Адрес для входа в РФ: exler.world

Что в действительности сказал Президент Зеленский

17.08.2022 09:04  16145   Комментарии (309)

Вообще надо сказать, что газета The Washington Post ведет себя в стиле худших стандартов журналистики. Сначала она опубликовала какие-то краткие выжимки из интервью Президента Украины, которые прозвучали по крайней мере странно и вызвали большой скандал. Вчера они опубликовали более развернутые фрагменты интервью - в частности, ту часть, в которой Владимир говорил о закрытии границ. Мне не очень понятно, почему они прибегают к таким дешевым приёмам и что им мешает опубликовать интервью целиком, что обычно делают профессиональные издания, но...

Впрочем, тут важно не это. Тут важно то, что теперь понятно, что именно в действительности сказал Зеленский в контексте интервью. А это очень важно. И очень важно то, что при публикации краткой выжимки они его слова сильно исказили. То есть грубо выдрали из контекста. Высокие стандарты, не нужно забывать о высочайших стандартах.

Издание "Медуза" сделала перевод этого фрагмента.

— Касательно Херсона, что можно сделать, чтобы Россия не провела там референдум? О какой помощи вы просите западных партнеров для предотвращения референдума?

— Единственное, что они могут сделать — это предпринять жесткие и конкретные шаги посредством санкций. Незаконный референдум и аннексия Херсона — то, что собирается сделать Россия, — это является нарушением… я не хочу говорить о международном праве, Россия и так давно его нарушила. В этом нет смысла. Но другие страны могут сделать то же самое, поскольку это нарушение границ. Они точно могут ввести строгие санкции. К примеру, запрет для всех граждан Российской Федерации на въезд в страны Европейского союза. Это хороший шаг. Мне он кажется очень хорошим и мирным.

В этих санкциях нет ничего такого, что отнимает у людей имущество или их жизни. Я с самого начала говорил, что самое важное — это закрыть границы, ведь они [россияне] отнимают чужие территории. Так пусть они живут в своем собственном мире, пока не поменяют свою философию. Страны должны закрыть границы и ввести эмбарго на энергоносители. По моему мнению, все остальное не так эффективно. Сейчас нет ни полного эмбарго, ни закрытых границ.

Все очень просто: какими бы ни были граждане Российской Федерации — есть те, кто это поддерживает, и те, кто не поддерживает — их дети там, учатся за границей в школах, университетах и так далее. Пусть они едут в Россию. В этом нет ничего страшного, пусть они туда съездят. Не навсегда, пусть потом возвращаются. Просто тогда они поймут. Они говорят: «Ой, мы ничего не можем с этим поделать, все люди не могут нести ответственность». Могут. Они избрали этих людей, а сейчас не борются с ними, не спорят с ними, ничего не кричат им. Россиян, которые открыто выступили против войны — единицы, и сейчас эти люди сидят в тюрьмах. Так пусть россияне отправятся домой, пусть все едут в Россию. Вам бы хотелось этой изоляции, не так ли? Вы говорите всему миру, что он должен жить по вашим правилам. Хорошо, тогда отправляйтесь туда и живите там.

Что нам это даст? Это единственный способ повлиять на Путина. Ведь у этого человека нет других страхов, кроме страха за свою жизнь. А его жизнь зависит от того, угрожает ему население его страны или нет. Для него нет другой угрозы. Вот так обстоят дела. Именно поэтому, когда население начнет оказывать давление на его решения — тогда и появится результат. И война закончится. Это очень понятные санкции и очень простые. Они не про деньги, не про газ или трубы, не про немцев, у которых не будет отопления зимой. Просто закройте границы на год и вы увидите результат.

Из этого фрагмента для меня становится понятно, что никаких претензий к Зеленскому по поводу этого интервью быть не может, а вот к самому изданию претензий - вагон и маленькая тележка. Впрочем, я хорошо помню, во что превратилось это некогда уважаемое издание при Трампе (безотносительно к личности самого Трампа), так что оно и неудивительно. Высокие стандарты журналистики. Высокие!

17.08.2022 09:04
Комментарии 309

1922
19.08.22 14:38
0 0

Да отменят и отменят. Но вот объяснения "это поможет остановить Пу и выиграть войну" - или дебилизм или вранье. Ежу понятно, что идея в том "давайте накажем русских коллективной ответственностью" - ну не всех, а 5% но хоть как то. Но вслух это сказать до сих пор неприлично, поэтому и нагнали пурги в духе "это заставит русских взять вилы, пойти на Кремль и свергнуть Пу".
19.08.22 08:47
0 2

Судя по комментариям, я не удивлюсь, что если кому вдруг понадобится съездить в Украину - начнет жаловаться, что в Украине фашисты безвиз россиянам отменили, как можно, где же демократические ценности, мне-то за что и т.п.
17.08.22 21:11
2 3

Если подумать немного дольше, то станет ясно, что смысл того что предложил Зеленский не был искажен от слова совсем. Просто об'яснение почему он это предлагает привели ограниченно. Он предлагает отослать всех Россиян из Европы в Россию. И закрыть границы. Суть предложения от того, что он подвёл под него теоретическую базу не меняется. В тех же штатах сейчас работают куча русских по рабочим визам. Они уехали задолго до войны. Но Грин карту ещё не получили. Это процесс и так не быстрый, а во время ковида ещё замедлился. Такая же ситуация и в Европе. Ту же Екатерину Шульман надо быстренько отправить домой из Германии.
Я понимаю ненависть Алекса к WP. Но обвинять их в перевирании слов Зеленского нет никакого смысла. В контексте или нет, его предложение от этого не изменяется
17.08.22 19:25
3 11

Все так активно осуждают Зеленского и его предложения о том как противостоять путлеру, но ведь это все мелочи. Все эти предложения про доп санкции, депортацию, отмены виз это ведь все аргументы детской драки в песочнице уровня "мой папа может накостылять твоему папе". И звучит весь этот детский лепет по одной простой причине: от бессилия. Потому что война начатая россией вполне четко доказала, что в просвещенном мире 21 века НЕТ средств остановить агрессора. Многочисленные женвские конвенции, международные соглашения, гаагские суды, миротворческие силы ООН, и т.д. оказались эффективны ну вот просто никак. Мировое сообщество оказалось просто пшиком, высказывая "глубокую озабоченность", поскольку ничего кроме этого высказывания сделать не в состоянии. А что оказалось действенным? Правильно, более продвинутые вооружение и военные технологии. И когда говорят о том что Украина доказала что может быть принята в НАТО поскольку может сама защищаться при наличии современного вооружения, то похоже все забывают о том что именно это заявление является прямым доказательством того что мы все идем не к мировому обществу где все вперемешку сидят вокруг костра и поют песни о дружбе, а к обществу которое будет все больше и больше вооружаться в ожидании следующего психопата готового уничтожить миллионы жизней ради достижения каких-то мутных амбиций.
17.08.22 17:44
3 4

