Адрес для входа в РФ: exler.world
Мы не простили смерть Ганса Грубера
22.04.2021 10:34
16598
Комментарии (98)
Трогательная статья - "Large Turnout At Memorial For Hans Gruber Who Was Thrown From A Building By A Police Officer".
Перевожу.
ЛОС-АНДЖЕЛЕС, КАЛИФОРНИЯ. В воскресенье на поминальную службу по Гансу Груберу собралась огромная толпа. Много лет назад Грубер стал жертвой полицейского насилия, будучи сброшенным с "Накатоми Плаза" полицейским Джоном МакКлейном, что многие считают одним из самых чрезмерных применений силы, свидетелями которых люди когда-либо были. После инцидента всю неделю проходили акции протеста, и теперь тысячи людей со всей страны пришли выразить почтение Груберу, которого называют "умным и незаурядным человеком".
"Этот человек был героем", - сказал Дойл Грэм, приехавший из Невады, чтобы выразить свое почтение. "Я имею в виду, что я действительно мало что знаю о нем, кроме того, что его убил какой-то полицейский, но он кажется тем, кого мы все должны уважать и кому должны подражать".
Грубер был участником преимущественно мирного протеста против корпорации "Накатоми" и подвергся насильственным действиям со стороны полицейского МакКлейна. В конце концов, МакКлейн сбросил Грубера с 30 этажа, хотя Грубер был полностью безоружен (по крайней мере, когда он упал на землю). Даже заместитель начальника полиции Лос-Анджелеса Дуэйн Т. Робинсон осудил эти действия, назвав МакКлейна "психом, которому следовало просто не вмешиваться".
Многие люди, собравшиеся у мемориала, носят рубашки с надписью "Грубер" - в память о человеке, который ушел от нас слишком рано из-за необъяснимых действий полиции. Раздаются призывы к аресту Джона МакКлейна, в том числе от брата Ганса Грубера Саймона, который клянется, что он этого так не оставит!
Люди не забыли Ганса Грубера, люди осуждают чрезмерное применение силы по отношению к этому человеку и, конечно же, считают абсолютно недопустимой историю с тем, как полицейский МакКлейн сбросил этого человека с тридцатого этажа! Но Грубер остался в наших сердцах! Убит, но не забыт!
Войдите, чтобы оставить комментарий.
а семье невинно пострадавшего уже выплатили 27 миллионов? а целый президент звонил лично его семье 2 раза в день вынесения вердикта? если нет - является ли в это позитивной дискриминацией?
Ну, полковник в отставке Джон Матрикс тоже выглядит в свете последних событий не лучшим образом.
" - А где Салли?
- Я его отпустил."
" - А где Салли?
- Я его отпустил."
Про убийства отдельных граждан просто опустим, но!
Угроза взлетающему самолету, нарушение его герметизации, которое могло повлечь...
Кража частной собственности (самолет, магазин оружия, автомобиль).
Захват заложницы.
Вооруженное сопротивление силам правопорядка, включая стрельбу из тяжелого оружия...
Угроза взлетающему самолету, нарушение его герметизации, которое могло повлечь...
Кража частной собственности (самолет, магазин оружия, автомобиль).
Захват заложницы.
Вооруженное сопротивление силам правопорядка, включая стрельбу из тяжелого оружия...
Прочёл вот все комментарии...
И вывод весьма печален. Наши (даже "бывшие") до сих пор ни хренища не шарят в реальном праве – до сих пор у большинства всё "по понятиям"...
Ну, а конкретно по сабжу, по МакКлейну и Груберу...
Увы, но там действительно всё крайне мутно конкретно с точки зрения закона. Если точнее, уже и без того в хлам покоцаный МакКлейн – едва ли сможет доказать, что всё это исключительно благодаря Груберу и его подручным. А доказать без свидетелей угрозу оружием – и подавно дико тяжкое дело.
Короче – кино есть кино, но и закон есть закон... ?
P.S. Заранее для всех "возмутившихся несправедливостью". Да, Грубера замочили по справедливости. Но не по закону. И вот именно тут могут вылезти такие проблемы, о которых вы раньше даже не знали..
И вывод весьма печален. Наши (даже "бывшие") до сих пор ни хренища не шарят в реальном праве – до сих пор у большинства всё "по понятиям"...
Ну, а конкретно по сабжу, по МакКлейну и Груберу...
Увы, но там действительно всё крайне мутно конкретно с точки зрения закона. Если точнее, уже и без того в хлам покоцаный МакКлейн – едва ли сможет доказать, что всё это исключительно благодаря Груберу и его подручным. А доказать без свидетелей угрозу оружием – и подавно дико тяжкое дело.
Короче – кино есть кино, но и закон есть закон... ?
P.S. Заранее для всех "возмутившихся несправедливостью". Да, Грубера замочили по справедливости. Но не по закону. И вот именно тут могут вылезти такие проблемы, о которых вы раньше даже не знали..
замочили по справедливости. Но не по закону. И вот именно тут могут вылезти такие проблемы, о которых вы раньше даже не знали..
Юстиция - это справедливость. Так что и законность = справедливость.
