Адрес для входа в РФ: exler.world

Китай и коронавирус

17.12.2020 12:54  13388   Комментарии (156)

Ирина Якутенко пишет о ситуации в Китае. Она в тексте ссылается на большую свою статью по этому поводу, вот эта статья - "Спецоперация размером в страну. Почему Китаю удалось почти полностью побороть коронавирус". А вот выжимки из нее.

Обещанный монументальный текст [1] про Китай его показательно успешную борьбу с ковидом. Насколько именно она успешна, хорошо видно по сравнению с западными странами, которые, за редкими исключениями вроде расположенных на островах Австралии и Новой Зеландии, уже год никак не могут выбраться из коронавирусной эпопеи и либо вновт вводят локдауны, либо отпускают ситуацию, позволяя умереть всем, кто не сможет справиться с болезнью. Статья большая, с конкретными примерами и деталями, она опубликована на сайте "Милосердие.ру" [1]. Здесь изложу основную идею.

Увы, но она неутешительна для западных стран: эффективный способ борьбы с эпидемией сцществует, но применить его в демократических государствах невозможно – по крайней мере, пока. Потому что составляющими китайского успеха являются:

а) превентивные жесткие локдауны – с перекрытием выездов из городов, блокировкой автомобильного движения и/или общественного транспорта, запретом выходить из дома итд.

б) повальное тестирование всех потенциальных и потенциально потенциальных контактов каждого – каждого – вновь выявленного носителя вируса. Чтобы понимать масштаб, один пример: у рабочего шанхайского аэропорта "Пудун" недавно тест на ковид оказался положительным. В ту же минуту (то есть буквально) аэропорт и прилегающий к нему район(!) были перекрыты, рейсы отменены, всех, кто находился внутри, прогнали через тестирование. На минуточку, только рабочих было 17 тысяч. Люди не могли выйти из аэропорта и из перекрытого района, пока не пришли результаты тестов. Так как ни одного положительного не нашли, все открыли через четыре дня. Если бы обнаружилось, что заразившихся несколько и имеют место потенциальные цепочки, карантин бы держали 14 дней.

б.1) Тестирование десятков тысяч человек проводят за считанные дни. Чтобы добиться такой скорости, людей из тестируемых районов поднимают и гонят в место сбора анаизов в любое время суток.

б.2) В Европе и США о китайских объемах тестирования можно только мечтать. При сравнимой мощности экономик, западные врачи и чиновники с начала пандемии бесконечно жалуются на нехватку оборудования, тест-систем, персонала итд итп. Разумеется, все эти причины объективны, и, разумеется, Китай, несмотря на их объективность, сумел наладить необходимое производство и обусение персонала за недели.

в) такая стратегия с перекрытием целых районов и поголовным тестированием применяется всегда. Плюс отдельно отыскивают, тестируют и изолируют всех, кто считается контактом заболевшего. На этот счет существуют подробнейшие инструкции, кого считать контактом первого уровня, кого – просто контактом. Например, прописано, за сколько кресел от инфицированного должен в поезде или самолете сидеть человек, чтобы быть близким контактом. В Европе или США такого детального протокола нет, каждый раз все решается чиновниками от здравоохранения более ли менее произвольно – соответственно, огромное количество зараженных пропускают.

г) еще один плюс повального тестирования – оно выявляет практически всех бессимптомных носителей. На Западе практически все они остаются невыявленными и обеспечивают распротсранение вируса в популяции.

д) жесткий, без исключений въездной контроль на границах. Все, кто приезжают в Китай, 14 дней сидят в карантине в специально отведенных под это дело гостиницах или дома, если у них есть дом в городе приезда. Выходить никуда нельзя, плюс, несколько раз за это время у всех берут тесты.

е) строгий контроль за соблюдением карантинных мер. Его обеспечивают как представители всасти, так и сами жители Любой населенный пункт Китая, начиная от небольших деревушек и заканчивая городами-миллионниками, состоит из множества так называемых соседских, комитетов – объединений людей, живущих неподалеку. Представители соседских комитетов на добровольной основе патрулируют улицы, измеряют температуру входящих и выходящих из зданий (в Китае огромное количество людей живут в комплексах гигантских многоквартирных домов), проверяют документы, дающие право на проживание в том или ином районе. Нарушителей сдают властям.

ж) дополнительно мотивацию не нарушать предписания создает система социального кредита – общекитайский обязательный рейтинг благонадежности граждан. В зависимости от места в нем человеку открываются или наоборот, закрываются различные возможности – от покупки билетов на поезд до получения места в детском саду для ребенка. Содействие властям в противоэпидемических мероприятиях улучшает социальный рейтинг, за препятствие этим действиям он снижается.

з) помимо кнута есть и пряники. Те же самые соседи всчески помогают друг другу пережидать карантины. Это делается не по зову души, а на регулярной основе на базе все тех же соседских комитетов. Волонтеры и специальные работники приносят людям продукты, медикаменты и все остальное справляются о здоровье, оказывают психологическую помощь.

Это не все, в статье [1] еще много разных аспектов. Но общая картина, мне кажется, ясна. Практически все мероприятия, которые обеспечили Китаю эпидемиологический успех, неприменимы в Европе или США. Массовые карантины, обязательные тесты в любое время суток, превентивные жесткие ограничения, стимуляция соблюдать ограничения и демотивация высказывать недовольство с использованием системы социального кредита и – и сама эта система per se, «стукачество» на соседей и так далее – все это противоречит базовым демократическим ценностям и крайне индивидуалистическим установкам Запада. Применение китайского сценария невозможно без централизованной авторитарной власти, которая тоже не является типичным атрибутом демократии.

Но это печальное соображение не означает, что ситуация патовая, и западная цивилизация обречена переживать пандемии долго и с максимальными потерями. Это означает, что носителям демократических ценностей и свобод необходимо придумать несуществующие пока стратегии преодоления подобных кризисов без слома культурной парадигмы. И начать этим заниматься нужно уже сейчас, потому что нет никаких гарантий, что в обозримом будущем мир не столкнется с новыми вызовами, по сравнению с которыми коронавирусная эпопея покажется милым приключением.

PS Добавлю, что исключения вроде островных Австралии и Новой Зеландии, где после весеннего локдауна благодаря закрытым границам нет заносов, а также других азиатских стран, где своя специфика, подтверждают правило: стандартный уклад средневзвешенной демократической страны плохо приспособлен для борьбы с кризисами вроде нынешнего.

Из того, что я об этом знаю, многое подтверждается: я как раз хотел было перевести заметку одного испанца, женатого на китаянке, который как раз описывал, как он прилетел из Испании в Китай, как его там встретили и как он сидел две недели на жестком карантине. Также друзья, встречающие китайцев в аэропортах, говорят, что они все выглядят, как человек в белом на фото выше - закутаны все с ног до головы. 

Но статья оставляет определенные вопросы. Какие?

Прежде всего, мне непонятна эта история с аэропортом, где из-за одного выявленного все перекрыли, отменили все рейсы и протестировали 17 тысяч человек. Во-первых, не очень понятно, как это вообще можно организовать - это же сколько людей должны быть в подобном задействованы? Во-вторых, в Китае все равно фиксируется где-то сотня новых носителей в день: это что, по каждому случаю все перекрывать на несколько дней и всех поголовно тестировать? 

Ну и, повторюсь, мне в упор не понятно, как они сумели полностью купировать распространения коронавируса, который, как мы знаем, распространяется очень лихо и у него есть феномен суперраспространителей, когда один человек может заразить десятки людей? Даже с такими драконовскими мерами это, как мне кажется, совершенно нереально. 

Кстати, мне рассказывал читатель, капитан дальнего плавания, что китайцы отказывались присылать врача, когда у них на корабле электрик получил очень серьезную травму. Мол, а вдруг он заразный? Также они недели две отказывались забрать собственного китайского гражданина, который на корабле упал с высоты и серьезно расшибся. Им плевать было, что это их гражданин: а вдруг он тоже носитель? Казалось бы, протестируйте и забирайте, но они две недели не могли этого сделать.

Комментарии 156

Почему биологическое оружие не применяют? Потому что слишком опасно: во-первых, может ударить по своим, а во-вторых, никто не любит тех кто применяют БО и ответка может быть исключительно болезненной.

