Адрес для входа в РФ: exler.world
Происхождение Алтарного камня Стоунхенджа
15.08.2024 13:00
6681
Комментарии (123)
Неолитический памятник Стоунхендж, расположенный в Уилтшире, Англия. (photo: David Goddard/Getty Images)
Стоунхендж (Stonehenge) - один из самых знаменитых археологических памятников в мире. Считается, что это мегалитическое сооружение было построено в 3000-2500 годах до н.э., то есть ему примерно пять тысяч лет. Зачем его построили и чему данное сооружение служило - об этом ученые спорят до сих пор.
В основе сооружения лежит так называемый Алтарный камень, который весит шесть тонн. На протяжении последних ста лет считалось, что Алтарный камень был добыт на территории современного Уэльса.
Алтарный камень можно увидеть под двумя более крупными сарсенскими камнями (Ник Пирс/Аберистуитский университет )
Так вот, новейшие исследования показали, что Алтарный камень был добыт на территории современной северо-восточной Шотландии, так что он был перенесен на расстояние более 700 километров.
Чтобы узнать, откуда этот камень попал в Стоунхендж, исследователи проанализировали возраст и химический состав минеральных зерен из фрагментов самого камня. Анализ возраста минеральных зерен позволил создать "химический отпечаток", который можно сравнить с отложениями и горными породами по всей Европе.
В итоге минеральные зерна лучше всего соответствовали группе осадочных пород, известных как Old Red Sandstone, найденных в Оркадском бассейне на северо-востоке Шотландии, и полностью отличались от камней, найденных в Уэльсе.
Сотрудник Университета Кертина Энтони Кларк изучает образцы с Алтарного камня в лаборатории (Университет Кертина)
Каким образом в неолитическую эпоху люди ухитрялись перевозить такие огромные камни на гигантские расстояния - ученые ответить не могут. Они лишь предполагают, камни перевозили речными и морскими путями. Тем более что на территории Британии есть и другие огромные камни, которые, как считают исследователи, тоже перевозились на очень большие расстояния.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Ледники еще и не такие камни ворочали в Европе на сотни километров.
ворочали
youtube.com
Канал - Забытые руины. Чел делает колоссальный труд путешествуя по самым неизвестным местам и находит чудеса древних цивилизаций
Канал - Забытые руины. Чел делает колоссальный труд путешествуя по самым неизвестным местам и находит чудеса древних цивилизаций
Зачем его построили и чему данное сооружение служило - об этом ученые спорят до сих пор.
В детстве мне книга Хокинса показалась вполне убедительной
Это та, что в мягкой обложке и "Тайны Стоунхенджа"? Какая-то первобытная астрономия, помнится.
Ага. И теперь в МФТИ изучают теологию.
Это та, что в мягкой обложке и "Тайны Стоунхенджа"? Какая-то первобытная астрономия, помнится.
Наверное, со времён твоего детства наука продвинулась вперёд.
Каким образом в неолитическую эпоху люди ухитрялись перевозить такие огромные камни на гигантские расстояния - ученые ответить не могут.
Потому что есть. Правда не прям вот такой же. Зато много
Почему надо было тащщить камень из Шотландии, неужели на месте не нашлось?
тогда почему в Шотландии нет такого же Стоунхенджа?
Потому что есть. Правда не прям вот такой же. Зато много
Там, где Стоунхедж стоит, равнинная местность - поля и леса, а камень в горной добывают. Египтяне так же делали - вырубали обелиски в своей горной местности, а потом развозили по стране.
Там, где Стоунхедж стоит, равнинная местность - поля и леса, а камень в горной добывают.
Которые в Шотландии, те просто проходы в XVIII век и обратно.
Recumbent stone circles are amongst the oldest surviving structures in Scotland. They were built during the Bronze Age, roughly 4,000 years ago.
You may be familiar with stone circles – they are found in many places, from Stonehenge in Wiltshire to Callanish on the Isle of Lewis. However, recumbent stone circles are unique to Scotland’s north-east.
