Адрес для входа в РФ: exler.world
Интервью Майкла Левитта о том, что локдаун был ошибкой
24.05.2020 12:43
20086
Комментарии (333)
В телеграм-канале "Белковский" ссылка на интервью для The Telegraph лауреата Нобелевской премии по химии, профессора Стэнфордского университета Майкла Левитта - "Lockdown saved no lives and may have cost them, Nobel Prize winner believes".
Кратко. Введение жесткого карантина из-за распространения коронавируса SARS-Cov-2 – результат банальной паники, а не рациональных научных расчетов. Г-н Левитт обрушился на основного англосаксонского идеолога карантина, профессора Имперского колледжа Лондона Нила Фергюсона, чьи оценки жертв коронавируса оказались в итоге завышеными в 10-12 раз. Доктор Левитт: «… локдаун не спас жизни. Думаю, что карантин стоил многих жизней. … социальный ущерб - домашнее насилие, разводы, алкоголизм - был экстремальным. А потом умерли те, кого не лечили от других заболеваний».
Вообще интересно. На расчеты Фергюсона ориентировались практически все страны. За исключением Швеции. Расчеты оказались неверными, причем на несколько порядков.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
И только Авто ВАЗ, будет жить вечно...
Ну еще Комаз...
Ну еще Комаз...
И только Авто ВАЗ, будет жить вечно...
А сколько у Рено вообще заводов?
Я не Гугл, я не знаю...
Вопрос не правильный. Правильный вопрос - сколько тысяч (или десятков тысяч) рабочих мест на четырех заводах Рено...
Я не Гугл, я не знаю...
Какое-то херовенькое "всё".
Правильный вопрос - сколько тысяч (или десятков тысяч) рабочих мест на четырех заводах Рено...
Какой-то тусклый пшик у вас вышел, "не гугол"...
Авто ВАЗ, будет
Комаз
Лиха беда начало.
Пока четыре, а там видно будет.
И Рено не единственный производитель, кому придется затягивать пояса и закрывать заводы.
Сильно сомневаюсь, что спрос на новые автомобили в мире, сохранится на уровне хотя бы прошлого года.
А если учесть еще то, что последние годы существовала проблема перепроизводства оных, то...
Пока четыре, а там видно будет.
И Рено не единственный производитель, кому придется затягивать пояса и закрывать заводы.
Сильно сомневаюсь, что спрос на новые автомобили в мире, сохранится на уровне хотя бы прошлого года.
А если учесть еще то, что последние годы существовала проблема перепроизводства оных, то...
апсолютна все ровно....
Ждем - Пежо/Сцитроен, Альфа Ромеро, Сеат, и прочие Солерсы...
Требуйте Шерри и Греат Волл, в вашем городе!
Требуйте Шерри и Греат Волл, в вашем городе!
Ну что, ВТОРОЙ ПОШЕЛ...
Концерн RENAULT закрывает четыре завода (два по производству авто, два по производству комплектующих)
Количество увольняемых, пока неизвестно... (примечание меня)
На запрос к правительству Франции, помощи в размере 5 МЛРД ОЙРО в связи с Ковид-19, они получили отказ.
Кетайци, аплодируют стоя....
Требуйте Лифан, в автосалонах вашего города...
Концерн RENAULT закрывает четыре завода (два по производству авто, два по производству комплектующих)
Количество увольняемых, пока неизвестно... (примечание меня)
На запрос к правительству Франции, помощи в размере 5 МЛРД ОЙРО в связи с Ковид-19, они получили отказ.
Кетайци, аплодируют стоя....
Требуйте Лифан, в автосалонах вашего города...
Концерн RENAULT закрывает четыре завода (два по производству авто, два по производству комплектующих)
Количество увольняемых, пока неизвестно... (примечание меня)
На запрос к правительству Франции, помощи в размере 5 МЛРД ОЙРО в связи с Ковид-19, они получили отказ.
Количество увольняемых, пока неизвестно... (примечание меня)
На запрос к правительству Франции, помощи в размере 5 МЛРД ОЙРО в связи с Ковид-19, они получили отказ.
Так сейчас много у кого "ускорит развитие ситуации", вплоть до банкротства...
1. Задним числом любой умный человек может рассказать как было правильно. И не очень умный даже. Для этого не надо быть ученым.
2. Наука - это история о познании, а не о принятии решений. Она может подсказать какое решение правильное, только в случае, когда по вопросу уже было проведено ранее исчерпывающее исследование. Если оно не было исчерпывающим, то имеет место научная дискуссия. А если проблема возникла внезапно, то наука скажет: "у меня есть инструменты, чтобы разобраться в этом вопросе и сказать как будет правильно, но быстрого ответа не ждите - нам нужно это исследовать, а потом обсудить".
3. Для ситуаций, когда требуется принимать решения в условиях неизвестности есть другой род человеческой деятельности. И он называется: политика. Если политики опирались на расчеты некого специалиста, а он оказался недостаточно хорош, то это в основном проблема политики, и, немножечко, политики в области науки. Это не научная проблема и высказывания любого ученого по политической проблеме не имеют отношения к науке, а лишь мнение данного ученого как публициста. И его нобелевка по химии не имеет никакого отношения к этим заявлениям.
2. Наука - это история о познании, а не о принятии решений. Она может подсказать какое решение правильное, только в случае, когда по вопросу уже было проведено ранее исчерпывающее исследование. Если оно не было исчерпывающим, то имеет место научная дискуссия. А если проблема возникла внезапно, то наука скажет: "у меня есть инструменты, чтобы разобраться в этом вопросе и сказать как будет правильно, но быстрого ответа не ждите - нам нужно это исследовать, а потом обсудить".
3. Для ситуаций, когда требуется принимать решения в условиях неизвестности есть другой род человеческой деятельности. И он называется: политика. Если политики опирались на расчеты некого специалиста, а он оказался недостаточно хорош, то это в основном проблема политики, и, немножечко, политики в области науки. Это не научная проблема и высказывания любого ученого по политической проблеме не имеют отношения к науке, а лишь мнение данного ученого как публициста. И его нобелевка по химии не имеет никакого отношения к этим заявлениям.
Наука - это не история.
История - это не наука.
Политики - идиоты.
Все.
История - это не наука.
Политики - идиоты.
Все.
Политики принимают те решения, которые позволяют им прикрыть свою задницу и продолжать воровать дальше
Какую восхитительную историю я нарыл к данной дискуссии. Прям ни убавить, ни прибавить.
Какую восхитительную историю я нарыл к данной дискуссии. Прям ни убавить, ни прибавить.
Да.
Wonder — чудо, удивляться.
Бродить — wAnder.
Wonder — чудо, удивляться.
Бродить — wAnder.
Точно.
"And I wonder, I wa-wa-wa-wa-wonder
Why, why-why-why-why-why
She ran away"
"And I wonder, I wa-wa-wa-wa-wonder
Why, why-why-why-why-why
She ran away"
Жаль что на оригинальном фото у солдата за плечами миномет.
Жаль что на оригинальном фото у солдата за плечами миномет.
Интересно, почему мнение нобелевского лауреата по химии должно иметь какое-то значение в области вирусологии и эпидемиологии?
m.business-gazeta.ru Ну посмотрите мнение эпидемиолога. Я так понимаю, если оно не совпадает с вашим то тоже несчитово?
Полегче на поворотах. Эдак Вы договоритесь до того, что и мнение актеров, поэтов и музыкантов не имеет значения за пределами их профессии.
Нобелевская премия - показатель его интеллекта. Актер может быть умным, может не быть, для его успеха это роли не играет.
вообще, любимое занятие правых средств информации. Найти чела с регалиями, но мнением-аутлайер по некоторому поводу, который волнует Мердока, и использовать его как "вот видите???" Или "герой борется с мейнстримной либерастней"
Фриман Дайсон и глобальное потепление (которого нет)
Кари Мюллис и невирусное происхождение СПИДа
Франсис Коллинз и евангелисткие взгляды о проиcхождении Земли.
Джеймс Ватсон и связь между расой и уровнем интеллекта
Можно поздравить со следующим нобелем в строю!
Или вот... мой науч. рук. по кандидатской, чел с регалиями. Не нобель, но статей 50 в Сайенсе и пр, АйКью зашкаливает, Гаврад-хуярвард. НО! уверен, что Земле 6000 лет, и что все методы датирования по радиоактивному распаду -- подделка. Шах и мат.
P.S. Но виновата все равно ВОЗ. Не предупредила во-время о несуществующем вирусе
Фриман Дайсон и глобальное потепление (которого нет)
Кари Мюллис и невирусное происхождение СПИДа
Франсис Коллинз и евангелисткие взгляды о проиcхождении Земли.
Джеймс Ватсон и связь между расой и уровнем интеллекта
Можно поздравить со следующим нобелем в строю!
Или вот... мой науч. рук. по кандидатской, чел с регалиями. Не нобель, но статей 50 в Сайенсе и пр, АйКью зашкаливает, Гаврад-хуярвард. НО! уверен, что Земле 6000 лет, и что все методы датирования по радиоактивному распаду -- подделка. Шах и мат.
P.S. Но виновата все равно ВОЗ. Не предупредила во-время о несуществующем вирусе
Да вот мне тожене понятно, кого-то должно волновать мнение химика по поводу вируса?
потому, что Телеграфу покатит.
потому, что Телеграфу покатит.
По-вашему, химик — это дядька, который в пробирках разную хрень сливает? Про химическую кинетику слышали когда-нибудь? Это те же дифуры и интегралы, что и в эпидемиологии
P.S. действительно не в восторге от науки, где гоняют симуляции. Хотя вот жена только этим и занимается. "Эксперименты" ее крутятся и делаются ночью. Я в этом отношении тупой: пока сам руками не попробую, не поверю. Xотя и понимаю, что теоретики умнее.
P.P.S
да нет, конечно, не думаю я так про химиков, и не отказываю ему в образованности. Просто он обсуждает модели, а Телеграф именно что "панику наводит", им-то пофиг, лишь бы подходило под то, что они всегда трубили.
P.S. действительно не в восторге от науки, где гоняют симуляции. Хотя вот жена только этим и занимается. "Эксперименты" ее крутятся и делаются ночью. Я в этом отношении довольно тупой: пока сам руками не попробую, не поверю, и понимаю, что теоретики умнее.
Во всяком случае, надеюсь, что нобелевку дали за совпадение его моделей с экспериментальными данными)
Но к эпидемиологии это имеет мало отношения не? Потом, с белками известна "граунд трус", если структура есть заранее. С ковидом граунд трус нет, есть исторические данные.
Предсказывает ли он турбулентность воздуха настолько хорошо, чтобы взять на себя отвественность и сказать, "был не нужен локдаун?" Вроде, турбулентые потоки чуть ли не самые сложные симуляции (иначе бы погоду предсказывали лучше 😄 )
уделать Фергюссона на его поле
P.S. я не отказываю ему в компетентности. Я отказываю в ней Телеграфy. Tелеграф лень разбираться, он им показал Нобеля, они и обрадовались. Им обидно, что куче безработных теперь надо выплачивать пособия, так как это прямо противоречит Тетчеризму и иже с ним. А теперь они вообще в депресняке, так как Боря чуть от короны не окочурился, лечился у медестер-эммигрантов NHS, и того гляди в социалиста превратится.
