Адрес для входа в РФ: exler.wiki

"Игра престолов" и физика

10.09.2017 10:04  13155   Комментарии (32)

Интереснейшее чтиво - разбор полетов последней серии седьмого сезона с точки зрения физики - "Сферический дракон в вакууме".

Цитата под катом, чтобы не спойлерить.


Начнем с главного: что же извергается из глотки Визериона? Наши читатели (да-да, нашлись смельчаки, которые все-таки прислали нам свои ответы) предположили две версии: пламя железноствола (это дерево не упоминается в сериале, но, согласно книге, очень жарко горит синим пламенем) или, внезапно, жидкий азот или его аналог. С первой версией с точки зрения физики все условно понятно: стена сделана изо льда, пламя топит лед. А вот как работает вторая версия? На самом деле, работала бы довольно неплохо, если бы Стена была сделана из, скажем, металла. Тогда заморозка в жидком азоте сделала бы ее предельно хрупкой, и простого движения воздуха хватило бы, чтобы вызвать обрушение. Но поскольку Стена уже сложена изо льда, мы можем ожидать только условного фазового перехода в другую модификацию твердой воды — лед XI, про прочностные характеристики которого нам, к сожалению, мало что известно.Давайте сначала подробно разберем версию с огнем, оставив в стороне вопрос о том, какого он цвета. Эта версия имеет два очень слабых места. Во-первых, в сериале нам показывают результат не таяния, а механического разрушения. Во-вторых, задача на плавку огромной глыбы льда очень похожа на условия одного из вопросов в знаменитой рубрике «What If?» Рэндела Монро — создателя комикса xkcd: «Можно ли плавить снег перед машиной, установив на передний бампер огнемет»? Ответ на этот вопрос звучит так: «Да, но количественно это маловероятно». Так как на плавку льда требуется затрачивать очень много энергии, Король Ночи не только рисковал бы провести несколько недель, а то и месяцев за работой, но должен был бы подвести к Визериону трубопровод от ближайшей шельфовой нефтяной платформы — по-другому решить вопрос с топливом тяжело.

Но все-таки шутки ради давайте посчитаем, сколько на это ушло бы энергии. Стена Вестероса имеет больше 200 метров в высоту и 90 метров в ширину. Мы не будем говорить о том, чтобы расплавить весь кусок в высоту, ведь достаточно проделать брешь поменьше, чтобы вызвать обвал. Тем не менее, речь идет об объеме льда не менее 90х50х10 = 45000 кубических метров, или о 40 000 тонн льда. Чтобы их расплавить (не будем даже учитывать нагрев до температуры плавления) нужно по 330 000 джоулей на килограмм, или всего 13 тераджоулей. Король Ночи справляется с задачей примерно за 100 секунд экранного времени, а значит, «топка» Визериона должна вырабатывать 130 гигаватт. Это чуть больше, чем совокупная мощность всех атомных электростанции США.

10.09.2017 10:04
Комментарии 32

да что вы до дракона докопались, китайцы вон гравицапу сделали ...
14.09.17 11:58
0 0

Забавно. Вот по-моему у Панова в ″Тайном городе″ дается довольно годное объяснение магии. Магическая энергия - особый вид энергии, который условными магами прилагается к реальным процессам, таким образом позволяя изменять реальность. При этом, с учетом магической, соблюдается закон сохранения энергии, а через нашего Эйнштейнушку - еще и массы.

Т.е. к дракону из непонятно откуда подводится магическая энергия и масса. и все, шах.и мат, очкарики!


12.09.17 15:37
0 0

Народ вы чего докопались до ВОЛШЕБНОГО дракона да ещё оживлённого магией?
Да пусть напор струи мочи дракона ломает стену - это не самое бредовое.

В 7 сезоне сценаристы с режиссёром вообще с катушек съехали, там уже средневековый Форсаж скоро будет...

Без книг и Мартина сценарий скатился на уровень дебильных ситкомов. Схема простая: "Убеждаем зрителя в одном, зритель уверен что так и есть, ведь по здравому смыслу по другому быть не может, а потом бац СЮРПРИЗ всё на самом деле наоборот!