Вы сейчас путаете сугубо человеческую "справедливость" (субъективную и потому крайне разную) с понятием законной справедливости (унифицированной и потому объективной) – и вот эти два совершенно разных вида справедливости совпадают далеко не всегда, вопреки расхожему заблуждению...
Чтобы далеко не ходить, простейший пример – хоть то же избиение или убийство из мести:
• С точки зрения мстящего индивидуума это "справедливо" – и очень многие с ним даже полностью согласятся.
• Но вот с точки зрения закона – такое действие уже уголовно наказуемо и "мстителю" грозит вполне реальной срок. Несмотря ни на какую субъективную "справедливость".
Теперь поняли, в чём ошибка вашего определения?
законной справедливости (унифицированной и потому объективной) – и вот эти два совершенно разных вида справедливости совпадают далеко не всегда
Какая может быть "законная справедливость", если в одной стране одно не считается преступлением, в другой - считается. Про "законы шариата" стоит вспоминать? Или древнее "закон - что дышло"? Сегодняшние реалии таковы, что за фразу "все равны перед законом" могут и побить.
Ошибки никакой нет. Слово "закон" тоже имеет кучу смыслов
И в данном случае "справедливые" или "несправедливые" мотивы смогут повлиять лишь на степень наказания (в качестве "смягчающих" или "отягчающих" обстоятельств) – но никак не смогут полностью отменить само наказание, увы...
Именно этим "законная справедливость" и отличается от той самой "субъективной справедливости", о которой говорите вы – закон смотрит только на факты, с минимумом эмоций и невзирая на лица.
Таким образом, если вы без реальной необходимости убъёте даже самого распоследнего и мразотного преступника на свете – это тоже будет уголовно наказуемо (вон, "герой" Шовин не даст соврать).
Такие дела, если вкратце...
Какая может быть "законная справедливость", если в одной стране одно не считается преступлением, в другой - считается.
Однако же, за исключением всякой "дикой экзотики" (вроде упомянутых вами шариатов и прочих диктатур) – во всём цивилизованном мире список официальных правонарушений плюс-минус одинаков по абсолютному большинству статей.
P.S. И, вновь вспоминая предыдущий пример... За ту же "справедливую месть" – вас тоже ждёт уголовное наказание практически во всём мире. По-моему, самая яркая иллюстрация...
Грубер, конечно, псих, но харизматичный и по своему гениальный. И его вот так жестоко, как собаку. И никаких последствий.
А Джордж Флойд тупой нарик, ну очень тупой, - ведь с его дружбаном в той же машине ничего. И стал святым.
Хотя, случись нечто подобное сейчас, может, Маклейн бы и сел. Бо нефиг. Убил кучу мигрантов, подверг опасности гражданских, разрушил чужую недвигу. В общем, террорист, а не коп.
А Джордж Флойд тупой нарик, ну очень тупой, - ведь с его дружбаном в той же машине ничего. И стал святым.
Хотя, случись нечто подобное сейчас, может, Маклейн бы и сел. Бо нефиг. Убил кучу мигрантов, подверг опасности гражданских, разрушил чужую недвигу. В общем, террорист, а не коп.
- После стольких лет?
- Всегда.
- Всегда.
А что-нибудь слышно про мужика (в Екатеринбурге), которого за рулон обоев полиция расстреляла через дверь? Полицейскому повышение дали?
Вот что нашел:
fishki.net
fishki.net
Повышение пока не дали, но дело перевели в разряд "Совершенно секретно". Полагаю, он оказался иностранным агентом и шпиеном (мужик).
Иппи кай ей, Ганс Грубер
Да этот Babylonbee еще та штучка:
At the end of the podcast, Obama reminded her listeners that not subscribing to her podcast and dutifully hanging on her every word is literal violence. "Remember to mash that subscribe button, or you are a racist."
В конце подкаста Мишель Обама напомнила своим слушателям, что отказ от подписки на ее подкаст и покорного ей послушания - это в прямом смысле слова насилие. «Не забудьте нажать кнопку подписки, иначе вы - расист».
babylonbee.com
At the end of the podcast, Obama reminded her listeners that not subscribing to her podcast and dutifully hanging on her every word is literal violence. "Remember to mash that subscribe button, or you are a racist."
В конце подкаста Мишель Обама напомнила своим слушателям, что отказ от подписки на ее подкаст и покорного ей послушания - это в прямом смысле слова насилие. «Не забудьте нажать кнопку подписки, иначе вы - расист».
babylonbee.com
Да этот Babylonbee еще та штучка:
Это точно! - "Новый, 100-гранный кубик для определения гендера вашего персонажа в игре Dungeons And Dragons".
Not sure if your Half-Orc Paladin is a demiboy or agender? Just roll this handy new die. - Не уверены, ваш полуорк-паладин - полумальчик или агендер? Просто бросьте этот удобный новый кубик!
babylonbee.com
Not sure if your Half-Orc Paladin is a demiboy or agender? Just roll this handy new die. - Не уверены, ваш полуорк-паладин - полумальчик или агендер? Просто бросьте этот удобный новый кубик!
babylonbee.com
ааааааа, я тупой, до меня минут пять доходило, о чем речь. и что обидно - в комментариях никаких пояснений
Отличный сатирический журнал
The Babylon Bee
The Babylon Bee is a conservative Christian news satire website that publishes satirical articles on religion, politics, current events, and well-known public figures. It has been referred to in the media as a Christian, evangelical, or conservative version of The Onion.