Во всяком случае, надеюсь, что нобелевку дали за совпадение его моделей с экспериментальными данными)Pасчитывал он молекулярную динамику структур белков и предсказывал их структуры. Правда, насколько я знаю, по-прежнему все-таки структуры определяем: ЯМР, кристалография, крайо-ЕМ. Мелкие домены предсказывают, да, ОК. Но явно его модели не заменили структурную биологию (уверен, что он обещал в 80-х, что к 2020 не будет ни кристаллографии, ни ЯМР, одно сплошное телевидение 😄 ) Но к эпидемиологии это имеет мало отношения не? Потом, с белками известна "граунд трус", если структура есть заранее. С ковидом граунд трус нет, есть исторические данные. Предсказывает ли он турбулентность воздуха настолько хорошо, чтобы взять на себя отвественность и сказать, "был не нужен локдаун?" Вроде, турбулентые потоки чуть ли не самые сложные симуляции (иначе бы погоду предсказывали лучше 😄 )
Насчет эпидемиологии — ну возьми учебник по ней, 100% там модели, которые разработали лет 30-40 назад, с массой упрощений для расчета. С тех пор численные методы весьма продвинулись, и можно уже посчитать гораздо точнее (и модель взять без упрощений). Ты думаешь, Левитт до библиотеки не дошел?))
Просто эпидемиология была в заднице в обозримом прошлом (потому что когда в последний раз были реально опасные глобальные эпидемии? грипп — с ним смирились уже). На хайпе от короновируса реально могут быть прорывы в численных методах в этой области
уже неплохо «считают», насколько я знаю.
Считают, что куда может пойти, кусок-туда, кусок-сюда, на наносекунды. Пляшут от структуры, определенной по старинке.
потому что когда в последний раз были реально опасные глобальные эпидемии
уже неплохо «считают», насколько я знаю.если бы "неплохо считали", не покупали бы крайо-микроскопы по 5 миллионов десятками, и не строили бы миллиардные центры по кристаллографии. Шутка ли, запустил на кластер, и вперед, красота.Считают, что куда может пойти, кусок-туда, кусок-сюда, на наносекунды. Пляшут от структуры, определенной по старинке.
И что, в микроскоп ты видишь конформацию белка в растворе (не говоря уже о рентгенокристаллографии)? А мы ведь существуем в виде коллоидного раствора, а не в виде кристалла) так что считают, еще как считают, и применяют
На хайпе от короновируса реально могут быть прорывы в численных методах в этой области
ковиды и мерсы 2000-2010 были клоуз колл. СПИД.
И что, в микроскоп ты видишь конформацию белка в растворе (не говоря уже о рентгенокристаллографии)
Есть еще безумные методы, которые я изобретаю (кстати, тоже Нобель 2014, не мне есс-сно... только соавтор).
Да я согласен, что круто, если никакие кристаллы не надо было бы растить, ни замораживать, ни в магнит засовывать. Но: расчитывают и предсказывают деНово очень нефонтан, в основном динамику доменов и подвижность. И все равно нихера зачастую не верят 😄
нет, не до такой степени
А мы ведь существуем в виде коллоидного раствора, а не в виде кристалла
Кстати, моя наука такая, что я конформации белков действительно в световой микроскоп смотрю, при 37Ц, в растворе, белки живые (пока там делают свое дело, я их и смотрю). сейчас пишу грант, чтобы в живых клетках смотреть за отдельными молекулами белков и за их конформациями. Есс-сно, не отдельные атомы. Но Кристаллография тоже начиналась не с белков, а с солей всяких.
нет, не до такой степениКамон: СПИД не помнишь, когда только появился? Им же не только геи болели, если чо (хотя вот Мюллис (Нобель!) говорил, что это геи спид придумали)
Кстати, моя наука такая, что я конформации белков действительно в световой микроскоп смотрю, при 37Ц, в растворе, белки живые (пока там делают свое дело, я их и смотрю). Есс-сно не отдельные атомы. Но Кристаллография тоже начиналась не с белков, а с солей всяких.
Но все равно — круто очень, если можно будет «вживую» изменения наблюдать
И, опять же, о чем предпочитают не говорить, при обычном сексе вероятность заразиться — единицы процентов
температура там на пару градусов в растворе — и все, конформация другая, активность другая.
И, опять же, о чем предпочитают не говорить, при обычном сексе вероятность заразиться — единицы процентовединицы процентов -- разве ковид не то же? В России, кстати, в глубинке наркоманов немало, их тоже надо лечить и пр.
И что, судя по этой картинке, надо было все пускать на самотек, по Левитту?СПИД вялотекущ. Ну ладно, не буду я спорить, что хуже -- СПИД или КОВИД. Если выбирать, я бы КОВИД выбрал. 😄
И что, судя по этой картинке, надо было все пускать на самотек, по Левитту?
Швеция
Я не знаю, какие параметры закладывают в модели, и как экспериментально проверять, соответствует ли модель реальности. Как с белками не получитcа. Разве что хомяков разводить, строить для них хомячьи города и заражать их ковидом.
P.P.S Если ковид (как ты говориш... я так не думаю) угрожает исчезновенем вида, и находится серьезный ученый, который говорит, что "моя модель предсказала, что карантин не нужен", то это подходит под classic "экстраординарному заявлeнию нужны эсктраординарные доказательства". Найти док-ва для модели -- это как граунд трус на белок; для ковида ground truth нет. Возьмет ли серьезный ученый на себя такую отвественность?
Если ковид (как ты говориш... я так не думаю) угрожает исчезновенем вида
Найти док-ва для модели -- это как граунд трус на белок; для ковида ground truth нет. Возьмет ли серьезный ученый на себя такую отвественность?
Лучше ужасный конец, чем ужас без конца)
Это не я говорю) это ПеАр такой сделали)
Может, у него на втором кластере обсчет показал, что карантин вобьет нас в каменный век?
Если б так, то у многих тоже получился бы каменный век, но пока что-то не слышно. Может, у него кластер 80х годов (старенький дядя), параметров мало, вот и получился каменный век. 😁
Главное, чтобы в самой формуле ошибки не было)
атомную бомбу на арифмометрах обсчитали
в самой формуле ошибки не было)
Это наши на арифмометрах считали, а у американцев был вполне себе ЭНИАК, и их вычислители были вполне себе программистами. Правда, говорят, у наших математики были сильнее, так что силы примерно были равны.
Это наши на арифмометрах считали, а у американцев был вполне себе ЭНИАК, и их вычислители были вполне себе программистами. Правда, говорят, у наших математики были сильнее, так что силы примерно были равны.
Сомневающихся про арифмометры отсылаю к книге Фейнмана.
А у наших шпионы были сильнее
Или вот... мой науч. рук. по кандидатской, чел с регалиями. Не нобель, но статей 50 в Сайенсе и пр, АйКью зашкаливает, Гаврад-хуярвард. НО! уверен, что Земле 6000 лет, и что все методы датирования по радиоактивному распаду -- подделка. Шах и мат.
Он идиот
Он идиот
Оно хорошо, конечно, после драки кулаками махать. Где этот стэнфордский мудель был, когда этот локдаун вводили? Почему мы, или хотя бы те, кто решали, не видели его нобелевских расчетов тогда, когда надо было решать?
Стэнфорд меня неприятно удивил тем, что навыпускал стейтментов и стал вводить меры на неделю-две позже местных властей. Я был в их поликлинике на той неделе, когда у нас ввели локдаун - там не было сделано ничего. Только на ресепшене спросили, не кашлял ли. Ну хрен со мной, но своих врачей могли бы поберечь хотя бы на случай нехватки.
Стэнфорд меня неприятно удивил тем, что навыпускал стейтментов и стал вводить меры на неделю-две позже местных властей. Я был в их поликлинике на той неделе, когда у нас ввели локдаун - там не было сделано ничего. Только на ресепшене спросили, не кашлял ли. Ну хрен со мной, но своих врачей могли бы поберечь хотя бы на случай нехватки.
Где этот стэнфордский мудель был, когда этот локдаун вводили?
Это уже после введения карантина.
Так все люди вроде него и в декабре 19 говорили то же самое ) на основе многолетних исследований этого вируса)
Так все люди вроде него и в декабре 19 говорили то же самое ) на основе многолетних исследований этого вируса)
А вот что пишут наши специалисты эпидемиологи.
Эффективные менеджеры их естественно не особо спрашивали.
m.business-gazeta.ru
Эффективные менеджеры их естественно не особо спрашивали.
m.business-gazeta.ru
наконец то Экслер перестал верить в Вирус!
благими намерениями ...
О чем я и писал в одном из первых заметок, здесь в блоге
Конкретно в моём окружении (родные, друзья, коллеги) вирусом болели двое: одна в лёгкой форме, продолжая онлайн-работу, другая была в больнице, но уже выписалась. Два пожилых человека умерли в мае от инсульта (один, увы, мой отец), скорее всего, связано с изменением ритма жизни на более малоподвижный. Но это, конечно, субъективный опыт. Откуда брать объективные оценки не знаю, поскольку не питаю иллюзий о нашей статистике. 😄
Комментарий специалиста: "Получается палка о двух концах. Мы бережём пожилых людей от вируса, но параллельно калечим их, запирая в четырёх стенах. Отсутствие физической нагрузки детренирует сердечную мышцу и сосудистое русло". (Юрий Конев, врач-кардиолог, профессор кафедры геронтологии и гериатрии ФПДО МГМСУ)
Комментарий специалиста: "Получается палка о двух концах. Мы бережём пожилых людей от вируса, но параллельно калечим их, запирая в четырёх стенах. Отсутствие физической нагрузки детренирует сердечную мышцу и сосудистое русло". (Юрий Конев, врач-кардиолог, профессор кафедры геронтологии и гериатрии ФПДО МГМСУ)
У знакомой умер не пожилой бойфренд-сердечник, говорит, не мог очень долго ждали скорую, а когда дождались его начали проверят первым делом на коронавирус. А там уже и поздно стало. А началось с того, что сильно переживал за рушащийся бизнес..
У меня у знакомой знакомого молодой девушки, которая очень сильно переживала по поводу коронавируса, вдруг пропало обоняние. Она конечно же знала, что это с специфический симптом коронавируса. Но никаких других симптомов не было. Каким-то непонятным образом (видно всячески психуя) она добилась того, чтобы ей сделали КТ, что достаточно сложно сейчас без симптомов. Там по классике обнаружили пневмонию. Именно после этого она начала сильно задыхаться так, что ее положили в больницу и дали кислород. Причем явно, что задыхаться она начала из-за панической атаки, так как сатурация у нее была более менее нормальная.
Она конечно же благополучно "выздоровела" через какое-то время, хотя по-факту она была бессимптомная (у нее температура даже ни разу не поднималась). Но всем рассказывает, что вирус - просто ужасный, и никогда в жизни она так тяжело не болела.
Она конечно же благополучно "выздоровела" через какое-то время, хотя по-факту она была бессимптомная (у нее температура даже ни разу не поднималась). Но всем рассказывает, что вирус - просто ужасный, и никогда в жизни она так тяжело не болела.
Комментарий специалиста: "Получается палка о двух концах. Мы бережём пожилых людей от вируса, но параллельно калечим их, запирая в четырёх стенах. Отсутствие физической нагрузки детренирует сердечную мышцу и сосудистое русло"
То есть – вновь проблема не в самом карантине как таковом. Проблема в том, насколько государство готово к возможному карантину. Финансовая обеспеченность населения – один из важнейших факторов в этом вопросе.
У меня у знакомой знакомого
Уровень настоящих "экспертов" – делать глобальные выводы на частных примерах. С таким талантом даже как-то странно, что вы ещё не центральных каналах... )))
Верно. Но этот комментарий актуален для экономических реалий конкретно наших пенсионеров – у подавляющего большинства которых действительно нет совершенно никакой финансовой возможности обеспечить физические нагрузки иначе как прогулками.
А какой я глобальный вывод сделал ?
