - обычный путевой роман, когда люди разных классов в силу совместного путешествия менее отгорожены друг от друга. Если бы не айсберг, фиг знает сколько бы он продолжился - очевидно, Джек надолго сел бы за кражу, которую не совершал, а героиня его вряд ли ждала бы.
27.08.23 14:18
0 0

"Римские каникулы" вроде бы своеобразный отклик на реальный роман британской принцессы с нетитулованным лётчиком. В жизни роман продержался несколько лет,
Ну, то есть такое даже в реальной жизни возможно, а не в киносказках. И про принцессу Диану можно заодно вспомнить. И про монакскую тоже, не помню, как зовут.

"Титаник" - обычный путевой роман, когда люди разных классов в силу совместного путешествия менее отгорожены друг от друга. Если бы не айсберг, фиг знает сколько бы он продолжился - очевидно, Джек надолго сел бы за кражу, которую не совершал, а героиня его вряд ли ждала бы
Да ладно. То-то главная героиня сбежала от супербогатого жениха, как только ступила на американскую землю. Уж как-нибудь дождалась бы
27.08.23 14:29
0 1

Все эти «Римские каникулы», «Титаники» и прочее.
Гм... А вы помните, как кончаются "Римские каникулы"? При всей их очевидной сказочности? (Да и судьба героев "Титаника", уцелей там герой Ди Каприо, неизвестно еще, как бы сложилась. Подозреваю, *цинично* помимо всего прочего сценаристы его затем и убили, чтобы этот вопрос не решать).
27.08.23 14:33
0 4

не очень понятно как простая лимитчица стала директором фабрики,
вы невнимательны. она ___временно замещала должность директора___. о чем она прямо в кадр и говорила.
27.08.23 14:35
0 0

Гм... А вы помните, как кончаются "Римские каникулы"? При всей их очевидной сказочности? (Да и судьба героев "Титаника", уцелей там герой Ди Каприо, неизвестно еще, как бы сложилась. Подозреваю, *цинично* помимо всего прочего сценаристы его затем и убили, чтобы этот вопрос не решать).
Подозревайте. Вообще, реально смешно когда киносказки (в даном случае МСнВ) начинают критиковать за нереалистичность. Это жанр такой. Это не биографическая драма
27.08.23 14:37
1 2

Интересно, что приведённые Вами примеры киносказок заканчиваются как раз вполне реалистично. И художественная сила "Римских каникул", в том числе, и в его "не хэппи энде" - помню свои подростковые эмоции, когда смотрел фильм в первый раз и наблюдал финальный уход Грегори Пека... А если бы закончилось тем, что принцесса сказала журналисту: "Я согласна выйти за тебя замуж и стать домохозяйкой на кухне в твоей новой квартире"... Осталось бы послевкусие фальши, думаю.

Видимо, по сути Вы правы. Но примеры, ИМХО, получились не те.
27.08.23 14:51
0 3

Интересно, что приведённые Вами примеры киносказок заканчиваются как раз вполне реалистично. И художественная сила "Римских каникул", в том числе, и в его "не хэппи энде" - помню свои подростковые эмоции, когда смотрел фильм в первый раз и наблюдал финальный уход Грегори Пека... А если бы закончилось тем, что принцесса сказала журналисту: "Я согласна выйти за тебя замуж и стать домохозяйкой на кухне в твоей новой квартире"... Осталось бы послевкусие фальши, думаю.
Ок, «Римские каникулы» не полностью соответствуют классическому сюжету «Золушка». Речь то не о том. А о том, что комментаторы массово взвились от самого факта, что у директора московской фабрики «что-то может быть» с простым слесарем.

Потому что у них жизненный опыт другой. Дело то не в соответствии жизненному опыту, а о жанре и классическом сюжете. Обвинять мелодраму в сказочности довольно смешно, вот что я хотел сказать
27.08.23 15:00
0 0

вы невнимательны. она ___временно замещала должность директора___. о чем она прямо в кадр и говорила.
А это что то меняет? ИО становятся замы ну или очень уж специально поставленные люди.
И белая (или черная не помню уже) волга в комплект обязательно прилагается
27.08.23 15:47
0 2

Ну да ладно, можно поверить, что повезло, или трамплин со временем растворился в тумане.
Кстати, да. Может был какой "продюсер" на некотором отрезке жизни, пропущенном в кино.
27.08.23 20:18
0 1

то вышла бы очередная унылая совковая производственная драма про любовь директора завода и инструктора обкома.
Вышла бы "Девчата". Про лесоруба и повариху.
27.08.23 20:20
0 1

Какой там слесарь, что он там забыл?
А вы, реально считаете, что в те времена директора заводов женились только на председателях колхозов?

Вы, похоже, из поколения 2000...
27.08.23 22:25
0 0

мм.. в какой момент?
в сцене встречи с Родионом (Рудольфом) в своем кабинете она говорит "Ну, директор я всего третий месяц".
27.08.23 22:27
0 1

В СССР они и были запрещены. Вот тут знающий человек объясняет.
Отличная статья, хотя и раздражают потерянные ссылки на картинки.

"Но в отличие от темы «как стать звездой» тема «как стать директором» в позднем СССР не затрагивалась никогда. "
27.08.23 22:34
0 0

>Сорри, но создается впечатление, что вы бредите

Что именно не ясно?
28.08.23 00:50
0 0

>"Но в отличие от темы «как стать звездой» тема «как стать директором» в позднем СССР не затрагивалась никогда. "

Если это попытка поддержать BOFH, который перестал понимать собственные тезисы, пока бредил тут, то для других читающих по диагонали привожу цитату, с которой автор рифмует это утверждение:

>Завершение темы «как стать звездой» было предъявлено в фильме... «Как стать звездой» (1987), в финале которого ведущий комик издевательски констатировал: «Да, мы вам так и не рассказали, как стать звездой

То есть, отличие было только в том, что эта тема высмеивалась, а не полностью замалчивалась. В сумме - никаких золушек, никакой динамики. Если в сюжете герой занимает разное положение в разное время, он туда телепортируется.
28.08.23 00:55
0 0

не очень понятно как простая лимитчица стала директором фабрики, не видно кто бы помог, пнул
Я знал человека, который придя на завод учеником жестянщика, бросив учебу в институте и не будучи членом партии к 40 годам был начальником сборочного цеха львовского завода радиоэлектронной медицинской аппаратуры. Мать его - простая медсестра в госпитале, отца не помнят даже мои родители, женился он на девушки из простой рабочей семьи.
Директор небольшой фабрики на 200-300 человек работников вполне мог "вырости" на фабрике.
28.08.23 15:49
0 0

К Гоше конечно есть вопросы, но он хоть получше Вадима из Зимней Вишни ну, или Бузыкина.
27.08.23 11:36
0 4

Оооорууу, зимняя вишняя, моя детская травма, спасибо фильму большое за первый наглядный урок как не надо поступать. Мне было лет 8? Не помню почему, но мама взяла меня в кино. А, помню. Я в наш местный дом культуры очередь за билетами на вишню отстояла, потом мама со знакомыми пришла с работы и в благодарность меня взяли тоже. ..и лучше бы не. Во первых, я узнала, что есть садики на неделю!!! Как это? Героиня Сафроновой автоматом стала нематерью- пока ее сын чалится в круглосуточном саду ( а у меня были живы воспоминания о своем детском саду со своими ужасами), мамаша с какими то дядьками веселится. Ну и как???? Как, скажите мне, можно было между Калныньшем и Ватсоном выбрать не Калныньша и Швейцарию? Я апсолютли был советский ребенок-октябренок, но даже в нашей жопе советского передового мира уже ходили по рукам каталоги квелле и бурда моден. Картинки кардинально отличались от картинок в работнице и крестьянке, поэтому Швейцария даже мне была понятна как нечто космически-прекрасное. Почему тетка из Ленинрада этого не понимала, я не знаю. А Ватсона я после этого как-то не очень...
27.08.23 17:20
0 5

Почему тетка из Ленинрада этого не понимала, я не знаю.
Возможно, просто дура?
27.08.23 20:58
0 1

Так то да, дура набитая. Но. отчего ж на фильм валили толпами? Отчего ж все так с этим кино носились? И до сих пор, кстати, нет-нет, да выкинет фейсбук какую нить группу в рекомендованных, где эту вишню по сотому разу обсуждают и восхищаются...
27.08.23 22:04
0 1

Отчего ж все так с этим кино носились?
Ничего, более интересного, просто не было.
27.08.23 22:43
0 1

Только мне кажется, что вторая серия ..Москва слезам не верит.. какая то очень приторная?
Меньшов создал лубок, но не реальную жизнь совсем.
Гошу в том числе;)

Первая серия - шедевр. Отлично получилось воссоздать те годы.
+ Besamo mucho в доме родственницы главной героини.
27.08.23 11:33
1 5

Какие годы воссоздать? 58-й воссоздать в 70-х? Думаю это было не сложно.
27.08.23 12:05
0 1

Есть такой жанр, мелодрама называется
27.08.23 12:16
1 3

Вторая серия получилась слишком экспортная.
Показать как хорошо живут обычные люди в Советском Союзе в то время - начало 80 х.
Хотя к игре артистов претензий нет. Фильм сделан как мелодрама качественно. Недаром его полюбили многие американские домохозяйки.
А в принципе кинокартина «вылизывалась» для получения Оскара в Америке.
27.08.23 13:25
1 2

А в принципе кинокартина «вылизывалась» для получения Оскара в Америке.
Да ладно? Фильм стал лидером советского проката в 1980 году (90 миллионов зрителей). Так что фильм полюбили, в первую очередь, советские домохозяйки. А Оскара ему дали не американские домохозяйки, а американские киноакадемики. Вообще, в США фильм шел ограниченным прокатом

И насчет «вылизывался для Оскара»:
О том, что фильм получил премию «Оскар», сообщили в новостях 1 апреля 1981 года. Многие, в том числе и сам Меньшов, посчитали это розыгрышем.

«Этот Оскар ничего мне не дал, проблем лишь прибавил», — говорил он о заветной статуэтке.

Режиссера даже не пустили в США, чтобы получить приз. «Я считался неблагонадежным и был невыездным», — вспоминал Меньшов. За наградой вышел атташе по культуре советского посольства. На следующий день во всех американских газетах было написано, что «Оскара» получил работник КГБ.
27.08.23 13:34
1 5

Меньшов создал лубок, но не реальную жизнь совсем.
"Любовь и голуби" тоже лубок. Таких деревень в совке не было.
27.08.23 15:06
5 4

"Любовь и голуби" тоже лубок. Таких деревень в совке не было.
Если только не знать историю съемок фильма. И что натурой выступила вполне себе конкретная деревня в Карелии.
27.08.23 18:02
0 4

Если только не знать историю съемок фильма. И что натурой выступила вполне себе конкретная деревня в Карелии.
Да знаю я. Как и то, что Меньшов сначала скатался в Черемхово и пришел в ужас. Потом нашел эту конкретную финскую деревню в Карелии. Русских таких деревень в совке не было, да и сейчас наверное нет.
27.08.23 18:28
1 6

Первая серия - шедевр. Отлично получилось воссоздать те годы. + Besamo mucho в доме родственницы главной героини.
Я восхищен и поздравляю вас! В вашем возрасте (вам ведь лет 70-80, не так ли?) сохранить такую замечательную память - это, безусловно, достижение.
27.08.23 20:05
0 0

Если только не знать историю съемок фильма. И что натурой выступила вполне себе конкретная деревня в Карелии.
Вот именно!
Конкретная деревня..