From Wikipedia, the free encyclopedia
The Babylon Bee
The Babylon Bee is a conservative Christian news satire website that publishes satirical articles on religion, politics, current events, and well-known public figures. It has been referred to in the media as a Christian, evangelical, or conservative version of The Onion.
From Wikipedia, the free encyclopedia
Вот сейчас лысому прилетит )
И так снимается во всяком отстое, ни одного хорошего фильма за последние 5 лет.
И так снимается во всяком отстое, ни одного хорошего фильма за последние 5 лет.
Общее мнение толпы выразил Дойл Грэм, приехавший из Невады, чтобы выразить свое почтение. "Я имею в виду, что я действительно мало что знаю о нем, кроме того, что его убил какой-то полицейский, но он кажется тем, кого мы все должны уважать и кому должны подражать".
"я мало что знаю о нем, кроме того, что его убил какой-то полицейский".
"я мало что знаю о нем, кроме того, что его убил какой-то полицейский".
Ну если уж продолжать аналогию, то самыми сильными аргументами в защиту МакКлейна должно быть, что
1) все камеры зафиксировали, что никакого контакта у Грубера с МакКлейном на протяжении полета с 30 этажа до земли не было
2) при чем тут вообще МакКлейн, если Грубера банально убила сила земного притяжения? Кроме этого, не мешало бы проверить уровень наркотиков в организме у Грубера, возможно он просто скончался в полете от передоза
1) все камеры зафиксировали, что никакого контакта у Грубера с МакКлейном на протяжении полета с 30 этажа до земли не было
2) при чем тут вообще МакКлейн, если Грубера банально убила сила земного притяжения? Кроме этого, не мешало бы проверить уровень наркотиков в организме у Грубера, возможно он просто скончался в полете от передоза
Грубера банально убила сила земного притяжения
"- Товарищ старшина! Рядовой Петренко выпрыгнул без парашюта!
- Шо! Опять?"
Я имею в виду, что я действительно мало что знаю о нем, кроме того, что его убил какой-то полицейский, но он кажется тем, кого мы все должны уважать и кому должны подражать
А можно я буду свидетелем на стороне полицейского?..
Бо не зря сказано - вор должен сидеть в тюрьме.
Бо не зря сказано - вор должен сидеть в тюрьме.
А можно я буду свидетелем на стороне полицейского?..Бо не зря сказано - вор должен сидеть в тюрьме.
Просто грубо сработано. Уверен - будь на месте полицейского Жеглов - сел бы.
Класс 😄 Мне еще от туда понрвилось но сейчас я не могу грабить... я хотел сказать освободить этот большой телевизор.
Но это все всетаки приколы. А вот ответ Белого дома (официальный документ кстати) на петицию по созданию Звезды смерти в свое время меня в истерику поверг. Классно оттянулись ребята 😄
Но это все всетаки приколы. А вот ответ Белого дома (официальный документ кстати) на петицию по созданию Звезды смерти в свое время меня в истерику поверг. Классно оттянулись ребята 😄
Хм... Грубер, к несчастью, был белокожим, да еще и немцем.
А по Макклейну психушка плачет: все здание расхерачил помимо прочего.
И ведь отмазали. Везде одна коррупция.
А по Макклейну психушка плачет: все здание расхерачил помимо прочего.
И ведь отмазали. Везде одна коррупция.
The Babylon Bee?
По крайней мере, значительно профессиональнее и достовернее источников предыдущих постов о полицейских.
Одобряем! 😄
По крайней мере, значительно профессиональнее и достовернее источников предыдущих постов о полицейских.
Одобряем! 😄
(вежливо) Эк тя колбасит.
Но Грубер остался в наших сердцах! Убит, но не забыт!
Многие люди, собравшиеся у мемориала, носят рубашки с надписью "Грубер" - в память о человеке, который ушел от нас слишком рано из-за необъяснимых действий полиции.
Если без шуток, то в России реально есть бренд рубашек Ханс Груббер (с двумя Б чтобы правообладатели не докопались)
Если без шуток, то в России реально есть бренд рубашек Ханс Груббер (с двумя Б чтобы правообладатели не докопались)
Спасибо за наводку, заказал для прикола.
Полицейский местный. Убивает иммигранта. При полном попустительстве коллег.
Можно я чуток шаблон поломаю? Вот есть чел, который в прошлом нарушал закон, на что тут обычно намекают. В настоящий момент его задержали по ненасильственному обвинению - подделал 20 баксов. Обыскали, он лежит в наручниках. Ему становится плохо, о чём он как может сообщает полицейскому. Тому – пофиг. Чел помирает.
С формальной точки зрения это отказ правоохренителей заключенному в медицинской помощи. Ничего не напоминает?
С формальной точки зрения это отказ правоохренителей заключенному в медицинской помощи. Ничего не напоминает?