А какая им физическая нагрузка нужна ? Марафоны бегать что ли ? Прогулка - самая адекватная и полезная нагрузка.
У меня у знакомой знакомого
Уровень настоящих "экспертов" – делать глобальные выводы на частных примерах. С таким талантом даже как-то странно, что вы ещё не центральных каналах... ))
Уровень настоящих "экспертов" – делать глобальные выводы на частных примерах. С таким талантом даже как-то странно, что вы ещё не центральных каналах... ))
Проблема в том, насколько государство готово к возможному карантину. Финансовая обеспеченность населения
Ну тренажер маме купить, не? Я так своей привез. Гуляет на нем и прекрасно себя чувствует. Два порока сердца.
Ну тренажер маме купить, не? Я так своей привез. Гуляет на нем и прекрасно себя чувствует. Два порока сердца.
Никакое "финансовое обеспечение' не решает проблемы с прогулками.
Я тоже, как и Fast Fox, купил своим тренажёры пару лет назад – сейчас страшно радуюсь той "предусмотрительности". Но подавляющее большинство наших пенсионеров о таких тренажёрах даже мечтать не могут, увы.
Кроме того деньгами людей не накормишь
Буквально деньгами не накормишь. Но, внезапно, деньги позволяют обеспечить ежедневную доставку хороших продуктов прямо на дом – что исключает необходимость походов в магазин.
Поэтому именно финансовый фактор – наиболее важный в этом карантине. Чем обеспеченнее население, тем проще оно в целом переносит эти временные трудности. Просто факт.
Но, внезапно, деньги позволяют обеспечить ежедневную доставку хороших продуктов прямо на дом – что исключает необходимость походов в магазин.
Никогда не задумывались, откуда берутся продукты?
Сколько уж вы (лично вы, Мавф!) стращаете про "тотальный дефицит" и "опустевшие склады"? Два месяца уж как, не?
Назрел вопрос – где "тотальный дефицит", Зин??? ?
Назрел вопрос – где "тотальный дефицит", Зин??? ?
Пока у нас в городе остановился только ряд производственных процессов из-за недостатка комплектующих, но не критично. Все же месячная задержка всегда возможна даже из-за логистики.
то поняли бы, что глобальный дефицит, про который я говорил, наступит в случае продолжения локдауна на несколько месяцев.
Выводы сам сделаете, или подсказать? ?
Ровно то же самое вы говорили ещё два месяца назад. А воз (и ВОЗ, пардон уж за каламбур)) – и ныне там...
Выводы сам сделаете, или подсказать?
Выводы сам сделаете, или подсказать?
Я сразу писал, что локдаун ошибка, а теперь это, к счастью, поняли и большинство правительств. Не хотят видеть очевидного только несколько упертых "экспертов" на этом форуме. Вас ждет еще немало "разочарований", например, когда вы узнаете реальный уровень летальности вируса по миру.
Вывод прост - я последователен и логичен))
Вывод прост – ни одно из ваших "предсказаний" так и не сбылось
Это неправда
Наличие продуктов в магазинах, наличие лекарств в аптеках, наличие большинства прочих товаров и услуг – смеются в лицо всем вашим "предсказаниям"... ))
Наличие продуктов в магазинах, наличие лекарств в аптеках, наличие большинства прочих товаров и услуг – смеются в лицо всем вашим "предсказаниям"
За месяц естественно это все не могло пропасть, я такого никогда и не предсказывал.
Откуда будут браться продукты в магазинах, скажем, через месяц, когда склады опустеют? Лекарства? Что будет с сердечниками, диабетиками? Откуда люди возьмут деньги на квртплату, да и кто будет убирать дома и улицы?
А при затягивании локдауна это неизбежно и спорить с этим как-то уж совсем глупо с вашей стороны.
К счастью, далее политики не так наивны и уперты.
Это не я ленюсь внимательно читать. Это вы ленитесь внимательно запоминать собственные же слова. 28 марта:
Посмотрел вашу ссылку, ровно это там и обсуждали - если закрывать все, то не продержимся и месяца, а если оставлять магазины, типографии, фабрики, логистику, то не будет толка от локдауна. Собственно давка в московском метро и текущие цифры по Москве это и подтвердили.
Что касается голода, то он уже начинается на окраинах цивилизации econs.online
Да, политики не наивны и не упёрты. Но карантины снимают по совершенно иным причинам, а вовсе не потому что "продукты кончаются".
приятно иметь такого внимательного читателя
ровно это там и обсуждали - если закрывать все, то не продержимся и месяца, а если оставлять магазины, типографии, фабрики, логистику, то не будет толка от локдауна.
Что видим сегодня? Катастрофы не случилось. Толк есть даже от "компромиссных" вариантов локдауна. Все ваши "опасения" двухмесячной давности оказались напрасными (как вам и говорили ещё тогда).
P.S. Что же касается бедных стран с плохой экономикой – они страдают в любой экстренной ситуации, увы. И как уже неоднократно говорил, "виноват" в этом вовсе не локдаун сам по себе. Слабые экономики рушатся как карточный домик от любой непредвиденной ситуации. Но вместо понимания этого очевидного факта – вы опять выпячиваете лишь последствия, в упор не замечая причины...
Катастрофы не случилось. Толк есть даже от "компромиссных" вариантов локдауна.
Единственно с чем соглашусь, наверное, это с пользой частичного локдауна в суперплотных мегаполисах, таких как Нью-Йорк, Москва, Лондон. В РФ это может быть еще Питер. Цель - не перегрузить больницы и систему помощи. Но тут не нужен длинный локдаун, достаточно снизить нагрузку на больницы и показать горожанам серьезность ситуации.
И отсюда никак не следует, что толк от локдауна есть. Как и от любого мероприятия цель которого изначально не определена.
Но это уже предмет совершенно другого обсуждения, мы опять вернемся к Швеции, Белоруссии и т.п.
Единственно с чем соглашусь, наверное, это с пользой частичного локдауна в суперплотных мегаполисах
Цель была очевидна и озвучена с самого начала – сбить первую волну эпидемии. И в целом эта цель достигнута. По крайней мере там, где всё было проведено вовремя и грамотно.
Да нет, всё того же самого. В обеих этих странах спад пока не вырисовывается. Что и требовалось доказать...
Вот очаровательный текст в вашей логике. www.mk.ru Им повезло - они переболели до начала всеобщей катастрофы))))
Это не цель, а какая-то метафора . Что такое "сбить первую волну"?
Не вырисовывается, потому что он и не нужен.
P.S. С вашей стороны просто очаровательно приводить в пример всякие зажопински, куда эпидемия на самом деле могла не добраться. Причём, не добраться буквально физически – за неимением хоть какого-то количества желающих посетить этот славный населённый пункт. ))
Впрочем, высоколобые "выводы" в статье действительно забавные, как раз в вашем духе – "феномен", "коллективный иммунитет" и все-все-все. Учёные порой такие учёные. Особенно в МК. )))
Это не "метафора", а вполне ясная цель – резко сократить количество заражений, которое в первое время росло лавинообразно
Новое слово в эпидемиологии – нехай болеють... )))
Карантин характер распространения вируса поменять не может.
Соседи с карантином – взлёт, пик, падение (люди заражаются всё реже). Швеция – взлёт, плато (люди ежедневно продолжают заражаться).
Минимизировать количество жертв разумными средствами. Локдаун к таким не относится.
Все данные в открытом доступе, можете перепроверить. Вопрос для "не гуманитариев" – кто сберёг больше жизней?
Соседи с карантином – взлёт, пик, падение (люди заражаются всё реже).
Единственно, что летом заражаться народ будет наверняка меньше, так что можно было бы в качестве цели рассматривать "дотянуть до лета". Но потом ведь осень...
Да, пресловутая вторая волна вполне возможна. Но точно такого же взлёта быть уже не может.
"Успех" первой волны эпидемии был обусловлен исключительно эффектом внезапности и полной неготовностью большинства стран к этой напасти. Поэтому её и надо было погасить во что бы то ни стало, "ударной дозой" жёстких карантинных мер. Тактика, собственно, именно в этом и заключалась.
Со второй волной (если она случится) подобное вряд ли уже повторится. О возможности её появления все знают, поэтому ситуация будет отслеживаться максимально пристально. И к осени все подготовятся заранее. Поэтому вполне возможно (и надеюсь), что в случае появления второй волны можно будет обойтись даже без настолько масштабных карантинных мер...
"Успех" первой волны эпидемии был обусловлен исключительно эффектом внезапности и полной неготовностью большинства стран к этой напасти. Поэтому её и надо было погасить во что бы то ни стало, "ударной дозой" жёстких карантинных мер. Тактика, собственно, именно в этом и заключалась.
Со второй волной (если она случится) подобное вряд ли уже повторится. О возможности её появления все знают, поэтому ситуация будет отслеживаться максимально пристально. И к осени все подготовятся заранее. Поэтому вполне возможно (и надеюсь), что в случае появления второй волны можно будет обойтись даже без настолько масштабных карантинных мер...
На расчеты Фергюсона ориентировались практически все страны.
Недавно как раз наглядно показал, что на некорректные расчёты ICL почти никто не "ориентировался" – они появились почти на неделю позже официального объявления пандемии и начала введения карантинов... ?
Расчеты оказались неверными, причем на несколько порядков.
локдаун не спас жизни. Думаю, что карантин стоил многих жизней
И не тот ли это Левитт, который говорил, что он сильно удивится, если в Израиле умрет больше 10 человек (для справки, уже умерло 279) и что в США и в остальном мире вирус пойдет на спад также быстро, как в Китае, хотя в Китае с ним справились примерно за месяц, тогда как в той же Великобритании уже прошло больше двух месяцев, а китайских результатов нет даже близко (как и в США и во многих других странах). При этом он причисляет Германию и Швецию к "выдающимся победителям", поскольку там типа как не было локдауна, а Австрию, Австралию и Израиль к "выдающимся проигравшим", поскольку там вроде как были строгие меры, хотя на деле в Германии "карантин" был примерно такой же, как в Австрии или Австралии и локдаун тоже был.
Вообще интересно. На расчеты Фергюсона ориентировались практически все страны. За исключением Швеции. Расчеты оказались неверными, причем на несколько порядков.
а некоторые так вообще идиотскими (запрет прогулок, например).
Увеличилось количество смертей от домашнего насилия, к примеру, но уменьшилось число аварий, смертей от гриппа и т.п..
Мировой локдаун сократил мою зарплату на 20% ежемесячно.
Зато вот проездной продлять не надо и в кантине обедать.
Тоже отрицательные и положительные факторы.
Зато вот проездной продлять не надо и в кантине обедать.
Тоже отрицательные и положительные факторы.
Мировой локдаун сократил мою зарплату на 20% ежемесячно.
У мировой экономики серьёзные проблемы и без локдауна, спрос сильно падает даже в Швеции, локдаун лишь добавил немного в "общую копилку", да и то, временно, поскольку сейчас практически везде идут послабления карантинных мер.
Конечно в Швеции будет падать спрос, глобализацию никто не отменял. И локдаун совершенно точно повлиял на спад мировой экономики, я не вижу других причин такого серьезного падения
Министр финансов страны Магдалена Андерссон заявила, что в этом году крупнейшая экономика Скандинавии сократится на семь процентов. Вскоре после ее заявления в Швеции произошел рекордный 30-кратный всплеск кредитования на фоне растущей безработицы. По данным опросов, 40 процентов предприятий в сфере услуг опасаются банкротства.
По более старому прогнозу МВФ падение ВВП Швеции оценивалось в 6,4% или около того, примерно как и у большинства европейских стран. Сейчас же сами шведы говорят о 7%.