Тык.
Стоунхедж
Возможно, его построили в Шотландии, а потом пришли англичане и спи$#или. )
Ну он лежит всё-таки не в основе, а в центре конструкции. Если бы он лежал в основе, т.е. был бы чем-то вроде фундамента для всей кострукции, то весил бы "немного" больше.
А они не пробовали делать контрольные измерения? Ну взять пару любых каменюк из окрестностей и проанализировать их состав? Вполне могло оказаться, что один из Индии, а другой из Кордильер. И все исследование пошло бы в топку. А ведь так хочется грантов... На теории, что камни никто в неолите на тысячи километров не таскал, денег не сделаешь.
Я так понимаю, вы подобные исследования уже провели, раз спешите обвинить коллег в недобросовестности?
>>>А ведь так хочется грантов...
Наука по его мнению имеет левацкую повестку, а значит по определению порочна. Не порочен только отбеливатель и лекарства для лошадей.
Наука по его мнению имеет левацкую повестку, а значит по определению порочна. Не порочен только отбеливатель и лекарства для лошадей.
Не порочен только отбеливатель и лекарства для лошадей.
еще приветствуется ультрафиолет вовнутрь...
У Бернарда Корнуэлла есть роман "Стоунхэдж". Конечно вся фактура выдуманная (это же даже не кельты строили, а докельтские племена, никакой письменности), но сам процесс перевозки камней и их установки описан правдоподобно, включая маршруты. Но из Уэльса, не из Шотландии 😄
Ну и вообще первобытная жизнь неплохо реконструированна в той мере, в какой она известна.
Ну и вообще первобытная жизнь неплохо реконструированна в той мере, в какой она известна.
сам процесс перевозки камней
Стоунхэдж
Не томи, как везли?
Несли. Богатыри.
Stow Hedge Fund
В тему 😄
Можно как раз, в качестве пятнишной песенки завтра 😁
Можно как раз, в качестве пятнишной песенки завтра 😁
и вот это ещё можно посмотреть
Почитал. Вот этот абзац это просто музыка слова, душевно так написано.
"Действительный тайный советник Иван Иванович Бецкий … подал правила … по коим надлежало строить машину к перевезению толикократно упоминаемого камня. Сферические тела, находящиеся между двумя выдолбленными, параллельно одно на другом лежащими бревнами, не подвержены соединенным с употреблением валов неспособностям. Они имеют менее тяжести, нежели валы, движение их скоропостижнее и трение не столь велико, ибо когда они лежат на ровной поверхности, то дотрагивание бывает только в точках, а при валах в линиях."
"Действительный тайный советник Иван Иванович Бецкий … подал правила … по коим надлежало строить машину к перевезению толикократно упоминаемого камня. Сферические тела, находящиеся между двумя выдолбленными, параллельно одно на другом лежащими бревнами, не подвержены соединенным с употреблением валов неспособностям. Они имеют менее тяжести, нежели валы, движение их скоропостижнее и трение не столь велико, ибо когда они лежат на ровной поверхности, то дотрагивание бывает только в точках, а при валах в линиях."
От геологов слышал, давноооо. Идут не первую неделю по тундре. Каждый кг на счету. Олень больше 60 кг не берет, за этим каюты смотрят строго. Вдруг на коряге стоит гиря, 32 кг.
От геологов слышал, давноооо. Идут не первую неделю по тундре. Каждый кг на счету. Олень больше 60 кг не берет, за этим каюты смотрят строго. Вдруг на коряге стоит гиря, 32 кг.
С МКС выпала
От геологов слышал, давноооо. Идут не первую неделю по тундре. Каждый кг на счету. Олень больше 60 кг не берет, за этим каюты смотрят строго. Вдруг на коряге стоит гиря, 32 кг.
а что нам ещё туда было привязывать, если необходимо было провести испытания аэростатов с заданой нагрузкой?!
а байка про мертвого аквалангиста в лесу будет?
Наконец я начал понимать, как посреди грибного леса, где до любой дороги 3 км, на поляне очутился старый телевизор с кинескопом.
