Адрес для входа в РФ: exler.world
Два мира - два Шапиро
18.03.2015 13:56
11743
Комментарии (88)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Попробуйте в Ватикане оставить кошелек без присмотра 😉
Вам не жалко придурков, попытавшихся откупиться в Сингапуре? 😄
При этом, я подозреваю, что взятки в Сингапуре тоже есть, но не на бытовом уровне. Зачем то же они усиливают антикоррупционную полицию.
www.channelnewsasia.com
При этом, я подозреваю, что взятки в Сингапуре тоже есть, но не на бытовом уровне. Зачем то же они усиливают антикоррупционную полицию.
www.channelnewsasia.com
В Японии есть способ жить в мире практически без криминала. Но есть и мир якудза. Они занимаются нелегальным.бизнесом, и его можно избегать.
В Англии с коррупцией не сталкивался. Но скандал был, когда англичане дали взятки кому-то там в Саудовской Аравии, чтобы продать истребители. Разумеется, это не гаишнику в зубы десятку сунуть.
Где не воруют вообще - я о таких местах не слышал.
Но вот если концентрация криминала меньше критической, то цепочки взяток/откупов/откатов не могут образоваться. Т.е. Кто-то взял взятку, но простой дележ не спасает - вокруг слишком много честных. И приходится прятаться и как-то выкручиваться. Вот таких мест, где криминал локализуем, довольно много.
Но вот если концентрация криминала меньше критической, то цепочки взяток/откупов/откатов не могут образоваться. Т.е. Кто-то взял взятку, но простой дележ не спасает - вокруг слишком много честных. И приходится прятаться и как-то выкручиваться. Вот таких мест, где криминал локализуем, довольно много.
Честно говоря, удивлен.
Во-первых, фото. Это, простите, давно действующая развязка на Соколе. И никак не Алабяно-Балтийский тоннель.
Во-вторых, этот тоннель не только под Ленинградским проспектом.
Это тоннель под замоскворецкой линией метро. Ее не закрывали, под линией делали щит несколько тысяч тонн.
Это тоннель под рекой Таракановкой, которую пришлось заключать в бетонный коллектор.
Это тоннель под Рижской железной дорогой. И там было не просто, пути перекладывали.
Длина его больше 2 км. Подрядчик НПО "Космос" тоннель не достроил и разорился.
По поводу противопоставления этого тоннеля и небоскреба писать не хочу.
Во-первых, фото. Это, простите, давно действующая развязка на Соколе. И никак не Алабяно-Балтийский тоннель.
Во-вторых, этот тоннель не только под Ленинградским проспектом.
Это тоннель под замоскворецкой линией метро. Ее не закрывали, под линией делали щит несколько тысяч тонн.
Это тоннель под рекой Таракановкой, которую пришлось заключать в бетонный коллектор.
Это тоннель под Рижской железной дорогой. И там было не просто, пути перекладывали.
Длина его больше 2 км. Подрядчик НПО "Космос" тоннель не достроил и разорился.
По поводу противопоставления этого тоннеля и небоскреба писать не хочу.
Kritas: Честно говоря, удивлен.
Присоединяюсь.
Алабяно-Балтийский тоннель ПОД теми тоннелями и развязками, что приведены на фото и давно действуют.
Справедливости ради, строили их тоже дольше, чем тоннель под ЛаМаншем, но там ведь Цитадель с ее подвалами!
Кстати, по распилу. Ссылок, понятное дело, искать не буду, потому что лень и платный провокатор. Слушал тут как-то вражеские голоса (если быть более точным - "Пятый этаж" русской службы ВВС) в которых обсуждался новый военный бюджет Китая. Так вот, приглашенный "иксперт" сказал такую фразу, что на фоне коррупции в китайских ВС наш Сердюков - это просто карманный воришка. ИЧСХ, их даже расстрелы, похоже, не очень останавливают.
Ronin07: ИЧСХ, их даже расстрелы, похоже, не очень останавливают.
У меня сложилось впечатление, что строгость наказания в Китае просто увеличивает сумму взятки. Плюс, расстрелы, как правило, против тех, кто зарвался, а не "просто берет". Ну и, конечно, это хороший способ убрать политических противников. Берут все, а расстреливают только очень и очень немногих.
И еще - в Китае очень хорошее для взяток законодательство. Нарпимер, местный партийный лидер определяет, нужен ли твой бизнес области и насколько. От этого зависит, откроешь ли ты фирму вообще, и какая у тебя будет в этом году налоговая ставка. Российским чиновником такое раздолье, по-моему, и не снилось.
Насколько я знаю, там на Соколе в некоторых местах даже люк открыть без разрешения компетентных органов нельзя. Там, к примеру, ЦКБ "Алмаз" (которые С-300 и С-400).