Ограничение контактов не может не уменьшать скорость распространения вируса
У мировой экономики серьёзные проблемы и без локдауна
в глобализации, в самой Швеции сильно упал спрос
Это какие-то мелочные отмазки. Мы сидели по домам, шведы работали, но все равно том будет плохо потому что раз нам плохо, то и им будет. Если их экономика и пострадает то только по вине оголтелых локдаунщиуов.
Может, и совершенно очевидным образом. Инфицированного человека запирают в квартире с семьёй. Это резко увеличивает количество зараженных
Я и не спорю с тем, что Швеция пострадает от своего, местного, локдауна, я о том, что падение их экономики было неизбежно даже если бы они вообще никак не отреагировали на пандемию
Да с чего бы?
Это какие-то мелочные отмазки. Мы сидели по домам, шведы работали, но все равно том будет плохо потому что раз нам плохо, то и им будет. Если их экономика и пострадает то только по вине оголтелых локдаунщиуов.
На начало карантина процент зараженных был крайне мал,
Как раз карантин вводился когда началось массовое зар заражение, но он же и даёт сразу резко коэффициент 3. Посмотрите цифры Италии к примеру, там где большие семьи. Более того, дети в плотном контакте заражают стариков.
Я же вроде уже объяснил - сильное падение спроса из-за того, что люди стали меньше покупать
Я и не спорю с тем, что Швеция пострадает от своего, местного, локдауна, я о том, что падение их экономики было неизбежно даже если бы они вообще никак не отреагировали на пандемию
Я выше приводил цитату министра финансов Швеции, согласно которой там 40% процентов предприятий в сфере услуг на грани банкротства,
Вы что хотите доказать, что закрытие предприятиий не сказывается негативно на экономике?
потери внутреннего спроса на товары и услуги
Как раз карантин вводился когда началось массовое зар заражение, но он же и даёт сразу резко коэффициент 3. Посмотрите цифры Италии к примеру, там где большие семьи. Более того, дети в плотном контакте заражают стариков.
Вы что хотите доказать, что закрытие предприятиий не сказывается негативно на экономике?
Не преувеличивайте. С чего спрос-то упал? Меньше есть стали? Вещей носить?
Причины? Если в обычных условиях человек ходил бы по ресторанам, фитнес-клубам, в магазины, за всякой не особо нужной мелочевкой, вроде игрушек или новой футболки, которая ему не то чтобы особо нужна была, то сейчас люди в среднем делают это реже, просто, чтобы перестраховаться. Продуктов и товаров первой необходимости, естественно, меньше покупать не стали, а вот то, что можно отложить, часть населения откладывает. Кто-то пошел бы раньше в массажный салон, а сейчас думает, а стоит ли рисковать?
И локдаун совершенно точно повлиял на спад мировой экономики, я не вижу других причин такого серьезного падения
то, что можно отложить, часть населения откладывает.
Ну смотрите, допустим у нас заражено 0,01% населения и мы запираем всех дома
Те, кто заразен, не заразят всю семью, шанс, как я уже говорил, 18% для семьи из 4-х человек, а разница между "находиться дома 100% времени" и, скажем, 75%
Откуда цифра 75%. В нормальной ситуации люди не сидят дома по 16 часов в сутки.
Не знаю какой там спрос в Швеции, но ИКЕА-Адыгея закрытая на два - три месяца - вот это реальный ПИЗНЕС, как для икеи так и для заводов-фабрик на нее работающие...
Это резко увеличивает количество зараженных
Это какие-то мелочные отмазки
О чем вы? Это же безумие. Невозможно запереть всех дома до появления вакцины и проведения всеобщей вакцинации. Это минимум два года.
Откуда цифра 18%? Думаю для бессимптомных носителей в случае самоизоляции она будет ближе к 100.
Откуда цифра 75%. В нормальной ситуации люди не сидят дома по 16 часов в сутки.
Не знаю какой там спрос в Швеции, но ИКЕА-Адыгея закрытая на два - три месяца - вот это реальный ПИЗНЕС, как для икеи так и для заводов-фабрик на нее работающие...
Они протестировали 1000 человек в Гангельте и по результатам для семьи из 4-х человек шанс заразить члена семьи был 18%.
Цифры по нахождению дома какие-то смешные..у вас человек в свободное время ни по магазинам не ходит, ни в спортзал, ни на прогулки
Ну а если бы его не заперли, то заболели бы все члены семью плюс другие окружающие, не?
Ну а если бы его не заперли, то заболели бы все члены семью плюс другие окружающие, не?
Это без локдауна.
Цифры по нахождению дома какие-то смешные..у вас человек в свободное время ни по магазинам не ходит, ни в спортзал, ни на прогулки
Хорошо, пусть будет не 75%, а 70%. Многое изменилось?
Я как-то с большим сомнением воспринимаю слова "Введение жесткого карантина".
Подразумевается какая-то внешняя жесткая воля. Приказали - все сидят, не приказали, все ходят и живут нормальной жизню. Преувеличена роль власти, приуменшена роль коллективного сознания.
Канантин - "самоввелся". Я бы не ходил никуда даже если бы заставляли. А все давление которое на меня оказывали привело бы только к вспышке деструктивной ярости.
Ну, и, надо понимать, что пандемия - это Молох. Она заберет жизни так или иначе. Вопрос не о том, чтобы сохранить жизни, вопрос о том, чтобы оптимизировать потери. Только тяжело рассказывать про "оптимизацию" родным и близким умерших этой весной.
Подразумевается какая-то внешняя жесткая воля. Приказали - все сидят, не приказали, все ходят и живут нормальной жизню. Преувеличена роль власти, приуменшена роль коллективного сознания.
Канантин - "самоввелся". Я бы не ходил никуда даже если бы заставляли. А все давление которое на меня оказывали привело бы только к вспышке деструктивной ярости.
Ну, и, надо понимать, что пандемия - это Молох. Она заберет жизни так или иначе. Вопрос не о том, чтобы сохранить жизни, вопрос о том, чтобы оптимизировать потери. Только тяжело рассказывать про "оптимизацию" родным и близким умерших этой весной.
Я бы не ходил никуда даже если бы заставляли.
Но вынужден это делать в рамках закона (например в магазине), хотя меня очень прилично от нее тошнит (в буквальном смысле).
Так что для меня - да, карантин это именно внешняя жесткая воля.
Из мер, которые я считаю правильными и соблюдаю осознанно - это гигиена рук и слизистых, избегание мест тесного скопления людей, прекращение физического контакта с пожилыми родителями и обеспечение их необходимым без прямого контакта.
Все остальное считаю издержками никому не нужной паники.
Все остальное считаю издержками никому не нужной паники.
Считалось, я хочу заметить, настольно же разбирающимися в биологии экспертами.
Ну ок. Тогда сидите полгода дома в маске. Потом обсудим кто был прав. )
Замечу только, что если б весь мир был таким паникером как вы - то мы бы до сих пор были в 13-м веке.
Замечу только, что если б весь мир был таким паникером как вы - то мы бы до сих пор были в 13-м веке.
Тогда сидите полгода дома в маске.
Замечу только, что если б весь мир был таким паникером как вы
Вы правы, что идиотов вокруг полно. Предпологать такое вполне логично. Но надеяться, а тем более - быть уверенным, что все они придерживаются точки зрения противоположной вашей - не логично и не последовательно.
Надеюсь, я не очень витвиевато выразился.
то мы бы до сих пор были в 13-м веке.
Потом обсудим кто был прав.
...но в любом случае нельзя не отметить ... скажем мягко, альтернативность логики - в списке умерших видит разжигание паники и призывы к борьбе с вышками он, а паникёр я.
До определённого момента Кадыров тоже думал, что прав и браво ходил без маски.
А я думаю что неплохо бы им под благовидным предлогом, слинять на 2-3 недели на Мальдивы, свои яхты, и прочие "обсерватории"...
Вопрос не о том, чтобы сохранить жизни, вопрос о том, чтобы оптимизировать потери. Только тяжело рассказывать про "оптимизацию" родным и близким умерших этой весной.
Вы правда думаете, что кадыров, мишустин, песков и поп смирнов заболели ковидом?
Однако вы изрядная сволочь, между прочим.
Однако вы изрядная сволочь, между прочим.
Все кто против паники - ковидиоты, ковидотрицатели, сволочи и подлецы.
А кто подменяет? Тут вроде нет таких, кто против элементарных мер осторожности. Но локдаун и хождение в химзащите у таким мерам не относится.
А кто подменяет?
хождение в химзащите
А кто подменяет?
Ты.
хождение в химзащите
Где?
Ты.
хождение в химзащите
Где?
А в химзащите ходят врачи-герои никто не знает зачем
Чем больше новостей и интервью о вирусе я вижу, тем больше понимаю, что никто ничего в точности не знает. Одни предположения с яростью в пух и прах разбиваются другими... Единого мнения нет даже о механизме инфицирования, а это ведь главное.
Единого мнения нет
Ужас.
Я так скажу, что и в антинаучной среде нет единого мнения. Кто за Кришну, кто за Будду, некоторые за Иисуса, Сварога и Саваофа.
Чем больше новостей и интервью о вирусе я вижу, тем больше понимаю, что никто ничего в точности не знает. Одни предположения с яростью в пух и прах разбиваются другими... Единого мнения нет даже о механизме инфицирования, а это ведь главное.
Также пока нет полностью достоверных данных о путях заражения, контагиозности, выработанном иммунитете, изменчивости вируса.
Пока идет только накопление и обработка данных, еще даже до полноценного анализа не дошло
Кошмар какой. В научной среде нет единого мнения, вы представляете?!
Ужас.
Ужас.
В научной среде нет единого мнения, вы представляете?!
для такой антинаучной среды это нормально.
Пока идет только накопление и обработка данных, еще даже до полноценного анализа не дошло
Вас в самом деле смешит то, что мы до сих пор не знаем путей заражения?
Ну ладно, но хотя бы от чего простуда товарищи ученые уже выяснили?
Вас в самом деле смешит то, что мы до сих пор не знаем путей заражения?
Нет, меня смешит требование всем думать одинаково.
Нет, меня смешит требование всем думать одинаково.
Например, думать, что СПИД нет передается при обычном контакте?
Я так скажу, что и в антинаучной среде нет единого мнения. Кто за Кришну, кто за Будду, некоторые за Иисуса, Сварога и Саваофа.
Как же журналисты любят подчеркивать "нобелевский лауреат" у авторов жаренных мнений. Можно подумать, что получение премии является страховкой от невежества в других областях, да и от маразма тоже. Привычка же вещать безапелляционно и уверенно вполне себе остается.
Привычка же вещать безапелляционно и уверенно вполне себе остается.
Швеция опубликовала совершенно неожиданные цифры данных тестов на антитела на конец апреля в Стокогольме - 7% (правда при это заявили, что каждый 5-й швед переболел-то ли ошибка перевода, то ли еще что). Похоже, что эпидемия в несверхплотных городах (которых в мире единицы) вообще не особо развивается.
С другой стороны локдаун и самоизоляция очевидно резко увеличивают число инфицированных на первых порах - семьи оказываются в тесном пространстве с зараженными.
Ну а что локдаун - идиотизм было ясно сразу. Сотни миллиардов потерянных средств гораздо разумней было бы использовать на борьбу с вирусом и обеспечение противоэпидемических мер, прежде все го защиту пожилых.
С другой стороны локдаун и самоизоляция очевидно резко увеличивают число инфицированных на первых порах - семьи оказываются в тесном пространстве с зараженными.