Но вот так совпало, что Ковид выглядит как вполне пригодное оружие именно и исключительно для Китая.
Во-первых, они могут справляться с болячкой чисто организационными методами, тогда как остальные страны на такое не способны.
И во-вторых, эксперты, которые способны указать на Китай как на виновника, оказались жестко заинтересованы виновника отмазать. Потому как разразившаяся катастрофа на порядки масштабней пресловутого Чернобыля. И если после Чернобыля атомной энергетике поплохело на десятки лет, то в случае, если общество придет к выводу, что беда пришла из лабы, то геноинженерию ожидает полнейший трындец - что китайскую, что американскую, что российскую. Ученые, которые не хотят остаться без работы, это понимают и вынуждены заступаться за честь мундира. Разумеется, имеются некоторые, которые готовы высказать точку зрения отличную от общего хора, но их голоса тонут и успешно объявляются бредом теорий заговора.
Занятно как тот же Панчин подменял тезис "вирус вышел из лабы" на "вирус синтезирован искусственно" и успешно его опровергал. Умный человек не может не видеть разницу, значит он пошел на сознательный подлог в надежде что подавляющее большинство зрителей не заметит подлога и тупо поверит его авторитету.
20.12.20 12:21
3 0

Мне, по прочтении, вспомнились описания цивилизации жуков из Хайнлайна "starship troopers".
18.12.20 10:35
0 1

Протестировать 17000 человек на самом деле тривиально, особенно если использовать групповое тестирование (когда образцы от группы в 5-10 людей тестируют в один заход - и потом, если результат положительный тестируют каждого). В системе где ожидается всего несколько случаев, это самый эффективный способ. Основной приток носителей это все таки приезжие которые и так в карантине сидят. Ну и опять же не 100, а всего 10-15 в среднем в день ((www.worldometers.info Я так понимаю выявления случаев заражений внутри китая - как вот у этого сотрудника, случается не то что не каждый день, и даже не каждую неделю, поэтому можно позволить устроить полный фейерверк с закрытиями и изоляциями.
18.12.20 08:44
0 4

Протестировать 17000 человек на самом деле тривиально, особенно если использовать групповое тестирование (когда образцы от группы в 5-10 людей тестируют в один заход - и потом, если результат положительный тестируют каждого).
если на каждую группу 5-10 человек уделять 10 минут. Получится непрерывного тестирования 283 часа без перерывов на сон и обед. Но в реальности, когда человека нужно идентифицировать, завести файл и т. п. - уйдет времени больше.
18.12.20 09:33
2 1

А у вас в cупермаркете, тоже один кассир всегда сидит и на всех файлы заводит?

На сбор самплов не нужно 10 минут, 1 хватает выше крыши. Добавил медсестру к каждому пограничнику на паспортном контроле, и все эти 17000 человек пройдет через меньше чем за 4 часа. Включая проверку документов, ассоциацию паспорта с номером сампла - ибо всех еще с июня массово тестируется и система отлажена.

Кстати Шанхайский аэропорт в год пропускает 60 миллионов пассажиров, то есть 200 тысяч в день или 20000 в час пик, то есть прогнать 20000 человек через очереди с пограничниками она могут меньше чем за час. 4 часов на дополнительный тест с медсестрой, должно быть выше крыши при отлаженной системе. И опять же ключевой момент это, конечно же, редкость подобных фейерверков.
18.12.20 09:59
0 4

Мы с семьёй жили в конце 2019 года в Шанхае и переехали летом '20 в Гонконг.
В целом все правдиво в статье. Слухи о странной пневмонии были ещё в начале декабря 2019 года. И да, все оперативно перекрыли, все въезд и выезды. Соседские комитеты играли большую роль в поддержке локдауна всех спальных районов. В январе - феврале 2020 года улицы Шанхая были совершенно пустыми. Затем все постепенно, со снижением уровнем "общественной безопасности " по решению правительства области, стали выходить на улицу. Но все в масках, причём большинство, в масках уровня защиты N95.
В ГК для всех карантин 2 недели был с самого начала эпидемии. Сейчас приезжающие из.любой страны сидят 2 недели в специально отведённых для этого отелях (за свой счёт, причем) + 3 теста (по приезду, на 12 и 19 день).
О каждом случае ковида всем все известно, где , как, когда и с.кем контактировал. Можно следить онлайн. Вот ссылка )
https://chp-dashboard.geodata.gov.hk/covid-19/en.html
В ГК в отличие от материковой Китая, где все уже расслабились и давно без масок, ношение масок по прежнему обязательно.
А в данный момент в связи с 4й волной введены дополнительные меры - запрет на сбор более 2х человек в общественном месте, все школы, салоны красоты и массажные салоны закрыты, бары и рестораны работают до 18.00.
Так и живём.
18.12.20 06:47
1 5

ПЕРВЫЙ САМОИЗОЛИРОВАВШИЙСЯ В МИРЕ - это израильтянин Офер Декель . Он женат на китаянке, у него бизнес и живет он с детьми в Ухане - недалеко от пресловутого рынка. Он
заболел каким-то ОРВи (скорей всего, это и был Ковид, но он этого не знал), и сидел дома с 17 января. А 23-го Ухань закрыли. И всё это время он сидел дома, и не выходил до 15 мая. И каждый день писал в Фейсбуке на иврите о том, что он видит вокруг: www.facebook.com

Его и интервьюируют довольно часто по нашим каналам ТВ.
Так вот - было очень страшно (они даже окна не открывали - боялись, что вирус залетит...), но, при этом, ни один лично знакомый ему уханец не умер - при том, что он хозяин завода, где 200 рабочих. И это вполне коррелирует с сообщением властей о смерти 3500 уханьцев - из 11 миллионов.

Далее, этот Офер пишет, что с июня в Ухане нет никаких ограничений, но контроль очень жесткий и повсеместный. ЭПИДЕМИИ В ГОРОДЕ НЕТ. Офер трясется над детьми, и не выпускал их из дома целый месяц после открытия школ, но сейчас дети в школе, и всё ОК. Как-только есть подозрения на заразу - власти сразу же действуют немедленно и жёстко - точно как в статье Якутенко.

Так что вы можете завидовать и фрустрировать (или мастурбировать - очень повышает иммунитет), но факты именно таковы - эпидемии коронавируса в Китае НЕТ.
17.12.20 22:12
1 10

Спасибо. Приятно узнать мнение вменяемого человека. В последнее время ощущение такое, что большинство комментариев под постами Алекса пишут совершенно умалишенные граждане.

Вера в китайскую статистику умиляет. Ладно наивные "буржуи", но жителю бСССР культура приписок должна быть знакома хотя бы немного.
17.12.20 21:16
3 6

В австралийскую статистику тоже умиляет?
А что, вирус из Австралии пришел? Это у вас людей госпитализировали в большие ангары с койками через два метра без перегородок? Это у вас выдавали централизованно урны с прахом в течение нескольких дней? Речь идёт о несоответствии статистики смертей и тех видеокадров, которые шли из Китая прошлой зимой. Причем тут Австралия?
17.12.20 23:11
0 2

Быстро быстро скажите ему что австралия лучше всех, весь мир и пятки ее не достоин иначе он еще 3 дня как кот под дверью гнусавить будет. Так проще, уж поверьте
17.12.20 23:50
3 3

В Австралии статистика по вирусу сравнима с китайской. При чем тут урны и ангары?
Ну, лично меня умиляет только статистика их смертей в первой волне. В то, что в стране с поголовной слежкой можно победить вирус - я верю. Если перемещение человека за последние несколько суток, когда он потенциально был заразен, можно полностью отследить, быстро найти людей, которые могли находиться рядом с ним в это время, и автоматически поменять им на смартфоне коды на другой цвет, после чего им останется только самоизолироваться, потому что пускать их больше никуда не будут, то почему бы им не победить вирус? В конце концов, самое важное - быстро отсечь большую часть суперраспространителей.
18.12.20 01:52
2 1

Вера в китайскую статистику умиляет. Ладно наивные "буржуи", но жителю бСССР культура приписок должна быть знакома хотя бы немного.
В стране с миллиардным населенем и супер-плотными городами, эпидемию ковида трудно не заметить (смотри например Вухан как пример легкой эпидемии - где китайцы вознесли переносные госпиталя на стадионах), особенно учитывая количество китайцев живущих за рубежом, и поддерживающим связь с родными в китае. И европейцев живущих в китае.
18.12.20 08:49
0 2

Привожу в шестой раз тот же самый аргумент. У меня в Китае сотни (если не тысячи) друзей и знакомых. Не заболел ни один. И из их знакомых тоже не переболел никто. В России у меня родственников и знакомых меньше. На порядок. Заболевшие есть, в том числе те, кто довольно тяжело так переболели.

А дальше Вы можете начать мне рассказывать про то, что мои знакомые мне врут, на самом деле среди них переболела половина, а вторая умерла. А то, что они продолжают присылать мне сообщения - это все происки компартии. А все потому, что какой-то м***к один раз на глаз оценил количество урн с одного крематория, причем свои слова не подтвердил НИЧЕМ...