Не было в России таких деревень и сейчас нет.

Тогда Меньшов был скорее в роли диссидента в кино, раз умудрился поставить и выпустить в прокат такое кассовое кино! О котором спорят сейчас - через 40 лет после выпуска.
О Тарковском спорят меньше, хотя творили в одно время.
То что Меньшова не пустили в Америку получать Оскар, говорит только о том, что тогда вообще мало кто из творческих людей имел право бывать за границей, в СЭВ попасть было более реально.
Само собой дипломаты, атташе по культуре,
проверенные КГБ чиновники имели больше прав на посещение кап. стран.
Но цензура кинокартины была точно. Погуглите и вы узнаете, что сначала хронометраж был на 1 час длиннее. Многие сцены (в основном интим) были вырезаны редактором.
А среди американских зрителей картины был даже Рональд Рейган. По некоторым источникам он смотрел это кино аж 8 раз..с целью понять загадочную русскую душу. Но по существу так ничего и не понял.
Так что МСнВ это не Красотка, Титаник или даже Золушка.
Внешнее сходство есть конечно, но вранья больше. К сожалению.
27.08.23 23:04
0 0

Восхищена вашими математическими способностями!
27.08.23 23:09
0 0

Первая серия - шедевр. Отлично получилось воссоздать те годы.
+ Besamo mucho в доме родственницы главной героини.
Скажите, вам не кажется неправдоподобным, что вахтерша в общаге - такая милая дама, выполняющая все пожелания жильцов? И вообще у них в этой общаге какая-то слишком дружная атмосфера.
28.08.23 00:27
0 3

Какие годы воссоздать? 58-й воссоздать в 70-х? Думаю это было не сложно.
И тем не менее прокололись на мелочи. Песни "Джамайка" в исполнении Робертино Лоретти в 1958 году ещё не существовало. Он записал эту песню в 1959 году, а до СССР она дошла где-то в 1961-м.
28.08.23 09:26
0 2

О вахтерше - она выполняла пожелания одной конкретной девушки только -Людмилы.
А не всех жильцов. Поэтому ничего подозрительного я не увидела в этом.
Что до остального - слишком дружной атмосферы в общежитии.. не обращала внимания… внимание в фильме в основном приковано к Катерине, которой помогали остальные две подруги. А потом и их мужья.
28.08.23 15:32
0 0

Надеюсь, в VK вы ходите как минимум из-под виртуальной машины. "В перчатках", т'-ска'ть
27.08.23 11:27
1 2

"В перчатках", т'-ска'ть
А потом -- постирать ремешок часов 😄
27.08.23 11:30
0 10

Надеюсь, в VK вы ходите как минимум из-под виртуальной машины. "В перчатках", т'-ска'ть
А иначе что?
27.08.23 11:54
1 1

А потом -- постирать ремешок часов 😄
Ну кому, скажите, сейчас нужны часы? (с) мой 😂
27.08.23 12:02
0 4

27.08.23 17:17
0 1

В отличие от Алекса, мне никогда не нравились "Любовь и голуби". Наши играют французскую жизнь (с). В смысле, городские пытаются изобразить деревенских. Особенно отмороженный дядя Митя вызывает недоумение.
27.08.23 11:23
11 16

В отличие от Алекса, мне никогда не нравились "Любовь и голуби". Наши играют французскую жизнь (с). В смысле, городские пытаются изобразить деревенских. Особенно отмороженный дядя Митя вызывает недоумение.
А надо было что? Чтобы деревенские изобразили деревенских? Думаю, зрителям бы такая комедия не зашла.
Я припоминаю только один такой случай, там органично получилось. Правда советской деревенской жизни, рассказанная и показанная деревенскими. Только это была, естественным образом, трагедия. «Калина красная» шукшинская
27.08.23 12:08
2 6

В отличие от Алекса, мне никогда не нравились "Любовь и голуби". Наши играют французскую жизнь (с). В смысле, городские пытаются изобразить деревенских.
Если бы ваш ход мыслей был бы верным - то лидерами проката были бы документальные фильмы, а аншлаги собирали бы выступления народных самодеятельных театров.
27.08.23 13:53
0 0

У того же Шукшина "Печки-лавочки". Вот там не лубок и не трагедия, а деревенская жизнь как она есть. "Любовь и голуби" тоже никогда не любил, как и "Покровские ворота", очень много напыщенной фальши.
27.08.23 15:08
5 0

У того же Шукшина "Печки-лавочки". Вот там не лубок и не трагедия, а деревенская жизнь как она есть
Я такую деревню, как в «Печках-лавочках», где колхозники ездят на моря по путевке с заездом к профессору-филологу, не видал.
А вот с советской деревней, со спивающимися колхозниками, с одинокими старухами, с ждущими «зэков» заочницами и бегущей в города молодежью — знаком не понаслышке. У меня оба родителя родом из таких деревень
27.08.23 15:35
0 10

Я такую деревню, как в «Печках-лавочках», где колхозники ездят на моря по путевке с заездом к профессору-филологу, не видал.А вот с советской деревней, со спивающимися колхозниками, с одинокими старухами, с ждущими «зэков» заочницами и бегущей в города молодежью — знаком не понаслышке. У меня оба родителя родом из таких деревень
Не спорю ни разу. Я просто привел в пример не трагедию на тему деревни от Шукшина, наиболее близкую по духу к "Любовь и голуби" (мы же с этим фильмом сравниваем - "Калина красная" тут ну никак), которую лубком при этом не назовешь.
27.08.23 16:06
1 0

Если бы ваш ход мыслей был бы верным - то лидерами проката были бы документальные фильмы, а аншлаги собирали бы выступления народных самодеятельных театров.
Городские артисты вполне могут играть деревенских жителей. Но для этого нужен хороший режиссёр, знакомый с предметом. Меньшов явно не из таких.
27.08.23 16:11
1 3

Городские артисты вполне могут играть деревенских жителей. Но для этого нужен хороший режиссёр, знакомый с предметом.
И не просто могут - а если надо - сыграют их лучше чем кто бы то ни было.
Вот только "Любовь и голуби" никак даже и не собирался ставить цель отражения реальной жизни в деревне.
27.08.23 18:01
0 2

В смысле, городские пытаются изобразить деревенских.
Так это же своеобразный стёб. Ещё скажите, что и танцев таких в 80-е уже не было по деревням. Да не было. Были под Бони-М.
27.08.23 20:29
0 3

"Любовь и голуби" тоже никогда не любил, как и "Покровские ворота", очень много напыщенной фальши.
В "Покровских воротах" напыщенность диалогов это часть художественного замысла. Это не баг, это фича.
28.08.23 09:06
0 2

Так это же своеобразный стёб.
Да ну нафиг такой стёб. Дядю Митю-отморозка после его перформанса про инфаркт микарда никто на порог больше не пустил бы. Это ведь совсем запредельно - "похоронить" человека ради халявного стакана. Он ещё и про главгероя наплёл что-то в этом же духе, емнип. Но пускают и даже иногда наливают.
28.08.23 09:12
1 1

>Дядю Митю-отморозка после его перформанса про инфаркт микарда никто на порог больше не пустил бы.

Плохо знаете алкоголиков и наркоманов. Этот образ, как и сама окружающая деревня - крайне пригламуренный и безобидный. Как концлагерь в "Жизнь прекрасна".
28.08.23 14:25
0 0

Плохо знаете алкоголиков и наркоманов. Этот образ, как и сама окружающая деревня - крайне пригламуренный и безобидный.
Алкоголиков и наркоманов я, действительно, плохо знаю. Но ведь и писал я не столько про алкаша дядю Митю (что с этого придурка взять), сколько про людей, которые живут рядом с ним и которые почему-то продолжают с ним общаться.
28.08.23 16:32
0 0

1. Гоша делает не то, что она хочет. Скорее наоборот - делает то, что он хочет. И этим ей нравится.

2. Единственная цель всех мужчин от начала веков до современности - затащить женщину в берлогу и далее по усмотрению. Это инстинкт. Можно выдумывать всякие хитрости, тонкости, ходить кругами, но факт остается фактом. Это матушка природа. Какие средства для этого используют мужчины, это другой вопрос. Феминистки, борцы за права, обзорщики и прочие выдумщики идут лесом.
27.08.23 11:17
19 3

Единственная цель всех мужчин начала веков до современности - затащить женщину в берлогу и далее по усмотрению. Это инстинкт.
А чего только одну женщину? Если уж вы вдруг заговорили про инстинкты, то тогда Гоша должен был затянуть в свою коммуналку всех женских особей, до которых смог дотянуться.
27.08.23 11:26
1 10

Гоша должен был затянуть в свою коммуналку всех женских особей, до которых смог дотянуться.
Но фильм только о Катерине, так что...
27.08.23 13:28
0 0

А вот и нет.
1) они бы все не поместились
2) их нужно кормить (неужели!)
3) они бы перегрызли друг друга
4) или объединились против Гоши
5) потребовали бы расширения берлоги
6) и не ходить на рыбалку
...
27.08.23 13:44
0 4

Это инстинкт.
У человека нет инстинктов.
27.08.23 15:14
9 7

1) они бы все не поместились
2) их нужно кормить (неужели!)
3) ....
Инстинкту пофиг на такие несущественные детали, не так ли?
27.08.23 16:30
0 0

1) они бы все не поместились
В очередь!
2) их нужно кормить (неужели!)
Пусть сами кормятся. Ещё и ванну природы накормить стоит, если они от него чего-то хотят.
3) они бы перегрызли друг друга
и что? Затащить новых. Выживают сильнейшие.
4) или объединились против Гоши
а вот это зась!
5) потребовали бы расширения берлоги
Партком большую квартиру не даёт!
6) и не ходить на рыбалку
А кто рыбу добывать будет?
27.08.23 17:15
0 0

Это инстинкт.
У человека нет инстинктов.
Я не понимаю, какие "умные" люди поставили так много минусов под абсолютно правильным заявлением...

У Человека, действительно, нет инстинктов.

У человека нет инстинктов.
Щито?!
По одному даже фильм сняли. Так и называется: "Основной инстинкт".
28.08.23 12:52
0 1

Да фиг там!