Ну а что локдаун - идиотизм было ясно сразу. Сотни миллиардов потерянных средств гораздо разумней было бы использовать на борьбу с вирусом и обеспечение противоэпидемических мер, прежде все го защиту пожилых.
Швеция опубликовала совершенно неожиданные цифры данных тестов на антитела на конец апреля в Стокогольме - 7% (правда при это заявили, что каждый 5-й швед переболел-то ли ошибка перевода, то ли еще что).
А насчёт "каждого пятого" - это вроде те оценки, на которых строился прогноз местных эпидемиологов. А вот 7% это по данным анализов на антитела.
чёрт, примерно те же 7-10% в Германии и прочих странах, которые не стали убивать своих граждан... Замечательный результат.
я понимаю, что когда вы пишите, впечатление такое, что вы бредите...
Поэтому попытался обратить внимание, что того же результата, что и шведы, можно было добиться без потерь в населении.
Поэтому попытался обратить внимание, что того же результата, что и шведы, можно было добиться без потерь в населении.
Вот это и беда, что подобные бестолковые люди определяют политику многих вполне демократических стран.
Вы тут прямо лабораторный образчик. Стало быть в Швеции переболело коронавирусом 7% населения без локдауна, поэтому он "убили своих граждан"? А в Германии в тот же срок переболело 7% с локдауном. И они молодцы!
Вы тут прямо лабораторный образчик. Стало быть в Швеции переболело коронавирусом 7% населения без локдауна, поэтому он "убили своих граждан"? А в Германии в тот же срок переболело 7% с локдауном. И они молодцы!
Тегнелл считает, что к текущей дате уже 20% (7% было по результатам забора крови в конце апреля).
Стало быть в Швеции переболело коронавирусом 7% населения без локдауна, поэтому он "убили своих граждан"? А в Германии в тот же срок переболело 7% с локдауном. И они молодцы!
А можно сравнить не с соседями по полуострову, а с другими странами ЕС? В ЕС Швеция в середине, и зависимость не от того, кто насколько бурно изображал деятельность, а с наличием гетто беженцев.
Швеция опубликовала совершенно неожиданные цифры данных тестов на антитела на конец апреля в Стокогольме - 7%
Похоже, что эпидемия в несверхплотных городах (которых в мире единицы) вообще не особо развивается.
чёрт, примерно те же 7-10% в Германии
PS: в Дании 1,1% зараженных, согласно тестам.
PPS: в Швеции в целом, похоже, около 4-5% зараженных, что выше, чем 1-2% в странах с более строгими мерами.
Похоже, что эпидемия в несверхплотных городах (которых в мире единицы) вообще не особо развивается. С другой стороны локдаун и самоизоляция очевидно резко увеличивают число инфицированных на первых порах - семьи оказываются в тесном пространстве с зараженными. Ну а что локдаун - идиотизм было ясно сразу. Сотни миллиардов потерянных средств гораздо разумней было бы использовать на борьбу с вирусом и обеспечение противоэпидемических мер, прежде все го защиту пожилых.
Ну а что локдаун - идиотизм было ясно сразу. Сотни миллиардов потерянных средств гораздо разумней было бы использовать на борьбу с вирусом и обеспечение противоэпидемических мер, прежде все го защиту пожилых.
Впрочем, возможно, я вас неправильно понял. Возможно, у вас действительно есть чёткое понимание того, на что и как надо было использовать "сотни миллиардов". Сможете рассказать?
При прочих равных, потери в Шведов ощутимо выше чем у всех остальных.
Ваша логика (ну, то что вы считаете логикой) просто изумляет.
никаких других вариантов "борьбы с вирусом", кроме карантинных мер – пока просто не существует. Вообще не существует.
Вангую что чем то подобным закончится борьба с глобальным потеплением.
Почему неожиданные? Я уже приводил данные исследования по Стокгольму, согласно которому 10% инфицированы (на середину апреля примерно).
А в реальности таких мер полно. Именно они и применяются в Швеции.
Впрочем, возможно, я вас неправильно понял. Возможно, у вас действительно есть чёткое понимание того, на что и как надо было использовать "сотни миллиардов". Сможете рассказать?
По сравнению с водой локдауна стоимость всех мер была бы копеечная, эффективность много выше.
Есть что возразить?
А можно сравнить не с соседями по полуострову, а с другими странами ЕС?
и зависимость не от того, кто насколько бурно изображал деятельность, а с наличием гетто беженцев.
Собственно, я уже неоднократно из приводил. Но если вкратце, то обеспечение населения средствами защиты, стимулирование дистанционной торговли продуктами первой необходимости, защита домов престарелых, льготирование доставки продуктов и такси для пожилых. Плюс конечно финансирование научных исследований - выяснение путей заражения, поиски эффективных лекарств. За деньги легко найдутся сотни добровольцев готовых и заразмться и экспериментально лечиться
Все это делают все страны, в той или иной степени не зависимо от наличия и степени локдауна
Ну приведите пример того, как ВАША страна все это сделала. Очень любопытно будет посмотреть.
Локдауну это противопоставляется потому что на все это нужны деньги, которые просрали на бессмысленный локдаун. Вроде бы это достаточно ясно у меня и было написано. Нет?
Шведы не защитили дома престарелых и получили вдвое больше жертв, чем могли бы. Совершенно верно.
По завершенным случаям у Шведов смертность 45% на текущий момент.
Но если вкратце, то...
Есть что возразить?
Абсолютное большинство приведённых вами решений и так делается. Они не "вместо карантина", они дополнительно к нему.
Поэтому, собственно, и спрашивал у вас про какие-то "меры", которые сейчас не используются.
Абсолютное большинство приведённых вами решений и так делается.
Да ну? А пример привести слабо?
В нормальных странах средства защиты либо раздаются бесплатно, либо продаются с огромным субсидированием. Сервисы доставки захлёбываются от количества заказов, им сейчас едва ли не лучше всего остального бизнеса. Дома престарелых фактически "на осадном положении". Научные исследования активно проводятся и спонсируются во всех развитых странах.
Чего ещё вам тут "не хватает", чего конкретно "не сделали"?
Какие именно примеры?
В нормальных странах средства защиты либо раздаются бесплатно, либо продаются с огромным субсидированием. Сервисы доставки захлёбываются от количества заказов, им сейчас едва ли не лучше всего остального бизнеса. Дома престарелых фактически "на осадном положении". Научные исследования активно проводятся и спонсируются во всех развитых странах.
В нормальных странах средства защиты либо раздаются бесплатно, либо продаются с огромным субсидированием. Сервисы доставки захлёбываются от количества заказов, им сейчас едва ли не лучше всего остального бизнеса. Дома престарелых фактически "на осадном положении". Научные исследования активно проводятся и спонсируются во всех развитых странах.
Дома престарелых у вас на осадном продолжении? Вы статистику смертности по домам престарелых хоть видели?
Льготная доставка продуктов и такси престарелым где? Вам про реальные меры, а вам лишь бы отболтаться. И вы ещё наверное думаете, что вы лучше Голиковой.
Сколько миллиардов долларов выделили правительства на исследования коронавируса?
Ну?
"По завершенным случаям у Шведов смертность 45%" - воу воу, а чего не 90%? Откуда у вас эти цифры?
Бессмысленно. Из-за подобных вам демагогов люди и мрут.
Льготная доставка продуктов и такси престарелым где? Вам про реальные меры, а вам лишь бы отболтаться. И вы ещё наверное думаете, что вы лучше Голиковой.
Резюмируя:
Вы переносите наши реалии на весь мир. Поэтому считаете любые меры, работающие в нормальных странах, но неработающие у нас – якобы "глупостью".
И по глупости (уже собственной) вините в этом сами меры – вместо того, чтобы винить правительство, не сумевшее нормально реализовать данные меры. Ошибка частая.
P.S.
Если так до вас лучше дойдёт...
Меры противопожарной безопасности плюс-минус одинаковы во всём мире – и во всём мире их соблюдение требует дополнительных затрат или неудобств. Но в разных странах эффект от них разный. Именно потому, что соблюдение этих мер находится под контролем и обеспечением разных правительств – и их эффективность прямо зависит от возможности населения их выполнять.
Но это не значит, что меры якобы "неправильные", и что в бедных странах их якобы "можно не соблюдать". Правильность мер одинакова везде. Различаются лишь возможности их исполнения.
Ну приведите пример того, как ВАША страна все это сделала. Очень любопытно будет посмотреть.
Локдауну это противопоставляется потому что на все это нужны деньги, которые просрали на бессмысленный локдаун. Вроде бы это достаточно ясно у меня и было написано. Нет?
"По завершенным случаям у Шведов смертность 45%" - воу воу, а чего не 90%? Откуда у вас эти цифры?
Вот скажите, точно все деньги просрали? Все 100% или только 87.9%?
Моим родителям постояно привозили продукты волонтеры.
Ну и там кроме доставки продуктов было ещё много пунктов, которые даже в вашем полураю не выполнили.
а че 45? даешь перевыполнение плана! 60% минимум!
Я лучше Голиковой. Поскольку прекрасно понимаю, что в стране реальная катастрофа с экономикой, медициной и социальной поддержкой
Как и ожидалось в ответе на прямой вопрос – ноль конкретик
Меры противопожарной безопасности плюс-минус одинаковы во всём мире
Кроме того, о том что меры против коронавируса
были неправильные пишут специалисты. Ну и собственно результаты доказывают.
Молодцы волонтеры. Но это должно было делать государство..
Все 100% . Если вы сможете обосновать хоть рубль, с интересом послушаю..
В стране нет никакой катастрофы, что за глупость-то.
То-то доблестное правительство всё высчитывает, как бы выкроить хоть какие-то дополнительные копейки на медицину и социалку. То-то малый бизнес практически пустили под нож, так и не сумев помочь. То-то население как сыр в масле катается...
Но вы дальше смотрите кисёлево-соловьёвщину. Ешьте макарошки, на здоровье...
Так-то я минимум три пункта перечислил в ответ на ваш вопрос
Это не так.
Кроме того, о том что меры против коронавируса были неправильные пишут специалисты. Ну и собственно результаты доказывают.
И, собственно, "результаты доказывают", что подобных маргиналов никто в мире не слушает – поскольку меры полностью доказали свою эффективность.
Вы перечислили меры, которые уже имеются – на что вам и указали.
Я вам задал вопросы по остальным, вы их игнорируете.
Что именно? Повторите. Я повторю вам свой ответ
Дома престарелых у вас на осадном продолжении? Вы статистику смертности по домам престарелых хоть видели?
Льготная доставка продуктов и такси престарелым где?
Сколько миллиардов долларов выделили правительства на исследования коронавируса?
Льготная доставка продуктов и такси престарелым где?
Сколько миллиардов долларов выделили правительства на исследования коронавируса?
Вы уже даже в правильный вопрос попасть не можете "от волнения"? )))
Повторяю свой ответ, как и обещал:
Вопросы? Замечания? Дополнения?
P.S. Только, пожалуйста, больше не отвечайте самому себе. За якобы "невольную ошибку" это всё равно не проканает. А вот на вашем имидже скажется – даже ещё хуже, чем сейчас...
Повторяю свой ответ, как и обещал:
В нормальных странах средства защиты либо раздаются бесплатно, либо продаются с огромным субсидированием. Сервисы доставки захлёбываются от количества заказов, им сейчас едва ли не лучше всего остального бизнеса. Дома престарелых фактически "на осадном положении". Научные исследования активно проводятся и спонсируются во всех развитых странах.
P.S. Только, пожалуйста, больше не отвечайте самому себе. За якобы "невольную ошибку" это всё равно не проканает. А вот на вашем имидже скажется – даже ещё хуже, чем сейчас...
Вопросы? Замечания? Дополнения?
