Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Кухонный ножик
Люблю я всякие разные кухонные ножики, и у меня их немало - для самых разнообразных применений. Однако в итоге с женой пришли к выводу, что примерно 90% использования - это Victorinox 6.8003.15 (28.5 cm, 3.7 cm, 1.8 cm).
Он прям супер-удобный, причем практически для всего. Да, править где-то раз в неделю его все-таки нужно, чтобы, например, помидоры резал без проблем. Однако там вся правка - три-четыре раза махнуть по каждой стороне керамическим мусатом, и все дела.
Ну и так как у нас только один такой самый удобный ножик, то пришлось заказать второй такой же, а то я для себя готовлю сам, жена готовит для сына и для себя, так что бывает, что процессы друг на друга накладываются.
Так что нашел, заказал. Потому что именно эта модель полностью устраивает по размерам и по всему остальному. (Кстати, я смотрю - он даже в Яндекс.Маркете появился, раньше его там не было, надо было заказывать только на MyGoodKnife.com.)
Кроме него изредка используется ножик для фруктов (обычный икеевский, он вполне пристойный), ну и если резать что-то крупное рыбное или мясное - тогда берется шикарный Tramontina Century, который у меня тоже один из самых любимых ножей, просто задач для него мало: мясо я, как правило, покупаю уже порезанное, а крошить овощи для салата или для овощного рагу - это вот как раз данный Victorinox - прям то что надо!
1. Купить их картофелечистку. Артикул 7.6075.
Осознание того, что чистка картошки и овощей стала совсем другой наступит минуты через 2. Важно осознать, что на нее не надо давить. Вообще почти. Она сама чистит.
2. Взять такой же, но профессиональный Fibrox. Типа 5.2003.15. Лезвие то же, но ручка намного удобнее.
Раньше бы сказал, что надо брать Wenger, но увы...
Викторинокс просто "универсальный нож" который хреново на хорошей точилке затачивать у обуха. Трамонтина - уже шеф.
Не знаю кому как, у меня два шефа - разных по весу, один универсальный, овощной побольше и поменьше и еще Сантоку. Меньше всего пользую Сантоку и филировочники. Тяжелый шеф - вот это просто счастье. Сам падает, сам скользит... второй более легкий, там усилий больше.
А теперь как продавец ножей 😄 Не ведитесь на дамаск - они ржавеют при неправильном уходе. Сталь кухонного ножа должна быть мягче, чем EDC ножи. Кухонникам 50 - 60 по роквеллу хватает за глаза и уши. Во первых не дает сколов такая сталь, во вторых на мусате хорошо правится - угол задал один раз и на мусате год подправляешь, пару раз чиркнув об него. А все "суперстали" - это сколы при отрубе, при неаккуратном общении. А это зазубрины.
Я никого не уговариваю, но я уже лет 10 представляю штук 10 - 15 фирм в ЕС, производящих ножи и прогнал через себя многих.
Кстати, Таджиро неплохие, но с ними у меня не получается завязать отношения.
Вообще марка стали очень условное понятие. Первые два это геометрия ножа. Это можно определить на глаз. Например толстое сведение и резать будет неудобно, как его не затягивай.
И ТЦО. Способы закалки меняют свойства стали очень сильно и не глаз это уже не определишь. При грамотной закалке бюджетная хйцмф будет резать как премиальные порошковые стали, но себестоимость изделия будет высокой.
Карбон 15% Хром 15% Молибден 0,5%Магниум 1% Кремний 1% Роквелл 55-56. Остальное в составе железо. Это если вам интересна ваша маркировка. Подобная сталь делается в Китае. Это их маркировка. Углы - вы вольны их переточить. Это зависит от удобства.
А шефом в теории понимаю как надо, поджимаю пальцы по правилам, но в скорости не выигрываю. Если бы мне тонны приходилось крошить их, то наверняка бы освоил более быструю резку шефом. Пока по старинке мне проще. Завидую тем, у кого шефом хорошо и быстро получается. 😄
Просто надо порезать морковь поперек под углом 45 - 60 градусов.