Инсти́нкт (от лат. instinctus — «импульс») в биологии — совокупность врождённых потребностей и врождённых программ их удовлетворения, состоящих из пускового сигнала и программы действия[1], другими словами — совокупность сложных наследственно обусловленных актов поведения, характерных для особей данного вида при определённых условиях[2]. Инстинкт представляет собой наиболее развитую форму врождённого поведения животных[3][4][5], возникающую в ответ на внешние и внутренние раздражители и направленную на удовлетворение основных биологических потребностей[3].

В психологии термин «инстинкт» используется в разных значениях и контекстах в зависимости от психологической школы (направления психологии). Среди психологов применимость к человеку термина «инстинкт» является предметом давней дискуссии (выделено мной, v-t-p)[6][7][8], наличие инстинктов у человека — самая спорная концепция в психологии[8].

(Вики)

Так штааа, всего лишь ваша научная школа против моей и ничего абсолютно правильного нет.

"ухажер Володя, которому Катя говорит, что в машине что-то стучит, игнорирует ее просьбу" - насколько я помню, это именно ухажёр ей говорит, что кардан стучит и нужно не затягивать, а она отвечает, что надеялась, мол, послышалось. И все.
H2O
27.08.23 11:12
0 20

Не заметил... Зато у меня пруф из YouTube! 😄
28.08.23 00:25
0 0

Они ещё оба белые!
27.08.23 11:12
9 8

Меня, конечно, несколько удивляла манера людей, никогда не живших в этом времени, рассуждать о фильме, который сняли за 10-20 лет до их рождения и пытаться втиснуть события и характеры фильма в современные представления
Придётся с этим смириться.
Люди всегда рассматривали, рассматривают и будут рассматривать фильмы относительно современных представлений. Потому что мы живём в настоящем, а не в прошлом. И оцениваем то, что видим относительно нашего времени.
Есть произведения, которые будут любимы вне зависимости от времени (например "Брильянтовая рука" или "Some like it hot"). А есть такие, как "Москва слезам не верит" и "Любовь и голуби", которые когда-то кому-то были смешны, а сейчас это смотрится просто как старый пиджак на современном приёме.
27.08.23 11:08
20 11

и "Любовь и голуби", которые когда-то кому-то были смешны
Смотрел в кинотеатре в год выхода. А года три назад пересмотрел и ужаснулся.
Когда-то это казалось смешным. А с возрастом увидел что это какая-то псарня а не семья. Все друг с другом лаются и грызутся.
27.08.23 12:28
7 10

А года три назад пересмотрел и ужаснулся.
Именно. Я уже здесь раньше на прошлом круге про этот фильм рассказывал про одну свою знакомую, которая без конца говорила как ей нравится этот фильм.
Я посмотрел (это было лет 12 назад, к счастью раньше его не видел). После просмотра осталось только недоумение что там вообще смешного и интересного. Сплошная ругань друг с другом и типа это смешно.

У меня, как и у вас, было такое с "Ирония судьбы". В детстве это казалось смешным. Потом в зрелом возрасте пересмотрел и ужаснулся. В обществе алкашей конечно весь этот алкоюмор будет смешной. Но в нормальном обществе эти пьяные выходки не смешные.
27.08.23 12:47
9 6

>будут любимы вне зависимости от времени
>например "Брильянтовая рука"

Приехали... Там же вообще ничего не понятно вне контекста.
Вне времени может быть только слэпстик-тупизна, вроде цикла про Шурика.
27.08.23 12:49
4 4

Но в нормальном обществе эти пьяные выходки не смешные.
Есть хороший рассказ у Джерома на эту тему 😉
А так-то если разобраться - Рязанов снимал трагикомедии с элементами сатиры. С высмеиванием недостатков в том числе.
Ну а выпивка конкретно в "Иронии судьбы" - обеспечивает завязку сюжета. Трезвый бы так не попутал, ясен перец.
И фильм - хоть и новогодний - но на деле - об одиночестве людей. Лучше всего главный посыл передает песня "Со мною вот что происходит".
27.08.23 13:17
0 8

И фильм - хоть и новогодний - но на деле - об одиночестве людей. Лучше всего главный посыл передает песня "Со мною вот что происходит".
27.08.23 13:26
0 8

Там же вообще ничего не понятно вне контекста.
Что вам там непонятно?
27.08.23 15:12
0 0

Ну. Ирония судьбы не про пьянство. А про одиночество. И про любовь, которая может появится буквально на пустом месте.
27.08.23 15:13
0 6

Все друг с другом лаются и грызутся.
А в жизни, конечно, все не так. Семей, где кто-то лается, единицы на всю страну, остальные живут в мире и согласии. )))
27.08.23 15:19
1 5

Ирония судьбы не про пьянство.
Вы что-то о своём. Я разве где-то сказал, что "Ирония судьбы" про пьянство?
Я говорил про юмор в этом фильме. Что в обществе алкашей конечно весь этот алкоюмор будет смешной. Но в нормальном обществе эти пьяные выходки не смешные.
27.08.23 15:54
9 0

Ну. Ирония судьбы не про пьянство. А про одиночество. И про любовь, которая может появится буквально на пустом месте.
Вообще, поразительно, что Гошу и Лукашина записали в алкаши с какого-то перепугу. А, например, Козодоева из "Бриллиантовой руки" - нет.
27.08.23 16:24
1 4

Что в обществе алкашей конечно весь этот алкоюмор будет смешной. Но в нормальном обществе эти пьяные выходки не смешные.
Да прям. Смотрел как-то под Новый год этот фильм с французами - они хохотали как безумные и недоумевали, почему этот шедевр, как они сами сказали, у них в стране никогда не показывали.
27.08.23 16:39
0 3

Лукашина записали в алкаши с какого-то перепугу
Еще один своё кино крутит... Где вы увидели, что Лукашина в алкаши записали? Речь была про алкоюмор, а не что Лукашин был алкашом.

что Гошу
Ну а Гоша был реальный алкаш. Где вы видели чтоб здоровый человек уходил в многодневный запой? В запой только алкоголики уходят.
27.08.23 17:36
9 2

Смотрел как-то под Новый год этот фильм с французами
Ну вот я и говорю- под стакан зайдёт.

Помню смотрел интервью где кажется Брыльскую (но не уверен что ее, давно было) спрашивали как этот фильм в Польше приняли. Она сказала, что особо никак. Потому что в Польше просто не поняли что там такого смешного.
27.08.23 17:42
1 2

Еще один своё кино крутит... Где вы увидели, что Лукашина в алкаши записали?
А где вы увидели, что я имею в виду именно вас? Я поставил множественное число, имея в виду сегодняшний тренд записать Лукашина в алкаши - много раз встречал в сети соответствующие разборы.

Ну вот я и говорю- под стакан зайдёт.
А вы свое кино не крутите? Где я написал, что смотрели под стакан? Фильм идет днем, а стакан в Новый год случается сильно позднее.
27.08.23 18:00
0 0

Ну а Гоша был реальный алкаш. Где вы видели чтоб здоровый человек уходил в многодневный запой? В запой только алкоголики уходят.
Не только. Видел неоднократно, как после сильного стресса совершенно не пьющие люди закрывались от мира с бутылкой. И, кстати, в фильме показано, что он не столько пил, сколько именно закрылся. К Кате он потом заявился совершенно трезвый и справедливо сказал тониному мужу: "Еще кто кого привел".
27.08.23 18:03
1 4

Чушь. Я практически не пью, но однажды после тяжёлых жизненных обстоятельств неделю не просыхал. Любой человек моднт запить. Зависит от ситуации. Вот когда люди просто так начинают бухать неделями, это уже болезнь.
27.08.23 18:49
1 6

Не только. Видел неоднократно, как после сильного стресса совершенно не пьющие люди закрывались от мира с бутылкой.
Ну да. Непьющий или мало пьющий Гоша узнал, что женщина больше него зарабатывает (а до этого он типа не знал, что так бывает) и это был для него такой сильный стресс, что он забухал на неделю.
Вот такое тяжелое жизненное обстоятельство у него приключилось и стало причиной запоя (нет).

А в реальности у алкоголиков любой повод может послужить стартом запоя. Никаких тяжелых жизненных обстоятельств у Гоши в тот момент не было.
27.08.23 21:15
6 0

Какие там обстоятельства, сколько они там знакомы были, даже Катеринины подруги его не знали. Через пару дней знакомства узнал, что дама зарабатывает больше его и ушел в недельный запой? Председаль общества "трезвость", не иначе.
27.08.23 21:30
2 1

вы вообще фильм внимательно смотрели?
дело не в том что он узнал, что она больше зарабатывает.
а в том, что он узнал, что она это скрыла.
есть разница.
пересмотрите эпизод, где Гоша говорит "чем его, мой, личный статус.... -Переведи!"

ну и не такой уж он алкаш, если на столе к моменту прихода Николая только ОДНА пустая бутылка, и Гоша выглядит совершенно трезвым 😄
27.08.23 21:43
1 4

дело не в том что он узнал, что она больше зарабатывает.
а в том, что он узнал, что она это скрыла.
есть разница.
Это конечно всё меняет! (нет) Женщина после нескольких дней знакомства оказывается не всё ему рассказала! Тяжелые жизненные обстоятельства, отличный повод для недельного запоя.

ну и не такой уж он алкаш
Конечно он не чемпион мира по алкоголизму. Я знаю персонажей похлеще.
28.08.23 10:37
1 1

Какие там обстоятельства, сколько они там знакомы были, даже Катеринины подруги его не знали. Через пару дней знакомства узнал, что дама зарабатывает больше его и ушел в недельный запой? Председаль общества "трезвость", не иначе.
Я тоже читаю тут его защитников и ржу.
Тяжёлые жизненные обстоятельства у него были ))) Оказалось, что женщина больше него зарабатывает и ему не сказала! Как он еще от такого потрясения не повесился, непонятно.
28.08.23 10:41
0 0

> Гоша решает конфликт на том языке, который понятен зачинщикам драки.

гоша мог прекрасно отлежаться в больничке после ножевого ранения. но это же кино. белому рыцарю заранее известно что злодеев можно победить простым хуком слева
27.08.23 11:04
13 6

> Гоша решает конфликт на том языке, который понятен зачинщикам драки.гоша мог прекрасно отлежаться в больничке после ножевого ранения. но это же кино. белому рыцарю заранее известно что злодеев можно победить простым хуком слева
Нож это совсем другие люди.
27.08.23 11:09
2 7

Нож это совсем другие люди.
Даже в кино Гоша этих людей первый раз в жизни видел. Откуда он знал, что это за люди вообще?
27.08.23 11:18
2 9

Даже в кино Гоша этих людей первый раз в жизни видел. Откуда он знал, что это за люди вообще?
Приличный московский район, местные дворовые хулиганы (не залетные, то есть найти их проблем не составит). Они, так то, тоже не идиоты на зону заехать ни за что. Так что шансы Гоши получить перо в бок были в данной ситуации минимальные.
Я еще понимаю его риски, если бы это было вечером пятницы на рабоче-барачной окраине промышленного уральского городка. Или Казани. Но здесь, скорее, нет
27.08.23 11:54
0 13

вечером пятницы на рабоче-барачной окраине промышленного уральского городка.
или в Люберцах.
27.08.23 12:00
1 5

Даже в кино Гоша этих людей первый раз в жизни видел.
Их хорошо знал Никита, а Александра с одним из них даже встречалась. Отличный план на глазах у этих людей наносить тяжкие телесные ножом умышленно с группой лиц.