Чего вы свою Австралию везде пихаете, было же написано "вера в китайскую статистику".
Трейсить контакты пытаются, но в целом это уже не нужно.
На фоне вспышки в Сиднее это сообщение выглядит особенно прикольно.
18.12.20 23:05
0 0

Да и лично вам верить на слово я причин не вижу, извините. А вообще, опыт одного человека статистику целой страны заменить не может по-любому.

1. У Вас НЕТ "статистики целой страны", отличной от официальной (а Вы с ней не согласны, насколько я понимаю). И быть не может. Есть конспирология, ни на чем не основанные измышления, гадание на кофейной гуще. В избытке. А "статистики целой страны" - НЕТ.

2. Не верить мне - Ваше право. Найдите человека, которому Вы верите. Но только чтобы этот человек последнее время жил в Китае, а не черпал информацию о жизни в Китае на различных форумах. Если у Вас такой знакомый есть, обсудите с ним этот вопрос. Уверяю, та информация, которую Вы от него получите, не будет отличаться от той информации, что предоставил я.

Именно поэтому и не читаю про коронавирус в Китае: ни официоз, не конспирологию - нет достоверных сведений, какой смысл тратить время? Как-то все равно, что там кто насочинял.

Из этого следует, что у Вас по данному вопросу НЕТ мнения. Ибо любое мнение должно быть на чем-то основано. Вы не верите статистике - Ваше право. Вы не верите мне - аналогично. Вы не хотите общаться с Вашими знакомыми в Китае, либо у Вас таковых попросту не имеется. Тогда на что Вы опираетесь? В чем вообще публиковать свое мнение в комментариях, если Ваше мнение ни на чем не основано? Я привел те данные, которые могу подтвердить. Это не идеал, но это хоть что-то. У Вас же нет ничего. И тем не менее Вы продолжаете писать комментарии...

Статья в целом неверная, представляет собой типичную вариацию легенды о пользе "строжайших мер". Это из той же серии, как рассказы об успешной борьбе с наркотиками в тех же восточноазиатских странах.
Успехи в борьбе с пандемией Китая, а также Лаоса, Камбоджи, всех вообще стран Восточной и Южной Азии, даже тех, где нет ни дееспособного правительства, ни элементарных условий для изоляции и соблюдения гигиены, объясняются генетической невосприимчивостью к короновирусам у жителей региона. Смотри сюда и сюда для подробностей и доказательства.
Массовое, поголовное тестирование для выявления носителей короновируса неприменимо, оно попросту приводит к огромному числу ложноположительных результатов. К чему приводит на самом деле массовое тестирование - смотри сюда или коротко по-русски сюда.
ПЦР тестирование должно проводиться, как и любые анализы, по медицинским показаниям.
17.12.20 20:45
7 2

К чему приводит на самом деле массовое тестирование - смотри сюда
вы хоть читали статью прежде чем на нее сослаться. Русский перевод просто перевирает все, начная от заголовка. В статье речь идет о массовом тестировании, но не ПЦР тестом, а быстрым антигенным тестом. Это надо же так весь смысл извратить.
Смотри сюда и сюда для подробностей и доказательства.
Во-первых - это пре-принт. Во-вторых сами ученые осторожнее в своих выводах чем журналисты. В третьих - посмотрите на процент летальности в Китае, он вполне соответствует другим странам.
Из заключения к статье: "The current limitation shared by population genomic approaches such as GWAS and the evolutionary analyses presented here, is that they identify statistical associations, rather than causal links, between genomic regions and traits, thereby necessitating additional research to confirm causality."
17.12.20 21:38
1 3

Статья в целом неверная, представляет собой типичную вариацию легенды о пользе "строжайших мер".
Это не "легенда", а просто факт.

Чем строже меры, тем быстрее и эффективнее результат. Другой вопрос, что в условиях европейского (и даже нашего) общества – подобные меры просто неприменимы. Поэтому приходится искать "компромиссы".

Массовое, поголовное тестирование для выявления носителей короновируса неприменимо, оно попросту приводит к огромному числу ложноположительных результатов.
Из этого математически следует, что реальный CFR намного выше текущего и вирус намного опаснее? Вы это хотели сказать?

P.S. Тут вот Алекс долгое время всё расписывал ужасы "тупой испанской минздравщины" и на чём свет стоит костерил "тупых испанских социалистов чиновников". А гляди ж ты – весь ноябрь у них реально бодренько так на спад шло.
Работают "строжайшие меры", получается...

В статье о массовом тестировании речь идёт именно о тестировании ПЦР тестами. Если отвечаете, пожалуйста, будьте внимательней.

Утверждение о генетической невосприимчивости жителей Юго-Восточной Азии к коронавирусам объясняет, известные данные.
А вот предположение об эффективности китайских "строжайших мер" не объясняет, почему эпидемия проходит легко в таких местах, как Манила или Джакарта, которые находятся не в Китае, почему даже в "матери всех эпидемий" , больных и умерших в разы меньше (относительно), чем в странах с высокоразвитой медициной, но не находящихся в Восточной и Южной Азии. IMHO оценивая научную статью, надо обращать внимание прежде всего не на этап публикации, а насколько её выводы согласуются с имеющимися данными.
17.12.20 22:06
3 0

Это что угодно, но не факт...

Большое число ложноположительных тестов следует из того, что ковид - сравнительно редкое заболевание, то есть частота новых случаев заражения невелика по сравнению с вероятностью ложного обнаружения ПЦР тестом (так происходит при поголовном тестировании). При грамотной стратегии тестирования, когда на тестирование направляет врач, а не политик-популист или партийный функционер, не исключено, что этого можно избежать.
Эффективность противоэпидемических мер следует IMHO оценивать не по сиюминутному результату, а по ходу процесса контроля над эпидемией за всё прошедшее время. Если на каждом подъёме очередной волны считать, что виновато "несознательное население", а на очередном спаде, что "строжайшие меры" привели к успеху, то можно уподобиться менту из анекдота, который на вопрос, работает ли мигалка, отвечает: "работает...не работает...работает...не работает...". Если говорить о контроле над эпидемией, то кривая заболеваемости как в Испании или Израиле напоминает об идущей вразнос системе с положительной обратной связью.

Это что угодно, но не факт...
Именно факт.
В условиях жёстких ограничительных мер – вирусу просто физически сложнее распространяться. Это азы азов эпидемиологии. И в этом нет ни "магии", ни даже какой-то особой "теории" – всего лишь банальная механика.

Даже древние итальянцы дотумкали до этого ещё 700 лет назад, в XIV веке. Тем более странно видеть людей в XXI веке, которые в упор не понимают этого простейшего принципа...

Если на каждом подъёме очередной волны считать, что виновато "несознательное население", а на очередном спаде, что "строжайшие меры" привели к успеху
Всего лишь сравните периоды спада/роста эпидемии в каждой стране с хронологией усиления/ослабления мер (спойлер – в "теорию сезонности" они почти не вписываются). Плюс учтите качество непосредственной реализации данных мер. Плюс учтите фактор общей дисциплинированности общества (там, где это возможно хотя бы приблизительно-оценочно).
Объедините эти параметры и подумайте, почему в разных странах настолько разные картины эпидемии – хотя вирус один и тот же (поправку на штаммы в данном случае можно считать совершенно несущественной).

После этого обсудим данный момент ещё раз, уже более подробно.

Да, в целом статья верная – именно жесточайшие меры (недоступные большинству других стран) помогли Китаю настолько эффективно подавить эпидемию. О чём, в общем-то, уже неоднократно писалось даже тут, на этом форуме...

Вижу тут в комментариях очень много скепсиса в отношении китайских данных (вплоть до обвинений китайцев вообще в тотальном сокрытии данных). Что ж, вполне возможно и такое, могут и приукрашивать. Но явно ненамного – поскольку тут два момента:
• В масштабах настолько огромной страны всё равно никак не получится полностью скрыть какие-либо действительно серьёзные и массовые события.
• Самое важное. Даже если умножить официальные китайские данные за последнюю неделю в 10.000 (десять тысяч!!!) раз – даже при этом они будут в 2,5 раза ниже хоть тех же текущих германских, например (и в 6 раз ниже текущих шведских, но поминать бедных шведов всуе уже чуть ли не моветон). Сомневаюсь, что в современном мире вообще можно как-то скрывать данные в таком масштабе. Даже ушлым китайским "товарищам".

Есть повод задуматься, не так ли? Посвящается всем адептам "никакие меры не нужны" и "всё само пройдёт"...

Однажды у китайцев спросили, а почему у вас, китайцы, так мала статистика умерших от коронавируса. Нет проблем, ответили китайцы и увеличили число на 50%. Ровно на 50%, только округлили до целого.