Кстати - поджимают их для того чтобы нож скользил по косточке указательного пальца.
А вот на быструю "резьбу" ушло года полтора - пока стало получаться почти как в красивых роликах.
(Ой, блин, там ещё магниум 😄)
повышение в целом дуги "какая остается прочность при закалке до твердости Х" и есть причина премиальности сталей.
т.е. хорошо закаленная рессора будет как ПЛОХО с продолбами закаленная премиальная сталь.
ну как и практически в любой сфере вообще. Перебранная аккуратно обслуженная реношка будет лучше видавшего на заводе пьяную смену и не видавшего с тех пор ТО майбаха. Но увы, если майбах норм - реношечка смотрит потупившись даже в идеальном для НЕЁ виде.
После двух часов поисков понял что все таки это - оптимальный вариант
У викторинокса форма ок, но материалы, что сталь что ручка... ну как бы так сказать-то, да заранее на толпы про "это же качество, история!" - ну да, плюс минус так, история и то самое охренительное качество старых добрых времен, "сейчас так уже не делают".
(т.к. металлургия за 50 лет чуть-чуть развилась, капельку)
я сам писал, что удобная в руке грамотно подтачиваемая-поправляемая рессора куда лучше тысячебаксового порошка или супер-углеродки японской с заточкой "так от производителя и держит" и неудобного.
уже опознав "чего именно хочется", все-таки второй бы поискал, ну как сказать, посовременней матерьяльчиками, не помешает.
и, кстати, вполне реалистично, можно и бывает нужно прям кастомный заказать. Ножевых мастеров - ремесленников сейчас модно и прям немало, заказ "вот форма, тока из из vg-10 и рукоятку посимпатишней" элементарный, не раскрученные "супермастера" возьмут сравнимо с топовыми готовыми ножами с прилавка.
мусатом угол не задают, если конкретней. т.е. на глазок без проблем
опять-таки, если вы понимаете что делаете и не пытаетесь мусатом точить)
Мой вариант - кухонный набор из 5 штук какого-то китайского Taller, что ли, из супермаркета за тысячи три. Точится дай бог раз в год, режет все от костей до помидор ежедневно и без капризов и будет выкинут, как только точить его придется сильно чаще, заменившись на ровно такой же из того же маркета. Но я и не эстет)
и благополучно прошёл)
чтобы при ежедневном использовании реально, а не по мнению ничего лучше не ведающих "опытных пользователей", держало заточку месяцами - это будет какая-то из сверхтвердых суперсталей. ну и там своих "радостей" неизбежных - хватает, я пробовал. Точить их - мучение, эти суперуглеродки уже реально ближе к керамике чем к "стали" как обычно интуитивно понимают - в т.ч. они КОЛЯТСЯ а не гнутся. Карбид железа - 9 по моосу, справочно, так что проще алмаза точится)) 700$ японский суперкрасавец запросто обламывает носик от роняния с высоты занесенных рук на кухонный стол, причем оно бай дизайн, покупаешь не зная - сам себе злобное буратино.
Ну и эти чуда науки и техники, "прессованый карбид, чуть связываемый всеми остальными компонентами стали", зачастую ржавеют либо "полу-нержа". т.е. вместо того чтоб править пару раз в месяц - будешь при каждом использовании обтирать чтоб не чистым не сухим случайно не осталось. Всё, кстати, на этом месте обещаная економия времени пошла за кораблём.
Для профессионального использования, ежедневная готовка в ресторане - дааа, есть смысл. дома - "на ламборгини в магазин". Не только шо дорого, а и пардон багажника у неё нет и брюхо на парковке о малозаметные форду фокусу ямки обдерешь.