Мировое сообщество оказалось просто пшиком, высказывая "глубокую озабоченность", поскольку ничего кроме этого высказывания сделать не в состоянии.
Просто не существует никакого "мирового сообщества".
17.08.22 17:51
1 3

Все так активно осуждают Зеленского и его предложения о том как противостоять путлеру, но ведь это все мелочи.
Обсуждают одно единственное предложение. И то - имеет ли оно хоть какое-то отношение к "противостоянии путлеру"
17.08.22 18:28
1 2

Никакого отношения не имеет, как и все прочие предложения такого же плана, поскольку действенность таких мер в лучшем случае минимальна, что последние пол-года уже доказали.
17.08.22 18:37
0 1

Просто не существует никакого "мирового сообщества".
Ну так о чем я и говорю, к чему все эти обьединенные нации и все к ним причастные, если не существует реальных систем наказания за нарушение принимаемых этими организациями договоров и решений.
17.08.22 18:39
1 0

к чему все эти обьединенные нации и все к ним причастные, если не существует реальных систем наказания за нарушение принимаемых этими организациями договоров и решений.
К тому, что без них хуже. Как с демократией - ужасна, но лучше не придумали.
17.08.22 18:54
0 2

Вообще надо сказать, что газета The Washington Post ведет себя в стиле худших стандартов журналистики.
Значительная часть американской прессы стала очень заметно следовать линии партии (понятно, какой) ещё при Обаме. А при Трампе они просто еще сильнее сплотились.
17.08.22 17:39
0 2

Да, все так. А TWP - издание левых демократов, для них главное - насолить репам и Трампу.
17.08.22 17:05
1 0

Весь поднявшийся "вой на болотах" указывает на то, что попали в нужную болевую точку. И нужно давить на нее до конца.
17.08.22 16:23
7 6

Весь поднявшийся "вой на болотах" указывает на то, что попали в нужную болевую точку. И нужно давить на нее до конца.
А если Алекса с Пафнутием(кто там у нас еще уехал спасаться в нормальные страны?) расстреливать, вой будет еще громче. И поводов давить на эту точку, получается - больше
17.08.22 16:27
3 13

WaPo это газета демпартии - газета врагов Трампа. Безос в открытую обслуживает байденов/клинтонов. Регулярно печатает всякую хрень про трампистов и выплачивает по суду и досудебным урегулированиям дикие штрафы за клевету.
17.08.22 15:15
2 4

Ведь у этого человека нет других страхов, кроме страха за свою жизнь. А его жизнь зависит от того, угрожает ему население его страны или нет. Для него нет другой угрозы. Вот так обстоят дела. Именно поэтому, когда население начнет оказывать давление на его решения — тогда и появится результат.
когда население начнет оказывать давление на его решения от Украины мало что останется. Эту тему надо было развивать лет десять назад. Сейчас поздно.
А его жизнь зависит от того, угрожает ему население его страны или нет
сейчас цуцванг. Или будут угрожать или те кто за продолжение войны или кто против. Придавить лучше тех кто против. Их и так уже давили. Короче контингент известный и как поведет известно.
17.08.22 14:56
1 5

А у меня есть претензии к Зеленакому в связи с этим интервью.
Два раза там прозвучала прямая ложь.
1. "Они избрали этих людей".
2. "Его [ Путина] жизнь зависит от того, угрожает ему население или нет".

Путина никто не избирал в общепринятом смысле этого слова. Путин никак не зависит от отношения к нему большинства населения (хотя, возможно, ему приятно было бы думать, что большинство его поддерживает - ну так эту возможность ему всегда положат в папочке на стол).
17.08.22 14:34
6 17

Путина никто не избирал в общепринятом смысле этого слова.
Не избирали Лукашенко, потому что недовольные белорусы вышли на улицы и высказали свое коллективное "фи" А Путина вполне себе избрали при полном безразличии большинства населения.

А Путина вполне себе избрали при полном безразличии большинства населения.
Опять старая песня. Когда у тебя крадут выборы, это не "вполне себе избрали".

Если вы так уверены, напишите, пожалуйста следующее.
"Я абсолютно уверен, что на выборах 2018 года за Путина проголосовали не менее ____ миллионов человек, потому что _________" , аргументированно заполнив второй пробел.

"Я абсолютно уверен, что на выборах 2018 года за Путина проголосовали не менее ____ миллионов человек, потому что _________" , аргументированно заполнив второй пробел.
К сожалению я уверен что за путина проголосовало большинство из голосующих. Конечно меньше чем официальные цифры, но вполне себе большинство.
Ситуция то достаточно силно начала меняться как раз ПОСЛЕ тех выборов....
17.08.22 17:37
0 2

Путина вполне себе избрали при полном безразличии большинства населения.
Большинство было безралично - ибо выбора не было.... А причины почему не было альтернативы - так простите это уже первые шаги по узурпации власти, когда хуйло "наебал" собственное население.... Так что тоже уж выворачивать не нужно

А причины почему не было альтернативы
В стране со 140 миллионов населения не было альтернативы? И это в 2000м когда Путин ещё не зачистил всё политическое поле. Это печально.
17.08.22 18:03
6 1

В стране со 140 миллионов населения не было альтернативы? И это в 2000м когда Путин ещё не зачистил всё политическое поле. Это печально.
В 2000-м выдвигалось 11 человек, серьезный результат был только у Путина и Зюганова.
17.08.22 18:09
0 5

И это в 2000м когда Путин ещё не зачистил всё политическое поле. Это печально.
В 2000-м Путин победил почти честно. Конечно, должен был быть второй тур, но "приписочные" регионы помогли его избежать. И то непонятно, что было бы, выйди на выборы Примаков. Но ему ФСБ шепнуло заветное слово, и он, как кадровый разведчик, не смог отказать.
17.08.22 18:22
0 5