Тебе на канал - я у мамы криминал.
Реакции на это дело это скорее просто как заявление политических предпочтений каждого. Тот факт что смерть огромного чёрного рецедивиста наркомана раздули до полного мракобесия (BLM, погромы), вызывает у одной части аудитории эмоциональные призывы за полицейского (который реально очень плохо сделал свое дело), у другой против этого полицейского. В самом деле мало кто разбирается. Я даже слышал совершенно прекрасные пассажи вроде " нарик, ну и хрен с ним". Ну или включается конспирология,разбираются где была нога полицейского, дышал ли на этой секунде Флойд и так далее.
Как по мне, из всего что я прочитал, полицейские которые задерживали Флойда полные мудаки, их действия привели к смерти человека (пусть даже преступника), которого перед этим обезоружили. И кто то должен понести наказание.
Как по мне, из всего что я прочитал, полицейские которые задерживали Флойда полные мудаки, их действия привели к смерти человека (пусть даже преступника), которого перед этим обезоружили. И кто то должен понести наказание.
Именно. Родо-племенное сознание: ранее судим?, наркоша? — а ну тогда нормально, коленку на спину и вперёд. И симметричное отношение с другой стороны.
Возможно.
Причём есть чуть ли не получасовое видео где запечатлена очень плохая полицейская работа, и как результат труп человека, которого эти полицейские сумели обезоружить. Я не знаю расист ли этот коп ( вряд ли) или просто дебил ( скорее всего), но из за его действий погиб человек, который даже если и представлял угрозу, в момент удушения был обезоружен. Если предположить и согласиться ради экономии дискуссии что он его не душил, он всё равно игнорировал жалобы задержанного подозреваемого (при этом скрутив его) что тот не может дышать. Результат один. Труп. Этот ковбой должен сесть.
Причём есть чуть ли не получасовое видео где запечатлена очень плохая полицейская работа, и как результат труп человека, которого эти полицейские сумели обезоружить. Я не знаю расист ли этот коп ( вряд ли) или просто дебил ( скорее всего), но из за его действий погиб человек, который даже если и представлял угрозу, в момент удушения был обезоружен. Если предположить и согласиться ради экономии дискуссии что он его не душил, он всё равно игнорировал жалобы задержанного подозреваемого (при этом скрутив его) что тот не может дышать. Результат один. Труп. Этот ковбой должен сесть.
А можно я тоже поломаю? Вопрос не в том, нужно ли убивать наркоманов, даже если они виноваты в том что они - негры, вопрос в том, виновен ли один отдельно взятый человек в убийстве второй степени. Ему предъявляли 3 обвинения, убийство по неосторожности второй степени, убийство 3й степени (прокачанный вариант предыдущего связанный с совершением общественно опасных действий в отношении неопределённого круга лиц) и убийство второй степени, т.е. убийство без цели конкретно убить, но когда к смерти привело совершение серьёзного преступления. Признали виновным по всем пунктам. Хотя никакого реального преступления в задержании и даже в удержании не было, незадолго до этого другой суд признал законным применение такого же приёма в течении 15 минут, и приём был проведён ровно так как инструктировали в полиции. Равно как нет оснований для убийства 3й степени, ведь Шовин стрелял по сторонам и не ездил по тротуару на большой скорости. Виновен ли он хотя бы в самом слабом из предъявленных обвинений? Говорят, что он слышал жалобы задержанного, но не оказал помощь и потому виновен. Но если посмотреть запись, то можно заметить как человек, которого вытащили из машины вдруг отказывается сесть в другую машину на основании того, что он, якобы, страдает клаустрофобией. За минуту до этого он клаустрофобией не страдал. А также несёт всякую прочую околесицу и оказывает сопротивление. Как полицейский мог понять, когда Флойд врёт, пытаясь избежать ареста, а когда говорит правду? Более того, не факт что Шовин вообще хоть как-то поспособствовал смерти: у Флойда нашли 3хкратное превышение смертельной дозы наркоты. Находившийся с ним в машине "друг", который до этого со стороны смотрел как Флойд пытается сбыть фальшивую двадцатку, взял 5ю поправку, скорее всего он вовсе не друг, а пушер, который и скормил Флойду всю находящуюся при нём наркоту когда приехала полиция.
Слабые умом всегда думают, что если произошло что-то плохое, то обязательно должен быть кто-то виноватый и этого виноватого надо стереть в порошок. Специально для таких после каждого несчастного случая находят стрелочника и образцово-показательно его уничтожают. Однако реальная трагедия не когда человек умирает, даже если это не рецидивист-наркоша, сделавший всё чтоб оказаться в смертельной опасности, трагедия - это когда общество в спокойной обстановке планомерно и размеренно "в рамках закона" уничтожает невиновного человека просто потому что политически важно иметь такой хороший пример прямо сейчас. И всем плевать на соблюдение процедуры, всем плевать на факты, свидетелей защиты и присяжных запугивают, а судья ссыт хоть какое-то в пользу защиты принять.