Гоша тоже, предварительно поговорив с Александрой, знал, что все это - просто конфликт между знакомой друг с другом молодежью.

Если бы герои фильма наткнулись на случайных незнакомых бандитов, нет сомнения, что Гоша все усилия направил бы на то, чтоб слинять отсюда всем вместе поскорее, не Бетмен же он.
27.08.23 14:14
0 5

Гоша там с друганом не случайно оказались, они туда шли сознательно чтобы начистить рыло обидчикам Никиты. Причём тогда и телефоны-то дома не у всех были, так что что бы этого друга вызвать надо было какие-то усилия приложить. Я уже умалчиваю о факте, как удачно друг оказался поблизости (в многомиллионной Москве!). Ну и как жена его отпустила куда-то вечером. Ну или если жены нет, почему он был не пьяным в столь поздний час. 😀
27.08.23 17:21
2 1

они туда шли сознательно что бы начистить рыло обидчикам Никиты
Совершенно верно, и разговор о том, что Гоша с приятелем имели все основания не бояться бандитского пера в бок. Потому что будничная потасовка студентов за девушку - это бесконечно далеко от готовности кого-то из студентов выписать самому себе многолетний тюремный срок прямо при враждебных свидетелях, которые тебя прекрасно знают.
27.08.23 17:31
0 3

Ну или если жены нет, почему он был не пьяным в столь поздний час. 😀
Какой несправедливый сексизм... 😒 Может, это тот самый приятель?
- У меня есть приятель - он вообще язвенник, ему ничего нельзя. Он приходит посмотреть, просто порадоваться за нас.
28.08.23 00:11
0 0

Ну или если жены нет, почему он был не пьяным в столь поздний час.
Какая-то феминистическая диффамация! Я буду жаловаться!
28.08.23 09:28
0 1

Я буду жаловаться!
На самый верх! 😄
28.08.23 19:09
0 0

Да, вот туда. А то и выше — прокурору!
29.08.23 17:07
0 0

> Сколько среди нас “детей с ключами на шее”, которые в 10-12 лет шли после школы по магазинам и к приходу родителей с работы готовили ужин?

нисколько. спички детям не игрушка. запомните это
27.08.23 11:01
54 2

То есть в конце 70х двенадцатилетние дети не готовили еду? Вы это вот на полном серьезе пишете?
27.08.23 11:12
3 31

Ужин я в детстве родителям не готовил, но обед к их приходу разогревал, да.
При этом прекрасно понимал, что спички не игрушка. А если и игрушка, то не внутри помещения 😄.
27.08.23 11:16
0 18

Еду родителям не готовил, но даже в 1 классе приходили домой где-то в час - два дня и у очень немногих дома были бабушки. Так что разогревать приходилось самим. И микроволновок не было. Газовые плиты. Без авторозжига. Зажигали спичками. Никто не сгорел. Классу к 3-му мог сварить макарошки и сардельку. Или пожарить яичницу. С докторской колбасой. Долго учился разбивать яйцо чтоб желток не растерялся - вот это помню - очень не любил яичницу с растекшимся желтком.
Ule
27.08.23 11:18
0 26

То есть в конце 70х двенадцатилетние дети не готовили еду?
Готовили чтоб самим перекусить. Ну как готовили... Разогревали, или что-то уровня бутербродов или максимум яичницы. Но не чтоб накрывать стол с ужином к приходу родителей.
27.08.23 11:19
2 8

То есть в конце 70х двенадцатилетние дети не готовили еду? Вы это вот на полном серьезе пишете?
Конечно, нет, ведь они всегда могли пойти с друзьями в кофейню или, на худой конец - в фудкорт!
27.08.23 11:20
0 36

А если и игрушка,
...то 10 копеек упаковка 😄
27.08.23 11:28
0 4

Не знаю как дети конца 70х, но припоминая студенческие тусовки детей 80х, могу сказать, что домашние мальчики поголовно не умели готовить, вплоть до того что яйца не умели варить. Пожившие в общагах были получше. У моего двоюродного брата были друзья из другого города, много лет жившие на квартире, мне вообще кажется они нормально ели только когда какие подруги к ним заходили.
27.08.23 11:28
5 3

Пиццу на дом, опять-таки, на материну кредитку, заказать.
27.08.23 11:29
0 15

нисколько. спички детям не игрушка. запомните это
Да и взрослым спички не игрушка, если уж на то пошло.

Знаешь, у меня сын просто-таки рвался зажечь огонь на плите, пока это не стало его домашней обязанностью - поставить воду для макарон, пока родители заняты, сделать себе завтрак с пары яиц. И желание играть с огнем как отрезало - теперь это просто кухонная плита, ничего интересного в ней нет.
27.08.23 11:31
0 5

Раньше это назвалось столовыми и кулинариями. Приготовить ужин в СССР было просто только в сказках про «Книгу о вкусной и здоровой пище» да в подобных фильмах с апологией советского строя. Да, по должности и положению у москвички Кати могли быть нормальные продукты в холодильнике, но это не означает, что её дочка умела готовить. Я умел жарить рыбу, жарить картошку - и сильно выделялся среди своих одноклассников. Я весь этот геморрой помню, какие бы фантазии не рассказывал рашист и совкодрочер Меньшов. В том числе и про рукастых слесарей причём институтах (насмотрелся на подобных в новосибирском Академгородке).
27.08.23 11:32
20 10

могу сказать, что домашние мальчики поголовно не умели готовить, вплоть до того что яйца не умели варить.
Всё верно, так оно и есть.
Потому что все эти разогревы еды и умение приготовить яичницу совершенно не дают умение готовить. Сколько бы дети не делали бутиков и не разогревали макароны, они так и не научатся готовить, чему вы и были свидетелем.

Я сам был таким. Вплоть до окончания школы умел включить плиту и сварить макароны с яйцом. А потом в общаге уже пришлось учиться готовить. Поэтому все эти рассказки про советских детей, который готовили ужин к приходу родителей- полный бред.
27.08.23 11:33
7 6

Если вспомнить, то в 12 лет мои родители уже не переживали, если я говорил, что не приду домой этой ночью - пойдем с ребятами сало жарить на речку и купаться. 😄
27.08.23 11:33
2 2

нисколько. спички детям не игрушка. запомните это
Где-то лет с восьми я сам зажигал газ и подогревал себе еду. Где-то в 12-13 лет я научился жарить котлеты. Примерно в том же возрасте делал всякую фигню на лампах (т.е. 220 вольт) из журнала Радио.
Разумеется, спички детям не игрушка, поэтому меня учили ими пользоваться. Опасные вещи я с газом и всякими взрывпакетами делал, но уже где-то лет в четырнадцать.
27.08.23 11:41
0 14

Мне кажется, в те годы вообще считалось, что мужики не должны готовить. Судя по фильмам, максимум нажарить хрючева на сковородке. Ну или на рыбалке сварить уху.
27.08.23 11:46
7 8

Про спички. А что, зажигалки только Латвии были? У нас дома спички водились, но они были нужны для розжига духовки. На гвоздике гордо висела зажигалка для плиты. Допускаю, что было не легко достать, так как в детских воспоминаниях она одна, и ее чистили и чинили.
27.08.23 11:51
3 4

Мы с сестрой рождены в 70х и прекрасно управлялись с плитой. Приготовить, разогреть - без проблем.
Не смешивайте «совать пальцы в розетку» с «включить электроприбор».
Кстати, в 8 лет я сам втыкал прибор для выжигания и далее выжигал.
27.08.23 11:53
0 7

Мне кажется, в те годы вообще считалось, что мужики не должны готовить. Судя по фильмам, максимум нажарить хрючева на сковородке. Ну или на рыбалке сварить уху.
Ну так советские фильмы типа "Москва слезам не верит" именно такое и показывали. Что в доме должен быть мужик, и он сильнее женщины (даже директрисы). А мужик готовить не должен, его дело на заводе гайки крутить, ходить на рыбалку и о мировой политике с друзьями-алкашами рассуждать.
27.08.23 11:53
8 4

Ну а что эти фильмы на основании американских комиксов что ли делались? режисер и сценаристы пишут о том, что видят.
27.08.23 11:57
1 6

Про спички. А что, зажигалки только Латвии были? У нас дома спички водились, но они были нужны для розжига духовки. На гвоздике гордо висела зажигалка для плиты. Допускаю, что было не легко достать, так как в детских воспоминаниях она одна, и ее чистили и чинили.
У нас дома не было зажигалки точно. У дедушки в доме, когда их переселили из очень сомнительного жилья без воды, газа и туалета, в новый дом с середине 70-х, была новинка того времени - электрическая плита, а у нас - в квартире газ. И спички. Первую зажигалку я увидел, по-моему, уже когда уехал в начале 90-х в Великобританию.
27.08.23 12:00
0 5

Жуть какая. Прекрасно помню зажигалки у деда и дядьки.
27.08.23 12:04
0 2

режисер и сценаристы пишут о том, что видят.
100%. Только еще показывали это с идеологией про слесарей-гениев, которых даже директрисе иметь за счастье.
А на деле было так, как выше описали sergiy.fakas и Vadim Pavlenko°
Но многие до сих пор передёргивают на этот "замечательный юмор" в этих фильмах.
27.08.23 12:05
10 3

который готовили ужин к приходу родителей- полный бред.
Думаю, имелось в виду разогреть еду, приготовленную матерью. А это умели все дети с ключами с 10 лет минимум.
27.08.23 12:11
0 9

В том числе и про рукастых слесарей причём институтах
Ну, рукастые слесари действительно есть во всех приличных институтах. Я в свою контору пошел работать, когда с ними познакомился: решил, что не пропаду. Правда, через неск лет их всё равно разогнали ("не рантабельно"), после чего я оттуда ушел. А в крутых местах, как физфак Станфорда и проч, ими очень дорожат.
27.08.23 12:13
0 5

Ну я готовил. На газовой советской плите. С 11 примерно лет.
Сначала научился печь овсяное печенье, потом тортики и кексики из готовых смесей.
А потом уже второе, супы (сначала из пачек - а потом обычные).
Ну а лет с 13-14 на мне было - забрать брата из садика, купить продукты (молоко, хлеб), помыть посуду, подмести, приготовить ужин.
Зато мне не приходилось ездить с родителями на дачу - а значит было время чтобы почитать книжки или посидеть с паяльником.
27.08.23 12:18
1 9

Жуть какая. Прекрасно помню зажигалки у деда и дядьки.
Вот такое у меня было тяжелое детство 😄
А еще у нас была смертоубийственная водогрейная колонка на газу, которую я научился чинить где-то в 15 лет (папа научил). Подрывала её моя бабушка, которая не могла понять/запомнить, что у колонки нет никакого разума, и что если просто закрыть горячую воду на кухне, то газ разогреет "запертую" воду до пара, и потом будет греть колонку дальше, пока там где-нибудь не прогорит, латунная трубка или спайка. После этого пар выйдет (с шумом, но бабушка могла и не услышать - это происходило в ванне, а не на кухне), придет вода и зальет огонь на горелке. Но газ будет продолжать идти и заполнять собой ванную, а потом - по ситуации. Либо рванет (например, если где-то сбоку все-таки останется огонь на горелке), либо газ заполнит всю квартиру.
Бабушка нам это устраивала регулярно, у нас дома были все инструменты (могучий паяльник, флюсы и т.п.) для починки, и все повторялось раз в несколько месяцев.