Джейме один в поле, поехал в пасть дракона, дракон уже огнемёт настроил - Бац - чудом появляется Брон из неоткуда.
Упал в тяжеленных доспехах в воду, даже показали как ушёл на глубину метров 5 минимум - Бац - чудом выплыл за 100500 км от места падения, что даже на горизонте нет никого.

В походе за стеной, всё уже вихты добрались осталось жить секунд 10, внезапно именно в этот момент прилетают драконы.

И Джон в ледяную воду падает со всем снаряжением, в обнимку с зомби и... Минут 5 сидит под водой, даже вихты про него забудут и как ни в чём не бывало выплывает! Ничего, вышел и пошёл на толпу зомби! И наконец должен сдохнуть! Но чудом материализуется дядя Вася и отдаёт свою лошадь! Вот так удача! Мокрый по морозу - должен превратиться в кусок льда за 15 минут, но... Лошадь с навигатором знает куда везти и точно привозит не домой к дяде, а к нужному замку. Через пару дней как огурчик.

Как они за стеной целиком сожгли окоченевший труп весом минимум 80 кг? Там дров надо 200 кило минимум.

Это какой-то бред.

Весь их долбаный поход за стену написан только ради того, чтобы отдать дракона королю ночи. Логики 0, смысла 0 - только слабоумие и отвага...

Если раньше "накосячил - попал в переделку - труп", то теперь "Сделал какую-то хрень без логики и мотивации, попал в полнейшую жопу и опа - чудом спасся".
12.09.17 01:31
0 0

Вот вам еще возможное объяснение:



На самом деле динамика разрушения Стены напоминала вовсе не таяние глыбы льда (на что потребовалось бы огромное количество энергии), а на разрушение зданий. Вспомните видео со сносом старых зданий - они разрушаются буквально в пыль, хотя используемое для этого количество взрывчатки весьма небольшое. Таким образом, Визерион просто направленным огнем разрушил ключевые точки крепления (а поскольку Король Ночи владеет холодом и льдом, он по идее должен их хорошо чувствовать), а дальше просто пошла цепная реакция разрушения.
11.09.17 17:48
0 0

Всё логично. Там Ньютона нет - поэтому Законы и не открыты, а посему не работают!
11.09.17 09:58
0 0

Взрослые люди обсуждают сказочку и то, что некоторые сказочные явления ну никак невозможны в реальной жизни.
Ok_
11.09.17 04:28
0 0

off-topic: Кто подскажет: где найти такой перевод?
coub.com
11.09.17 00:10
0 0

Alex Exler: Начнем с главного: что же извергается из глотки Визериона?

Любой физик скажет, что по совокупности параметров - это поток высокоэнергетической плазмы экранированной магнитным полем.
10.09.17 19:28
0 0

Гораздо интересней было бы чтиво "Игра престолов" и логика.
10.09.17 18:52
0 0

Меня другое интересует. Чем питаются драконы? Чтобы вырастить и прокомить такую махину боюсь всей биосферы Вестероса не хватит. А еще интересно чем питались одичалые в снегах севера? Что там с пищевыми цепочками в отсутствии растительной пищи? В книгах это объясняется?
10.09.17 18:25
0 0

Юрий П: Меня другое интересует. Чем питаются драконы? Чтобы вырастить и прокомить такую махину боюсь всей биосферы Вестероса не хватит. А еще интересно чем питались одичалые в снегах севера?

Опять же без утерянных инопланетных технологий здесь не обошлось. Ратомик - наше всё!
10.09.17 19:35
0 0

Юрий П: Что там с пищевыми цепочками в отсутствии растительной пищи? В книгах это объясняется?

В книгах за стеной леса. Так что об отсутствии растительной пищи говорить не приходится.
11.09.17 07:59
0 0

Ждем когда Красный Циник оценит этот дурдом (в смысле сезон) с точки зрения здравого смысла. Чувствую - достанется не мало сценаристам.

Магия не должна отменять хоть какую то логику и здравый смысл. Зачем кидать ледяное копье в движущуюся цель, когда есть неподвижная? Зачем ждать замерзания озера, когда можно было самим заморозить? Можно было теми же копьями перефегачить на остоове людей. Дейнерис прилетит, а Джон синеглазый!
10.09.17 16:04
0 0

Такое наивное разоблачение нарушения физических законов, будто бы кто-то считал этот сериал документальным. Не проще ли просто смотреть и расслабляться?
10.09.17 14:39
0 0

У драконов биогравы. Читаем цикл Павла Шумила "Слово о драконе".