а байка про мертвого аквалангиста в лесу будет?
очутился старый телевизор с кинескопом.
В Мордоре, когда по лесу гуляю, тоже много артефактов нахожу. Иногда даже крипово становится гулять.
В Мордоре, когда по лесу гуляю, тоже много артефактов нахожу.
Иногда даже крипово становится гулять.
Карельский перешеек, до ближайшей деревни километров 15 примерно
Джентльмены, мы засрали ВСЮ планету. ВСЮ. Вы удивляетесь отдельным кускам хлама?
Джентльмены, мы засрали ВСЮ планету
может планете нужен был пластик?
плэнет ис файн, ви ар факед (с)
факед
Карельский перешеек, до ближайшей деревни километров 15 примерно 😄
факт!
или это каламбур?
плэнет ис файн, ви ар факед (с)
или это каламбур?
Ну, если на велосипеде проехал, то на каком-нить тупорылом снегоходе и подавно проедут и ради прикола повесят.
оленевод зимой купил в городе и на нартах вёз в чум себе. Или выпали, или сломались и он их выкинул.
у тебя и с географией
посмотри хоть на карте где Karjalan kannas и где оленеводы с нартами ......
Не хочешь оленей? Пусть будет крестьянин на телеге с ослом.
аэростатов
каюты
Не, оказалоь шуточки вертолетчиков.
А как они её _поставили_? На вёревке аккурантно спускали?
На вёревке
От геологов слышал, давноооо. Идут не первую неделю по тундре. Каждый кг на счету. Олень больше 60 кг не берет, за этим каюты смотрят строго. Вдруг на коряге стоит гиря, 32 кг.
Быков крякнул и взялся за подбородок.
— Эта находка всполошила весь мир, — сказал Жилин, — вероятно, вы слыхали об этом.
— Где уж нам… — грустно сказал Садовский. — Живем как в лесу…
— А между тем об этом много писали и говорили, но не в этом дело. Самая любопытная находка была сделана сравнительно недавно, когда основательно расчистили центральную пещеру. Представьте себе: в окаменевшей глине оказалось свыше двадцати пар следов босых ног с далеко отставленными большими пальцами, и среди них… — Жилин обвел круглыми глазами лица слушателей. Юре было все ясно, но тем не менее эффектная пауза произвела на него большое впечатление. — След ботинка… — сказал Жилин обыкновенным голосом."
да там в принципе дороги-то есть, до Зимней ворйны там же куча финских хуторов была.... это где-то недалеко от Каменогорска наскеолько помню 😄
Не хочешь оленей? Пусть будет крестьянин на телеге с ослом.
жги ещё 😄
Элементарно.
Оживший лжепокойник ушел, прикрываясь крышкой от ливня. А когда ливень закончился - бросил ее.
Оживший лжепокойник ушел, прикрываясь крышкой от ливня. А когда ливень закончился - бросил ее.
Две недели назад видел верблюда.
В доме престарелых второго по возрасту города Германии.
В доме престарелых второго по возрасту города Германии.
вряд-ли
Две недели назад видел верблюда.
В доме престарелых второго по возрасту города Германии.
В доме престарелых второго по возрасту города Германии.
2005
это только такой олень как ты мог додуматься .....
Две недели назад видел верблюда. В доме престарелых второго по возрасту города Германии.
Сиделка с коляской.
Второй по официальному возрасту город Германии - Аугсбург.
В нем есть дома престарелых.
В одном из них по садику ходил верблюд.
Зачем - не спрашивай.
В нем есть дома престарелых.
В одном из них по садику ходил верблюд.
Зачем - не спрашивай.
seasonvar.ru/serial-39035-Missiya_Beskonechnost_.html
Рекомендую. Все никак не досмотрю, но первые серии классные.
Рекомендую. Все никак не досмотрю, но первые серии классные.
2005 ты как установил, по кольцам на срезе маятника? Или там дата изготовления была?