В Москве, когда я уже приехал в институт, я увидел, что такие колонки бывают с автоматом, и закрывание воды отключает газ. Я был поражен, что люди в это верят, и что этот автомат и правда работает 😄
27.08.23 12:19
0 8

Ну, рукастые слесари действительно есть во всех приличных институтах.
В ВУЗе где я учился (и работал) у нас тоже такие были. Это не считая лаборантов.
А папа и вовсе работал одно время на экспериментальном заводе при местном Политехе - т.е. там даже и сериями небольшими приборы выпускали. Завод, кстати, по сей день существует
27.08.23 12:24
0 4

рукастые слесари действительно есть во всех приличных институтах
Вот только на одного приходилось примерно по полтора-два десятка лабораторий, а это не менее полусотни заказчиков. Думаю, продолжать далее не следует - с моралью у подобных самородков очень быстро наступал логичный конец.
в крутых местах, как физфак Станфорда и проч, ими очень дорожат
Там обычно мелкие фирмы и мастерские подобным промышляют.
27.08.23 12:25
4 6

Думаю, имелось в виду разогреть еду, приготовленную матерью.
Это мы понимаем, что это имелось ввиду всего лишь разогреть.
Но говорят же про
“детей с ключами на шее”, которые в 10-12 лет шли после школы по магазинам и к приходу родителей с работы готовили ужин"

Так и работает пропаганда про "великий СССР". У любого нормального современного человека, который это прочитает, будет понимание что в СССР дети 10-12 лет после школы шли по магазинам, закупались там продуктами и к приходу родителей готовили им ужин.
Но никак не подумают, что на самом деле дети дома, чтоб не сидеть голодными, просто разогревали на плите макароны, сваренные мамой.
27.08.23 12:26
8 7

нисколько. спички детям не игрушка. запомните это
Замечательно я всё готовил.
А уж что мы вытворяли со спичками, серой, магнием и всем, что можно было купить или спереть -- это разговор отдельный. 😄
27.08.23 12:27
0 9

Ну а что эти фильмы на основании американских комиксов что ли делались? режисер и сценаристы пишут о том, что видят.
Вот только не надо рассказывать про фильмы Меньшова тем, кто действительно жил в те времена. С реальностью, кроме фантазий "как должно было бы быть на самом деле", никаких связей не существовало.
27.08.23 12:27
10 4

Газовую колонку помню у дядьки, когда они жили в коммуналке. Страшная вещь была. В многоэтажках такого ужаса не было. Электрические плиты у нас ставили в 12 этажках которые строили где-то в конце 70х-начале 80х, называлось «чешский проект», похоже на дом, в котором Катерина живет. У на в районе было несколько таких домов, и у меня были друзья с такими плитами. Но у остальных были зажигалки, это никого не удивляло.
27.08.23 12:28
1 4

Вот только на одного приходилось примерно по полтора-два десятка лабораторий, а это не менее полусотни заказчиков. Думаю, продолжать далее не следует - с моралью у подобных самородков очень быстро наступал логичный конец.
У нас был примерно один самоделкин на лабораторию. Это же было для таких самородков куда лучший вариант, чем завод - и условия труда намного лучше, и мастера, который трахает мозги, нет, и вообще - уважаемый человек. При этом, если ты на завод опоздал на 15 минут - это регистрируется, а если ты в лабораторию НИИ пришел на час позже - это вообще твое личное дело. А зарплаты в СССР были примерно одинаковые, числишься ты слесарем 6-го разряда в институте или на заводе.
27.08.23 12:29
0 8

Были специальные зажигалки для газовых печек -- длинные такие и без собственного газа. Работали, правда, весьма хреново.
27.08.23 12:31
0 2

Ужин я в детстве родителям не готовил, но обед к их приходу разогревал, да.
Я лет с 9 мог сварить себе картошку и сосиску. День в 12 мог испечь в духовке бройлера - в соседнем магазине были венгерские бройлеры по 3,60 кг уже разделанные (город при АЭС и соответствующие зарплаты родителей). А электроплита у нас стояла брестская с четырьмя конфорками и грилем. Родителям с работы, я ничего не готовил. До их прихода были и другие дела: секции, уроки музыки, кружки, погулять во дворе с друзьями, если осталось время - сделать письменную домашку.
Готовила в большинстве случаев мама, причем на всю неделю. Всё-таки и уборка и стирка тогда были совсем не автоматизированы.
27.08.23 12:31
1 9

Газовую колонку помню у дядьки, когда они жили в коммуналке. Страшная вещь была.
Во-во! В более ранем детстве она вызывала у меня священный ужас.
27.08.23 12:31
0 4

Но никак не подумают, что на самом деле дети дома чтоб перекусить просто разогревали на плите макароны, сваренные мамой.
Журнал "Пионер". конца 70- начала 80-х. Автор - Саида Сахарова. Целый "сериал" про Волшебницу Калинку (и 3 или 4 книги). Отличные рассказы о том как готовить несложные блюда - типа супов и второго.
А первый торт который я сам приготовил - упрощенный наполеон по рецепту с последней страницы "Пионерской Правды"
27.08.23 12:31
0 7

Были специальные зажигалки для газовых печек -- длинные такие и без собственного газа. Работали, правда, весьма хреново.
У нас были батареи в доме, а у бабушки была такая печка. Я помню только метод - делается "жгут" из газеты, поджигается один конец и засовывается в печку, а потом включается газ. Остатки горящей газеты запихиваются в печку и дверца быстро закрывается 😄
27.08.23 12:34
0 3

Были специальные зажигалки для газовых печек -- длинные такие и без собственного газа. Работали, правда, весьма хреново.
никогда не видел. Печки зажигал либо газетой либо прямо спичкой. Пустишь газ и через пару секунд туда заженную спичку бросаешь. Получается небольшой бабах. Главное не слишком долго ждать - бабах будет слишком большой и мама будет ругаться.
27.08.23 12:34
1 2

У нас был примерно один самоделкин на лабораторию
Что более лучший вариант, это 100%. Но вот далеко не во всех институтах подобное существовало. К тому же у этих "самоделкиных", как правило, начинали заводиться самые разные тараканы в голове. Полагаю, что в довольно значительной степени из-за осознания своей значимости для докторов наук и прочих учёных. Выглядело это в итоге куда неприятнее, чем идея Гоши о безоговорочном доминировании мужчины в семье.
27.08.23 12:35
2 3

Газовую колонку помню у дядьки, когда они жили в коммуналке. Страшная вещь была.
Во-во! В более ранем детстве она вызывала у меня священный ужас.
У деда в хрущевке в Александрове такая была.
27.08.23 12:36
0 2

Родителям с работы, я ничего не готовил.
Я тоже не слышал, чтобы кто-либо готовил родителям к их приходу. Вместе помочь - пожалуйста, часто помогали. Но регулярная готовка была все-таки маминым и/или бабушкиным делом.
27.08.23 12:37
1 4

К тому же у этих "самоделкиных", как правило, начинали заводиться самые разные тараканы в голове. Полагаю, что в довольно значительной степени из-за осознания своей значимости для докторов наук и прочих учёных.
Да, было такое. И фильм это хорошо показывает.
27.08.23 12:38
0 3

на самом деле дети дома, чтоб не сидеть голодными, просто разогревали на плите макароны, сваренные мамой.
В каком-то смысле тогда было даже немного проще (не знаю - во всех ли городах). Но в нашем, например, при общем достаточно скудном ассортименте было довольно много супов и каш-макаронников и прочего в пачках. Даже с вполне приличным сушеным мясом (катышками) в составе.
Покупаешь пачку, заливаешь водой, ставишь на плиту - и черз 20-30 минут готова довольно вкусная еда.
Сейчас все эти супы заметно хуже по вкусу.
27.08.23 12:42
0 4

Слева -- с кремнем, справа -- электрическая. Что та, что другая работали через раз, поэтому в реальности зажигали саичками или (духовку) жгутом из газеты, как выше написали.
27.08.23 12:43
0 8

Более того, я когда приехала впервые в Турцию, там в доме стояла газовая колонка, которая подключалась к газовому балону. Она хоть не спичками зажигалась, но все равно время от времени пыхала при включении, просто ужас какой. Я к ней боялась подходить.
27.08.23 12:43
0 2

Газовую колонку помню у дядьки, когда они жили в коммуналке. Страшная вещь была.
Ничего страшного. Только во Львове они забивались часто и приходилось их соляной кислотой промывать. Ну и всех без исключения знакомых была выведена из строя "автоматика", открывшая газ при слабом напоре. Так что нужно было сначала выключить газ, а потом уже перекрыть воду. Иначе вода в колонке закипит и проверь прокладки. Если оставить надолго, то может и теплообменник распаяться. Тогда придется его ремонтировать.
27.08.23 12:44
0 2

Я тоже не слышал, чтобы кто-либо готовил родителям к их приходу.
Я готовил. Но у меня папин пример был перед глазами - он умел хорошо готовить. Тем более что мама часто ездила в командировки и тогда мы лепили вареники и пельмени.
Однако это и впрямь встречалось нечасто - когда я поступил в ВУЗ - 90% моих сокурсников даже макароны варить не умели.
27.08.23 12:46
0 4

Вот эту жесть на второй фоточке я много у кого видел. А еще существовали более редкие варианты - на батарейках со спиралью накаливания. Ближе к концу 80-х повились первые пьезозажигалки. Вызывали удивление тем что работали - в отличие от.
27.08.23 12:49
0 5

А еще существовали более редкие варианты - на батарейках со спиралью накаливания.
Вот таких я не видел.
27.08.23 12:51
0 1