Вот смотрите:
- я вам про льготную доставку продуктов пенсионерам и бесплатное такси. Ваш ответ: "Сервисы доставки захлёбываются от количества заказов, им сейчас едва ли не лучше всего остального бизнеса";
- я вам, про то что статистика смертности по домам престарелых дала половину общих смертей Ваш ответ: "Дома престарелых фактически "на осадном положении". " (или это вы про то, что больных стариков не выпускают, чтобы они не заразили молодых?)
- я вас спрашивая сколько миллиардов долларов выделили правительства на исследования коронавируса? Ваш ответ: "Научные исследования активно проводятся и спонсируются во всех развитых странах." Ответ достойный эффективного менеджера...
Любезный, так это вы так и не ответили на вопрос. Поэтому приходиться повторять прежние ответы.
Ну океюшки, давайте детально.
• Льготная доставка? Как вы себе это представляете? Не проще ли просто выделить населению деньги – что и делается во множестве стран?
• Бесплатное такси? Не очень понятен смысл, но временно принимается. Такого действительно не помню. Впрочем, также проще решить выделением денег населению.
• Дома престарелых под особым контролем (капитально упустили их только шведы, насколько помню).
• Сколько конкретно миллиардов выделяется на исследования – неизвестно, надо искать данные по куче стран. Но точно известно, что исследования проводятся и крайне активно. Следовательно, средства выделяются исправно.
То есть, ответы на все ваши вопросы уже были. У вас же сейчас просто болтовня ни о чём, из серии "расширить-углубить". Без смысла и без конкретики. Как раз в духе тех самых "эффективных менеджеров", кстати...
Ну океюшки, давайте детально.
• Льготная доставка? Как вы себе это представляете? Не проще ли просто выделить населению деньги – что и делается во множестве стран?
• Бесплатное такси? Не очень понятен смысл, но временно принимается. Такого действительно не помню. Впрочем, также проще решить выделением денег населению.
• Дома престарелых под особым контролем (капитально упустили их только шведы, насколько помню).
• Сколько конкретно миллиардов выделяется на исследования – неизвестно, надо искать данные по куче стран. Но точно известно, что исследования проводятся и крайне активно. Следовательно, средства выделяются исправно.
То есть, ответы на все ваши вопросы уже были. У вас же сейчас просто болтовня ни о чём, из серии "расширить-углубить". Без смысла и без конкретики. Как раз в духе тех самых "эффективных менеджеров", кстати...
Любезный, так это вы так и не ответили на вопрос.
Не проще ли просто выделить населению деньги
Бесплатное такси? Не очень понятен смысл
Дома престарелых под особым контролем (капитально упустили их только шведы, насколько помню).
rg.ru
Сколько конкретно миллиардов выделяется на исследования – неизвестно
Деньги бабушки сложат в шкафчик и конечно уж не потратят ни на доставку, ни на такси.
Да и особых денег престарелым никто нигде не выделял.
бабушка поедут на дачу, в больницу и к детям лучше на такси,
погуглить лень было, прежде чем самозабвенно нести чепуху?
Гы-гы.. тут и обсуждать нечего, это из серии "советскую медицискую систему не смогли убить"
Экий вы.. Упорный.
Как сказал герой покойного Андрея Краско своему экс-начальнику в "Гибель империи" - "А вы всё воюете.." 😄
Как сказал герой покойного Андрея Краско своему экс-начальнику в "Гибель империи" - "А вы всё воюете.." 😄
Ну... Азартен, каюсь... ))
Примите дружский совет; тех, кто собирается победить вирус трактором, до того обеззаразив организм картофельным самогоном, переубедить невозможно. Они же почти как шведы! Труба, правда, пониже, дым пожиже, да и цвета флага Карл 12-й дал не им, а Мазепе, но гордость велокороссов не позволит им с вами согласиться. Не за то креветки выращивали, не за то пармезан растили! 😄
Деньги бабушки сложат в шкафчик и конечно уж не потратят ни на доставку, ни на такси.
Это уже их дело, на что и как потратить. В любом случае, конкретно наши пенсионеры не пользуются такси и доставкой вовсе не "ради экономии", а из-за банальной нехватки денег.
Да и особых денег престарелым никто нигде не выделял.
Конкретно престарелым – никто, верно. В нормальных странах выделяли всему населению, независимо от возраста.
бабушки поедут на дачу, в больницу и к детям лучше на такси,
Да. Если будут деньги. См. выше.
Это уже их дело, на что и как потратить. В любом случае, конкретно наши пенсионеры не пользуются такси и доставкой вовсе не "ради экономии", а из-за банальной нехватки денег.
Да и особых денег престарелым никто нигде не выделял.
Конкретно престарелым – никто, верно. В нормальных странах выделяли всему населению, независимо от возраста.
бабушки поедут на дачу, в больницу и к детям лучше на такси,
Да. Если будут деньги. См. выше.
- Стариков надо защитить.
- Кинем им немного денег.
- Старикам побольше, они же группа риска?
- Да похрен, всем поровну.
- Так толку не будет.
- Да похрен, мы меры типа приняли и уже отчитались.
Гыгыгканье мое конечно грустное... Вроде уже и привычно с такими деятелями во власти общаться, но вот понять людей, которых результат их работы (в нашем случае спора) не волнует, не могу. Вот что с вами не так?
Исследования проводятся или нет?
Ваша проблема в том, что вы постоянно перескакиваете с общих вопросов на частные и обратно. И в этих перескоках уже сам окончательно запутались. ))
Со мной всё нормально. Просто вы никак не можете определиться, о чём спор – о карантинных мерах в целом, или о карантинных мерах конкретно в условиях нашей экономической жопы (которую вы в упор не признаёте, что странно).
В нормальных странах старики и без того не бедствуют. Плюс им ещё выделяют дополнительные выплаты, вместе со всеми. Поэтому никакого "равнодушия" и близко нет.
Там же, где, как у нас, слова "пенсионер" и "нищий" являются чуть ли не синонимами – страны ненормальные. В этих странах проблема заключается не в обеспечении конкретно стариков, проблема глобальная – во всей экономике.
И чтобы эту проблему решить, дать надо не "немного денег", а очень даже много (точнее, напрочь оторванному от реальности мудрому правительству кажется, что это "очень много"). Никакими "бесплатными льготами" эта проблема не решится – получится лишь очередной бюрократический пиздец и привычное исполнение через жопу.
Вы наивны как ребёнок, ей-богу. Или как российские чиновники. Дескать, достаточно всего лишь дать денег, и тут же всё решится как по волшебству. ))
К сожалению, не всё решается только лишь деньгами. Сейчас по теме коронавируса работают вовсе не в "штатном режиме", а в авральном – на это выделяются огромные средства и брошены силы большинства медицинских институтов всего мира.
И если до сих пор нет конечного результата – это не означает, что "дают мало денег". Это означает, что проблема сложная, одних лишь денег для её решения недостаточно. Поскольку готовое решение не продаётся в магазине – ни за какие деньги. Удивлены?
Вот что с вами не так?
В нормальных странах старики и без того не бедствуют. Плюс им ещё выделяют дополнительные выплаты, вместе со всеми. Поэтому никакого "равнодушия" и близко нет.
Там же, где, как у нас, слова "пенсионер" и "нищий" являются чуть ли не синонимами – страны ненормальные. В этих странах проблема заключается не в обеспечении конкретно стариков, проблема глобальная – во всей экономике.
И чтобы эту проблему решить, дать надо не "немного денег", а очень даже много (точнее, напрочь оторванному от реальности мудрому правительству кажется, что это "очень много"). Никакими "бесплатными льготами" эта проблема не решится – получится лишь очередной бюрократический пиздец и привычное исполнение через жопу.
Все это крайне хреново и абсолютно не организовано. В итоге мы до сих пор не понимаем даже механизмов распространения вируса, и это на самом деле ужасно.
К сожалению, не всё решается только лишь деньгами. Сейчас по теме коронавируса работают вовсе не в "штатном режиме", а в авральном – на это выделяются огромные средства и брошены силы большинства медицинских институтов всего мира.
И если до сих пор нет конечного результата – это не означает, что "дают мало денег". Это означает, что проблема сложная, одних лишь денег для её решения недостаточно. Поскольку готовое решение не продаётся в магазине – ни за какие деньги. Удивлены?
Со мной всё нормально.
в условиях нашей экономической жопы
Дескать, достаточно всего лишь дать денег, и тут же всё решится как по волшебству.
Но фокус в том, что стариков не уберегли практически нигде.
Зато "спасалась" молодежь, которая в принципе вне опасности.
Хотя бы начать эти исследования и потом легитимизировать их результат.
Поэтому совершенно непонятно, о какой теперь ещё и "политической воле" вы толкуете. Внезапно, как раз в интересах государств побыстрее отделаться от этой беды – чтобы не получить на свою голову новые карантины и "холерные бунты"...
Внезапно, как раз в интересах государств побыстрее отделаться от этой беды – чтобы не получить на свою голову новые карантины и "холерные бунты"...
Тут соглашусь, пожалуй. В московском варианте строгость карантинных мер усугубляется (и зачастую сводится на нет) рукожопостью их реализации...
Итак, химик учит экономистов и вирусологов, как правильно делать расчеты. Кто следующий примет эстафету? Лауреаты по литературе?
Только он не химик вовсе, а биофизик и молекулярный биолог.
биофизик и молекулярный биолог.
Что ж тогда ждем ваше интервью в телеграф.
Итак, химик учит экономистов и вирусологов, как правильно делать расчеты. Кто следующий примет эстафету? Лауреаты по литературе?
Ведущий мобильный аналитик же, очевидно. Давно его не читал, кстати.
?Да хоть и лауреаты по литературе. Если они свои расчеты покажут, более правильные.
Ну вот когда ему вторую Нобелевку за эти расчету дадут, или хотя бы профильные специалисты их утвердят, тогда и можно будет о чем то говорить. А пока, он ничем не отличается от наших певцом ртом говорящим за политику, например.
Спорить надо с расчетами, а не с личностями.
Ну и чтобы верить или не верить, надо эти расчеты хотя бы увидеть. Пока что мы увидели только заявление в СМИ о том, что нобелевский луреат открыл чудодейственную силу витамина С и всем рекомендуется употряблять его ежедневно в сверхдозах.
Сами расчеты почему то не публикуются. Как и рецензии к ним. 😒
Чтобы спорить с расчетами нужно быть специалистом в области, для которой они делались. Иначе остается только доверять мнению специалистов.
А что, специалисты расчеты Левитта уже оспорили?Если химик публикует расчеты по макроэкономике, а математик делает новую историю - я исхожу из презумции виновности, пока не доказано обратное.
Вопрос в правильности модели и в правильности расчетов. Не уверен, что Фергюссон моделирует и считает лучше
Если все так, то его расчеты поддержат как минимум несколько других специалистов в области. Но если верить тому, что эти данные от марта месяца - почему то этого не произошло.
Telegraph, also known as Torygraph
>Расчеты оказались неверными, причем на несколько порядков
В 10-12 раз-это и есть ошибка на порядок.
Несколько порядков - это 100 раз ( 2 порядка), 1000 раз ( 3 порядка) и т.д.
Не так?
В 10-12 раз-это и есть ошибка на порядок.
Несколько порядков - это 100 раз ( 2 порядка), 1000 раз ( 3 порядка) и т.д.
Не так?
Это пока по скромным оценкам в 10-12, а в реальности скорей всего выйдет в 100-200
Это пока по скромным оценкам в 10-12, а в реальности скорей всего выйдет в 100-200
это только в вашей альтернативной реальности
Не знаю кто такой локдаун, но первый пошел...