Мы работали на Балтийской, так там очень трудно было даже кабель ещё один протянуть, полгода согласовывали.
Вообще, там очень сложная развязка, а учитывая место и т.п. я не удивляюсь срокам.
Мы работали на Балтийской, так там очень трудно было даже кабель ещё один протянуть, полгода согласовывали.
Вообще, там очень сложная развязка, а учитывая место и т.п. я не удивляюсь срокам.
mynameisnoname: Насколько я знаю, там на Соколе в некоторых местах даже люк открыть без разрешения компетентных органов нельзя. Там, к примеру, ЦКБ "Алмаз" (которые С-300 и С-400). Мы работали на Балтийской, так там очень трудно было даже кабель ещё один протянуть, полгода согласовывали. Вообще, там очень сложная развязка, а учитывая место и т.п. я не удивляюсь срокам.
Я уже пытался это сказать и меня уже забросали ссылками на то как в США за пол дня строится 30 км дороги и в Китае за неделю возводится по небоскребу...
В Питере у станции метро "Лесная" есть подземный переход - обычный четырехсторонний переход под перекрестком. Он знаменит тем, что его начали строить одновременно с тоннелем под Ла-Маншем. И закончили тоже одновременно с тоннелем под Ла-Маншем
Зато в тоннеле под Ла-Маншем постоянно какая-то фигня, то задымление, то ДТП, а в нашем подземном переходе такого никогда не бывает!
Зато в тоннеле под Ла-Маншем постоянно какая-то фигня, то задымление, то ДТП, а в нашем подземном переходе такого никогда не бывает!
А разве тоннели ВОЗВОДЯТ? Почему-то мне всегда казалось, что слово "возводить" подразумевает вверх, а не вниз.
tata-tata-ya: А разве тоннели ВОЗВОДЯТ? Почему-то мне всегда казалось, что слово "возводить" подразумевает вверх, а не вниз.
Вот не надо вот лезть со своей лингвистикой в нашу строительную терминологию. Это специальный термин. Также как кирпичи будет правильно не класть, а ложить...;)
Да, точно, читал про Стокгольм. Там одному пришлось вообще домик на крыше другого дома строить, без всяких документов, и потом прятаться от жуликов. Хорошо еще, что у него откуда-то были штаны с мотором.
igori-san: Да, точно, читал про Стокгольм. Там одному пришлось вообще домик на крыше другого дома строить, без всяких документов, и потом прятаться от жуликов. Хорошо еще, что у него откуда-то были штаны с мотором.
А я без юмора. Там больше 10 лет можно ждать свою очередь на право снять жильё. Ребёнок рождается, его вписывают в очередь, к совершеннолетию глядишь как раз и подойдёт уже.
С буквы Ры поржал. С его аргументации поплакал. С китайцев приуел слегка.
Ну, где-то так. Будет много китайских небоскребов, за это придется отдать китайцам уголь и нефть. Правда, небоскребы будут стоять не очень крепко и будут время от времени падать. Но всё равно быстрее и дешевле, чем стоить самим. Причем это судьба далеко не только России. Американские небоскребы, кстати, тоже, при внимательном рассмотрении окажутся китайскими, правда, чуть получше, чем аутентичные.
igori-san: Ну, где-то так. Будет много китайских небоскребов, за это придется отдать китайцам уголь и нефть. Правда, небоскребы будут стоять не очень крепко и будут время от времени падать. Но всё равно быстрее и дешевле, чем стоить самим. Причем это судьба далеко не только России. Американские небоскребы, кстати, тоже, при внимательном рассмотрении окажутся китайскими, правда, чуть получше, чем аутентичные.
А вот тут вы не угадали. Нефть и газ останутся в России. Ибо стройматериалы повезут местные шоферы, правда на китайских самосвалах, поэтому мало того что у них сам по себе кузов поднимается, так наши еще и опоздают на 48 часов. Плюс проверка полицией регистрации у китайских рабочих, а пожарный надзор, миграционная служба, ростехнадзор, надвсеминадзор. В общем плюнут они на это дело. А вот Японии есть чего бояться - ни угля ни нефти, чем расплачиваться???
Ладно, показывайте, как быстро в России строят небоскребы в чистом поле 😉
igori-san: Ладно, показывайте, как быстро в России строят небоскребы в чистом поле
Да я не говорю, что у нас идеальная система. Я всего лишь о том, что не надо сравнивать несравнимые вещи. Я не люблю дилетанства.
Да и вообще строим как можем. Поспешишь людей насмешишь, нехрен торопиться и все будет хорошо. Главное, чтобы нацеленность на результат была, а не реально тупой распил бабла.