В 2000-м Путин победил почти честно. Конечно, должен был быть второй тур, но "приписочные" регионы помогли его избежать.
Ну у них с Зюгановым был такой разрыв, что второй тур картину бы не изменил.
17.08.22 18:26
1 1

В стране со 140 миллионов населения не было альтернативы? И это в 2000м когда Путин ещё не зачистил всё политическое поле. Это печально.
В 2000 да по сути не было... В 2004 - вот тогда прошляпили....
Ну и в 2012 альтерантива пропала как класс....
Точнее альтернатива то была - начал работать ресурс чтобы не допускать ее
17.08.22 19:08
0 3

Если и надо что-то закрывать чтобы точно подействовало - так это ютуп и прочие коммуникации. Без очередной пиратской экранки и котиков молодёжь выйдет на улицу и найдёт чем там заняться.
17.08.22 13:29
2 2

Отключить YouTube "и прочие коммуникации" - это на уровне выключить "Свободу" и "Голос Америки" в советское время.
Молодёжь найдёт, чем заняться. Но это будет не протестный выход на улицу.
Потому что протестовать на уличных акциях сейчас - это всё равно, что протестовать против извергающейся из вулкана лавы, выйдя ей навстречу.
Вы выйдете. Про вас напишут некоторые СМИ. Всё.
17.08.22 14:28
3 5

Про вас напишут некоторые СМИ
Вот совершенно не уверен
17.08.22 16:28
0 2

Вот совершенно не уверен
Да, тут я погорячился.
17.08.22 17:02
0 1

Если и надо что-то закрывать чтобы точно подействовало - так это ютуп и прочие коммуникации. Без очередной пиратской экранки и котиков молодёжь выйдет на улицу и найдёт чем там заняться.
Инсту запретили и закрыли - и как, вышли?
17.08.22 17:53
1 1

> Именно поэтому, когда население начнет оказывать давление на его решения — тогда и появится результат.

Эх молодо зелено. Наш народ терпел когда коммуняки морили его голодом. Терпел когда по ночам приезжали воронки. Терпел когда царь разгонял демонстрацию максимами и казаками. Да и революция-то случилась на немецкие деньги когда руководство страны потеряло связь с реальностью.

Я сильно удивлюсь если наш народ сподобится на сопротивление. Легче течь по течению и не отвечать ни за что. Для сопротивления нужно пожить при демократии лет 400. Чтобы истребить в себе ген раба. 10 лет Ельцина это курам на смех.
17.08.22 13:22
6 8

Нет никакого "гена раба".

Для сопротивления нужны подходящие условия. Этому раньше в школе учили (верхи не могут низы не хотят, вот это всё).
Про четыреста лет смешно, конечно. Учитывая сколько лет европейской демократии вообще.
17.08.22 15:49
1 5

Когда я училась на историческом факультете Пермского госуниверситета, у нас был оч. интересный препод по истории европейского средневековья. Его любимой темой и специализацией был протестантизм. Так вот, он считал, что вот эта российская аморфность, покорность любой лютой дичи со стороны властей, толстовское "непротивление злу насилием" идёт из православия. Что именно вот эта, византийская ветвь христианства, приучила людей к аморфности, покорности - от тебя ничего не зависит, всё в руках божьих, терпи на земле- получишь счастье на небесах, то бишь попадёшь в рай, а вот твои обидчики, угнетатели щас пусть живут хорошо, зато после смерти попадут в ад. А вот протестантская этика наоборот, проповедовала действие, что человек - хозяин своей судьбы. Поэтому страны, принявшие протестантизм, в итоге стали "локомотивами Европы". А вот в России получилось то, что получилось- сплав восточного христианства и более 300 лет рабства дал паршивый результат.
17.08.22 16:41
1 7

Что именно вот эта, византийская ветвь христианства, приучила людей к аморфности, покорности - от тебя ничего не зависит, всё в руках божьих, терпи на земле- получишь счастье на небесах, то бишь попадёшь в рай, а вот твои обидчики, угнетатели щас пусть живут хорошо, зато после смерти попадут в ад. А вот протестантская этика наоборот, проповедовала действие, что человек - хозяин своей судьбы. Поэтому страны, принявшие протестантизм, в итоге стали "локомотивами Европы". А вот в России получилось то, что получилось- сплав восточного христианства и более 300 лет рабства дал паршивый результат.
Как надо было объяснять крепостному крестьянину, что он, оказывается, хозяин своей судьбы?
17.08.22 16:51
0 1

Что именно вот эта, византийская ветвь христианства, приучила людей к аморфности, покорности - от тебя ничего не зависит, всё в руках божьих, терпи на земле- получишь счастье на небесах, то бишь попадёшь в рай, а вот твои обидчики, угнетатели щас пусть живут хорошо, зато после смерти попадут в ад.
Его в Грецию, когда она бастовала против собственного правительства.
17.08.22 18:56
0 0

Мне лично оч.неприятно признавать, что Зеленский прав... Эту (нашу, мою) страну надо изолировать, пока все медленно сваренные путлеровской пропагандой z-
лягушки не прозреют. А это лет 20... Визы давать только для статуса беженца.
17.08.22 11:55
3 16

Эту (нашу, мою) страну надо изолировать, пока все медленно сваренные путлеровской пропагандой z-
лягушки не прозреют. А это лет 20...
Не прозреют. В КНДР и за 60 лет не "прозрели". Это не так работает.
А статус беженца пригодится, когда люди не смогут устроиться по нормальным визам. Трудовым, допустим. Или даже просто вьедут по туристическим
17.08.22 12:26
2 7

А как они прозреют, если по телеку следующие 20 лет будут ту же самую пургу гнать? Никак. А вот когда по телеку вместо ядреной пропаганды начнут показывать что-то более менее близкое к реальности, или хотя бы круглосуточно будут крутить смешные ролики про котиков, то и 20 лет не нужно - хватит 2-3 месяцев, чтобы z-морок спал.
17.08.22 12:37
0 8

Вы в курсе, что для того чтобы получить статус беженца надо сначала выехать из страны? И выезжают практически всегда по краткосрочной визе (которую ошибочно именуют «туристической»).
17.08.22 13:10
0 6

В КНДР и за 60 лет не "прозрели".
Да ладно, сотнями в Южную Корею бегут.
17.08.22 13:11
1 2

Вы в курсе, что для того чтобы получить статус беженца надо сначала выехать из страны?
И кого это останавливает? В ютубе полно роликов счастливых обладателей статуса беженца которые нелегально перешли границу Мексика-США. Я к тому что стран много, почему именно ЕС должна принимать российских беженцев?
17.08.22 13:13
1 1

А в ожидании надо просто всё оставить как есть, пусть ездят куда хотят, чувствуют что всё идёт как надо раз последствий нет, верно?
17.08.22 13:34
4 1

Да ладно, сотнями в Южную Корею бегут.
Сотни тех кто бежит vs миллионы тех, кто не бегут. Так себе аргумент.
17.08.22 13:44
0 1

Вы предлагаете пересечь границу Мексика-США из РФ. Охеренное предложение.
17.08.22 14:41
0 3

И выезжают практически всегда по краткосрочной визе
Выехать, например, в Казахстан по внутреннему российскому паспорту российскому беженцу западло?