А недорогой и не совсем говеный китайский нож - скорее 8Cr13MoV чем нет. Нормальная сталь, тока смешно читать про раз в год - она как раз относительно мягкая зато запросто охотно точится-правится, т.е. это именно для мусата раз в неделю партнер по любви.
удачи!
И мне, честно говоря, даже все камлания вокруг твердости сталей, шкал по моосу и прочие ритуалы лень осваивать, ровно поэтому: цена вопроса три тыщи за набор ножиков раз в 4-5 лет. Дальше они просто работают ежедневно и каши не просят.
Причем танцы с суперножами, мусатами и прочий идеализм я уже проходил ранее. Они не стоят результата, достижимого и без них.
так-то да, ютуб полон видосов типа "дорогущий суперкар с багажником на крыше и хламом на нём"
там как раз у "правильно по науке" перед "удобно лично, проверил, збс" ни единого преимущества нет.
всякие там "нож в щель" и тем паче "электро, не заморачиваться" - почти идеальный выход, меньше заморачиваться тока покупать ножики и сразу выкидывать)) так что как раз минимально приличный камень двухсторонний на примерно 600/1000 грит как раз из толковых вариантов минимально морочный
лучше, конечно, какая-то из уже блин тысяч конструкций "с зажимом для ножа и направляющим для камней, фиксирующим угол заточки", причем 30 баксов с али от 300 баксов патентованно-брендовых не имеющих аналогов изобретений в основном отличаются... качеством крепежа к столу)))
в т.ч. потому, что избыток правки без подточки быстро из хоть какой пользы (а от ентих всех конструкций её и так меньше, чем от мусата обычного) переходят в стадию гробить нож.
(а избыток затачивания без правок между - куча лишнего гемора с самим процессом)
я чот столет назад поизучал разные рк, после правки, заточки, так, сяк, и узбагоился
людям с вопросами действительно поможет поизучать своими глазами так сказать, тем паче лупы эти грошовые напрочь
Самый долгожитель - пчак. Лет 8 ему, наверное, точил не помню когда, правлю регулярно - ему простого мусата достаточно.
Один добрый человек тут в обсуждении посоветовал ножи из Магнита!
Не по акции - один попробовал - барахло редкостное.
А черные, на фото у меня висят. Стоят копейки а работают просто шикарно, легко правятся.
Не по акции - один попробовал - барахло редкостное.
А черные, на фото у меня висят. Стоят копейки а работают просто шикарно, легко правятся.
Только не понял - нравятся вам или нет
"Не по акции - один попробовал - барахло редкостное." - решил что речь про эти ножи 😉
Отсутствие тефлона не мешает мне чистить шкурку со спелых помидоров
Кстати, этого же бренда есть другие линейки. Кроме Apollo Genio VERTEX (на фото) я еще пробовал ножи серии Caleido и еще взял топорик Sapphire
Топорик - замечательный. Серия Caleido неплохая - но мне кажется под женскую руку предназначена..
И шикарная скидка на серию Lampaso..
... нет в мире совершенства ...
И были бы ножи отстойные - а то ведь неплохие, намного лучше других за такую же цену.
Или огурчик к водочке.
(Мне проще, у меня кухня отдельным строением.)
глобал сай не "супер острый", а "супер твердый".
это как раз одни из внятно дорогих ножей из суперсталей, я выше тут же в каментах описывал.
в руки не дает - чтоб непонимающие его не раскололи, что запросто (хотя емнип сай обкладывает сендвичем из чего-то мягонького именно против такого неудобства, РК покрошить там тоже элементарно если без понимания)
а стесняется сам использовать постоянно, подозреваю, потому что уже разок-другой подтачивал и сильно захотел такого удовольствия пореже
Колеблюсь между электрической точилкой и набором водных камней. Что посоветуете?
Водные камни - это куча места, много времени, мокрые руки и грязь. С другой стороны, может ли электроточилка заточить так же остро или она просто жжет металл?