У нас была типа той, что на первой картинке, но побольше и розовая. Она просто высекала искру. Но как-то долго проработала. У меня такое впечатление, что все детство она одна была.
27.08.23 12:55
0 1

Вот таких я не видел.
Ничего удивительного. Вспомни - батарейки были жутким дефицитом. Я как-то такую купил - копеек за 20 в магазине уцененных товаров. Спираль была похожа по конструкции на лампочку для фонарика - только без стекла. В комплекте была такая же спираль - запасная.
27.08.23 13:04
0 1

Я готовил.
Ну вы явно не показатель. Вы и тут в плане кулинарии заметно выделяетесь.
27.08.23 13:05
0 4

Допускаю, что было не легко достать, так как в детских воспоминаниях она одна, и ее чистили и чинили.
Она ЕМНИП 2 р 50 коп стоила. Дефицитом не была - но коробка спичек стоила 1 копейку - в коробке было 60 штук.
Так что при таком раскладе подобные зажигалки были весьма недешевыми понтами.
27.08.23 13:09
0 4

Ну вы явно не показатель. Вы и тут в плане кулинарии заметно выделяетесь.
Я и сам об этом написал - что 90% моих сокурсников даже макароны варить не умели.
Да и я-то готовить научился стечением обстоятельств (мама в командировках, бабушки на другом конце города, да еще хорошая отмазка от ненавистной дачи). Другое дело что потом оказалось что навык весьма полезный.
27.08.23 13:12
0 2

На гвоздике гордо висела зажигалка для плиты.
Газ в баллонах, примус или керогаз.
Летом дровяная плита в "летней" кухне. Зажигалкой ни дрова, ни примус не разжечь.
Село...
27.08.23 13:12
0 2

Да, было такое. И фильм это хорошо показывает.
В фильме довольно безобидный таракан (это соответствовало менталитету среднего советского человека), да и Гоша очень легко примирился, когда таракана реальность прихлопнула тапком. В советской действительности помимо гендерного превосходства и оголтелого русского шовинизма в лучшем случае начинались увлечения эзотерикой (хватало увлекающихся оной среди научных работников, но мозги малообразованных она просто взрывала). В худшем выливалось в страсть по сильной руке тоталитаризма.
27.08.23 13:12
0 5

Я был поражен, что люди в это верят, и что этот автомат и правда работает 😄
Если обслуживать - работает.
Дома постоянно было пару мембран, термопара датчика фитиля, и раз в пару лет газовая часть самостоятельно снималась и чистилась профилактически. занимало меньше часу.
Болтики мембраны были заменены на нержавеющие, ибо родные за пару месяцев прикипали намертво.
27.08.23 13:17
0 1

Но никак не подумают, что на самом деле дети дома, чтоб не сидеть голодными, просто разогревали на плите макароны, сваренные мамой.
разогревали котлеты.
Макароны - варили.
27.08.23 13:19
2 0

Если обслуживать - работает.
Дома постоянно было пару мембран, термопара датчика фитиля, и раз в пару лет газовая часть самостоятельно снималась и чистилась профилактически. занимало меньше часу.
Болтики мембраны были заменены на нержавеющие, ибо родные за пару месяцев прикипали намертво.
Странно тогда, что у нас он не работал и, похоже, вообще отсутствовал этот автомат. Может, это была какая-то старая модель? Обычно мой отец мог починить всё, что угодно, и мы чинили саму колонку регулярно, но про автомат я ничего не помню (прошло всего-то лет сорок пять с того времени).
27.08.23 13:29
0 0

разогревали котлеты.Макароны - варили.
От семьи зависит. Я любил свежежаренные котлеты, поэтому просил, чтобы мне их оставляли сырыми. А вот макароны мне были безразличны, даже удобно было уже варенные кинуть на сковородку рядом со свеже-пожаренными котлетами, чтобы они подогрелись по-быстрому.
27.08.23 13:41
0 3

Я макароны даже жарю.
27.08.23 13:51
0 2

навык весьма полезный
Я бы только отметил, что варить советские макароны нужно было уметь. Это не нынешние итальянские и прочие.
27.08.23 13:54
0 7

Ты не поверишь, но сижу в усадьбе в Германии - и тут тоже колонка. И котел дизельный в подвале зимой гудит.
27.08.23 13:58
0 2

Я на предмет обсуждения ходил в кинотеатр. С женой. Связей с реальностью там более чем.
27.08.23 14:00
0 1

Я бы только отметил, что варить советские макароны нужно было уметь.
Ну-у.. когда сосед по комнате кинул макароны в холодную воду, поставил на максимальный огонь и упилил минут на 40..
Да тогда как-то особо и не заморачивались на тему альденте.
27.08.23 14:02
0 2

Макароны - варили.
Я на сковородке разогревал или обжаривал.
27.08.23 14:03
0 2

Ну-у.. когда сосед по комнате кинул макароны в холодную воду, поставил на максимальный огонь и упилил минут на 40.
У нас сосед в общежитии (нам всем было по 17) взял советский электрический чайник, с нагревательным элементом в середине, и сварил макароны в нем.
Много дней мы потом чистили этот чайник.
27.08.23 14:14
0 1

Я на сковородке разогревал или обжаривал.
Если с луком - то уже вроде и еда 😉
27.08.23 14:14
0 2

То есть в конце 70х двенадцатилетние дети не готовили еду? Вы это вот на полном серьезе пишете?
я это на полном серьезе пишу. зачем ребенку готовить еду? после школы ребенок идет в кружки и на секции а потом садится за уроки. обедает он в школе. а ужинают все вместе
27.08.23 14:25
7 3

И я тоже ходил. В далёком 1980 году. И ранее ещё на «Розыгрыш». Мифы о СССР, как о несостоявшемся настоящем.
27.08.23 14:38
1 3

Да ну, какие зажигалки 😄

На конец 80х в глубинке сумской области даже спички были дефицитом - плиту вообще не гасили, газ был безлимитный, а вот спички - ограниченный ресурс 😄
27.08.23 14:46
0 0

И абсолютно напрасно! В условиях, когда каждый год с мая по сентябрь отключали горячую воду (ИМХО самое необходимое время для нее), преимущество домов с наличием газовых колонок было совершенно неоспоримым! Сколько друзей, родственников, знакомых приходило к нам , уж извините, помыться! Недаром, уже в перестроечные годы, друг, как только появилась возможность, установил себе газовую колонку, а заодно и электрический бойлер.))
27.08.23 14:50
0 2

Если обслуживать - работает.Дома постоянно было пару мембран, термопара датчика фитиля, и раз в пару лет газовая часть самостоятельно снималась и чистилась профилактически. занимало меньше часу.Болтики мембраны были заменены на нержавеющие, ибо родные за пару месяцев прикипали намертво.
"Аналогично, шеф!" Толъко болты в автомате были изначально латунные, поэтому никаких проблем с прикипанием не было.
27.08.23 15:06
0 1

И абсолютно напрасно!
Я не понял, что напрасно? Боялись этой хрени, которая была настроена нас ухайдокать?
27.08.23 15:08
0 0

Если с луком - то уже вроде и еда 😉
Не, с луком в детстве не делал.
С луком это с зажаркой, а это уже на самом деле требует немалых навыков, начиная с нарезки и т.д.
Если вы сейчас посмотрите на ютюбе кулинарные каналы, то даже там делать правильно зажарку могут далеко не все авторы. А про бытовую готовку я вообще молчу. И это сейчас- с интернетом и всем прочим.
27.08.23 15:20
0 0

Вы это вот на полном серьезе пишете?
Там, судя по всему, обида на родителей, которые сначала заставляют на кружки ходить, а потом еще и что-то по дому делать.
Есть такие родители, любящие детей перегружать, а для ребенка это и правда, большая нагрузка. И травма на оставшуюся жизнь.
27.08.23 15:24
2 0

Не, с луком в детстве не делал.
С луком это с зажаркой, а это уже на самом деле требует немалых навыков, начиная с нарезки и т.д.
Мы этому "рецепту" в общежитии научились. Денег было мало, а есть хотелось, особенно на первых двух курсах (на третьем я уже нашел себе подработку программистом и жизнь наладилась). А для макарон с луком было все в ближайшем магазине рядом с институтом, даже в советские времена. А в школе я такое тоже не делал, и вообще не любил лук.
27.08.23 15:36
0 1

Мы этому "рецепту" в общежитии научились.
Это вы еще (и я тоже) тогда про французский луковый суп не знали, который и был изначально блюдом бедноты.
Но правда там вино используется, а мы в студенческой общаге вряд ли бы вино на суп переводили.
27.08.23 16:09
0 1

Совершенно прелестно, что топикстартера разгромно заминусовали за утверждение, что советские дети не готовили готовили ужин семье, а его первого оппонента заплюсовали. При этом весь дальнейший длиннющий тред о том, как ничего эти советские дети не готовили.😭
27.08.23 16:27
3 4

Если обслуживать - работает.
Дома постоянно было пару мембран, термопара датчика фитиля, и раз в пару лет газовая часть самостоятельно снималась и чистилась профилактически. занимало меньше часу.
Есть ещё одно немаловажное условие: нужен достаточный напор воды. Если напор слабый, то колонка не включится. Именно из-за этого все знакомые во Львове из этого механизма просто вынимали пружину. С последствиями, как у igori-san.
К слову, теплообменники были именно медные. Поэтому накипь промывали соляной кислотой, которая не реагирует с медью.
27.08.23 16:52
0 1

Важная деталь - это готовить себе (из того, что мама подготовила заранее) или готовить семье. Разные уровни ответственности, разные требования к съедобности.
27.08.23 16:53
0 3

обедает он в школе
в большинстве школьных столовых кормёжка (едой это назвать язык не поворачивается) была малосьедобна.
27.08.23 16:57
0 10

Совершенно прелестно, что топикстартера разгромно заминусовали за утверждение, что советские дети не готовили готовили ужин семье, а его первого оппонента заплюсовали. При этом весь дальнейший длиннющий тред о том, как ничего эти советские дети не готовили.😭
Учтите, пишут в основном мужчины. Девочки в старших классах уже могли готовить что-то как минимум для себя и младших сестер-братьев. И это были не только бутерброды.
27.08.23 17:05
1 3

в большинстве школьных столовых кормёжка (едой это назвать язык не поворачивается) была малосьедобна.
Плюсую. Просто физически не мог там есть.
Поэтому все по стандартной схеме — еда, оставленная родителями на плите (или в холодильнике) — спички — газ — разогрел — съел. Класса со второго- третьего никто даже не думал, что это может быть проблемой для школьника.
Ну, и ключ на шнурке на шее, как без этого) помню, зимой умудрился потерять, сидел на лестнице в подъезде до вечера, пока родители с работы не пришли. Влетело)
27.08.23 17:10
0 5