Так работает коронавирус. Когда императору Си казалось, что он сможет совершить подвиг Геракла, вводились жёсткие меры, строились рекордные госпитали и дракон объявлялся миллионоглавым. Когда выяснилось, что что ОРВИ невозможно ухватить за хвост и расстрелять, сначала сделали вид, что он уже убит, а в новых случаях заражения обвинялись... негры. Приезжие из Африки. А потом и вообще сделали вид, что никакого дракона не существует, ну кого коронавирус съест, тому не повезло.

И только сказочный долбоёб один ходит и верит в китайскую статистику.

Видите ли, любезный хамёнок...

Если бы низкая статистика была только у Китая – это действительно было бы крайне подозрительно.
Но если вы пробежитесь глазками по любой сводной табличке (чего вы, разумеется, сделать не удосужились) – даже ваш умик внезапно заметит, что, кроме китайцев, есть ещё целый ряд стран, в которых показатели тоже крайне низкие на фоне остального мира.

И если вы после обнаружения этого невероятного факта напряжёте свой умик ещё хотя бы на секундочку – то сразу же поймёте, что это наблюдение косвенно подтверждает и реальность (плюс-минус) хотя бы общей картины китайской статистики.

Попробуйте. Даже у вас получится. ?

P.S. Только аккуратнее. Без тренировки, да сразу после такой резкой нагрузки – ваш умик может болеть на следующий день. Растяжение не заработайте.

Про то, что Швеция признала свой метод борьбы с ковидом неудачным уже запостили?
17.12.20 19:57
2 5

В интересное время мы живём. Ни один швед не имеет права выразить сожаление о погибших от короны, чтоб лживые СМИ не объявили это признанием неправильности их реакции на корону.
18.12.20 06:54
0 0

"Швеция признала".
Нет, Швеция не признала. Это всего лишь частное мнение человека, который не пиинимал решений.

"Это поразительно и необычно, что он так говорит. Его роль - объединяющая фигура для всей Швеции, он не должен выражать свое мнение, отличное от мнения нынешнего правительства. Роль короля согласно конституции - быть символической фигурой", - комментирует в свою очередь заявления монарха профессор общественного права Лундского университета Хенрик Венандер.
18.12.20 09:45
0 0

Только меня покоробила "расположенная на острове Австралия"? Два раз упомянута. После таких перлов к автору статьи серьезно относиться сложно.
17.12.20 19:49
1 1

Только меня покоробила "расположенная на острове Австралия"?
Да ладно, в свое время еще мсье Паганель признавал, что Австралийский континент можно, с определенной натяжкой, назвать островом.
17.12.20 20:34
0 0

Фуф. Ну все же банально просто. Еще с марта в Китае снимают чиновников за плохие результаты по коронавирусам. Вот из недавнего: www.mk.ru
или вот мнение китаиста

С марта вся реальная статистика страны репортится по графе "без симптомов", потому что за нее не снимают. Надо объяснять, как в коммунистических странах с цифрами обращаются ?
17.12.20 19:46
1 4

Китайская статистика, как я понимаю, ещё хлеще нашей. Коронавирус просто отменили. В эффективные меры принудительного характера для 1,5 миллиарда человек я не верю. Как и в сцену в китайском аэропорту, где шесть человек полицейских, взявшись за руки удерживают тысячную толпу...
17.12.20 19:28
2 5

шесть человек полицейских, взявшись за руки удерживают тысячную толпу...
Доброе слово и два станковых пулемёта способны на многое.
17.12.20 20:27
1 0

Вы просто дурак. Вы ничего не знаете о Китае. Вы там живете? Жили? Бывали? У Вас там есть знакомые? Нет у Вас там знакомых, ибо ни один человек, проживший в Китае последний год, никогда не подтвердил бы Вашего бреда.

Еще раз повторяю, в четвертый раз. У меня в Китае сотни (если не тысячи) родственников, друзей, знакомых. Не заболел ни один. И среди их знакомых тоже. В России у меня круг общения поменьше, и вот там заболевшие есть.

Да, разумеется, все мои знакомые мне врут, потому что боятся, что их расстреляют в подвалах китайской Лубянки. А те, кто заболели и уже умерли, и каким-то образом продолжают посылать мне сообщения - это просто боты, насланные компартией.

Если у Вас нет мозгов, и Вы не способны адекватно воспринимать информацию, сопоставлять данные, проверять источники и т.п. - не стесняйтесь подзанять ума у других. Больше слушайте, меньше оставляйте безапелляционных комментариев.
18.12.20 10:05
0 3

«стукачество» на соседей и так далее – все это противоречит базовым демократическим ценностям и крайне индивидуалистическим установкам Запада.
Вот тут она совершенно не права. Я живу в самой демократической стране мира, но многие тут этим с удовольствием занимаются постоянно и без всякого коронавируса. Если бы разница была только в этом, то за западом бы дело не стало. ИМХО, "стукачество" и соседский контроль рассматривается как что-то негативное только в бывшем совке, потому что имеет определенные негативные исторические параллели. В странах, где люди доверяют государственным институтам, население не видит ничего плохого в том, чтобы указать на нарушителя закона властям.
17.12.20 19:27
1 12

Коронавирус распространяется не так чтобы лихо. Особенно если с корью сравнивать. Феномен сверхраспространителей сейчас уже не считается правильным. Сейчас говорят о событиях суперраспространителях. Хотя есть очень занимательные истории и про людей. Где-то читала про одну грузинскую даму которая весной привезла вирус из Италии. Ее поначалу взяли в больницу. потом отпустили из-за какой-то путаницы с результатами тестов. А потом опать забрали. Так вот за день между первой и второй госпитализацией вместо того чтобы поехать домой и спокойно болеть на диване, она посетила 3 (три) деревни и пообщалась с сотней человек.
Эффективность мер противодействия очень сильно зависит от того какой процент населения у тебя заражен. Если заражены единицы, то очень успешно можно отслеживать и изолировать. Если заражаны хотя бы 5% - там уже отслеживание нереально. (Я цифру из головы взяла, для примера) Тут уже только карантины работают. Тот же Китай в Ухане просто все закрыл (хотя там отслеживанием тысячи людей занимались). А сейчас при малом количестве заражений они себе могут позволить более точечные меры. К тому же у них огромная концентрация власти и ресурсов. Я уверена, если бы в штатах на государственном уровне разработали какие-то процедуры по борьбе с вирусом, то эта эпидемия обошлась стране намного дешевле. А так каждый штат велосипед изобретал.
Европа после первого локдауна банально про тратила свои шансы расслабившись в поведении и тестировании. Если бы летом продолжили бы массовое тестирование и отслеживание, то сейчас не были бы в такой заднице. Ну и народ непуганный по поводу наказаний. Тут у нас недавно (в штатах) семейство в самолет рвалось на 6 часовой перелет, уже зная о своих положительных тестах на коронавирус. Я понимаю, что им лететь надо. Но за что всем остальным в самолете такое "счастье".
17.12.20 19:07
0 5

Если бы летом продолжили бы массовое тестирование и отслеживание, то сейчас не были бы в такой заднице
Это не так. У нас как раз летом в полной мере развернули отслеживание контактов, и карантин, и тестирование с малейшими симптомами ОРВИ. Только с приходом осени все это не помогло.
17.12.20 20:14
0 1

Только с приходом осени все это не помогло.
Не буду спорить. К сожалению Европа при ее тесных связях, открытых границах и очень разной сознательности населением в очень невыгодной ситуации по сравнению с тем же Китаем. Я пару раз в Женеве была и при всей благопристойности благополучных раёнов, видела там в некоторых местах такой треш, что там и холера может распространяться. Я знаю, что в штатах очень многие скрывалют свои контакты, потому что никто не хочет сидеть в карантине (и я их очень понимаю, поскольку если ты живешь от зарплаты до зарплаты, а вокруг тебя болеют, то можно полгода просидеть в карантине и остаться без работы и без жилья).
17.12.20 21:48
0 0

Я пару раз в Женеве была и при всей благопристойности благополучных раёнов, видела там в некоторых местах такой треш, что там и холера может распространяться.
Да, поездка в Женеву для меня была шоком. Напоминает Париж, в плохом смысле этого слова.
17.12.20 22:22
0 0

Если бы летом продолжили бы массовое тестирование и отслеживание, то сейчас не были бы в такой заднице Это не так. У нас как раз летом в полной мере развернули отслеживание контактов, и карантин, и тестирование с малейшими симптомами ОРВИ. Только с приходом осени все это не помогло.
Подозреваю, что ваше отслеживание контактов отличается от китайского.
Когда вы не можете зайти в магазин, не показав на смартфоне "зеленую метку" - это хоть какой-то контроль. А так как у нас - "ну пожаааалуйста, ну поставьте приложееение" - это все не работает
17.12.20 23:18
0 1