Те кто пользовался говорят - водные камни - это повозиться, это надо заниматься.
Chef's Choice CH/120 - простая в работе практичная штука. Просто точить и не выделываться.
Другие электроточилки не видел чтобы кто-то хвалил.
Керамический мусат - это не мусат а брусок на ручке.
aliexpress.ru
До сих пор пользуюсь. С одной стороны у неё типа "точилка", а другая сторона для правки. Вот ею и правлю ножички уже много лет. Вполне успешно. 😄
После того мусат-мусат-мусат. После посудомойки.
А угол заточки у неё можно изменять?
Керамический мусат - это не мусат а брусок на ручке.
Оказывается у них там штук 20 моделей - и судя по тестам они далеко неравнозначны.
(Покупал какой-то "стальной", он оказался мягче моих ножей (самых дешёвых икеевских). Ну, и зачем такое?
Примерно как вы гнутую проволоку выравниваете.
Есть такое слово "хонингование" - вот примерно это и делает мусат.
И да - МУСАТ ИСПОЛЬЗУЮТ ЕЖЕДНЕВНО. На профессиональных кухнях.
Это может быть и несколько раз за день.
Поищите ролики на которых учат работать с мусатом.
Мне кажется, его утверждения принципиально противоположны тем идеям и взглядам, которым следуют Дэвид Гилмор с Ником Мейсоном. Чем бы они ни были.
т.е. не закенселили, а терпели слишком долго
Тоже Цвилилнг, тоже точу раз в М лет. Нет, М мало -- N лет.
Шеф - пользуюсь редко
Три икеевских ножа - жена ими любит резать
Шесть (гостевых) ножей, чтобы что-то там в тарелках за ужином резать
Мой главный повседневный любимый, с обломанным уже кончиком
Филейный для обвалки кусков мяса/рыбы - как я без него раньше жил?
Для хлебушка.
Магнитная держалка дороже стоила, чем все ножи вместе взятые (кроме шефа). 😄
А ещё картинка выше без лишних слов показывает, почему керамические ножи - ацтой 😄
если в принципе не бесит серрейтором резать))
точно лучше горы других "простых" практикуемых и тут обсуждаемых.
кои как правило приводят людей к использованию ножей которые давно капитально перетачивать или выкидывать пора и думанию шо так и надо)
А эти кухонные так, баловство одно.
ibis.net.ua
У меня последний, с углеволокном.
В Европе и США продают только детские версии, с отверткой или расчёской вместо лезвия.
Конечно, что кто-то собирает микротех руками за вас - тоже денег стоит.
Потому есть опция просто микротеха - и рук)))))))))
если без потока сарказма, года три ещё в рф едцшил бредли алаес авто, боковой. С собой увез, вон лежит. И рукоять и лезвие... за as new не продашь хаха. При этом к механике, всей - люфты, плавность, четкость кнопочки - ни малейшего вопроса не может быть: рядом такой же именно as new, купил через год-полтора ношения первого в честном ожидании всего известного.
но честно предупреждаю, с как в крайние годы качество всего бенчмейда на глазах сыпется кое-где аж под приличных китайцев (а бредли это бенчмейд жи), ща новый так, хз, не уверен рекомендовать. Между саброзой с от рождения не работающим толком ассистом и барражем с прям касанием рк об лайнеры (причем в нём - стальные, комба!) я чот близок к настроению бенчевое больше ваще не брать никогда. мелочи типа горизонтального (!) осевого люфта "на дешевых линеечках, из 154" удивлять перестали. Не баре, ось затянем, ррраз и готово.
а, чочо? нас опять развели на оверпрайс "за качество" и потом попытки доведения до ума качества? ой вавой...
Только не Duo, который вдвое дороже и склеен из двух, грубого синего и нежного белого.
Lansky Sharp Stick 8" Medium Ceramic.
Где-то 18€.
Это чем сам пользовался и могу советовать.