Как обычно, пошла перекличка вундеркиндов: в 3 месяца заговорил, в год начал бегать марафоны, в три года стал чемпионом города по шахматам, в пять выиграл международный конкурс пианистов...
А если ближе к правде жизни, то лет в 10-12 я мог приготовить разве что бутерброд, а "приготовить ужин" означало достать из холодильника и разогреть еду, заранее приготовленную родителями. Хоть-какой то ужин я мог самостоятельно организовать годикам к 14, а полноценно готовить начал после 18 (когда уже свалил от родителей).
27.08.23 17:17
5 5

Повезло вам, чо уш.
27.08.23 17:36
1 5

Девочки в старших классах уже могли готовить что-то как минимум для себя и младших сестер-братьев
Речь шла про детей 10-12 лет. Это никак не старшие классы.
27.08.23 17:50
0 1

Совершенно прелестно, что топикстартера разгромно заминусовали за утверждение, что советские дети не готовили готовили ужин семье, а его первого оппонента заплюсовали. При этом весь дальнейший длиннющий тред о том, как ничего эти советские дети не готовили.😭
Местная классика. Хорошо показывает чего эти плюсы-минусы стоят.
27.08.23 17:53
1 2

Как обычно, пошла перекличка вундеркиндов: в 3 месяца заговорил, в год начал бегать марафоны, в три года стал чемпионом города по шахматам, в пять выиграл международный конкурс пианистов...
Да, всё как всегда. Особо доставляют любители математической точности. Которым если находится 1 человек из миллиона, который в 12 лет мог сам реально приготовить ужин, то это значит, что советские дети сами готовили родителям ужин )))
Как будто наличие 1 человека типа Dmitry 777 что-то меняет в общей картине.
27.08.23 17:59
4 5

Может, это была какая-то старая модель?
вот эти были с автоматикой
50-е годы.История и культура сантехники
27.08.23 18:31
0 2

Такие я уже в Москве увидел, кода приехал учиться. У нас была с колосниками (кажись, так они называются) внизу, открытыми, без дырки. Примерно лет на 15 старше модели, что на картинке.
К сожалению, на интернете на нашел фотографии той системы. Но идея та же - две ручки (фитиль и общий газ), просто низ был открыт и никаких особых наворотов не былo. Впрочем, это правда давно было, помню только, что с дыркой колонки (как на фотографии) были в более новых домах.
27.08.23 18:53
0 0

Да в чём везение? У меня было нормальная, совершено типичная семья. Да, мама была замотана бытом, но чтобы дети готовили для родителей...
Ни в нашей семье, ни в семьях всех моих друзей-приятелей такого не практиковалось.
В подростковом возрасте какой-то готовкой, в том числе для всей семьи, уже занимался, но не по обязу, а по желанию (т.е. если хочется какое-то конкретное блюдо, с которым родители не хотят заморачиваться, то никто не запрещал мне взять и приготовить именно его).
27.08.23 19:26
0 1

Видите ли, в чем дело, ссср был настолько велик и могуч, что понятие нормальная и типичная семья у каждого было и есть свое. Вот у кого-то папа подвизался в должности в райкоме- горкоме, обычная семья, типичная, но есть нюанс. Для нашего военного городка мы тоже были типичны - оба родителя работали инженерами на военном заводе и с огородом в 10 соток, чтоб хоть как-то была разнообразная еда. А за колбасой все ездили из Латвии в Литву, уж не знаю почему, но снабжение в Литве всегда было лучше. И в 10-12 лет я должна была как минимум к приходу родителей с завода если не приготовить ужин , то хотя бы подготовить ингридиенты к нему.
... пахали как подорванные на огородах от апреля и до сентября , а потом еще и заготовки- консервация - это принеси с гаража с отцом банки, помой банки, подготовь овощи - помой, порежь -натри, само приготовление и закатка были на маме, отнеси банки в гараж на хранение. Капусту квасили в огромном баке , банок 20-25 трехлитровых, тоже находились обязанности, варенье варили - снова вся муторная подготовка ввиде чистки ягод, банки помыть-прокалить в духовке, в общем... став взрослой " я кушать люблю, а так нет".
27.08.23 19:40
0 6

И походы по магазинам, и огороды и консервация - всё это было в полный рост, но во всех этих делах моя роль была вспомогательной. Чтобы меня ставили перед фактом "шоб к завтрему самостоятельно подготовил и закатал сорок банок помидор" - такого точно не было.
27.08.23 20:00
0 4

> я это на полном серьезе пишу
Ну вот вам уже только тут несколько человек написали обратное, не? Причем на собственном опыте. Если забыли, то напомню, что в школе ели часов в 10 утра. Вы реально предполагаете, что после этого до 7 вечера ученики ничем не питались? Так что разогревать обед - это вообще была норма для младшей школы, если нет бабушек-дедушек.
27.08.23 20:54
1 2

Разогреть еду, съесть мамин пирог или отрезать кусок колбасы - это не готовка. Даже варка сосисок - не готовка.
27.08.23 21:33
0 3

смертоубийственная водогрейная колонка на газу,
Мне до сих пор иногда снится, что закрыл кран не выключив газ. Просыпаюсь в поту.
27.08.23 21:41
0 3

Ну, некоторые двенадцатилетние дети могли почистить картошку и ее сварить.
Нам же пишут про спички детям не игрушка.
27.08.23 21:52
0 2

Варка сосисок и картошки - готовка. В контексте того, что написано про "спички детям не игрушка. запомните это" - точно она.
27.08.23 21:56
1 3

> Газовую колонку помню у дядьки
Хрущевки - через одну в Нижнем Новгороде в газовых колонках. Причем я видел именно такие, которые Игорь приложил.
27.08.23 22:05
0 1

То есть в конце 70х двенадцатилетние дети не готовили еду? Вы это вот на полном серьезе пишете?
то есть ты лично в 70-е, в 12 лет, готовил еду на всю семью?
или, таки, мама, когда приходила с работы готовила?

или, таки, ты 2000, и все равно, мама/папа приносит еду в дом вечером?
27.08.23 23:33
0 1

Варка сосисок и картошки - готовка.
А некоторые на Собчак женятся…
27.08.23 23:34
0 2

в 12 мог испечь в духовке бройлера - в соседнем магазине были венгерские бройлеры по 3,60 кг уже разделанные
Не верю!

Ты даже не представляешь, как это было, разжечь духовку в 70-80е.
27.08.23 23:49
1 1

Мне кажется, в те годы вообще считалось, что мужики не должны готовить.
"Хорошо вам, девушкам. Захотел есть - пошел, сварил." -- баш
27.08.23 23:50
0 1

нисколько. спички детям не игрушка.
Разумеется. Поэтому у нас, например, была такая штука:
28.08.23 00:00
0 1

Другое дело что потом оказалось что навык весьма полезный.
Навыки всегда пригодятся... 😉
28.08.23 00:05
0 1

То есть в конце 70х двенадцатилетние дети не готовили еду? Вы это вот на полном серьезе пишете?
И даже в конце 2020х дети не готовят еду. Это делали всегда и делают сейчас - Родители.
Это на полном серьезе.

Дети могут только разогреть приготовленное.
28.08.23 00:11
7 2

Дети могут только разогреть приготовленное.
Засыпать пельмени в кастрюлю или залить кипяток в лапшу, всунуть пиццу в мкроволновку, пожарить яичницу с колбасой - всё это родителей не требует.
И, кстати, сейчас ещё не конец 2020х 😉
28.08.23 02:00
0 1

очень не любил яичницу с растекшимся желтком
Тоже любил, чтобы не растекался - я в него хлеб макал 😉 Но надо следить за временем, а то передержишь - затвердеет.
28.08.23 03:55
0 2

домашние мальчики поголовно не умели готовить, вплоть до того что яйца не умели варить.
Важный момент — сколько у кого детей в семье. Если двое детей разного возраста, оба родителя в полный день заняты на работе, а бабушки рядом нет, старший брат (сестра) быстро научится и хозяйству, и опекунству. Без фанатизма, конечно. Но и в магазин сходить, и, придя из школы, еду, приготовленную со вчера, разогреть для себя и младшенького, и т.д.
28.08.23 04:59
0 1

На гвоздике гордо висела зажигалка для плиты.
То, что пробовали на моей памяти мы, было очень плохое. Слабая искра никак не хотела зажигать газ. Пока пытались, этим газом всё вокруг нафунюкивалось. Плюнули, перешли опять на нормальные спички и забыли про эту фигню.
28.08.23 05:05
0 0

Слева -- с кремнем, справа -- электрическая. Что та, что другая работали через раз,
Были ещё пьезо. Такая же фигня.
28.08.23 05:11
0 0

вот эти были с автоматикой
львовские тоже были с автоматикой - во Львов вывезли в 1945 году завод Юнкерса (я так понимаю, что это уже был Юнкерс-Бош всё-таки) по производству газовых колонок. Меньшая - старая модель (подозреваю именно юнкерсовская), а вторая более новая, уже советская. Принципиально обе не отличались ничем кроме формы теплообменника.
28.08.23 05:44
0 0

Ты даже не представляешь, как это было, разжечь духовку в 70-80е.
особенно в электроплите.
Ты сам, по-видимому, не жил в 70-80-е.
28.08.23 05:51
1 0

Ты даже не представляешь, как это было, разжечь духовку в 70-80е.
особенно в электроплите.
Да и газовую духовку спокойно в 14 лет зажигал и в совсем старой плите когда мы во Львов вернулись. Хотя зажечь газ в печке было намного сложнее и опаснее, чем зажечь газ в плите,
Ты сам, по-видимому, не жил в 70-80-е.
Не верю!
Станиславский, бога душу.
Наверное были рукожопы, которых бабушки и дедушки опекали и которые нихрена не умели. Но если бабушки жили в другом городе, то опекать детей было некому, приходилось учиться делать самому.
28.08.23 06:09
0 0

А это умели все дети с ключами с 10 лет минимум.
А за детей от 7 до 10 лет это кто делал? С начала школы дети подогревали. Не ели же холодное. Холодный обед в постсовке до сих пор считается признаком плохо выполняющихся материнских обязанностей.
28.08.23 07:28
0 0

Конечно не готовил на семью, но себе картошку - готовил.
28.08.23 08:05
0 0

Совершенно прелестно, что топикстартера разгромно заминусовали за утверждение, что советские дети не готовили готовили ужин семье, а его первого оппонента заплюсовали. При этом весь дальнейший длиннющий тред о том, как ничего эти советские дети не готовили.😭
Парадокс!

Согласен, противоречия между оценками и прямыми высказываниями имеются и не первый раз. А, может, это разные люди? Не забывайте, читателей этого блога во много раз больше, чем тех, кто решается на прямые высказывания. А выставление оценки — это компромиссное решение такого робкого/ленивого читателя.
28.08.23 08:51
0 1

Девочки в старших классах уже могли готовить что-то как минимум для себя и младших сестер-братьев. И это были не только бутерброды.
У нас в школе на уроках труда (70-е) мальчиков учили пилить, а девочек — готовить.
28.08.23 08:53
0 1

Как будто наличие 1 человека типа Dmitry 777 что-то меняет в общей картине.
А менять и не надо. Заявление Елены Пастернак, может быть, и преувеличение, но вернёмся к истокам, однако. Сабж защищает фильм от необоснованных нападок, а в фильме речь идёт о 20-летней девушке. Причём, конкретной девушке, живущей в конкретном сюжете.