Подозреваю, что ваше отслеживание контактов отличается от китайского.
Да, примерно как муха от слона. Но где идет речь о Китае в этой фразе:
Европа после первого локдауна банально про тратила свои шансы расслабившись в поведении и тестировании. Если бы летом продолжили бы массовое тестирование и отслеживание, то сейчас не были бы в такой заднице.
Та Европа, в которой я живу, совершенно не расслаблялась, а наращивала количество тестов и открывала офисы по отслеживанию контактов с нуля, нанимая в них сотни человек и обучая их, внедряла правила карантина после посещения тех или иных стран. С конца весны протестироваться бесплатно может человек с любыми симптомами ОРВИ, а в некоторых случаях и без симптомов. Китайских методов здесь не будет, про крайней мере в ближайшие годы, так что даже не стоит фантазировать, что было бы, если бы Европа стала Китаем.
18.12.20 02:00
0 0

В Китае много непонятного.
Ну ладно тоталитаризм, контроль, WeСhat и пр.
Но есть остальной Китай, которого, условно, 60%, где минимум информатизации, деревни, весьма условный учет населения, а про контроль и речи нет. Что с ними? Или он сокращается по статистике? Мобильность там, конечно, меньше. Но как внутри анклавов, кластеров? Тем более и медицина там поди даже похуже нашей.
P. S. По прикидкам "нашего городка на фоне подъезда" - переболевших > 50%.
17.12.20 17:48
0 5

минимум информатизации, деревни,
Там контроль еще похлеще, чем в городе. Помимо могучей иерархии всяких чиновников, начиная от старшего по ячейке и кончая председателем уезда, сами жители следят друг за другом и в случае чего все докладывают.
17.12.20 17:59
1 7

Но есть остальной Китай, которого, условно, 60%
Откуда такая цифра? Я нашла инфу, что приложение здоровья охватывает 900 млн человек из 1.4 млрд, и это еще не самые новые данные.
18.12.20 02:04
0 0

Про "прикидки нашего городка на фоне подъезда", если Вы Россию имели ввиду - это преувеличение, но не слишком чрезмерное, если Китай - это не имеет ничего общего с действительностью. В Китае "переболело" 0,000000000000000000000000000001% населения. Уже писал выше, у меня в Китае сотни родственников и друзей по всем городам страны. Не переболел никто. И среди их круга общения - никто. Среди российских родственников и знакомых (их меньше чем китайских) - переболевшие имеются, и не в единичных экземплярах.
Что касается Вашего недоумения про китайские деревни. До подавляющего большинства деревень вирус тупо не добрался. На то она и деревня, чтобы люди из этой деревни не разъезжали по крупным туристическим центрам. Обычно из большого города едут в деревню к родственникам (а не наоборот), обычно это делают на Китайский Новый Год, а меры были приняты за день до НГ. Кто-то успел уехать к тому моменту, отсюда наличие заболевших за пределами Уханя. Но подавляющее большинство не успело - отсюда тот абсолютный факт, что в Китае коронавирус удалось довольно быстро и успешно задавить.

meduza.io
"Король Швеции признал неудачной стратегию страны по борьбе с коронавирусом"
17.12.20 17:41
0 12

"В середине в переписке с финским коллегой Тегнелл обсуждал эпидемиологическую политику в отношении школ — и связанное с этим прогнозируемое увеличение смертности среди пожилых людей. Когда собеседник Тегнелла сказал, что закрытие школ снизит уровень заражения среди пожилых людей на 10%, Тегнелл ответил: «10% м.б. стоит того?»"
meduza.io

Даже шведам это несколько надоело.
In Sweden, Infections and Calls for a Lockdown Are Rising.
"Intensive-care beds in hospitals in the Stockholm region are all currently occupied, Bjorn Eriksson, a regional health director, said at a news conference on Tuesday.
“We are far beyond 100 percent of capacity in intensive care. We are approaching almost double the number of available spaces,” he said.
www.nytimes.com
17.12.20 18:02
2 6

Ждём аналитику от Сэма!
17.12.20 18:03
0 13

Кстати что то ничего не слышно о свободе перемещений для переболевших. Довольно много народу по идее уже должны иметь иммунитет и не быть опасными для окружающих, но нет, не для того все затевалось чтоб кому то там жизнь облегчать. "Доктор, но я месяц назад болел, вот тесты... Сказано вакцина, значит - вакцина, чтож изза тебя сука фарм компаниям прибыль недополучать??"
17.12.20 16:24
5 3

Кстати что то ничего не слышно о свободе перемещений для переболевших.
А вот это кстати очень хороший вопрос.
Если (как только) начнут требовать справку о вакцинации и вдруг
не будут принимать результаты теста на антитела, то это будет
последней каплей даже для таких "короносвидетелей", как я.
17.12.20 16:59
0 1

Кстати что то ничего не слышно о свободе перемещений для переболевших
Есть знакомый, который переболел дважды: в марте и в конце ноября.
17.12.20 17:01
1 4

Есть знакомый, который переболел дважды: в марте и в конце ноября.
Есть люди, которые вакцинировались и заболели.
Пруфы прямо в отчетах фарм. компаний. 😉
17.12.20 17:15
0 1

Есть люди, которые вакцинировались и заболели.
Будем надеяться что это единичные случае, а общей массе вакцина поможет.
17.12.20 17:25
1 0

Опять плацебо подсунули?
17.12.20 18:24
0 0

Есть знакомый, который переболел дважды: в марте и в конце ноября.
Будем надеяться что это единичные случае, а общей массе иммунитет поможет.
;)
17.12.20 19:11
0 0

Тем временем наша скромная Литва выбилась в мировые лидеры по количеству заражений на 1 тыс. человек. Хоть в чем то лидируем. В начале осени когда кривая пошла вверх - правительство мудро решила - всем везде носить маски. Все стали носить, но коронавирус почему-то этого не заметилю В октябре правительство сказало - это все из-за баров и ночных клубов - закрыли. Коронавирус опять не понял, что это должно его остановить. В ноябре начали вводить сначала локальные, затем общий карантин, но такой легкий - все магазины работали, ездить везде можно. Ну а со вчерашнего дня имеем полный локдаун как весной плюс запрет общаться семьям и выезда за пределы своего района...
17.12.20 16:04
1 1

Больше удивляет сравнение с соседней Латвией, где даже маски до недавнего времени не вводили, а заболевших в разы меньше...
17.12.20 16:17
0 1

О! Вам сказали - будете тестировать все что шевелится - дадут кредит?
17.12.20 16:32
4 1

Видите ли.... Ввод ограничений и запретов начинает сказываться через пару недель. Т.е. если кривая выявленных пошла вверх, она будет идти вверх еще как минимум неделю, даже если всех одеть в скафандры. И не скафандры в этом виноваты
17.12.20 16:35
2 6

но шведы-то
Писец как обошли
Bjorn Eriksson, Stockholm’s director of healthcare, said this week that the region had only one intensive care bed vacant. “It cannot be worth this for after-work drinks, to do Christmas shopping or meet people outside your household. The consequences are awful.”
17.12.20 16:35
0 7

Весной что-то не заметно было
17.12.20 16:53
0 0

Так это понятно, фокус в том, что кривая идет стабильно вверх спустя месяц и два после ограничений.
17.12.20 17:04
0 2

Кредитов мы еще весной набрали, не знаем куда деньги девать. 😄
17.12.20 17:06
0 1

Весной что-то не заметно было
Да неужели? А то, что между "первой" и "второй" волной был спад - это, думаете, от чего?
17.12.20 17:51
0 1

а у меня тест на корону пропал. в esveikata. майский отрицательный есть, а положительного ноябрьского нет. что бы это значило?
17.12.20 19:58
0 0

не, не, деньги заканчиваются и мы ждем новых
17.12.20 19:59
0 0

Ладно, про белорусов можно сказать, что все врут и уже умерли
Не дождётесь! 😄
17.12.20 23:17
0 1

Китайцы в наших аэропортах так, примерно и выглядят. А посыл для борьбы с вирусом правильный - выявление всех контактов больного и их изоляция. В Китае это делают жестко, системно, у нас - как придется. Предписания о самоизоляции запаздывают минимум на неделю, тест у контактных, если нет симптомов или они не выражены, никто не берет - дорого. На КТ дичайшие очереди, даже за деньги. Все, как всегда, уперлась в ресурсы, которых у нас нет. У китайцев они есть, значит, только и всего.