естественно я знаю когда сделано это фото... часы на нём явно ни одной питерской зимы ещё не успели пережить, иначе бы они выглядели сильно хуже
Каким образом в неолитическую эпоху люди ухитрялись перевозить такие огромные камни на гигантские расстояния - ученые ответить не могут. Они лишь предполагают, камни перевозили речными и морскими путями.
Великаны перетаскивали. Типа троллей. Они потом вымерли все. Ну или Мерлин, щелчком пальцев.
Великаны перетаскивали. Типа троллей
Ну или Мерлин, щелчком пальцев.
– Итак, председатель райсовета и Мерлин отправились в путь и приехали к пасечнику, Герою Труда сэру Отшельниченко, который был добрым рыцарем и знатным медосборцем. И сэр Отшельниченко доложил о своих трудовых успехах и полечил сэра Артура от радикулита пчелиным ядом. И сэр председатель прожил там три дня, и радикулит его успокоился, и они двинулись в путь, и в пути сэр Ар… председатель сказал: «У меня нет меча». – «Не беда, – сказал ему Мерлин, – я добуду тебе меч». И они доехали до большого озера, и видит Артур: из озера поднялась рука, мозолистая и своя, и в той руке серп и молот. И сказал Мерлин: «Вот тот меч, о котором я говорил тебе…»
Мой самый памятный Мерлин
Блин, ну вот почему Мерлина я могу представить только в единственном воплощении?Cпойлер
Великаны перетаскивали
Типа троллей. Они потом вымерли все
Каким образом в неолитическую эпоху люди ухитрялись перевозить такие огромные камни на гигантские расстояния - ученые ответить не могут.
Для острова Пасхи вопрос давно решен, островитяне все продемонстрировали на натуре.
Для пирамид есть варианты, но в целом тоже понятно, что и как (нужно много народу и очень много времени).
Для пирамид есть варианты, но в целом тоже понятно, что и как (нужно много народу и очень много времени).
Кстати, несчастная Стоунхенджевская инсталляция - ровесница пирамид
по пирамидам же давно уже найдены документы, записи всякмх руководителей стоиттельства и так далее..... перевозили там всё это примерно также как Гром-камень например, до 18 века в этом отношении мало что изменилось 😄
Для пирамид есть варианты, но в целом тоже понятно, что и как (нужно много народу и очень много времени).
Количество блоков усреднённого объёма не превышает 1,65 млн (2,50 млн м³ − 0,6 млн м³ скального основания внутри пирамиды = 1,8 млн м³/1,147 м³ = 1,65 млн блоков указанного объёма физически может поместиться в пирамиде, без учёта объёма раствора в межблочных швах); отнесение к 20-летнему сроку строительства × 300 рабочих дней в году × 10 рабочих часов в день × 60 минут в часе приводит к скорости укладки (и доставки к месту строительства) — около блока в две минуты
Если когда-нибудь разберутся с датировками, и вместо 20 лет строительства окажется 200 лет - тогда математика с трудом, но сойдется.
Я что-то не поняла. У вас 1 человек 200 лет пирамиды строил? Кто мешал привезти МНОГО блоков единовременно?
Я что-то не поняла. У вас 1 человек 200 лет пирамиды строил? Кто мешал привезти МНОГО блоков единовременно?
А вариант, что камень был притащен ледником, не рассматривался?
Тогда много бы перетащило, а там таких камней вообще не нашли
"Там" - это где?
Мы ж не знаем, до какого места камень мог дотащить ледник, и откуда его в итоге притащили люди. Вряд ли они исследовали все камни в радиусе 700 км от предполагаемого месторождения, чтобы найти "братишек", которых давно могли использовать в других постройках.
Мы ж не знаем, до какого места камень мог дотащить ледник, и откуда его в итоге притащили люди. Вряд ли они исследовали все камни в радиусе 700 км от предполагаемого месторождения, чтобы найти "братишек", которых давно могли использовать в других постройках.