Допустим, имеются нападки на советский фильм, где у героя белая машина. Суть нападок: "Белая машина у обычного человека в советское время? Ну, это вряд ли!" Защитник фильма заявляет, что в советское время полно выпускалось белых автомобилей (что правда) и вообще белых автомобилей было подавляющее большинство (что неправда, искажение фактов, сказанное в запальчивости).

Так рьяно опровергая вторую часть фразы, вы чего хотите добиться? Что в СССР у населения не было белых машин вообще? И что, следовательно, показанное в фильме — ложь?

Я же вижу, что вы ненавидите этот фильм, аж кюшать не можете. И в попытках дезавуировать его как советскую агитку, цепляетесь к тому, чего и в фильме-то нет, а есть всего лишь в неосторожном высказывании его защитницы.

Абсурд, да и только.
28.08.23 09:07
1 2

Тоже любил, чтобы не растекался - я в него хлеб макал
В каком-то фильме с Бельмондой, виденном в советском детстве, герой (как бы не он сам) кушает яйцо, сваренное всмятку и стоящее не подставке, окуная в желток крутон (хлебную гренку, узкую и длинную). Меня это восхитило, и позже, взрослее, я иногда сам так делал, чувствуя приобщённость к ИХНЕЙ жизни.

А вы, получается, уже тогда отличались манерами настоящей Бельманды. Респект!
28.08.23 09:14
0 1

Да что за икебана-рот-фронт! Опять Ранцыклёцки забанили! За чтоооо!!!
28.08.23 09:17
0 2

Вот так лёгким движением руки 14-летний подросток разогревающий заранее приготовленную родителями еду превращается в 10-летнего умельца, ежедневно кормящего родителей свежеприготовленым им ужином.
28.08.23 09:24
1 4

Девочки в старших классах уже могли готовить что-то как минимум для себя и младших сестер-братьев
Моя жена утверждает,что в восемь лет она уже умела что-то готовить, хотя у неё была старшая сестра (+10). Она и сейчас любит готовить и практически отвергает полуфабрикаты. При этом на мне лежит почти вся нарезка и шинковка продуктов и мойка посуды, что испачкалась в процессе готовки.
28.08.23 09:30
0 0

Так что при таком раскладе подобные зажигалки были весьма недешевыми понтами.
Мои бабушка с дедушкой не просто пользовались спичками, но ещё и складывали обгоревшие, но ещё длинные спички в баночку, и потом поджигали их от колонки и от них зажигали плиту. Зажигалка позже тоже была (высекающая искру), но ей пользовались редко. Срабатывала не с первого раза, естественно.
28.08.23 10:14
0 2

в большинстве школьных столовых кормёжка (едой это назвать язык не поворачивается) была малосьедобна.
"в большинстве" - не обобщайте
28.08.23 10:27
0 0

Моя жена утверждает,что в восемь лет
дык и вы утверждайте
28.08.23 10:27
0 1

Афигеть. "Немалых навыков", ага. Достаточно один или два раза поприсутствовать при полном цикле готовки и вуаля - готовишь точно так же. Ну запиши еще на бумажку, если боишься забыть... Я не понимаю, тут такое отношение к готовке, как будто это что-то запредельно сложное. Бином Ньютона. Вот есть продукты, вот есть плита, вот есть кастрюли-сковородки. Вот есть приправы и рецепт с последовательностью действий и таймингами. Ну что тут сложного? Просто выполняешь их и всё - пища-вкуснотища готова!
28.08.23 10:44
1 1

Я не могу такого утверждать, т.к. я готовить практически не умею и не люблю. А она умеет и любит. Поэтому я ей верю.
28.08.23 11:00
0 0

Я же вижу, что вы ненавидите этот фильм, аж кюшать не можете.
Не знаю что вы тут себе напридумывали (вы тут уж не первый такой), но цитата, на которую вы отвечаете, была про еду и про готовку в 10-12 лет.
28.08.23 11:06
0 0

Афигеть. "Немалых навыков", ага. Достаточно один или два раза поприсутствовать при полном цикле готовки и вуаля - готовишь точно так же.
Ага, в 10-12 лет.

Еще один вундеркинд со своим кино, уже кажется четвёртый по счёту... Достаточно, говорит, пару раз поприсутствовать- и ты готовишь точно так же как шеф-повар.
Надо сказать всем рукожопам мира, пусть посмотрят ютюб- и станут профи, причём во всём сразу. Они видимо не знают, что всё так просто.
28.08.23 11:13
0 0

Да что за икебана-рот-фронт! Опять Ранцыклёцки забанили! За чтоооо!!!
Тоже в шоке. Вроде бы спокойно общался?
28.08.23 12:10
0 0

Мои бабушка с дедушкой не просто пользовались спичками, но ещё и складывали обгоревшие, но ещё длинные спички в баночку
Мои тоже - только я никогда не понимал - нахрена? Ибо их просто складывали 😄
28.08.23 13:18
0 1

Мои тоже - только я никогда не понимал - нахрена? Ибо их просто складывали 😄
Если у вас не было рядом колонки с постоянно горевшим огнем, то, возможно, чтобы зажигать соседние конфорки, когда одна уже горит.
28.08.23 13:44
0 0

но цитата, на которую вы отвечаете, была про еду и про готовку в 10-12 лет.
Разумеется, и я об этом говорю: "Заявление Елены Пастернак, может быть, и преувеличение". Затем моделирую её запальчивое и некорректное заявление в примере-аналогии: "Защитник фильма заявляет, что в советское время полно выпускалось белых автомобилей (что правда) и вообще белых автомобилей было подавляющее большинство (что неправда, искажение фактов, сказанное в запальчивости)."

Вы же вообще не можете воспринимать прочитанное. Как с вами разговаривать?
28.08.23 13:52
0 0

У нас в школе на уроках труда (70-е) мальчиков учили пилить, а девочек — готовить.
А мы классе в 7-8 даже поедали то, что они готовили. Иногда было очень недурно.
28.08.23 14:19
0 1

Вот так лёгким движением руки 14-летний подросток разогревающий заранее приготовленную родителями еду превращается в 10-летнего умельца, ежедневно кормящего родителей свежеприготовленым им ужином.
разогревать себе обед я умел во втором классе. Вот так ваш полет фантазии превратил 8-летнего ребенка в 14-летнего подростка. Продолжайте дальше фантазировать.
Так сложилось, что мама тяжело заболела, когда мне было 9 лет, и лежала по несколько месяцев в больнице. Нам с отцом приходилось самим выкручиваться. Так что он вполне привлекал меня к готовке: почистить и сварить картошку, сварить кашу или макароны. Лет в 12 я умел приготовить уже нарезанные отбивные или почистить и пожарить рыбу. Сварить сосиски я научился одновременно с варкой картошки.
Я не варил супы и не тушил мясо. Это правда. Но сказать, что я в 10 лет совсем не умел готовить тоже нельзя.
28.08.23 14:35
0 3

"в большинстве" - не обобщайте
Мне довелось попробовать еду в 4-х школьных столовых. Ни в одной она сьедобной не была.
28.08.23 14:42
1 1

Вы же вообще не можете воспринимать прочитанное.
Я говорил про готовку ужина для родителей детьми в 10-12 лет, а вы мне говорите, что "вы ненавидите этот фильм, аж кюшать не можете".

Да, верно, такое прочитанное я не могу воспринимать.
28.08.23 15:23
0 0

Еще один вундеркинд со своим кино, уже кажется четвёртый по счёту...
У меня таких друзей-вундеркиндов был целый двор, куда выходили две пятиэтажки по пять подьездов с двумя квартирами на этаж и девятиэтажка с четырьмя квартирами на этаж. Плюс сорок три одноклассника. Причем у многих родители работали в три смены и практически ни у кого нет бабушки. Зато у многих были младшие братья/сестры, которых нужно было из садика забрать и чем-то накормить. И если сам не поел, то родители могут просто пожурить, а за ненакормленного малого могло влететь серьезно.
28.08.23 15:33
1 1

Так "отец привлекал меня к готовке" или "я готовил для отца"? В исходном посте именно об этом: " в 10-12 лет шли после школы по магазинам и к приходу родителей с работы готовили ужин"
28.08.23 15:54
0 3

Аналогично!
28.08.23 16:18
0 0

У нас в школе на уроках труда (70-е) мальчиков учили пилить, а девочек — готовить.
У меня мама преподавала труд девочкам. Когда была тема "Бутерброды" - всегда заходил к ней в класс в гости, угощали всяким разным кто что из дома приносил... 😉
28.08.23 17:15
0 2

Тоже в шоке. Вроде бы спокойно общался?
Флуд в прошлых "Делимся находками..." и бравирование этим.
28.08.23 18:55
0 0

А вы, получается, уже тогда отличались манерами настоящей Бельманды. Респект!
А то! 😄 Мне ещё и деликатное обращение с яйцом всмятку в "Новых амазонках" запомнилось - "Вот это называется "по-венски":
28.08.23 19:00
0 2

В моей институской компании первокурсников, хоть что-то съедобное могли приготовить примерно треть. Изначально них двое готовили вот прямо профессионально. Что характерно, оба выходцы из больших мусульманских семей, где с детьми обращаются еще похлеще Гоши, и не в 20 лет а с момента как ты веник перерос.
28.08.23 19:49
0 3

Значит претензии, что в 14 лет могли только разогреть уже сняты. Просто для протокола.
Да, мы готовили с отцом. Нет, я не готовил для отца. Мы готовили вместе, и отец ел то, что готовил я.
28.08.23 21:08
0 0

В исходном посте именно об этом: " в 10-12 лет шли после школы по магазинам и к приходу родителей с работы готовили ужин"
Вы "забыли" часть цитаты: "Сколько среди нас “детей с ключами на шее”, которые в 10-12 лет шли после школы по магазинам и к приходу родителей с работы готовили ужин?"
И да, девочка 12 лет вполне могла приготовить ужин семье. Особенно если родители добирались на работу и с работы по 2 часа - например, доезжали из пригородных сел или с другого конца города.
28.08.23 21:20
0 0

Вот так ваш полет фантазии превратил 14-летнего подростка уже ко-что готовящего (по желанию, а не обязу) в неумеху, могущего только разогревать еду. Продолжайте дальше фантазировать.
29.08.23 09:32
0 2
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 442
видео 3997
вино 359
еда 500
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1581
попы 191
СМИ 2759
софт 930
США 132
шоу 6