Прежде всего, мне непонятна эта история с аэропортом, где из-за одного выявленного все перекрыли, отменили все рейсы и протестировали 17 тысяч человек.
Особенно учитывая, что точность теста (путем взятия мазка) не сильно отличается от 50%, то ...
17.12.20 15:36
7 4

что точность теста (путем взятия мазка) не сильно отличается от 50%,
кто вам такую чушь сказал? Даже антигенные тесты (Кстати при одинаковом методе забора проб могут использоваться разнуе тесты) и то имеют большую чуствительность
17.12.20 18:34
1 4

Проблема с тестами на РНК вируса в том, что, хотя сам по себе нормальный PCR тест на Sars-Cov2 имеет и чувствительность, и специфичность >99%, в самом мазке может не быть вируса по массе причин: мазок неправильно взяли, на данной стадии вируса уже нет или еще нет в ротоглотке, а в организме он есть и т.д. Это не проба крови, где не ошибешься (кстати, об антигенных тестах). Из-за этого и возникает тема "ваши тесты ничего не определяют".
PS Я знаю, что формально и чувствительность, и специфичность должны рассчитываться для диагностикума в целом, куда входит и процедура забора материала, но здесь надо объяснить смысл.
17.12.20 18:46
1 4

Особенно учитывая, что точность теста (путем взятия мазка) не сильно отличается от 50%,
В семье дочки так и было. Из четырех болевших, у половины тест был отрицательный, а у другой = положительный. В общем они с мужем абсолютно без нюха и вкуса просидели с "ОРВИ" две недели дома исключительно из-за бабушки и младшей внучки.
17.12.20 23:22
0 1

А мне одному фотография напоминает известную сцену из фильма "Маска"?
17.12.20 15:27
0 0

Интересно, у них сверхточные тесты на короновирус?
17.12.20 15:26
1 2

Интересно, у них сверхточные тесты на короновирус?
народ не любит задумываться о таких "пустяках"
18.12.20 09:34
0 0

О, Ирина Якутенко обнаружила способ борьбы с эпидемией! Надо просто всех запереть в отдельные помещения в идеале. Правда не очень понятно как это сделать, кто будет производить жратву, что бы кормить всех запертых, и что будет, когда, рано или поздно, придется всех выпустить. Стратег. "Вам, мыши, надо в ежиков превратиться" ©
17.12.20 15:15
6 2

блин, вы сначала пост почитайте, потом пишите. Она открытым текстом говорит о том, что китайский вариант не может быть использован в большинстве западных стран.
17.12.20 18:36
1 4

Она открытым текстом говорит, что самое лучшее средство борьбы с эпидемией - это тотальный карантин. Какое откровение. И да, тотальный карантин невозможен для большинства западных стран, иначе, и дебилу понятно, что они бы уже давно его ввели, а не изощрялись бы кто во что горазд. И, как это удивительно, она не знает, что надо делать западным странам. Какой полезный открытый текст.
17.12.20 20:07
1 1

В западном сознании Китай это такая галактическая империя, во главе тёмные лорды и легионы клонов в белом, шагающие рядами.
При всех культурных различиях там тоже люди живут. И рассеянные, и расхлябанные, и коррупция есть, и криминал. С чего бы им внезапно всем в роботов превратиться? Борются как могут, о результатах нам не скажут.
17.12.20 15:02
1 9

Та они врут как дышат, ковид там есть, просто занимаются показухой по принципу случайного выбора. Им экономика важнее, чем здоровье граждан. Это те же совки, только сильно бустнутые (забыл более подходящее слово, может кто подскажет то популярное словосочетание?)
17.12.20 14:44
6 7

Правильно, экономику они 30 лет строят, для того чтоб миллиардеры были. А граждан вон сколько сотней миллионов больше, сотней меньше, один хрен новых девать некуда
17.12.20 14:49
3 3

...продвинутые.
17.12.20 14:52
0 1

уже близко... о, вдруг вспомнил!!!!

"Те же совки, только на очень таких неслабых стероидах"
17.12.20 14:55
3 0

ну правильно:
0) хорошо экономике - хорошо компртии и больше бабла (понятно, что бизнесменам тоже бабло припадает, но это по умолчанию, да и они все сильно от компартии зависят, даже Джек Ма и тот прогнулся, ну его понять можно, от таких сволочей очень тяжело оттряхнуться)
1) сложно сказать, что им пофиг на количество умерших, т.к. у них и так отменили политику 1 ребёнка в семье (правда, там причины другие: перевес одного пола над другим в масштабах страны)
17.12.20 14:58
1 0

У меня сотни родственников и знакомых в Китае. Короной не заболел ни один. За весь период. В России родственников и знакомых меньше. Среди них есть люди, которые переболели, причем тяжело так переболели.

"на максималках"
17.12.20 15:15
0 3

Это те же совки, только сильно бустнутые
"Soviets on steroids"? 😄
Слово "прокачанные" в данном контексте, возможно, подойдет.
P.S. Пока печатал комментарий, вы уже про стероиды написали.

Пока печатал комментарий, вы уже про стероиды написали.
Вы печатаете медленнее, чем он пишет. Попробуйте тоже писать? 😄

ну всё, наконец нашли то слово 😄)) данке шон!
17.12.20 17:15
0 0

битте шон, же вуз ан при, ю а велком! 😄
17.12.20 17:45
0 1

А родственники и знакомые Вам правду сказали? Или как у нас при соц. опросах? Скажу то, что власти хотят услышать.

Нет, родственники и знакомые тайно переболели, тайно полежали под аппаратами ИВЛ, часть из них (причем немалая) отбыла в мир иной, но китайские шпионо-боты продолжают посылать мне от их имени сообщения, создавая иллюзию, что те еще живы...
Тот же вопрос, что я в этой ветке уже задавал другому собеседнику: Батенька, у Вас взаправду помешательство, или Вы притворяетесь?

Потому что составляющими китайского успеха являются:
a) Полный контроль над информацией. Только то что одобрено КПК считается правдой, а любая другая информация карается вплоть до сметной казни = 0 случаев коронавируса.
Да, в демократических странах такое не возможно.

Остальные пункты можно игнорировать.

У китайцев приезжающих в Россию коронавирус очень даже находится прямо на границе. Но в Китае вируса у них конечно нет.
17.12.20 14:17
10 22

Вы, как и многие комментаторы, исходите из неявной идеи, что если на коронавирус не обращать никакого внимания или запрещать его по типу Туркменбаши, то проблема исчезнет сама собой, потому что ковидом никто не болеет тяжело и не умирает (ну и или это пренебрежимо малые величины). Поскольку это явная чепуха, постольку и мысль о том, что "в Китае просто запретили обсуждать" бредовая - если бы в Китае сделали так, масштаб катастрофы именно там, с их скученностью, огромным количеством населения, антисанитарией и т.д. скрыть было бы нельзя, как нельзя его скрыть в Бразилии или Индии, и никакая цензура не помогла бы - хотя бы потому, что в Китае живет и работает много иностранцев, и все они ездят к себе домой.
17.12.20 14:21
16 17

В в Китае живет и работает много иностранцев, и все они ездят к себе домой.
Не ездят они никуда, не выпускают и не впускают, только в крайних случаях. Знакомый там работает, нельзя уезжать иначе обратно просто не пустят. Карантин у них действительно жёсткий.
17.12.20 14:25
5 8

Вы, как и многие комментаторы, исходите из идеи что если на корону обращать внимание всегда и везде, мазать двери хлоргикседином и жопу чесноком, то оно обязательно как то образуется. Вакцину будут подвозить каждые 3 месяца и осложнения от нее никого не угробят. Поскольку это явная чепуха то мысль о том что в Европе от паники мрет столько сколько от ковида у вас где то присутствует и вполне оправдано свербит. Выбора ровно 2 сидеть на игле как диабетик либо не париться и жить нормально, сколько там каждому отмеряно
17.12.20 14:35
25 12

Я и не утверждал что там не борются с вирусом и не вводят карантины. Но, в то что там вообще практически нет случаев заражения наивно верить. Намного меньше чем в той же Японии и в Корее.
Еще раз. В Китае вся информация цензуруется очень строго. Вы с этим будете спорить?
17.12.20 14:38
1 13

Да не изменилось нихрена. Поедьте в Сирию или Африку. В Иране была демократия и свобода 50 лет назад, а в Бельгии человеческие зоопарки 60 лет назад. 1-2 события сравнимых с 9\11 или вот уханькой и любое общество откатывается в 12 век моментально. Думать никто как не пробовал так и не пробует
17.12.20 14:46
9 13

нельзя уезжать иначе обратно просто не пустят.
Ну то есть уезжать можно. Насчет обратно - как мне говорили знакомые, зависит от типа документа. По тур визе и некоторым рабочим не пустят, по некоторым пустят с обязательным 2-недельным карантином.
17.12.20 14:53
5 5