Крупнейший сервис проката автомобилей Hertz подал заявление о банкротстве после 102 лет работы
Как пишет The New York Times, Hertz накопила долги в размере 17 миллиардов долларов. В марте компания продала часть принадлежавших ей автомобилей, а также сократила зарплату топ-менеджеров (затем это решение отменили). В мае Hertz решила уволить примерно половину своих сотрудников — около 20 тысяч человек.
Hertz — один из крупнейших сервисов по прокату автомобилей, основанный в 1918 году в Чикаго. Сервис Hertz представлен в 150 странах мира.
И кто там следующий? Букинг, Убер, Туркиш Эйрлайнс, Мариот... А как поживают круизные компании...
Крупнейший сервис проката автомобилей Hertz подал заявление о банкротстве после 102 лет работы
Как пишет The New York Times, Hertz накопила долги в размере 17 миллиардов долларов. В марте компания продала часть принадлежавших ей автомобилей, а также сократила зарплату топ-менеджеров (затем это решение отменили). В мае Hertz решила уволить примерно половину своих сотрудников — около 20 тысяч человек.
Hertz — один из крупнейших сервисов по прокату автомобилей, основанный в 1918 году в Чикаго. Сервис Hertz представлен в 150 странах мира.
И кто там следующий? Букинг, Убер, Туркиш Эйрлайнс, Мариот... А как поживают круизные компании...
Hertz накопила долги в размере 17 миллиардов долларов.
И конечно это всё эпидемия короновируса виновата. Молодцы ребята - правильный момент выбрали для объявления банкротства.
Как же не повезло Томасу Куку, что они в прошлом году обанкротились и не могут на нее всё свалить 😉
P.S. Особенно мне понравился пассаж про топ-менеджеров. Правильно - святого касаться нельзя.
Как же не повезло Томасу Куку, что они в прошлом году обанкротились и не могут на нее всё свалить 😉
P.S. Особенно мне понравился пассаж про топ-менеджеров. Правильно - святого касаться нельзя.
Не факт.
Как вы думаете, новый стамбульский аэропорт (один из крупнейших в мире) и флот боингов и аирбасов для него строили и покупали не в долг?
Как вы думаете, новый стамбульский аэропорт (один из крупнейших в мире) и флот боингов и аирбасов для него строили и покупали не в долг?
Нет конечно. Ведь все мы продолжали пользоваться прокатом авто от Херц в 150 странах...
Крупнейший сервис проката автомобилей Hertz подал заявление о банкротстве после 102 лет работы
Ах какой злой вирус!!!
Кстати, цены Hertz на прокат в последнее время совсем уже ушли от реальности.
Народ не начал "считать деньги", а сидел уписанный (от штрафов в том числе) по конурам.
И еще пока посидит, примерно до следующего года.
А еще владимир владимирович "проинтуичил" (новое слово в русском языке от губернатора краснодарского края) и изрек что осенью ожидается вторая волна. А весной наверно третья.
Привет турбизнесу, авиаперевозчикам, прокатчикам авто и отельерам...
И еще пока посидит, примерно до следующего года.
А еще владимир владимирович "проинтуичил" (новое слово в русском языке от губернатора краснодарского края) и изрек что осенью ожидается вторая волна. А весной наверно третья.
Привет турбизнесу, авиаперевозчикам, прокатчикам авто и отельерам...
Видимо спрос, превышал предложение...
"проинтуичил" (новое слово в русском языке от губернатора краснодарского края)
в последнее время
А владелец аэропорта не государство? Вроде как самый надежный должник.
Там государство, может владеть 55% Как это принято, в эмирате Дубай например.
Остальное, может принадлежать местным ИП, или зарубежным инвесторам...
Остальное, может принадлежать местным ИП, или зарубежным инвесторам...
Логика странная.
"Фергюсон ошибся три месяца назад, как видно сейчас по данным с разных стран, его слушать не надо было, давайте его обосрем."
Ага, задним умом все крепки.
"Фергюсон ошибся три месяца назад, как видно сейчас по данным с разных стран, его слушать не надо было, давайте его обосрем."
Ага, задним умом все крепки.
Ага, задним умом все крепки.
Да, возможно. Кто-то слушал, кто-то не слушал.
Я лично так это вижу - произошла какая-то непонятная вирусная хрень впервые за долгое время. В правительствах тоже люди живые сидят и то же паникуют. Сидя в теплом кресле в интернетике и читая умные статьи легко критиковать, а когда на тебя смотрят десятки миллионов, то мыслишь по другому. Врубили локдаун и ладно. Можно конечно пробовать критиковать по ходу событий - что надо было бы его уже сделать короче, мягче, приспосабливаться к конкретной стране, тк мы видим какую-то непонятную разницу по распространению в разных странах и тд.
Но когда в МАЕ люди жестко критикуют то что было сделано в ФЕВРАЛЕ при этом руководствуясь свежей информацией, то это просто за гранью маразма.
Я лично так это вижу - произошла какая-то непонятная вирусная хрень впервые за долгое время. В правительствах тоже люди живые сидят и то же паникуют. Сидя в теплом кресле в интернетике и читая умные статьи легко критиковать, а когда на тебя смотрят десятки миллионов, то мыслишь по другому. Врубили локдаун и ладно. Можно конечно пробовать критиковать по ходу событий - что надо было бы его уже сделать короче, мягче, приспосабливаться к конкретной стране, тк мы видим какую-то непонятную разницу по распространению в разных странах и тд.
Но когда в МАЕ люди жестко критикуют то что было сделано в ФЕВРАЛЕ при этом руководствуясь свежей информацией, то это просто за гранью маразма.
непонятная вирусная хрень впервые за долгое время
В правительствах тоже люди живые сидят и то же паникуют.
а когда на тебя смотрят десятки миллионов, то мыслишь по другому.
Это первая ОРВИ? Это первый известный коронавирус?
Думаешь о том, как бы переизбраться на следующий срок после всего этого.
резкого переполнения больниц в некоторых регионах.
Италия и Нью Йорк так выстрелили?
Но когда в МАЕ люди жестко критикуют то что было сделано в ФЕВРАЛЕ при этом руководствуясь свежей информацией, то это просто за гранью маразма.
Про Нью Йорк. Тут весьма философский вопрос кто виноват -- политики, журналисты, и эксперты? Или жители, верящие политикам, журналистам, экспертам?
1. Парад в Китай-городе в конце феврале
2. Массовый забег в магазаны после того, как закрылись половина штатов, но не Нью Йорк.
3. Массовый забег в госпиталя за тестами.
Вот, здесь еще детали:
https 😡/arbat.dreamwidth.org/1053991.html
1. Парад в Китай-городе в конце феврале
2. Массовый забег в магазаны после того, как закрылись половина штатов, но не Нью Йорк.
3. Массовый забег в госпиталя за тестами.
Вот, здесь еще детали:
https 😡/arbat.dreamwidth.org/1053991.html
Греция быстро ввела карантин - там ситуация много лучше, чем в близких по географии и культуре Италии и Испании, аналогично и в Швеции ситуация хуже, чем в тех nordic странах что быстрее приняли меры (а в швеции их тоже приняли, просто позже).
Нет никаких нормальных данных, исследований о том, что карантин стоил жизней в развитых странах. А вот вирус уже точно стоил.
Нет и однозначного ответа в каких странах будет экономическая ситуация хуже.
Но такие люди как Трамп или Экслер сначала кричали что не страшнее гриппа и карантин глупость, потом переобувались, теперь у них или ВОЗ виноват или расчеты неправильные (ага, после принятых мер выводы), а карантин был ошибкой.
Что вы, что антипрививочники - одного поля ягоды.
Нет никаких нормальных данных, исследований о том, что карантин стоил жизней в развитых странах. А вот вирус уже точно стоил.
Нет и однозначного ответа в каких странах будет экономическая ситуация хуже.
Но такие люди как Трамп или Экслер сначала кричали что не страшнее гриппа и карантин глупость, потом переобувались, теперь у них или ВОЗ виноват или расчеты неправильные (ага, после принятых мер выводы), а карантин был ошибкой.
Что вы, что антипрививочники - одного поля ягоды.
Ну посмотрим, что будет в Греции, когда они откроют туристический сезон.
такие люди как Трамп или Экслер сначала кричали что не страшнее гриппа
Но такие люди как Трамп или Экслер...
Например тут
Он, к его чести, потом признал где-то, что был не прав, но вот снова ерунду стал репостить регулярно.
Он, к его чести, потом признал где-то, что был не прав, но вот снова ерунду стал репостить регулярно.
Вы его с Кагановым не путаете?
У Ллео помню такую эволюцию, у Алекса не помню.
Ну да ладно, сейчас не принципиально.
У Ллео помню такую эволюцию, у Алекса не помню.
Ну да ладно, сейчас не принципиально.
Плюс много. Сравниваем Швецию и Израиль - при сравнимой медицине и чуть большем (на 10%) населении, в Швеции диагностировано в два раза больше больных и в 14.3 (!!!) раза больше умерших. Это при том, что в Израиле плотность населения в 8 раз выше (по факту все 16 - т.к. пол-страны пустыня) и это самое население активно мотается по миру.
Живо напомнило Белоруссию и Швецию из подобной темы.
Обычные межпрофессорские разборки.
А этот лауреат был готов сказать все это 3 месяца тому назад? А то сейчас-то все умные указывать на ошибки других.
Так об этом говорили очень многие. Кто бы слушал...
Так об этом говорили очень многие. Кто бы слушал...
Говорить" и "быть ответственным" - разные категории
Сам Фергюсон не особо свои же рекомендации соблюдал. За что в итоге поплатился местом в совете. Жаль что у нас в РФ такое практически невозможно
Расчеты Фергюсона оказалось совершенно верными, вплоть до почти точного предсказания IFR и числа погибших в зависимости от срока введения локдауна. Читайте оригинальные источники, а не их пересказ пусть даже и Нобелевским лауреатом по химии.
Так когда уже в Беларуси ледовые дворцы под морги переделывать будут, если его расчёты верны?
Ммм... через две недели!!! Точно! (на этот раз)
Что там творится в Беларуси в точности не знает никто. Беларусские телеграм-каналы передают, что там лютейший пиздец.
Ну я тут вроде как живу. И никакого пиздеца не вижу. В Витебске пошел конкретный спад. В Минске уже тоже идет снижение. У меня никто из знакомых и коллег в офисе не заболел. Заболели только знакомые знакомых и благополучно выздоровели.
Беларусь. Переоборудовали другие отделения (типа гинекологии и пр.) для лечения больных с пневмонией. Заполнены почти полностью, но в коридорах никто не лежит пока - выписывают одних, поступают новые больные. Это со слов тех, кто работает непосредственно в этих отделениях.
Ну я тут вроде как живу. И никакого пиздеца не вижу.
В Витебске пошел конкретный спад. В Минске уже тоже идет снижение.
Расчеты Фергюсона оказалось совершенно верными, вплоть до почти точного предсказания IFR и числа погибших в зависимости от срока введения локдаун
Сегодня ни один эксперт об этом не вспоминает. Говорят только и только о цифрах смертности. Госпитался до сих пор стоят пустые, ждут первыу волну.
Нет, дорогой эксперт, вирус не опаснее гриппа (птичьего, свиного, MERS, SARS). А всплеск смертности в НЙ -- из за паники, которую вы развели вместе с журналистами.
В Витебске пошел конкретный спад. В Минске уже тоже идет снижение.
Расчеты Фергюсона оказалось совершенно верными, вплоть до почти точного предсказания IFR и числа погибших в зависимости от срока введения локдауна. Читайте оригинальные источники, а не их пересказ пусть даже и Нобелевским лауреатом по химии.