Я к тому что стран много, почему именно ЕС должна принимать российских беженцев?
А кто должен?
17.08.22 16:29
0 2

Да ладно, сотнями в Южную Корею бегут.
Речь же не о бегущих, а о тех, кто будет "свергать режим". Т.е. чтобы "прозрели" десятки миллионов
17.08.22 16:30
0 3

А это лет 20
Мелко берете. ИМХО.... На нашем веку скорее не случится....
17.08.22 17:41
0 0

Вы в курсе, что для того чтобы получить статус беженца надо сначала выехать из страны? И выезжают практически всегда по краткосрочной визе (которую ошибочно именуют «туристической»).
А вы в курсе что выезжать не обязательно сразу в ЕС? Записывайте - путевка в Турцию, Египет, Мексику, Индию - и на кордон с приличной страной или в ее посольство.
Но вы это и так знаете. Вас же все равно заботит только шопинг в Италии. За него вы все и боретесь. Кто хочет бежать, тому Шенген не нужен.
18.08.22 09:02
0 1

Снова куча комментариев, где нет понимания, что на сегодняшний день, и Украине, и уже даже некоторым странам ЕС, стало глубоко наплевать, что там происходит внутри РФ, как с теми кто остался, так и с теми, кто уехал.
У них осталось только одно желание: огородиться большим забором от РФ, чтобы никто оттуда не смог к ним проникнуть. А где-то даже стало возникать желание всех уехавших отослать обратно. Что уже некоторые страны в виде Литвы, Эстонии, Польши начали делать.

Умно и дальновидно? - Нет!
Даст положительные результаты для борьбы с РФ и режимом? - Нет! Скорее наоборот, даст человеческие ресурсы РФ, и сплотит внутри народ. А что будет с высланными противниками режима обратно, вообще молчу. Вот Алекс, и его семья, наверное не обрадуются, если Испания тоже начнет двигаться в этом направлении (что маловероятно).
Имеют ли страны ЕС на это моральное право? - И да, и нет! Да - т.к. это их страны, "что хочу, то и ворочу", нет - т.к. продолжают финансировать этот самый режим.
Защищает ли ЕС себя от опасности попадания из РФ деструктивных элементов, а тем более будущих диверсантов - Формально, да. Реально же, не пустят какую-то бабу Варю, а Петров и Баширов свободно проедут.
Должны ли иметь право россияне свободно получать туристические (!) визы и ездить отдыхать в ЕС, пока их страна, их руководство, их знакомые, а где-то даже и родственники, убивают мирных жителей соседней страны с ЕС? - Нет! На войне, как на войне. И кажды должен это понимать, особенно граждане той страны, которая напала на другую.
Это коллективное наказание россиян? - Да! Более того, это подпадает под определение нацизма и фашизма.
Соответствует ли это таким разрекламированным "демократическим правам и свободам", на "страже которых стоит ЕС" ? - Нет! Запрещение коллективных наказаний содержится в Гаагском положении, в Третьей и Четвёртой Женевских конвенциях.
Наплевать ли ЕС и Украине на все права и свободы? - Получается, что да. "Своя рубаха ближе к телу", ну и что, что это нацизм, ну и что, что это нарушение всяких конвенкций... мы так захотели и сделали, не нужно было развязывать войн...
Грустно всё это, грустно...

История планеты Земля, 21 век.
...
17.08.22 11:54
5 20

А разве это наказание? Любая страна сама решает кого впускать на свою территорию, а кого нет.
Какое отношение имеют правила одной страны для граждан другой?
А вот если сама россия введет строгие выездные визы - это будет наказание.
17.08.22 12:10
0 1

Согласен по всем пунктам. Только невыдача виз - это не наказание. Это ограничение. Как карантин.
17.08.22 12:33
3 7

и сплотит внутри народ.
Ой-ой-ой, как страшно. Что же будет? Неужели нападут на соседнюю страну? Не будут предпринимать решительных действий против власти? Вот это риски! Может, здешние нытики, долбящие усерднее Вуди Вудпекера "мы ничего не можем сделать, плак-плак", будут ничего не делать теперь сплотясь вокруг Путина. Ой, только не это!
17.08.22 12:34
7 7

Нет! Запрещение коллективных наказаний содержится в Гаагском положении, в Третьей и Четвёртой Женевских конвенциях.
Забавно, но Россия на уровне КС приняла решение о неподсудности ЕСПЧ на территории РФ. Формально мы сами отказались от конвенций.
17.08.22 13:16
2 4

Забавно, но Россия на уровне КС приняла решение о неподсудности ЕСПЧ на территории РФ. Формально мы сами отказались от конвенций.
Ну вообще ЕСПЧ это орган, а конвенции это соглашения. И ЕСПЧ следит только за исполнением одной из конвенций - Европейской конвенцией по правам человека.