как раз писал, что без базового освоения заточки и правки поиски идеального ножа - путь самурая. Т.е. мощно, гордо, полно страданий с превозмоганием и в никуда.
и наоборот, шо с ним в принципе хоть рессора будет резать и радовать.
просто крутые стали просят этого ухода меньше реже. что потихоньку начинаешь ценить)
Из выпендрёжных есть итальянский филе за 70 евро, привезли мне в подарок. Ну да, отличный. Не точила ни разу. Но есть филе-нож за 1.50 евро покупала в проф. магазине и тоже норм.
http://bladeforum.ru/viewtopic.php?t=4794
Типа, в тестовых испытаниях разных колёс победило круглое.
Собственно не удивительно. Сталь одна и та же. Century - премиальная линейка, Pro Master - профессиональная. Для ресторанов-кафе и разделочных цехов. Чтобы дёшево, сердито, из рук не выскальзывало и в посудомойке мылось.
её даже советовать с позиции "тип чутка любящего-умеющего" странно, типа пришел ядерный физик лекцию читать: "дети, дважды два - четыре"))
ощущение, что их селлинг пойнт - "не парьтесь точилками и мусатами, домохозяйки, наши ррреволюционные ножи отлично правятся ногтем!"
сильно подозреваю прям брак закалки, и эта версия не извиняет. историй шо ктото пошел в приличный магаз взял там трамантину (хз ваще подделки-то есть этого добра) и получил закалку на паровой бане я не слышал, с аркосом - первые руки
У наиболее часто используемого ножа длина лезвия всего 15 см, и как-то для для меня он оптимальным оказался. Да, править приходится перед каждой резкой - люблю, когда он острый. Но не мусатом (его тоже ниасилил), а обычной дешёвой точилкой, у которой V-образно керамические камни расположены. 😄
ближе к AEB-L и 440A
420 все-таки на ножи не из корзины распродаж "все по 1$" уже не очень прилично, кмк
или лет.
Не тупится - ВООБЩЕ 😆
Он прям супер-удобный, причем практически для всего..
Однако там вся заточка - три-четыре раза махнуть по каждой стороне керамическим мусатом
Святые боги наконец услышали наши молитвы и увели его от разных китайских дамасков и кованых японских углеродок. Осталось ещё дать попробовать опинель #9.
И для жителя Испании покупать трамонтину вместо испанских Arcos немного странно. Аркосы из недорогих самые удачные.
PS. Попались тут по дешёвке из серии zwilling now s по 12-18 евро. Я к немецким кухонникам обычно не особо (дорого и понты), но эти вполне можно посоветовать.
Есть еще спецраззделочный нож для дичи, мяса Willinger. У него утолщенное лезвие правильной геометрии и с правильной РК. Мне нравится иметь набор специализированных ножей. Любой универсальный инструмент хуже специализированного.
Причем большой нож может быть и Шеф, и Сантоку, и даже цайдао. Все дело только в навыках.
Завидую людям, которым нужен специальный нож для сыра. Да не нож - ножи! Для пармезана свой, для мягких - свой...
"Дружбу" на три части делить.
Все равно что на форуме домохозяек выложить рецепт Единственно Правильного Борща.
самое охренительное, что после небольшой придрочке к неудобному в отжатии лайнеру и перетянутому детенту - это рил нож. Т.е. его можно с полки на карман перевесить и пользоваться вполне так удобно. (настолько, насколькто артхаус от ZT вообще может быть удобным)
вот раскрутить попробовать хоть детент отрегулировать - ссыкотно)
Кухонный нож для хлеба Victorinox Swiss Modern Bread&Pastry Damast с лезвием 22 см из дамасской стали (серрейтор) и ореховой ручкой (Lim.Ed. 1884) 6.9070.22WJ21 Швейцария
$ 600
Круче только сделать нож для масла из D2 😄
А если серьезно, то это же ограниченная серия, из разряда - ну мы же можем! У дешёвого Опинеля есть ножи с рукоятками из экзотических материалов, сам грешен, купил такой, но это чистой воды понты, за грибами хожу с копеечной восьмёркой, а этот в сейфе лежит, в коробочке 😄
Второй по предпочтениям - шеф Glestain, картофель, помидоры - вообще, все что склонно прилипать к ножу.