Вообще странно сравнивать строительство уникальной транспортной развязки в центре города со зданием возводимым почти в чистом поле. Я бы сказал, что вообще даже близко не сравнимые вещи. И здесь дело вообще не в распиле бюджета.
Строить любые подземные коммуникации в большом городе в России это не просто проблема, это адский гемморой связанный с:
1. Российскими строительными нормативами (я не уверен, что понятие китайские строительные нормативы вообще существует) которые одни из самых строгих в мире (именно поэтому несмотря на всю нашу придурковатость у нас почти ничего само по себе не рушится, в Китае это обычное дело);
2. Прохождением экспертизы и увязка со всеми организациями эксплуатирующими подземные сети. При таком строительстве я уверен, что через каждые два метра надо получать специальные технические условия. Причем учесть это все заранее при проектировании зачастую не представляется возможным физически. (опять же точно не знаю, но не уверен, что хоть один китайский проект проходит экспертизу)
3. Просто технические сложности, так как почвы у нас далеко не самые простые. В некоторых районах Москвы фундаменты зданий стоят на бывших водоносных слоях и либо гидроизолируются либо дренируются;
Я вовсе не к тому, что у нас не пилят. Пилят конечно. Но не корректно и по дилетански, сравнивать реально несравнимые вещи. Жилые дома по типовым проектам у нас тоже строятся целыми пачками и меньше чем за год.
Строить любые подземные коммуникации в большом городе в России это не просто проблема, это адский гемморой связанный с:
1. Российскими строительными нормативами (я не уверен, что понятие китайские строительные нормативы вообще существует) которые одни из самых строгих в мире (именно поэтому несмотря на всю нашу придурковатость у нас почти ничего само по себе не рушится, в Китае это обычное дело);
2. Прохождением экспертизы и увязка со всеми организациями эксплуатирующими подземные сети. При таком строительстве я уверен, что через каждые два метра надо получать специальные технические условия. Причем учесть это все заранее при проектировании зачастую не представляется возможным физически. (опять же точно не знаю, но не уверен, что хоть один китайский проект проходит экспертизу)
3. Просто технические сложности, так как почвы у нас далеко не самые простые. В некоторых районах Москвы фундаменты зданий стоят на бывших водоносных слоях и либо гидроизолируются либо дренируются;
Я вовсе не к тому, что у нас не пилят. Пилят конечно. Но не корректно и по дилетански, сравнивать реально несравнимые вещи. Жилые дома по типовым проектам у нас тоже строятся целыми пачками и меньше чем за год.
LITERA_R : Не надо путать долгострой и уникальность. Уникальная развязка - вот:
Short Cut | Flickr - Photo Sharing!
Short Cut | Flickr - Photo Sharing!
LITERA_R: Вообще странно сравнивать строительство уникальной транспортной развязки в центре города со зданием возводимым почти в чистом поле. Я бы сказал, что вообще даже близко не сравнимые вещи. И здесь дело вообще не в распиле бюджета.
Пожалуйста, шоссе за сутки:
realty.vz.ru
www.the-village.ru
LITERA_R: 1. Российскими строительными нормативами (я не уверен, что понятие китайские строительные нормативы вообще существует) которые одни из самых строгих в мире (именно поэтому несмотря на всю нашу придурковатость у нас почти ничего само по себе не рушится, в Китае это обычное дело);
Буква Ры как всегда лукавит. Мне в свое время рассказывал один дядечка иностранный, который как раз по профессии -EH&Sник: "Я строил заводы в 8 странах мира, из них в России самые строгие СНИПы! Это было бы удивительным, если бы не факт, что они повсеместно absolutely ignored"
LITERA_R: Вообще странно сравнивать строительство уникальной транспортной развязки в центре города со зданием возводимым почти в чистом поле.
Я в Китае бываю регулярно, там развязки в городе строят за 3-6 месяцев. Ну, "уникальные", может быть, за 6-12. Но не 120+, как на Соколе.
LITERA_R:
Вообще странно сравнивать строительство уникальной транспортной развязки в центре города со зданием возводимым почти в чистом поле.
Вообще странно сравнивать строительство уникальной транспортной развязки в центре города со зданием возводимым почти в чистом поле.
гдето я это уже все видел. ААА "почему россия не америка". климат не тот. грунты и все прочее. нуну
только вот климат в швеции не лучше. а в дании пожалуй и похуже. а уж в финлядии то вообще.. однако строят и неплохо. и живут тоже.
LITERA_R: Я вовсе не к тому, что у нас не пилят. Пилят конечно. Но не корректно и по дилетански, сравнивать реально несравнимые вещи. Жилые дома по типовым проектам у нас тоже строятся целыми пачками и меньше чем за год.