Все в одну кучу лучше не валить.
17.08.22 13:51
0 3

Невыдача виз - это первый этап. Второй - высылка. Кроме того, пока все активно аргументируют невыдачу виз (для родственников, по учебе и научной работе), в датском населении укрепляется мнение, что любой, даже демократический и прозападный россиянин - зло. Даже с датским паспортом и проживший здесь 20-30 лет и принесший экономическую и социальную пользу. И никто даже не спрашивает: а почему ВЫ переехали из РФ 20 лет назад? Почему никогда после этого не приезжали на ее территорию? Были ли у ВАС столкновения с властями, силовиками, администрацией по идеологическим вопросам? В каком состоянии здоровья ВЫ переехали?
17.08.22 13:55
0 6

Забавно, но Россия на уровне КС приняла решение о неподсудности ЕСПЧ на территории РФ. Формально мы сами отказались от конвенций.
Тем более. Сами виноваты
17.08.22 16:31
5 1

Снова куча комментариев, где нет понимания, что на сегодняшний день, и Украине, и уже даже некоторым странам ЕС, стало глубоко наплевать, что там происходит внутри РФ, как с теми кто остался, так и с теми, кто уехал.
Им может и наплевать, а нам - нет.
17.08.22 18:19
0 1

"А его жизнь зависит от того, угрожает ему население его страны или нет. Для него нет другой угрозы"
Страшно далек господин Зеленский от понимания российских реалий конечно
Путину класть на население страны, силовики еще волнуют, на остальных абсолютно насрать
17.08.22 11:24
1 18

Страшно далек господин Зеленский от понимания российских реалий конечно
Его не интересуют "российские реалии", зато интересует мнение простых украинцев. А тем такая идея по вкусу. Даже тем, которые здесь, на этом ресурсе. Хотя, это могут быть и кремлеботы, конечно. Понятно, что задача пропаганды Кремля не столько возвеличить Путина, сколько стравить его противников. Напугать европейцев "гнилыми" русскими не так сложно. Для этого можно и украинцем прикинуться
17.08.22 11:36
8 5

европейцев "гнилыми" русскими не так сложно.
А на самом деле россияне милейшие люди, да?
17.08.22 12:00
5 6

столько возвеличить Путина, сколько стравить его противников
Да российские оппозиционеры и сами с этим неплохо справляются когда рассказывают украинцам как им жить.
И да противник Путина не равно противник России. Так то Гиркин тоже Путина ругает.
17.08.22 12:09
4 5

А на самом деле россияне милейшие люди, да?
Андрей, с возвращением!
17.08.22 12:17
3 0

А на самом деле россияне милейшие люди, да?
На самом деле россияне очень разные. Вот Алекс, например.
17.08.22 12:28
0 5

И да противник Путина не равно противник России. Так то Гиркин тоже Путина ругает.
Точно. И даже противник Гитлера, не обязательно был противником Германии. Ремарк не даст соврать
17.08.22 12:28
0 2

На самом деле россияне очень разные. Вот Алекс, например.
Или например та женщина которая бросалась на украинцев из недавнего поста Алекса.
17.08.22 12:29
4 1

Точно. И даже противник Гитлера, не обязательно был противником Германии. Ремарк не даст соврать
Ну да. Только Ремарк уехал из Германии сразу после прихода Гитлера к власти, а не ждал пока затронет лично его.
И я конечно не уверен но вряд ли Ремарк говорил что-то вроде: "Гитлер конечно плохой, но Судеты наши".
17.08.22 12:40
4 6

На самом деле россияне очень разные
А россияне которые пришли в Украину с войной тоже очень разные?
17.08.22 12:49
5 3

А россияне которые пришли в Украину с войной тоже очень разные?
Они менее разные. Но с ними у Вас нет другого выхода. А с Алексом и Пафнутием - есть
17.08.22 12:54
1 4

Ну да. Только Ремарк уехал из Германии сразу после прихода Гитлера к власти, а не ждал пока затронет лично его.
У него были деньги. И не "сразу. И его прямо предупредили, что "лично его" затронет буквально на следующий день. И он "не помешал приходу" Гитлера к власти
И я конечно не уверен но вряд ли Ремарк говорил что-то вроде: "Гитлер конечно плохой, но Судеты наши".
Я тоже не уверен. Более того, он мог это говорить. Но это не имеет отношения к бомбежкам Варшавы, Ковентри, Амстердама и Москвы
17.08.22 12:56
2 2

А с Алексом и Пафнутием - есть
С Алексом да, с Пафнутием не уверен.
Но кто даст гарантию что условный Пафнутий не будет завтра звать российские танки в Европу? Вы?
17.08.22 13:42
4 1

него были деньги. И
А у россиян нет денег? А как они в Европу едут? Или им ещё и денег должны дать за то что они против Путина?
Но это не имеет отношения к бомбежкам Варшавы, Ковентри, Амстердама и Москвы
Захват Судетов имеет самое прямое отношение к бомбёжкам Варшавы и Ковентри. Тут или трусы или крестик. Нельзя быть крымнашистом и рассказывать какой ты оппозиционер.
17.08.22 13:45
5 2

А россияне которые пришли в Украину с войной тоже очень разные?
Да.
Среди них есть уже хорошие и пока плохие.
17.08.22 14:04
1 4

А у россиян нет денег? А как они в Европу едут? Или им ещё и денег должны дать за то что они против Путина?
Столько сколько у него - нет. У него хватило не просто уехать, но и жить там. Но сестру все равно арестовали.

Захват Судетов имеет самое прямое отношение к бомбёжкам Варшавы и Ковентри. Тут или трусы или крестик. Нельзя быть крымнашистом и рассказывать какой ты оппозиционер.

Не более, чем захват Северного Кипра имеет к началу третьей мировой.
Оппозиционер - это человек не согласный со своим правительством по ряду вопросов. Не обязательно ПО ВСЕМ. Например, он может быть против убийства людей, но не против перекраивания карт. Мы уже разобрались, что для Вас эти понятия тождественны. Путин с Вами полностью согласен. Для него распад СССР - "крупнейшая геополитическая катастрофа"
17.08.22 18:23
1 3

Ремарк не даст соврать
Как насчет Томаса Манна?
18.08.22 00:37
0 0

Оппозиционер - это человек не согласный со своим правительством по ряду вопросов. Не
Тогда вопрос - а почему украинцы должны поддерживать такого оппозиционера? Если на словах он против Путина, а на деле "Крым наш". И чем он тогда отличается от Путина? Тем что хочет чтобы в стране не воровали как Навальный? Чтобы она могла воевать в полную силу?
Главная задача оппозиционера - получить власть, А не сидеть за границей и ждать пока тебе эту власть принесут.
Гиркин кстати тоже критикует власть по ряду вопросов. Он оппозиционер?
уже разобрались, что для Вас эти понятия тождествен
Неа. Мы разобрались что вы такой же крымнашист как Путин. И для вас захват чужих территорий не является преступлением. Если при этом было мало жертв. Правда сколько это "мало" для вас мы ещё не выяснили.
18.08.22 09:23
2 0

Путин с Вами полностью согласен. Для него распад СССР - "крупнейшая геополитическая катастрофа"
Ну да. И сейчас когда Путин пытается этот СССР восстановить по трупам украинцев главная проблема для вас что россияне не могут на шоппинг в Европу съездить.
18.08.22 10:16
2 1

Понравилось в тему: "Северные корейцы не свергают Кима, потому что слишком много путешествуют по Европе!"
17.08.22 11:18
2 21

Так-то да, но есть несколько вопросов:

>>они избрали этих людей

- а если условный Вася никого из вот этих вот "людей" никогда не избирал?