Слабые умом всегда думают, что если произошло что-то плохое, то обязательно должен быть кто-то виноватый и этого виноватого надо стереть в порошок. Специально для таких после каждого несчастного случая находят стрелочника и образцово-показательно его уничтожают. Однако реальная трагедия не когда человек умирает, даже если это не рецидивист-наркоша, сделавший всё чтоб оказаться в смертельной опасности, трагедия - это когда общество в спокойной обстановке планомерно и размеренно "в рамках закона" уничтожает невиновного человека просто потому что политически важно иметь такой хороший пример прямо сейчас. И всем плевать на соблюдение процедуры, всем плевать на факты, свидетелей защиты и присяжных запугивают, а судья ссыт хоть какое-то в пользу защиты принять.
Что здесь странного? Ранее судим за вооружённое ограбление - значит, без тормозов. Наркоман - значит, может быть под веществами и тем более без тормозов. Действия при задержании, соответственно, не такие, как в случае с бабулей божьим одуванчиком.
Такая логика может привести к тому, что полицейские будут безнаказанно убивать неугодных с помощью этого разрешенного приема. Прием невозможно точно описать. Там явно должно зависить от того, на что жмешь, как долго и как сильно. Поэтому фраза "и приём был проведён ровно так как инструктировали в полиции" меня лично абсолютно не впечатляет. И не только из-за невозможности явного описания, а еще и из-за невозможности знать что там было в деталях. Люди тут не могут придти к одному выводу, плечо это было или шея.
Поэтому по моему мнению:
Нарушил ли коп какой-нибудь закон, запрещающий применение такого приема? - Нет. Применил ли он его с нарушениями, очень вероятно повлекшими смерть человека? - Да.
У присяжных, возможно, выработалось такое же мнение. В результате-то - труп.
В случае с обычным человеком, это еще может быть прошло бы на тормозах. А в случае копа, которому общество делегировало насилие и власть над собой в определенных ситуациях - тут презумпция виновности гораздо более выражена. Вот так вот все и повернулось.
Ну и BLM-истерия, конечно, повлияла. Непонятно только в какую сторону. Был бы я там присяжным, я бы неосознанно больше пытался оправдать копа из-за этого.
Поэтому по моему мнению:
Нарушил ли коп какой-нибудь закон, запрещающий применение такого приема? - Нет. Применил ли он его с нарушениями, очень вероятно повлекшими смерть человека? - Да.
У присяжных, возможно, выработалось такое же мнение. В результате-то - труп.
В случае с обычным человеком, это еще может быть прошло бы на тормозах. А в случае копа, которому общество делегировало насилие и власть над собой в определенных ситуациях - тут презумпция виновности гораздо более выражена. Вот так вот все и повернулось.
Ну и BLM-истерия, конечно, повлияла. Непонятно только в какую сторону. Был бы я там присяжным, я бы неосознанно больше пытался оправдать копа из-за этого.
Можно я чуток шаблон поломаю? Вот есть чел, который в прошлом нарушал закон, на что тут обычно намекают. В настоящий момент его задержали по ненасильственному обвинению - подделал 20 баксов. Обыскали, он лежит в наручниках. Ему становится плохо, о чём он как может сообщает полицейскому. Тому – пофиг.
Видео лежит в открытом доступе, все видели.
Вот есть чел, который в прошлом нарушал закон.
В настоящий момент его задержали по ненасильственному обвинению - подделал 20 баксов. (не подтвердилось позднее, но на глаз не определить)
Чувак угашен в хлам, доза с жизнью для нормального человека не совместима (опять же, на глаз не определить) и ведет себя абсолютно неадекватно, это на глаз определяется. Его выводят из магазина, он ломится в свою машину (ХЗ зачем и что у него там лежит), садится за руль, откуда его вытаскивают. Чувак орет, что у него ковид, что он не угашен, а у него мама умерла, и он просто переживает.
Я так понимаю, вы предлагаете на этот момент просто взять его и отпустить, пусть себе едет, что такого? Но полицейские - не такие, расисты проклятые. Они его обыскивают и пытаются усадить в патрульную машину, чувак орет, что у него клаустрофобия и он не может дышать. Это не мешает ему вырываться так активно, что трое полицейских удержать его не могут. Когда он из патрульной машины таки выпадает - на него все же надевают наручники и укладывают лицом в землю. Орать о том, что он не может дышать, он не прекращает.
Более-менее прекращает сопротивляться он только через 5 минут, совсем затихает - через 7.
На мой негуманный взгляд - да, после того, как он прекратил активно сопротивляться, стоило бы его и запихнуть в машину, и тут - непрофессионализм со стороны полиции. До того, как по мне, все сделано правильно.
Возможно.Причём есть чуть ли не получасовое видео где запечатлена очень плохая полицейская работа, и как результат труп человека, которого эти полицейские сумели обезоружить.
Это прозвучит грубо и цинично, но семья этого самого трупа рада безмерно, я так думаю. О таком бенефите при жизни этого самого амбала они и подумать не могли. Сейчас же, жизнь очень радужная и обеспеченная.
Ну это уже другой вопрос. Лицемерия со стороны семьи и вообще всего общества, которые записывают этого парня чуть ли не в святые, тут конечно зашкаливает.