"Итак, еще раз: почему я не могу существовать? Во первых, я не вписываюсь в законы физики и биологии. При массе 5 тонн и размахе крыльев 10 метров я не должен летать. А я летаю."
10.09.17 13:33
0 0

Вспоминаю конницу на склоне горы в "Двух башнях", и споры: могут лошади так или нет.
10.09.17 12:23
0 0

По-моему, цитата вполне в тему:

ЧЧЧ:

Есть такая порода людей, что если им показать фильм, где Мерлин с помощью магии разрушает Вашингтон, а Иисус 3.14здится на крыше небоскрёба с Шивой, то они и там сообщат мне, что невозможно так развернуть машину, как было в сцене погони
10.09.17 12:08
0 0

а сколько энергии требуется для практически полноценного функционирования сотен тысяч зомби? )


10.09.17 11:47
0 0



tapk:
а сколько энергии требуется для практически полноценного функционирования сотен тысяч зомби? )




Если верить табличке отсюда , то около 300 кВт вполне хватает 😄
10.09.17 11:59
0 0

Жаль, не упомянули аэродинамику и летные характеристики драконов. Достаточно ли дракону так лениво взмахивать крыльями, чтобы зависнуть в воздухе? Какую максимальную скорость мог развить Дрогон, чтобы Дейенерис при этом не сдуло у него со спины встречным потоком воздуха?
10.09.17 11:41
0 0

Mat'Lex: Достаточно ли дракону так лениво взмахивать крыльями, чтобы зависнуть в воздухе?


Разумеется, нет. Вообще продемонстрированный полет таких туш без магии\антигравитации\цепляния за силовые линии чего-то невозможен. А, забыл еще изменение плотности атмосферы.
10.09.17 12:46
0 0

Mat'Lex:
Жаль, не упомянули аэродинамику и летные характеристики драконов. Достаточно ли дракону так лениво взмахивать крыльями, чтобы зависнуть в воздухе? Какую максимальную скорость мог развить Дрогон, чтобы Дейенерис при этом не сдуло у него со спины встречным потоком воздуха?


Потому что они это всё сделали раньше. О чём в сабжевом материале имеется ссылочка:

nplus1.ru/material/2016/04/25/i-believe-i-can-fly


111
12.09.17 10:37
0 0

>>Цитата под катом

Миллион лет уже не видел, чтобы кто-то писал "[что-то там] под катом". Это повеяло стародавними временами с ЖЖ. Который, дайте предположу, уже совсем никому не интересен, да?
10.09.17 11:14
0 0

Akim Aslanov: Миллион лет уже не видел, чтобы кто-то писал "[что-то там] под катом".

Как минимум на дёрти регулярно встречается. Ещё на паре тематических площадок встречал. Думаю, применяется везде, где работает кат.
10.09.17 11:20
0 0

Расчет энергии броска белого ходока был бы излишен, если предположить, что копье представляет собой реактивную ракету с самонаведением. Это же еще и объясняет, почему угол при попадании отличается от угла запуска.
10.09.17 11:09
0 0

Не "сколька", а "скока".
10.09.17 10:49
0 0

А сколька нада патратить лашадиных сил для преображения в другого человека способом надевания кожи с ево галавы, например?
10.09.17 10:47
0 0

Как уже говорилось, было бы проще если бы Визирион морозил. Заморозил море рядом со стеной и мертвяки обошли ее. Но это не приемлемо для сценаристов и прочих продюсеров, не слишком эффектно.
10.09.17 10:44
0 0

shamil:
Как уже говорилось, было бы проще если бы Визирион морозил. Заморозил море рядом со стеной и мертвяки обошли ее. Но это не приемлемо для сценаристов и прочих продюсеров, не слишком эффектно.


Ненамного проще - в реале потребовался бы не один железнодорожный состав жидкого азота 😄 К тому же магически-теоретически можно получить луч звездной плазмы в миллион градусов, а "луч холода", как ни крутись ниже 273 градусов не усилишь 😄
11.09.17 10:59
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 144
exler.ru 281
авто 450
видео 4118
вино 360