>>Россиян, которые открыто выступили против войны — единицы, и сейчас эти люди сидят в тюрьмах.

- что полезного сделает Вася из тюрьмы? Для Украины, России и своей семьи?

Ответы: "ноль", "ноль", "минус Васина зарплата, расходы на адвокатов, судебные издержки и передачи".

>>А его жизнь зависит от того, угрожает ему население его страны или нет.

Каким образом?
17.08.22 11:00
4 12

что полезного сделает Вася из тюрьмы? Для Украины, России и своей семьи?
Меньше, чем он делает сейчас, делать невозможно. А так на его охрану хоть парочку солдат с автоматами отправят. "С паршивой овцы..."
а если условный Вася никого из вот этих вот "людей" никогда не избирал?
"Не былю Не состоял. Не участвовал."
17.08.22 23:45
4 1

Какая может быть репутация у WP после их участия в «калюжене»? Когда они безостановочно врали ссылаясь на «анонимные источники». Получили пулитцера за это. И когда выяснилось, что всё что они писали о «неоспоримо доказанном калюжене» — целиком и полностью враньё, хрен они пулитцера вернули. WP — давно уже не СМИ, а такой же орган пропаганды как 1ТВ — только одни обслуживают хуйло с ЕР, а вторые - демпартию.
17.08.22 10:51
5 2

Ведь мог сказать - откажите в визах родственникам чиновников. Однако он говорит о всех россиянах. Ну и утверждение «они его избрали», мягко говоря спорное. Имхо, Путин узурпировал власть подделав выборы.
Я это говорю при том, что к западным СМИ испытываю примерно те же чувства как и к СМИ РФ. К сожалению и там и там журналистика уступает пропаганде. Мы смеялись над обратным карго-культом, а оказывается он таки не на пустом месте. На западе «самолеты газеты тоже из соломы пропаганды, просто у них лучше получается».
17.08.22 10:49
6 13

Мы смеялись над обратным карго-культом, а оказывается он таки не на пустом месте.
Правильно смеялись. Во-первых, не вся журналистика уступает пропаганде. Во-вторых, это не государственная пропаганда. Т.ч. зря Вы снова толкаете идею про "одинаковость"
17.08.22 10:56
4 5

Имхо, Путин узурпировал власть подделав выборы.
Т.е. на самом деле Путина никто не поддерживает? И те россияне в сети, которые громко радуются смертям украинцев, ненастоящие?
17.08.22 11:15
8 11

Т.е. на самом деле Путина никто не поддерживает?
Между никто и все понимаете разницу?
17.08.22 11:21
4 12

Между никто и все понимаете разницу?
А вы понимаете разницу между "подделал выборы" и "выиграл выборы"? Или по вашему в России на наберётся 51% сторонников Путина?
17.08.22 12:00
5 4

Или по вашему в России на наберётся 51% сторонников Путина?
Не знаю. Думаю, что нет. Процентов 30%. Но вполне может быть, что они составят на выборах 51%, потому что половина противников не придет, по неграмотности думая, что таким образом они "не легитимизируют".
Но речь же о том,
те россияне в сети, которые громко радуются смертям украинцев
- это и есть все. Даже если они настоящие.
17.08.22 12:32
1 4

Но речь же о том,
что Путин подделал выборы чтобы их выиграть. Я в это не верю.
17.08.22 13:50
4 1

Если под "подделкой" понимать, что за Навального проголосовали 70%, за Путина - 30%, а избирком поменял их местами- то нет, не подделал.
Если же вспомнить, что на выборы были допущены либо сотрудники администрации Путина, либо откровенные фрики, затем людей принудили идти на выборы и, наконец, немного переписали их результаты, чтобы победа выглядела триумфальной - то вот это и есть подделка.
И да, в России не наберётся 51% сторонников Путина. Вот 51% сторонников "я проголосую, как начальство скажет, потому что хочу жить, работать и кушать" наберётся.

Вспомните Лужкова. 80%- 90% голосов на каждых "выборах" мэра.
Скандально отправлен в отставку. Тогда за простой пикет не забирали, акции обычно согласовывали.
Сколько человек вышли протестовать за Лужкова? 1 (один).
17.08.22 14:41
1 4

Если под "подделкой" понимать, что за Навального проголосовали 70%
Смешная шутка.
Сколько человек вышли протестовать за Лужкова? 1 (один).
Ну я могу вспомнить как в марте собрали целый стадион в поддержку Путина. И народ весьма бодро его поддерживал.
17.08.22 15:29
4 2

Ну я могу вспомнить как в марте собрали целый стадион в поддержку Путина. И народ весьма бодро его поддерживал.
Безусловно. И я даже не буду ссылаться на "путинги", куда сгоняли подневольных бюджетников. На стадион нашли 95 тысяч человек (кстати, на поддерживающий его митинг таки сгоняли) другим способом, потому что на стадионе нужны были радостные лица (а на митинге вокруг достаточно было наличия массовки).
Берётся карьерист ("президентский резерв", "проект кадрового развития", молодой спортсмен, студент, учащийся на чиновника и т.п.),,ему говорится: "Хочешь прыгнуть на две ступеньки вверх? Поучаствуй в мероприятии. Но сначала заслужи право участвовать" Там реально был отбор, конкурс, кого допустить к телу.
То есть да, в России нашлось 100-150 тысяч желающих прокачать карьеру за счет лизания начальственной задницы. Думаю, что реально таких гораздо больше.
Но это не сторонники. Если завтра по мановению волшебной палочки во главе государства встанет Навальный, практически все эти люди побегут лизать задницу ему. И понесут доносы друг на друга.
17.08.22 18:17
0 6

А вы понимаете разницу между "подделал выборы" и "выиграл выборы"? Или по вашему в России на наберётся 51% сторонников Путина?
Победа или поражение на выборах складывается не в день голосования. Смотрите, если бы были свободными СМИ, были реальные узнаваемые кандидаты, а не хрен пойми кто, отсутствие административного ресурса, если бы КС чётко сказал, что "2 срока и всё, плять", если бы были созданы равные условия борьбы, то хрен бы он победил.
17.08.22 18:30
0 2

Ну я могу вспомнить как в марте собрали целый стадион в поддержку Путина.
Студент не хочет быть отчисленным.
17.08.22 18:31
0 1

Но речь же о том, что Путин подделал выборы чтобы их выиграть. Я в это не верю.
Выборы это не только голосование. Хакнуть выборы можно не только на этапе голосования, но и на этапе допуска (как это сделали в Иране). А может быть и "сравнительно честный" чит в виде контроля над СМИ и цензуры (примеров море).
Касательно России, были использованы все виды читерства: и тотальный контроль над телеящиком и недопуск оппонентов и даже (хотя казалось бы зачем?) кража голосов.
После такого тотального читерства, называть Путина легитимно избранным - ну это, знаете, очень странно.