Просто я наблюдаю что люди стали немного путать эмоции с фактами. Противники движения BLM ( оно и мне противно) априори пришли к личному заключению что причина этого неприятного движения, в лице Флойда, не является жертвой полицейского насилия. Для них он просто причина одного безобразного и лицимерного движения. Я не могу с этим согласится. Его смерть стала причиной и первым шагом, да. Но смерть то была вызвана откровенно глупыми действиями полицейского. Даже не одного, их там было трое кажется. И все они проявили фееричную глупость, и как результат имеем труп. Труп совершенно не оправданный, так как они сумели обезоружить буйную жертву. С полицейских спрос больше, такая уж работа, придётся принять справедливое наказание.
Просто я наблюдаю что люди стали немного путать эмоции с фактами. Противники движения BLM ( оно и мне противно) априори пришли к личному заключению что причина этого неприятного движения, в лице Флойда, не является жертвой полицейского насилия. Для них он просто причина одного безобразного и лицимерного движения. Я не могу с этим согласится. Его смерть стала причиной и первым шагом, да. Но смерть то была вызвана откровенно глупыми действиями полицейского. Даже не одного, их там было трое кажется. И все они проявили фееричную глупость, и как результат имеем труп. Труп совершенно не оправданный, так как они сумели обезоружить буйную жертву. С полицейских спрос больше, такая уж работа, придётся принять справедливое наказание.
И кто то должен понести наказание.
Ну раз накосячили полицейские, они и понесут. Вроде так и происходит сейчас.
И кто то должен понести наказание.Именно что кто-то.
Как только дело касается власти, это делают с гораздо меньшим рвением. Просто потому, что она - буквально власть. Это чувство самосохранения в обществе, управляемом этой властью.
Большинство аргументов в пользу копа (инструкции, приемы, состояние и история убитого), на деле подтверждают лишь, что у копа не было мотива его убивать. Но в этом его и не обвиняют. Те правила игры, по которым в результате был вынесен вердикт, были известны копам, я уверен. И спроси их мнение до убийства, отбросив всю эту BLM-связанную шумиху, я думаю, они такой же вердикт бы вынесли.
Те правила игры, по которым в результате был вынесен вердикт, были известны копам, я уверен. И спроси их мнение до убийства, отбросив всю эту BLM-связанную шумиху, я думаю, они такой же вердикт бы вынесли.
До 40 лет. Приговора еще нет. Есть только вердикт. Помню кто то тут у нас орал про ложь)
Но даже если по законодательству полицейская халатность в США это 40 лет...Ну что я могу сказать? Могу только позавидовать американцам. Нам бы такие правила игры для наших кавбоев не помешали бы.
Но даже если по законодательству полицейская халатность в США это 40 лет...Ну что я могу сказать? Могу только позавидовать американцам. Нам бы такие правила игры для наших кавбоев не помешали бы.
Приговора еще нет. Есть только вердикт.
Но даже если по законодательству полицейская халатность в США это 40 лет...
Самая тяжёлая статья из трёх это непреднамеренное убийство. То есть халатность, убивать он его не хотел, но получилось то что получилось. Есть два заключения экспертизы, при чем одно из них независимое, заказанное семьёй жертвы. В обоих определили что смерть вызвана асфиксией, вызванной придавлением на шею. Разница лишь в том что независимое заключение утверждает что как одной из причин смерти нельзя рассматривать сопутствующие болезни и наличие наркоты. Первая же экспертиза говорит что эти факты имеют вероятность быть, что возможно кроме удушения повлиял и метамфетамин с сопутствующими заболеваниями. Но факт удушения шеи подтверждают оба заключения. Проще говоря коп давил на шею 8 минут парня, который говорил (пока был в состоянии) что не может дышать. Две экспертизы это подтверждают. Присяжные ( шесть белых, четыре чёрных и двое иной расы) с такими заключениями не могли признать невиновность. Они лишь признали что неумышленное. Проще говоря коп не расист и убил негра, а просто дебил и по его халатности умер Флойд. Я не понимаю почему тут могут быть притензии к вердикту. Теперь остаётся дело за приговором, статья тут серьёзная ( особенно для полицейскикого), грозит ДО 40 лет заключения. (Никто пока 40 не дал, вычитываю этот бред почему то везде). Через два месяца узнаем срок.
Сухой факт. Асфиксия из за удушения парня который жаловался что не может дышать. А были ли сопутствующие болезни у жертвы или нет, дело второе. Возможно это сыграет как смягчающее обстоятельство при приговоре. Поживем увидим. Этот дебил ковбой должен понести наказание, тут я нисколько не сомневаюсь. А сколько лет, решит судья упираясь на статью и другие факторы ( смягчающие обстоятельства, если они есть.)
Но конечно есть и вариант что это теневой заговор злобных демократов в сотрудничестве с злой корпорацией поробащения белой расы.
Сухой факт. Асфиксия из за удушения парня который жаловался что не может дышать. А были ли сопутствующие болезни у жертвы или нет, дело второе. Возможно это сыграет как смягчающее обстоятельство при приговоре. Поживем увидим. Этот дебил ковбой должен понести наказание, тут я нисколько не сомневаюсь. А сколько лет, решит судья упираясь на статью и другие факторы ( смягчающие обстоятельства, если они есть.)