Информация - да. Но эпидемия - это не информация. Это реальное событие, происходящее в реальном мире, в данном случае в огромной стране с огромным населением, вполне тесно связанной с окружающим миром. Можно закрыть веб-сайт или газету, но не получится сделать вид, что продукция поставлена, когда она не поставлена из-за эпидемии. И таких вещей масса.
17.12.20 14:57
5 11

Да это очень смешно у него. У нас в Беларуси коронавируса и смертей весной не было - так это Лукашенко рисует. В Китае нет - тут все по чесноку. Причем что в Беларуси свободы слова куда больше чем в Китае (один только файрвол чего стоит).
17.12.20 14:57
10 4

Так если рисовать как у нас в Беларуси весной, 3 в день и 100 заболевших, никакой эпидемии тоже не будет. И поставки никто не срывал, ну умирает на 20% больше чем обычно (причем в абсолютном большинстве старики). Делов то.
17.12.20 14:59
8 4

У меня сотни родственников и знакомых в Китае. Короной не заболел ни один. За весь период. В России родственников и знакомых меньше. Среди них есть люди, которые переболели, причем тяжело так переболели.
17.12.20 15:00
5 2

хотя бы потому, что в Китае живет и работает много иностранцев, и все они ездят к себе домой.
Уехать и приехать в Китай непросто, потому что рейсов осталось очень мало и стоят они неприлично дорого.
Но, не невозможно. Если есть основание для въезда, то впустят. Но потом карантин 14 дней. Гостиница за свой счет. Т.е. стоимость въезда становится просто конской. Поэтому без особой нужды оттуда никто не выезжает, а туда едут только, если очень-очень надо.
17.12.20 15:02
0 3

ну умирает на 20% больше чем обычно (причем в абсолютном большинстве старики). Делов то.
17.12.20 15:06
3 3

Причем что в Беларуси свободы слова куда больше чем в Китае
БРСМ подтянулся?
17.12.20 15:13
1 2

Странно, вы как то широко пост трактуете. Там ничего про пустячность короны нет. Только про верить Китаю, себя не уважать. И товарищ заметил, что у приезжающих из Китая Ковид есть. А в Китае нет. Статистики от погран службы России не имею. Поэтому это на совести автора поста
17.12.20 15:44
2 2

Все несколько наоборот.
"Правительство Китая ввело жесткие ограничительные меры в городе Маньчжоули на границе с российским Забайкальским краем из-за обнаружения новых случаев заражения коронавирусом. На данный момент зарегистрированы два случая заболевания в регионе."
Как сообщает Государственный комитет по вопросам гигиены и здравоохранения КНР, за минувшие сутки в Китае выявили 17 новых случаев заражения COVID-19. При этом из них 14 были зарегистрированы у прибывших из-за границы."
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru
17.12.20 15:51
1 4

Ну у нас основные СМИ (интернет-СМИ) - оппозиционные власти. А это охват почти половина населения. tutby.com

Сравните с тем же китаем.
17.12.20 16:37
1 2

У меня сотни родственников и знакомых в Китае. Короной не заболел ни один. За весь период.
И это как-то доказывает, что из почти полутора миллиардов населения только 300 человек заражены вирусом?
17.12.20 17:44
1 1

У Вас, батенька, взаправду помешательство, или Вы притворяетесь?!
18.12.20 09:37
0 0

"Где-то же пролетал ролик в новостях, как китайцы прорвали этот кордон в аэропорту ...?" а еще куда то пропали ролики с падающими на улицах китайцами, сраженными неведомой херью. Пропали ролики где китайцы на улицах пиздят тех кто без масок. Все пропало. В Китае все хорошо. Общий посыл - сидите на жопе ровно, не гавкайте ни про какие права и может тогда вас неведомый чиновник выпустит пописать на улицу. Иншалла. Терпилы китайские, не было у них ни прав ни свобод, незачем и начинать привыкать. То то Шанхай к ним не хочет
17.12.20 14:12
24 12

То то Шанхай к ним не хочет
Шанхай?
17.12.20 14:35
0 8

У него другой глобус 😄
17.12.20 15:12
0 13

Ой ну Гонконг, какая разница?)) "одно слово - румын. Он же болгарин... да какая разница"))
17.12.20 16:36
5 1

А если бы про Тайвань подумали? Это же скандал!
одно слово - румын. Он же болгарин
Будапешт с Бухарестом... да помню, я, помню 😄
17.12.20 17:41
0 9

Статья по большей части состоит из мифов.
Китай делает видимость жёстких локдаунов для западных СМИ.

В действительности:
1) посадили в тюрьму всех чиновников, имевших отношение к панике и первому локдауну
2) бессимптомных не включают в статистику. Что логично.

Если у нас сделают эти два пункта - пандемия будет побеждена, а смертность снизится к средним значениям.
17.12.20 13:54
20 13

1) посадили в тюрьму всех чиновников, имевших отношение к панике и первому локдауну
В моем городе после паники и первого локдауна сейчас при бОльшем числе выявленных случаев всё работает как в мирное время. Разве что летающие туда сюда скорые стали обыденностью. Знакомый фельдшер сказал что водилам скорой рекомендовали по возможности не включать сирену. Только маячки. Чтобы не напрягать народ)

2) бессимптомных не включают в статистику. Что логично.
А у нас разве включают? В моем городе тест можно сдать только при наличии симптомов. Ну или платно, но таких мало и не ясно попадают ли они в статистику.
17.12.20 14:00
4 9

1) посадили в тюрьму всех чиновников, имевших отношение к панике и первому локдауну
Начиная с рядового ППСника, через губернаторов и заканчивая Пу?
А сажать кто тогда будет?
17.12.20 14:13
1 4

2) бессимптомных не включают в статистику. Что логично.
А у нас разве включают?
polit.info

60% включенных - бессимптомники (Москва)
17.12.20 14:13
4 3

1) посадили в тюрьму всех чиновников, имевших отношение к панике и первому локдауну
Может, хватит врать?
17.12.20 14:13
5 17

Это не ложь, это альтернативное, и очень искреннее, восприятие реальности.
это у вас восприятие реальности без критического мышления. Вы очень падки на пропаганду.
Хотя всего лишь достаточно вбить в яндекс "в Китае посадили чиновников Коронавирус" и посыпятся десятки статей за весну 2020.
Реально посадили десятки. Именно посадили. В тюрьму. Прочих поувольняли. Официальная версия "за то,что не уследили за КВ". Однако всех объединяет причастность к разжиганию паники и призывы к локдауну.

Вы прежде, чем написать что-то про реальность чужую. Проверяйте свою.

Перед просмотром в Яндекс загляните.
17.12.20 14:40
11 5

Может, хватит врать?
https://www.businessinsider.com/wuhan-coronavirus-china-communist-party-fires-local-officials-2020-2

Да, каюсь. Я тут наврал, написал выше, что посадили десятки. А там под следствие только в Ухане сотни попали. А чистки были по всему Китаю.
17.12.20 14:47
3 6

Это просто какой-то бред.

Вы читайте свои ссылки. Где там вообще речь о посадках? Там речь о том, что ряд чиновников был уволен за недостаточно эффективную борьбу с распространением эпидемии. Никому и в голову в Китае не приходит объявить эпидемию "фейком" и вы не найдете (сейчас) ни одной такой публикации. В самый ранний период, когда власти еще надеялись обойтись без огласки, блокировалась вообще вся информация об эпидемии (при попытках борьбы с ней с помощью тех же карантинов и отслеживаний), потом, когда стало ясно, что скрыть ничего не удастся, карать стали уже недостаточно ретиво вводивших карантины и тесты чиновников.
17.12.20 15:02
2 13

Да, каюсь. Я тут наврал, написал выше, что посадили десятки.
Вы везде наврали, и в прошлой теме, и в этой.

В статье речь о нескольких чиновниках, которых уволили. Никаких десятков, а тем более сотен. Никаких посадок.
Several Communist Party officials, including the party secretary for the Hubei Health Commission and the head of the commission, lost their jobs in the government purge
17.12.20 15:26
1 11

Если у нас сделают эти два пункта - пандемия будет побеждена, а смертность снизится к средним значениям.
Это как? Сто сорок тысяч избыточных смертей в России в этом году обнулятся и эти люди оживут?

Если у нас сделают эти два пункта - пандемия будет побеждена, а смертность снизится к средним значениям.Это как? Сто сорок тысяч избыточных смертей в России в этом году обнулятся и эти люди оживут?
глупый вопрос. Конечно не обнулятся. Перестанут помирать с такой скоростью.