ПС. Я считаю, Немцова убили ровно потому что он имел возможность выдвинуть свою кандидатуру на президентских выборах минуя фильтр "сбора подписей", с помощью которого отсеяли всех неугодных. Ровно это он обсуждал на встрече с Максимом Кацом за несколько дней до смерти. ФСБшникам даже не надо было быть предусмотрительными - они явно слушали Бориса и его планы для них были как на ладони.
22.08.22 16:05
0 1

Да ну. На мой взгляд, как-то, всё это выглядит наивно. Ну представим себе, что не только Евросоюз, но и все страны мира, абсолютно все, закроют границы для простых русских туристов, бизнессменов, даже для родственников родственников. И что? Русский народ из-за этого будет для жизни и здоровья путлера представлять какую-то угрозу? Даже через год, про который, почему то, говорит Зеленский. Да нифига подобного! Такие санкции для режима не будут представлять никакой угрозы. Ну будут россияне снова всем скопом летать в Сочи, Крым (если тот, конечно, ещё будет типа российским), на тот же Байкал или Домбай...Народищу, правда, будет на югах, как в фильме Спортлото-82 - полным полно, ну и что? Я считаю, здесь Зеленский сильно заблуждается. Пока силовики - армия и опричнина хорошо прикормлены властью, они будут верой и правдой служить этому диктатору. Народу выражать своё мнение, массово выражать своё недовольство, теперь в России невозможно - любые оппозиционные митинги запрещены и вряд ли уже когда будут при этом режиме разрешены. Угроза для жизни и здоровья путина, на мой взгляд, может исходить от народа только тогда, когда на полках магазинов не будет нихрена, когда реально нечего буде людям жрать, когда, как в лучшие горбачёвские времена километровые очереди будут стоять за тем же сахаром итд...Вот тогда да, угроза всенародного восстания будет вполне реальна. Но до такого сценария вряд ли дело дойдёт.
17.08.22 10:40
6 21

Вариант "вывезти всю оппозицию/недовольных и вести страшную и беспощадную борьбу с тираном из Европы" недавно опробовали на Беларуси - оказалось он немного не работает.

Так что есть смысл внести коррективы.
17.08.22 10:25
4 8

оказалось он немного не работает.
Зато приятно
17.08.22 10:34
5 1

Вариант, когда силовики пиздят смертным боем всю оппозицию внутри страны тоже был опробован в Беларуси, а также в куче других стран: СССР, Китай, С. Корея... —бесконечный список тоталитарных стран.
Этот вариант тоже не работает, только крови людей больше. Вы выбираете этот вариант?
17.08.22 10:53
3 10

Вариант, когда силовики пиздят смертным боем всю оппозицию внутри страны тоже был опробован в Беларуси, а также в куче других стран: СССР, Китай, С. Корея
Как раз великолепные примеры, к чему приводит "молчание ягнятбаранов". Жертв больше, режим не встречает никакого сопротивления, поэтому никакого прогресса нет.
18.08.22 14:28
0 0

Под влиянием страха в годы ВМВ в США организовывали лагеря для японцев - граждан США, а в Британии для беженцев из нацисткой Германии. И хоть условия там были несравнимы даже с советскими(не говоря уж о немецких), санаториями эти лагеря не были.
Но даже там не возникало сильного желания отправить их обратно в Японию или Германию. Чтобы Эйнштейн, Ремарк или Манн свергали Гитлера, ага
17.08.22 10:20
3 19

Но даже там не возникало сильного желания отправить их обратно в Японию или Германию. Чтобы Эйнштейн, Ремарк или Манн свергали Гитлера, ага
Никто и не отправит. По вполне себе разумным предположениям. Ибо отделять овнов от козлищ ни одно государство просто не потянет (а как отличить что вася ярый запутинец, а петя весь из себя демократ и убежденный противник авторитарных режимов, особенно если они сидят в условном гугеле за соседними столами?), а в законодательстве оных разумных стран присутствует пунктик насчет невысылки обратно на родинку персоналий, если им в на этой родинке грозят таки серьезные неприятности. И что можно сделать в отношении одной персоны (провести расследование, интервью, собрать документальные подтверждения и так далее, на основе чего суд(sic!) примет решение о высылке или невысылке), технически невозможно сделать даже в отношении тысяч, не говоря о десятках тысяч персоналий. Поэтому да, будут выеживаться и у бранденбургских ворот с триколором гарцевать - возьмут на карандаш, а будут тихо сидеть на заднице и строчить постики в каментах у кассада - никто и не почешется.

P.S. Но есть еще и гуантанамо 😄 вот как вышлют туда всех русских и начнут там разбираться... (озабоченно) Надо на всякий случай изучить климатические условия на кубе...
17.08.22 11:11
0 4

И что можно сделать в отношении одной персоны (провести расследование, интервью, собрать документальные подтверждения и так далее, на основе чего суд(sic!) примет решение о высылке или невысылке), технически невозможно сделать даже в отношении тысяч, не говоря о десятках тысяч персоналий.
Зачем всем этим заниматься, если можно ВСЕХ? Пусть с режимом борются. Даже если у них все в порядке с документами и интервью.
ВО всяком случае США с японцами вполне справились. Обратно, правда, не отправляли. Но тогда и мысли не было, что отправленные на родину, они что-то смогут сделать. Сейчас есть. Почему-то
17.08.22 11:24
2 5

А эти беженцы тоже в лагерях рассказывали какой молодец их фюрер и как он технично захватывает другие страны?
17.08.22 11:38
5 7