Но конечно есть и вариант что это теневой заговор злобных демократов в сотрудничестве с злой корпорацией поробащения белой расы.
Но конечно есть и вариант что это теневой заговор злобных демократов в сотрудничестве с злой корпорацией поробащения белой расы.
Скажите, как по-вашему, был бы вердикт ровно таким же при отсутствии всей политической повестки: BLM, президента, заранее зяавишего, что приговор должен быть строг, но этого мало, лидеров агрессивных толп, в открытую говорящих, что если их не устроит приговор, будут новые погромы и поджоги?
Повлияет ли шумиха BLM и текущая повестка на именно приговор, не могу знать. Я не знаю кто судья. Статья говорит до 40 лет. Возможно без шумихи дали бы 20, с шумихой дадут 25. Можно только гадать.
Но сам факт что коп получил справедливый вердикт не поддается сомнению. Приговор будет опираться на этом вердикте суда присяжных. Если закон говорит "до 40 лет", тогда даже если ему дадут все 40 ( маловероятно), он вполне их заслуживает. Статья говорит до 40 лет, значит до 40 лет. Ничего уж не поделаешь. Надо было дать обезоруженому преступнику...подышать, когда он это просил. Учитывая что там было трое копов, это не так уж и сложно было сделать обученным полицейским.
Тут все на самом деле просто. Полицейский неумышленно убил. Доказанный по всем фронтам факт.
Вы знаете, кто такие Джастин Даймонд и Мохаммед Нур?
Только второго. Пристрелил какую то женщину, дали то ли 13 то ли 14 лет. Там не было видеоматериалов, все списали на халатность и неумышленное убийство. Он утверждает что испугался каких то хлопков и выстрелел в ответ в целях самозощиты. Тоже мудак, за что и сел.
Я понимаю к чему вы клоните, Нур чернокожий коп. Но пару моментов. Во впервых у нас нет приговора Шовина чтобы сравнивать их наказания, у нас только вердикт. То есть только факт признания виновным. А во вторых мы не обсуждаем кого когда и справедливо ли наказали. Товарищ Шовин убил товарища Флойда. Остальное (например американская повестка) меня вообще никак не трогает. Потому что я впринципе терпеть не могу тупых копов из за которых погибают люди, я вполне был бы рад если бы обоих этих ковбоев посадили на 40 лет.
Первое имя не знаю.
Мне лень копаться в истории американских преступлений, меня ниче не волнует кроме факта виновен ли в смерти Флойда полицейский. Согласно двум экспертизам, он виновен. Остальное, пустая трата времени на политические дискуссии.
Я понимаю к чему вы клоните, Нур чернокожий коп. Но пару моментов. Во впервых у нас нет приговора Шовина чтобы сравнивать их наказания, у нас только вердикт. То есть только факт признания виновным. А во вторых мы не обсуждаем кого когда и справедливо ли наказали. Товарищ Шовин убил товарища Флойда. Остальное (например американская повестка) меня вообще никак не трогает. Потому что я впринципе терпеть не могу тупых копов из за которых погибают люди, я вполне был бы рад если бы обоих этих ковбоев посадили на 40 лет.
Первое имя не знаю.
Мне лень копаться в истории американских преступлений, меня ниче не волнует кроме факта виновен ли в смерти Флойда полицейский. Согласно двум экспертизам, он виновен. Остальное, пустая трата времени на политические дискуссии.
А во вторых мы не обсуждаем кого когда и справедливо ли наказали.
Вот вы опять путаете. У нас на руках вердикт. То есть виновен или не виновен. Имея видео материалы, две экспертизы которые указывают на асфиксию, что вы хотели чтобы присяжные сказали? Что не виновен? У нас нет приговора этого дела чтобы сравнивать его с другим похожим. Я раза три сказал, а вы все хотите сравнить. Подождите пару месяцев, выйдет приговор и потом сравниваете его уже с чем хотите. Хватит вердикт путать с приговором. Вердикт- виновен. Приговор- не знаем ещё.
Чувак в форме неумышленно задушил чела. Доказательная база реально очень сильная. На повестку мне наплевать. Надеюсь судье тоже. Не будем без приговора наговаривать на судью, это глупо.
Чувак в форме неумышленно задушил чела. Доказательная база реально очень сильная. На повестку мне наплевать. Надеюсь судье тоже. Не будем без приговора наговаривать на судью, это глупо.
Такая логика может привести к тому, что полицейские будут безнаказанно убивать неугодных с помощью этого разрешенного приема.
Но если вы хотите обсудить что там к чему приведёт, пожалуйста. В данном случае мы наблюдаем вовсе не борьбу граждан против государства и его цепных псов. Та же пресса, которая говорит что "полицейский" = "расист" сообщает, что правильный гражданин должен безоговорочно верить ФБР, даже если ФБР попалась на фальсификации доказательств в суде. Чем федеральная полиция лучше местной? Да в общем-то этим и лучше, она федеральная. Так что мы тут наблюдаем скоординированную атаку центрального правительства и коррумпированной прессы на остатки конституционной местной полиции, на остатки какой-то подотчётности гражданам. Ни к чему вам местные правоохранители, все силовики должны подчиняться вертикали. Я вообще не понимаю, что у человека должно быть с головой, чтоб в ситуации, когда правительство, пресса, штурмовики и десяток лучших адвокатов добиваются посадки одного человека разглядеть борьбу против государства.