Они корректно использовали известные параметры вируса, но совершенно некорректно наложили их на модель идеальных условий распространения.
Иначе говоря – эти расчёты, возможно, были бы верными для ситуации, когда вообще нигде в мире не предпринимается совершенно никаких мер. Но к моменту публикации ситуация в мире уже значительно отличалась от "идеальных условий распространения" – поэтому публиковать её было просто непрофессионально. За что теперь Фергюсон с командой совершенно заслуженно получают шишки...
ИМХО.
ти расчёты, возможно, были бы верными для ситуации, когда вообще нигде в мире не предпринимается совершенно никаких мер.
Но почему то все время вспоминают только про те 500 тысяч, которые в первой части.
Сами по себе расчёты "без локдауна" были неверны уже на момент публикации. Что, как та "ложка дёгтя" – уже в целом делает статью некорректной и даёт карты в руки всяким сторонникам теории "мирового обмана".
То есть, подобным подходом в наиболее актуальной для всех части – они просто дискредитировали всю остальную часть своего исследования, даже полезную.
P.S. При этом верность самой методики я совершенно не отрицаю. Критикую лишь конкретно этот момент экстраполяции на наборе крайне сырых данных – который предсказуемо и вызвал наибольший ажиотаж...
P.S. При этом верность самой методики я совершенно не отрицаю. Критикую лишь конкретно этот момент экстраполяции на наборе крайне сырых данных – который предсказуемо и вызвал наибольший ажиотаж...
Но кто же читает дальше, чем про коня?
Но сами-то учёные должны были это знать. И понимать, к чему может привести подобная публикация в условиях общей нервозной ситуации. Короче, только сами виноваты.
О! Я тот человек который следит за оригинальными источниками, очень весело. Сайт www.healthdata.org до недавнего времени на его основе прогнозы строил, я даже скриншоты стал делать - настолько там забавные картинки были.
Например вот по Швеции:
Например вот по Швеции:
Ну я наблюдал предсказания этого сайта в динамике так сказать. Точность там так себе. Причем в обе стороны.
Я в Минске живу, людей на улицах заметно меньше, общепит в дауне, шмоточный ритейл стонет, в остальном относительная норма.
В белорусских телеграм-каналах лютейший пиздец, это правда.
В белорусских телеграм-каналах лютейший пиздец, это правда.
А всплеск смертности в НЙ -- из за паники, которую вы развели вместе с журналистами.
Я в Минске живу, людей на улицах заметно меньше, общепит в дауне, шмоточный ритейл стонет, в остальном относительная норма.
В белорусских телеграм-каналах лютейший пиздец, это правда.
В белорусских телеграм-каналах лютейший пиздец, это правда.
Хоть как-то можете это обосновать?
Сразу вспоминаются слова немецкого вирусолога Кристиана Дростена (я вроде их уже цитировал): Профилактика - самая неблагодарная работа, никто не узнает, сколько жизней она спасла, но зато все на себе почувствуют сколько ограничений она потребовала...
А вообще, судя по тем публикациям, которые Алекс в последнее время цитирует, он пришёл к выводу, что ковид - это раздутый фейк, карантин - глупость, и сознательно или подсознательно, приводит только посты тех, кто подтверждает его убеждения.
А вообще, судя по тем публикациям, которые Алекс в последнее время цитирует, он пришёл к выводу, что ковид - это раздутый фейк, карантин - глупость, и сознательно или подсознательно, приводит только посты тех, кто подтверждает его убеждения.
что ковид - это раздутый фейк, карантин - глупость, и сознательно или подсознательно, приводит только посты тех, кто подтверждает его убеждения.
Мне кажется, что Алекс просто демонстрирует стандартный подход к делу нормального обычного человека, который судит о проблеме на основании своего опыта и здравого смысла. Это вполне понятно и естественно, но не всегда достаточно.
В упор не вижу ничего подобного. Мнения разные приводятся, появляется новая информация. Я считаю, что шведская модель хороша для Швеции. Где-то, скорее всего, жёсткий карантин был необходим. Аналитикам-математикам работы не на один год ещё и много нового узнаем.
Так-то в мире безусловно идёт обсуждение разных форм борьбы с короной, и безусловно надо ещё смотреть, как они покажут себя в будущем.
Профилактика - самая неблагодарная работа, никто не узнает, сколько жизней она спасла
Мне кажется, что Алекс просто демонстрирует стандартный подход к делу нормального обычного человека, который судит о проблеме на основании своего опыта и здравого смысла. Это вполне понятно и естественно, но не всегда достаточно.
Мне кажется, что Алекс просто демонстрирует стандартный подход к делу нормального обычного человека, который судит о проблеме на основании своего опыта и здравого смысла. Это вполне понятно и естественно, но не всегда достаточно.
Ну прежде чем делать такие заявления, неплохо было бы какие-то доказательства приложить, что эта профилактика сработает. А еще нужно посчитать, сколько эти методы профилактики жизней угробят.
А считать конечно надо, вот только проблема в том, что как вы будете считать эти данные в марте 2020го, если понимание последствий придёт в 2021ом? "Если бы я был такой умный ДО, как моя жена ПОСЛЕ!"
Решения приходится принимать на основании неполной, противоречивой информации, не стоит об этом забывать
не стоит об этом забывать
Ну если бы это была первая в истории человечества ОРВИ, я бы согласился. Вот только в марте уже были верхние оценки летальности инфекции. И уже говорилось тогда, что переболеют все восприимчивые люди на планете (рано или поздно, конечно). Но на фоне истерики почему-то решили, что нужно "бороться с вирусом", "сидеть дома" вместо защиты групп риска.
А насчёт "защиты групп риска" - в Нидерландах и Британии пробовали, но вынуждены были свернуть эти программы и перейти к карантину, так как у них почему-то это не сработало...
Трудно его осуждать после того, как он провел более двух месяцев под строгим карантином.
А давайте вам напомним про SARS, MERS, Zika, птичий и свиной? Тоже было много-много страшных цифр, но не было журналистской постановки ада и израиля, и испуганное население не требовало ЧТО-ТО делать.
Через пять лет появится очередной SARS MERS Zika птичий свиной -- снова псевдо-недо-карантин, бесмыссленный и беспощадный?
Через пять лет появится очередной SARS MERS Zika птичий свиной -- снова псевдо-недо-карантин, бесмыссленный и беспощадный?
Отличный трюк -- сравнивать Швецию с соседями по полуострову! Сразу и не поймешь, где подставава.
Сравнивайте с другими странами по ЕС. Сразу увидите, где есть гетто с беженцами, а где нет.
Сравнивайте с другими странами по ЕС. Сразу увидите, где есть гетто с беженцами, а где нет.
А давайте вам напомним про SARS, MERS, Zika, птичий и свиной?
Нет конечно, 8 тыс. заболевших SARS, 2,5 тыс. заболевших MERS, и несколько миллионов заболевших COVID-19 - это же одно и тоже.
Человечество слишком быстро забыло что такое эпидемии... После того, как мерами гигиены и развития вакцин удалось победить старые добрые чуму, оспу, полиомелит, дифтерию, корь и краснуху... Сейчас природа собирается напомнить безволосым обезьянам, чьи в доме тапки. Так что я бы наоборот привыкал к мысли, что не Корона - это исключение из правил, а те лет пятьдесят, что прошли с шестидесятых по прошлый год - были тихим, спокойным исключением из правил.
Сравнивайте с другими странами по ЕС. Сразу увидите, где есть гетто с беженцами, а где нет.
о ИМХО всё же стоит пытаться чуточку встать надо личным опытом...
Я сравнил по территориальному принципу.
Да-да, отвергнуть здравый смысл и паниковать как все. Это надежный и проверенный рецепт
Так что да, лучше отвергнуть личный опыт (а не здравый смысл), и ориентироваться на специалистов.
А передергивание и подмена понятий - это отлично характеризует ваш уровень ведения дискуссий.
А зачем вообще вы сравнивали страны с разными подходами? Чем отличается ситуация в такой стране по выходу из локдауна от ситуации до входа в локдаун? Вирус ушел?
наверное, чтобы оценить их эффективность по выбранным критериям, например, по уровню смертности населения, уровню падения экономики...
А давайте вспомним, сколько было заражённых?
Expert: 'Sars more serious than Aids'
A Sars expert today warned the killer virus had the potential to be more devastating than the Aids epidemic.
Dr Patrick Dixon said it was not inevitable, but there was a 25 per cent chance of a global Sars pandemic.
https 😡/www.dailymail.co.uk/health/article-177937/Expert-Sars-Aids.html
Так что я бы наоборот привыкал к мысли, что не Корона - это исключение из правил, а те лет пятьдесят, что прошли с шестидесятых по прошлый год - были тихим, спокойным исключением из правил.
свежий вирус против которого у человечества пока нет иммунитета
Вообще-то, каждый возбудитель той болезни, которой человек ещё не болел, для его организма - свежий, как вы сказали, новый. И что, от каждого такого возбудителя мы сразу умираем?
Поэтому повторюсь, первая волна вируса, не важно, короны или испанки, всегда опаснее последующих (волна имеется в виду с разницей в несколько лет, а не то, что придёт осенью).
Вирус не заинтересован в убийстве человека, ему надо размножиться внутри и передаться дальше. Слишком тяжелые последствия для носителя - затрудняют ему эту задачу (носитель быстро погибает, не успев передать вирус; с вирусом активнее борятся итп), поэтому в процессе естественного отбора - выживет тот вирус, который будет лучше взаимодействовать с носителем.
Через пять лет появится очередной SARS MERS Zika птичий свиной -- снова псевдо-недо-карантин, бесмыссленный и беспощадный?
Нет, не будет второй волны. Нигде. Все переболели. Я переболел в начале февраля, моя семья -- в январе. Официальная линия партии сегодня -- жесткие карантинные меры победили супер вирус.
У нас Джорджия открылась месяц назад. Южная Дакота не закрывалась вообще. Это, конечно, не самые густонаселенные штаты, но, смотря на статистику по штатам, связи между смертностью и жесткостью карантинных методов не прослеживается.
У нас Джорджия открылась месяц назад. Южная Дакота не закрывалась вообще. Это, конечно, не самые густонаселенные штаты, но, смотря на статистику по штатам, связи между смертностью и жесткостью карантинных методов не прослеживается.
Я жду не обязательно короновируса, я жду истерию 😒 любую, хоть кариес, хоть раннее облысение девушек-подростков.
Чем отличается ситуация в такой стране по выходу из локдауна от ситуации до входа в локдаун? Вирус ушел?
Вот тут вы меня поймали, а зачем сравнивают разные подходы?
Вот тут вы меня поймали, а зачем сравнивают разные подходы?
раннее облысение девушек-подростков.
Я не генетик, так что могу не вполне корректно
Ну, мнение обладателя Нобеля по химии в оценке влияния эпидемии на экономику интересно, конечно. Но всё-таки, похоже, это аутлаер в научном сообществе и в общественном мнении.
UPD. Про экономику это я придумал, нет там, похоже такого. Полную статью не читал - она за пэйволом.
UPD. Про экономику это я придумал, нет там, похоже такого. Полную статью не читал - она за пэйволом.
Это точно. Почитаешь, что нобелиат и открыватель вируса ВИЧ Монтанье последние годы несёт про прививки, вакцины и прочее, и как то не по себе становится.
Это точно. Почитаешь, что нобелиат и открыватель вируса ВИЧ Монтанье последние годы несёт про прививки, вакцины и прочее, и как то не по себе становится.
Теги
Информация
Что ещё почитать