Ну и овощник kanetsugu pro j
может быть скрутка рессоры с вон помянутым 420, может быть RWL-34, т.е. 154-порошок.
а нынче в 99% случаев под "дамаском" вообще подразумевают декоративные внешние накладки сендвича на vg-10 какойньть
Тока куда денешься от факта, что в качестве произведения современного искусства на подставочке он радует ещё больше?
щито поделать, кому-то нравится
сейф вообще не столько от ножа идёт, сколько от объективной опасности домушников в районе проживания и субъективной паранойи.
вот я могу переехать на пару км южнее по тель-авиву и сэкономить чутка на аренде.
Умно и хитро сэкономить, т.к. сейф немедленно потребуется, и часы и хорошие ножи в него переложу)
Лично у меня, из набора в шесть ножей, фактически используется только два, один похожий по формфактору на викторинокс что на фото, и второй это большой шеф, которым я режу почти все, от салата, до мяса. И так вот уже почти двадцать лет,и менять не вижу смысла.
Например есть итальянская фирма Duo Buoi, которая делает всякий инструмент для сада и огорода. Как хобби делают ещё и кухонные ножи из австрийской стали N690. Стоят в полтора раза меньше, чем похожие Zwilling из заурядной нержавейки "с криогенной обработкой". Причем Zwilling хорошая фирма. Месяц назад была акция, взял ножницы за десять евро. Не нарадуюсь.
N690 по идее в представлении не нуждается, збс сталь практически наверху "до-порошковой" иерархии.
Криогенную обработку из бескислородной меди обожаю. Выше, в новейших сообщениях, живой обладатель тайного знания, что оным образом можно от рессоры свойств премиальной стали добиться) Ну и разумеется что этот процесс дорого стоит!
(черт, некоторые каменты тут трудно допечатывать бо укатываюсь уже)
итальяшки вон спи... раскроют немецкий секрет и пойдут из N690 делать M390. Bohler и то и то, лепять разные шильдики.
уууу памагити!
пфф. вдох-выдох. Ну и по итогу вот выходит, вы не видали, я не видал)))) а золинген живет и процветает! )
плохо понимаю почему бы им хоть интереса ради не поделать именно современно адекватных ножей. Ну чисто на перспективу, мало ли, вдруг между трамонтиной, "делающими как хобби лучше и дешевле", адекватными китайцами и реально хай-эндом правильным - места легенде не останется?
Есть разные подходы.
Вам Когда нибудь доводилось свежевать что то крупнее курицы? Я прекрасно помню как шикарный нож, понты на сотни баксов, сдался на половине пути при разделке оленя, и хрен ты его заточить, там твердость за 60 единиц. Умные якуты делают проще - у них ножи из так себе стали, чуть ли не из арматуры, зато править и точить его можно о что угодно. В итоге сделал пять разрезов, о обух топора поправил, и дальше разделываеш тушу.
Потом за ней стал ухаживать парень и позвал на охоту. Добыл барана.
Ну и решил пошутить. "Женщина, вот я тебе мясо добыл". На что женщина взяла нож - и как учили, в кратчайшие сроки того барана по схеме разделала.
Сказать что парень был удивлен - очень сильно преуменьшить.
Тема от меня далёкая, но очень интересная…
Какую сталь выбрать – зависит от задач, которые вы собираетесь решать.
плюс есть отдельные штуки типа H1, чьи преимущества 99.9% людей и применений на хот-дог не нужны, зато тот 0.1% на них молится.
Но в горло я успел воткнуть
И там два раза повернуть
Мое оружье…»