Ну а жёсткость государства никуда не денется. Плохо - это когда наркоша умирает или когда убивают девушку, пытающуюся зарезать другую девушку, а вот когда в дом к участнику неудачного митинга 6го января через пару месяцев после событий врываются с предрассветным обыском и арестом - это нормально.
Ну и BLM-истерия, конечно, повлияла. Непонятно только в какую сторону. Был бы я там присяжным, я бы неосознанно больше пытался оправдать копа из-за этого.
Вердикт, да. Видео материалы и две экспертизы ( смерть из за удушения) не оставляют особого выбора перед присяжными, слишком твёрдая доказательная база.
Ну и вообще, будь моя воля, я бы экспертизы в судах запретил. Это всегда передача ответственности за решение с судьи на какого-то левого человека, не несущего никакой ответственности и чьё решение невозможно проверить. Выбирая, какую экспертизу принять, судья принимает соответствующее решение избегая при этом необходимости аргументировать свою позицию.
Нет. Нету. Были сообщения что такая экспертиза есть, но ее никто не видел. В суде были представлены две экспертизы, и обе говорили о удушении. Разница была только что в окружной имеется факт и сопутствующих факторов, в частной независимой факторов нет.
Ну и отбросив экспертизы, полицейский который 9 мин давит ногой на шею человека, который говорит что не может дышать, должен присесть. Есть видео, смотрел раз 5 точно, я не понимаю как тут можно оправдывать этого мудака.
Ну и отбросив экспертизы, полицейский который 9 мин давит ногой на шею человека, который говорит что не может дышать, должен присесть. Есть видео, смотрел раз 5 точно, я не понимаю как тут можно оправдывать этого мудака.
Может. Однако суды должны решать одно конкретное дело, а не устраивать образцово-показательные порки педагогической целью. Как там говорили, пусть рухнет мир, но восторжествует закон...
С одной стороны "Однако суды должны решать одно конкретное дело", а с другой во всей этой вашей груде аргументов нет ничего относящегося к фактологии дела. ФБР какое-то, СМИ что-то про него пишут, штурмовики. Прямо как обратный расизм у черных. Такое ощущение, что стоило BLM поднять на свои знамена какое-то выгодное для них дело и вот уже их противники преступника защищают. Если это так, то мне не интересны такие споры. Боритесь с ними как-нибудь по другому, не в ущерб закону.
Очень не хочется, чтобы присяжные и судья всей этой философией, не относящейся к делу заморачивались. Давайте лучше про конкретный кейс, в котором труп образовался после того, как коп 10 минут на человека коленом давил в непосредственном присутствии еще нескольких копов.
Grubers Lives Matter!
Yippee-ki-yay, motherfucker!
В статье есть ошибка - брат Саймон тоже трагически погиб от рук всё того же МакКлейна.
В статье есть ошибка - брат Саймон тоже трагически погиб от рук всё того же МакКлейна.
Сильно сомнительно, что Саймон мог восстановиться после взрыва вертолета.
Но вертолет же восстановили, правильно?
Снимали все равно белый плакат, а надпись потом прилепили графикой.
Вдобавок этот чертов МакКлейн опорочил честное имя Санты своей выходкой с - "Now i have a machine gun ho ho ho".
Мои чувства верующего в Сану глубоко оскорблены и требуют возмездия!
Мои чувства верующего в Сану глубоко оскорблены и требуют возмездия!
Обогнал на минуту! Но зато у меня пруф 😄
Ксатати, "I", а не "i" - это чтобы Рекорда не беспокоить.
Ксатати, "I", а не "i" - это чтобы Рекорда не беспокоить.
Сану
Ксатати
Американская "Панорама"?
Они не написали, что поскольку Грубер был белый, то его сбрасывать можно? Неправильно они троллят.
Кстати, да!
С этип парнем ушла целая эпоха.
RIP.
RIP.
Немой вопрос "За что?" застыл на устах Ганса, хотя он и был вооружён. 😄
(Трагический момент падения.)
(Трагический момент падения.)
чертовы экшн-камеры, всё фиксируют.
Во-во, понаделали камер, понимаешь...
Трагический момент падения
А чем докажите, что заряжен?
Когда тебя бросают на счёт "раз", а не на счёт "три", как договаривались - вопросов возникает море. И "за что?" - самый корректный из них, наверное.
Молва гласит, что сначала этот трюк выполнил режиссёр. А уж потом сбросили Рикмана к чертям собачьим!!!
Точно. Я отчетливо видел как Маклейн с GoPro на голове по Накатоми бегал. Лучше бы кроссовки какие-нибудь надел, неформал хренов.
А чем докажите, что заряжен?
Теги
Информация
Что ещё почитать