Вы везде наврали, и в прошлой теме, и в этой.В статье речь о нескольких чиновниках, которых уволили. Никаких десятков, а тем более сотен.
Вот же ж действительно избирательное восприятие реальности. А это что?
The outlet reported that hundreds of people have been investigated, fired, or received warnings in Hubei because of the coronavirus outbreak

И это новость только за февраль. А там десятки таких новостей. А в течение всего марта процесс продолжался. Вот так и ссылку дашь, и разжуешь, и скажешь как проверить, а получается как в анекдоте "пап, а где море"?

В яндекс, говорю, загляните.
18.12.20 09:17
0 0

глупый вопрос. Конечно не обнулятся. Перестанут помирать с такой скоростью.
Глупый тут не вопрос, а ваши ценные идеи. По-вашему, если применить ваши предложения из двух пунктов (кого-то посадить и иначе считать статистику), то люди перестанут помирать? Гениально!

глупый вопрос. Конечно не обнулятся. Перестанут помирать с такой скоростью.Глупый тут не вопрос, а ваши ценные идеи. По-вашему, если применить ваши предложения из двух пунктов (кого-то посадить и иначе считать статистику), то люди перестанут помирать? Гениально!
На самом делее вы просто не хотите задуматься над вопросом.

1) убрать ковид из списка особо опасных заболеваний, который дал сверхполномочия поспотребнадзору.
2) Уволить тех, кто был к этому причастен
3) создать комиссию по расследованию структуры избыточной смертности.

Относительно ковида - использовать принятую до этого в России систему борьбы с эпидемиями. (От которой полностью отказались в пользу рекомендаций ВОЗ)
4) также как и китай - прекратить записывать бессимптомных в статистику.
5) полностью снять ограничения, влияющие на статистику избыточной смертности, (кардиология, онкология и пр).

Капитан сидит бложики читает, а у него на корабле то электрик с серьезной травмой, то китайский гражданин с высоты падает. Непорядок!
17.12.20 13:43
3 1

Это особенный корабль. Русский.
17.12.20 15:10
0 1

Все это хорошо, но! Только при наличии реально действующей вакцины. Иначе не образуется коллективный иммунитет. А значит, рано или поздно - рванет. И да - как они дифференцируют корону от других ОРВИ? Или По приказу КПК не болеют другими?
17.12.20 13:38
4 5

И да - как они дифференцируют корону от других ОРВИ?
Наверное тестом на корону.
17.12.20 13:51
2 10

Наверное тестом на корону.
ЧОРД!!!
17.12.20 20:20
0 2

Где-то же пролетал ролик в новостях, как китайцы прорвали этот кордон в аэропорту ...?
17.12.20 13:30
1 4

Где-то же пролетал ролик в новостях, как китайцы прорвали этот кордон в аэропорту ...?
а зачем такие мелочи вспоминать, когда пропагандой занимаешься?
17.12.20 13:56
5 5

Где-то же пролетал ролик в новостях, как китайцы прорвали этот кордон в аэропорту ...?
А пруф будет? Такой, где люди именно прорвались за пределы аэропорта и начали разбегаться на свободу? Насколько я понимаю, в результате восстановили порядок и за выходные всех протестировали и организованно отпустили по одному. Никто никуда не вырвался.
17.12.20 20:24
0 0

а зачем такие мелочи вспоминать, когда пропагандой занимаешься?
Чисто ради интереса: почему слова человека о том, что он видел какой-то ролик, в котором люди прорвали кордон, без единой ссылки для вас имеет больший вес, чем то, что написал Алекс?
17.12.20 20:26
0 0

Потому что то, что написал Алекс - это его личное мнение. А информация про "видео, где прорвали кордон" - это объективный факт, по крайней мере преподносится в качестве такового. Хотелось бы выяснить, так ли это на самом деле. Рискну предположить, что имеет место очередная утка, но мало ли... Если человек утверждает, что видел - не будем оскорблять его недоверием. У него есть возможность поделиться ссылкой. Не поделится - будет понятно, что утка.

Вспоминается ответ Рабиновича из анекдота:"Разве это жизнь?"
Окей, ковид мы так задавили, а жить в такой тюрьме хотелось бы?
17.12.20 13:28
8 7

На фоне Китая Бельгия уже ничего? 😉
Подотпустило?
17.12.20 14:03
2 11

Щас НикЛемнос придет и Супремах из австралии подлетит - расскажут о счастливой жизни за гос пайку. Они ж вечно жить собираются. "Лучше умереть стоя чем жить на коленях" это не про них
17.12.20 14:22
20 7

На фоне Китая Бельгия уже ничего? 😉
Подотпустило?
Да нет, тут свои чудеса ) Полиция дронами с термокамерами собралась отслеживать количество гостей и считать коробки пиццы на доставке, но даже для Бельгии пока прокуратура решила, что перебор 😄
17.12.20 14:38
0 4

Бельгия меня удивила. Италия-Испания - нет, там всё понятно с менталитетом.
Два сюрприза: Бельгия (негативный) и Греция (позитивный).
17.12.20 15:35
0 0

На фоне Китая Бельгия уже ничего? 😉Подотпустило?

Да нет, тут свои чудеса ) Полиция дронами с термокамерами собралась отслеживать количество гостей и считать коробки пиццы на доставке, но даже для Бельгии пока прокуратура решила, что перебор 😄
Когда угонят машину или залезут в квартиру, то тут полиция бессильна (ну, если только по очень горячим следам или звезды сойдутся).

А тут - такое поле для деятельности. Ведь одно дело - воров ловить, а другое - обычных добропорядочных граждан штрафовать за то, что они маску недостаточно на нос натянули.

Прям игра "Зарница", можно побегать, поиграть в войнушку! И весело, и результат - налицо!

Я предлагаю еще вот что:
Мы тут все благодаря основным ученым блога знаем, что разные маски эффективны по-разному. Так называемая Maskus Chirigicus Vulgaris эффективна только пару часов.

Так как эти маски все носят неделями (доставая из кармана для того, чтоб иметь возможность пройти по улице или зайти в магазин), то и никак не сходит на нет пандемия, несмотря на все старания правительств!

Во Франции перед выходом из дома гражданин обязан заполнить бумажку, указав причину выхода и время выхода, чтобы бдительный полицейский мог его оштрафовать, если он отдалился от дома более чем на разрешённое число шагов или провел вне дома несколько лишних минут.

Так вот, необходимо, чтоб каждый гражданин на маске НЕСМЫВАЕМЫМ (специально для этого продаваемом только в специальных лабораториях и передвижных пунктах) маркером КРУПНО писал дату и время первичного надевания маски. Таким образом, любой полицейский не напрягаясь сможет уже с 20-ти шагов выявить нарушителя. Подделка исключена, так как маркер пишет специальными чернилами, светящимися при свете специального фонарика ( который правительства стран тоже должны будут закупать в определенных сертифицированных лабораториях).

Маска БЕЗ времени и даты приравнивается к покушению на здоровье окружающих граждан и виновный карается ...

(ну, дальше сами додумывайте, в зависимости от того, кто как заботится о человечестве)
17.12.20 16:11
9 2

Чем удивили?
17.12.20 17:50
0 0

Раздолбайством и собранностью.
17.12.20 19:34
0 0

Раздолбайством и собранностью.
У нас год правительства не было (больше), на ковиде бабло пилили так, что свист стоял и пилят, сейчас 23 вирусолога в Совете советы дают, а половина смертей - из домов престарелых. Здесь не в раздолбайстве дело, а в том самом чиновничьем ковидобесии, доведенным до абсурда.
17.12.20 20:07
2 1

Маска БЕЗ времени и даты приравнивается к покушению на здоровье окружающих граждан и виновный карается ...
Ну вот что вы опять им идейки подкинули?)
17.12.20 20:07
2 0

Полиция дронами с термокамерами собралась отслеживать количество гостей и считать коробки пиццы на доставке, но даже для Бельгии пока прокуратура решила, что перебор ?
У вас пицца на заказ - типичное рождественское блюдо? 😄
17.12.20 20:27
0 0

Полиция дронами с термокамерами собралась отслеживать количество гостей и считать коробки пиццы на доставке, но даже для Бельгии пока прокуратура решила, что перебор ?У вас пицца на заказ - типичное рождественское блюдо? 😄
Ну не рёшти ж
17.12.20 21:01
1 0

Маска БЕЗ времени и даты приравнивается к покушению на здоровье окружающих граждан и виновный карается

...Ну вот что вы опять им идейки подкинули?)
Дык, у меня ещё столько идей, столько идей!..
17.12.20 21:02
2 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 441
видео 3992
вино 359
еда 499
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1580
попы 190
СМИ 2757
софт 930
США 131
шоу 6