А вы кому пишете? 😉
Алекс, там не совсем честно считаются сроки постройки. Это модульные домики. По сути стены, потолки и все коммуникации в них (трубы и проводка) собираются заранее на заводе, а на месте стройки данные готовые панели только собираются в единую конструкцию. Т.е. сама стройка - это уже заключительный этап, не самый сложный и не самый долгий. Что впрочем не уменьшает заслуг китайцев. Все равно они молодцы. Вот собственно запись как они строили отель в 30-ть этажей за две недели - Он еще и сейсмоустойчивый ко всему прочему. Чудеса просто.
Khul:
Алекс, там не совсем честно считаются сроки постройки. Это модульные домики. По сути стены, потолки и все коммуникации в них (трубы и проводка) собираются заранее на заводе, а на месте стройки данные готовые панели только собираются в единую конструкцию. Т.е. сама стройка - это уже заключительный этап, не самый сложный и не самый долгий. Что впрочем не уменьшает заслуг китайцев. Все равно они молодцы. Вот собственно запись как они строили отель в 30-ть этажей за две недели - Он еще и сейсмоустойчивый ко всему прочему. Чудеса просто.
Алекс, там не совсем честно считаются сроки постройки. Это модульные домики. По сути стены, потолки и все коммуникации в них (трубы и проводка) собираются заранее на заводе, а на месте стройки данные готовые панели только собираются в единую конструкцию. Т.е. сама стройка - это уже заключительный этап, не самый сложный и не самый долгий. Что впрочем не уменьшает заслуг китайцев. Все равно они молодцы. Вот собственно запись как они строили отель в 30-ть этажей за две недели - Он еще и сейсмоустойчивый ко всему прочему. Чудеса просто.
Что интересно - это та же компания.
Кто пользуется московским метро, обратите внимание, как долго ремонтируют небольшие вшивые эскалаторы на переходах. Недавно на Проспекте мира ремонтировали полтора месяца, создавая жуткую нагрузку на оставшиеся и громадные пробки пассажиров.
Бюджеты пилят везде, тут важен только накал оголтелости и суровость и неотвратимость наказания. Что то мне подсказывает, что в Китае при распиле задумываются об его обоснованности чаще.
Осенью жил в Пекине в гостиничке, выходящей окнами на стройку. Как-то сразу удивило, что работают там на относительно небольшой площадке аж 4 крана, причём круглосуточно. Интересно, в 3 смены или как...
Alex Exler:
есть еще стадион в Стокгольме. начат позже чем ЗенитАрена. построен и обошелся дешевле чем сумма зарытая на крестовском. и честное слово не то что таджиков - даже молдован на стройке не было
dimav:
есть еще стадион в Стокгольме. начат позже чем ЗенитАрена. построен и обошелся дешевле чем сумма зарытая на крестовском. и честное слово не то что таджиков - даже молдован на стройке не было
есть еще стадион в Стокгольме. начат позже чем ЗенитАрена. построен и обошелся дешевле чем сумма зарытая на крестовском. и честное слово не то что таджиков - даже молдован на стройке не было
Да ну, так не бывает. Врете небось.
Все правильно, через пару лет выясниться что "хорда" пойдет не туда, соответственно и развязка не нужна..
Не хочу защищать долгострои, но сравнение некорректное)) Но показательно, да, китайцы умеют работать
Ради справедливости, Sagrada Familia упомянуть бы. Но тогда будет отклонение от генеральной линии ...
ant_I: Ради справедливости, Sagrada Familia упомянуть бы. Но тогда будет отклонение от генеральной линии ...
Ради справедливости стоит добавить для нечитателей блога (потому как Алекс минимум дважды об этом писал) что СагдраФамилия строится _исключительно_ на пожертвования.
причем если я не ошибаюсь только на частные пожертвования.
ant_I: Ради справедливости, Sagrada Familia упомянуть бы. Но тогда будет отклонение от генеральной линии ...
Просто русский (украинец, белорус) с испанцем - братья навек.
"Я хату покинул,
Пошел воевать,
Чтоб землю в Гренаде
Крестьянам отдать.
Прощайте, родные!
Прощайте, семья!
«Гренада, Гренада,
Гренада моя!»"
;-)
Маньяна, в общем.
ant_I: Ради справедливости, Sagrada Familia упомянуть бы. Но тогда будет отклонение от генеральной линии ...
И каким боком то, что испанцы мало работают, кидает тень на китайцев?
Хотя, справедливости ради, иногда было бы хорошо, если бы они чуть-чуть подольше поработали...
Shanghai Building Collapses, Nearly Intact - China Real Time Report - WSJ
"Ты пойми, студент, у тебя зарплата в рублях юанях, а у меня - в сутках!"(с.) 😄
Ну так у китайцев цель - построить. А не максимально долго пилить бюджет.
Вот такие они китайцы...
Теги
Информация