Вряд ли они исследовали все камни в радиусе 700 км от предполагаемого месторождения,
там таких камней вообще не нашли
И вот почему. Интервью Тайсона с археологом, отметки 26:33 и 30:53, там как раз поднимался вопрос - а сколько _известных уже_ мест реально раскопано. Так вот, в Египте (в перекопанном вдоль и поперёк Египте, Карл!) этот показатель существенно ниже одного процента.
Ещё раз. Даже в самом исследованом регионе из уже разведанных точек, представляющих интерес для археолов, исследовано МЕНЬШЕ ОДНОГО ПРОЦЕНТА.
Вы чего-то "вообще не нашли"? Так вы нихрена ещё не нашли. В принципе.
"Вообще не нашли" - весьма тусклый аргумент в археологии.
"Там" - это где?
Анализ возраста минеральных зерен позволил создать "химический отпечаток", который можно сравнить с отложениями и горными породами по всей Европе.
В итоге минеральные зерна лучше всего соответствовали группе осадочных пород, известных как Old Red Sandstone, найденных в Оркадском бассейне на северо-востоке Шотландии, и полностью отличались от камней, найденных в Уэльсе.
Выборка вообще-то есть и есть аж карта пород. Это не какой-то квадрат исследовали и сразу выводы делать. И надо думать Европа лучше исследована, чем Египет, как тут предположили.
Так вот, в Египте (в перекопанном вдоль и поперёк Египте, Карл!) этот показатель существенно ниже одного процента.
Причём Египет и карта пород Европы?
Причём тут породы и отдельные валуны, притащенные ледником?
Европа естественно лучше исследована.
Кстати, за то что вы Остров Европой назвали вам тоже прелетит. Но не от меня, мне всё равно 😄
И речь не о археологии, а о породах.
Кстати, буквально вчера мне ютуб в шотры скинул голову, утверждающую что один из камней вообще прям с этого места родом и так там и стоял.
Здесь:Анализ возраста минеральных зерен позволил создать "химический отпечаток", который можно сравнить с отложениями и горными породами по всей Европе.В итоге минеральные зерна лучше всего соответствовали группе осадочных пород, известных как Old Red Sandstone, найденных в Оркадском бассейне на северо-востоке Шотландии, и полностью отличались от камней, найденных в Уэльсе.Выборка вообще-то есть и есть аж карта пород. Это не какой-то квадрат исследовали и сразу выводы делать. И надо думать Европа лучше исследована, чем Египет, как тут предположили.
В Египте пустыня, там ходить то не особо удобно, не то что в песках копаться
В ролике по ссылке прямым текстом рассказывают как так получается, что города растут вверх, слой за слоем.
Так вот, где было это самое "там" откуда волокли камень?
Однако, наверняка существуют карты оледенений в древней Англии, направления наступления и отступления ледников.
Я вот не уверен что из всего научного сообщества археологов Великобритании и сочувствующих им мировых археологов, вы - единственный, кому в голову пришла мысль про ледник.
Взвесили, подумали господа ученые и походу решили, что ледник не при чем.
не при чем
Спасибо.
Где угодно. В данном случае это не суть важно. Его все равно тащить было дюже неудобно.
Я вот не уверен что из всего научного сообщества археологов Великобритании и сочувствующих им мировых археологов, вы - единственный, кому в голову пришла мысль про ледник.Взвесили, подумали господа ученые и походу решили, что ледник не при чем.
Так я как раз спрашиваю: есть сведения, что ледник ни при чем? А то он и не такие камешки ворочал
То есть ледник не мог притащить один огромный валун - он бы оставил на своем пути тысячи валунов разных размеров.
В этом случае это была бы первая версия. Такие породы встречались бы не только в их родной области в Шотландии, но и гораздо южнее.
Так я и задала вопрос - такое исследование было? Искали следы моренов именно такой породы между месторождением в Шотландии и Стоунхенджем?
То есть ледник не мог притащить один огромный валун - он бы оставил на своем пути тысячи валунов разных размеров.
Если его притащил не ледник (ибо ты утверждаешь что их тогда должно быть много, а по всему калужскому направлению от теплака до пересечения с бетонкой исходив там все леса я таких камней больше не видел), то откуда он взялся? Московиты из Шотландии притащили? Рептилоиды сбросили? Студенты МАРХИ на зачёте изваяли?
а по всему калужскому направлению от теплака до пересечения с бетонкой исходив там все леса я таких камней больше не видел
За прошедшие века по Среднерусской равнине логично, что камни порастащили. Но вообще есть много доступных исследований ледников, когда и где они были. Все доступно.
Так я и задала вопрос - такое исследование было? Искали следы моренов именно такой породы между месторождением в Шотландии и Стоунхенджем?
То есть ледник не мог притащить один огромный валун - он бы оставил на своем пути тысячи валунов разных размеров.
Я тебя удивлю, но крупные валуны - очень полезная в хозяйстве вещь.
За прошедшие века по Среднерусской равнине логично, что камни порастащили.
Может и искали, практически наверняка.
Вы так агрессивно вопрошаете, как-будто здесь кто-то вам обязан давать однозначные и исчерпывающие ответы.
Ты деревни видел английские старые?
В Англии и Шотландии с камнями сильно лучше. Но там и исследовать сложнее - какой камень местный, а какой приволоченный поди разберись.
. А не пытаться увести тему в сторону
На данный момент известно только, что по своему составу камень принадлежит породам из Шотландии в 700 км.
ГПС трекера на камне нет, поэтому тащил ли его ледник и куда тащил, может вообще в другую сторону - никто не знает и знать не может.
Можно лишь с определённой долей вероятности утверждать, что если этот камень тащил ледник, то должны быть подобные камни в этом промежутке.
Для этого не обязательно ходить по земле и искать эти камни. Нужно всего лишь почитать исследования оледенений Англии и Шотландии, посмотреть направления движения ледников.
Вы вполне можете сделать это сами, вряд ли здесь есть гляциологи, которые вам на память скажут что там было и как.
При чем здесь английские деревни?
Ты спросил про валун на Теплом Стане. Здесь у нас каменоломен нет
А для Кремля первого булыгу с Урала везли или тоже из Шотландии?
На. Причем это ИМХО не все, но прямо сейчас времени нет искать.
Ну ты известняк то с гранито-гнейсовыми породами то не путай.
Это не мой вопрос. Это ты сказал, что лично обследовал все леса и камней не нашел.
В общем ты как всегда, опять отвечаешь голосам в своей голове, прыгаешь то в Англию, то в Подмосковье, путаешь скальные породы с известняками. А каменное строительство путаешь с кирпичным. Гугли византийскую плинфу.
Продолжай в том же духе.
Притом что это отвечает на твой вопрос - где остальные валуны
В общем ты как всегда, опять отвечаешь голосам в своей голове, прыгаешь то в Англию, то в Подмосковье, путаешь скальные породы с известняками. А каменное строительство путаешь с кирпичным. Гугли византийскую плинфу.
Продолжай в том же духе.
Притом что это отвечает на твой вопрос - где остальные валуны
Это не мой вопрос.
он бы оставил на своем пути тысячи валунов разных размеров.
А для Кремля первого булыгу с Урала везли или тоже из Шотландии?
А каменное строительство путаешь с кирпичным.
Стены первого кремля (первого каменного, а то сейчас опять "ИДоСтолбаИДоРадио" прибежит), внутри были из булыжника. Кирпич (белый известняк с Пахры) - облицовка.
Что конкретно за порода была у этой булыги я, естественно, не знаю.
путаешь скальные породы с известняками
Sarsen stones are silicified sandstone blocks
Sandstone is a clastic sedimentary rock
Каким образом в неолитическую эпоху люди ухитрялись перевозить такие огромные камни на гигантские расстояния
Ну вот мужики и сваливали из дома "мы это, пойдем с ребятами камни потаскаем, вернемся лет через пять, не скучай".
Теги
Информация
Что ещё почитать