P.S. Но есть еще и гуантанамо 😄 вот как вышлют туда всех русских и начнут там разбираться... (озабоченно) Надо на всякий случай изучить климатические условия на кубе...
На Аляске тоже есть какая-то база.
Там и условия попривычнее, что-ли.
17.08.22 12:19
0 2

А эти беженцы тоже в лагерях рассказывали какой молодец их фюрер и как он технично захватывает другие страны?
Никого не волновало, что они там рассказывают. Главное - изолировать
17.08.22 12:32
1 5

Никого не волновало, что они там рассказывают. Главное - изолировать
Ну наверное вас это действительно не волнует. Вас же только Путин не устраивает. А украинцам хотелось бы чтобы война не повторилась опять с условным Навальным во главе. Или Ходорковским.
17.08.22 13:48
3 3

Зачем всем этим заниматься, если можно ВСЕХ?
Немного непонятно насчет всех 😄 Кто эти все? Диапазон от чего и куда? От нелегала, пойманного на переходе мексиканской границы до рожденного в америке сына русских иммигрантов? Или будем конкретизировать? Сужать границы? А кто будет сужать? Суд? Если суд: см. п.1. (и так далее).
17.08.22 17:13
0 0

Но даже там не возникало сильного желания отправить их обратно в Японию или Германию.
Погугли как США отправляли обратно в Германию корабли с еврейскими беженцами. Это конечно не совсем то же самое что отправлять в Германию / Японию собственных граждан, а просто пример того что в любом государстве существует возможность распрядиться судьбами людей так как того диктуют политические цели.
17.08.22 17:22
0 1

Вас же только Путин не устраивает.
Это Вам кто сказал? Навальный?
17.08.22 18:59
0 3

Немного непонятно насчет всех 😄 Кто эти все? Диапазон от чего и куда? От нелегала, пойманного на переходе мексиканской границы до рожденного в америке сына русских иммигрантов? Или будем конкретизировать? Сужать границы? А кто будет сужать? Суд? Если суд: см. п.1. (и так далее).
Все - это значит все.
Ведь граждане России(по состоянию на 2000 год) не смогли помешать приходу Путина к власти. Одни активно способствовали, другие не сопротивлялись(например, уехали в теплую Испанию), третьи сопротивлялись, но не преуспели. Но факт остается фактом - война началась
17.08.22 19:02
0 4

Погугли как США отправляли обратно в Германию корабли с еврейскими беженцами.
Один корабль. Ну что ж, Зеленский не одинок.
Но в Британии, например, были тысячи таких беженцев. Их засунули в лагеря. Но хоть обратно не отправили.
17.08.22 19:04
0 1

Это Вам кто сказал? Навальный?
Ну вы же постоянно пишите про режим Путина. Не российский режим, а именно Путина.
18.08.22 09:26
0 0

Рекомендую без предвзятости к Бабченко посмотреть его беседу с Фейгиным.

Вообще, судя по всему, в отношении к россиянам таки правы такие как он и Айдер Муждабаев.
Кстати, оба бывшие россияне - т.е. знают предмет.
17.08.22 10:15
11 10

Да, это они хорошо отожгли вчера.
Там еще "сольное" продолжение от Фейгина:
17.08.22 10:42
4 3

Бабченко, без всякой к нему предвзятости, истеричный дурак и кликуша.
Смотреть его только время тратить.
17.08.22 15:58
2 3

их дети там, учатся за границей в школах, университетах и так далее. Пусть они едут в Россию. В этом нет ничего страшного, пусть они туда съездят. Не навсегда, пусть потом возвращаются. Просто тогда они поймут. Они говорят: «Ой, мы ничего не можем с этим поделать, все люди не могут нести ответственность». Могут. Они избрали этих людей, а сейчас не борются с ними
тезисы утверждения:
1. есть люди Х чьи дети учатся за границей
2. дети людей Х должны приехать в рф, понять Y и вернуться в Европу
3. люди X избрали путена, а сейчас с ним не борются

как из пункта 2 появится борьба с путеном в рф? что такое Y и если дети не поймут этот Y, то возникнет ли борьба с путеном в рф?

пустая говорильня.
17.08.22 10:04
4 14

тезисы утверждения:1. есть люди Х чьи дети учатся за границей2. дети людей Х должны приехать в рф, понять Y и вернуться в Европу3. люди X избрали путена, а сейчас с ним не борютсякак из пункта 2 появится борьба с путеном в рф? что такое Y и если дети не поймут этот Y, то возникнет ли борьба с путеном в рф?пустая говорильня.
Россияне сейчас живут в режиме "а я бамбук пустой бамбук я масковский пустой бамбук". Иначе говоря, то, что где-то их соотечественники по приказу их президента вторглись в чужую страну и убивают ее граждан, их совершенно не волнует, это где-то далеко и не с ними, их это не касается. Они наслаждаются жизнью, ездят по заграницам, отдыхают на курортах. Более того, в некоторых соседних странах они еще и ведут себя, как будто все им обязаны, даже возмущаются, почему это в этих странах в школах и вузах нет русского языка. Поэтому цивилизованному миру нужно причинить этим людям максимум неудобств, чтобы им все-таки аукнулась война в Украине. Чтобы они лично испытали ощутимый дискомфорт и прочувствовали отношение мира к агрессии их страны. Поймут они там что-то, не поймут - это уже на совести их самих, главное, чтобы они все же пострадали от того, что делает их страна, пусть и более мягким способом, чем бомбить российские города. Как по мне, через бомбардировки российских ебеней, а еще лучше маасквы, до россиян дойдет внятнее и быстрее, но тут любые средства хороши, и запрет на въезд в цивилизованный мир тоже неплохо для начала.
17.08.22 13:55
6 6

Поэтому цивилизованному миру нужно причинить этим людям максимум неудобств, чтобы им все-таки аукнулась война в Украине. Чтобы они лично испытали ощутимый дискомфорт и прочувствовали отношение мира к агрессии их страны.
всем гражданам рф одинаково?
17.08.22 14:05
1 5

Как по мне, через бомбардировки российских ебеней, а еще лучше маасквы, до россиян дойдет внятнее и быстрее, но тут любые средства хороши,
слова не мальчика, но готового европейца.
17.08.22 14:30
3 4

всем гражданам рф одинаково?
Это как европейцам угодно. Желательно, чтобы всех, чтобы прочувствовали все.
17.08.22 15:46
6 3

слова не мальчика, но готового европейца.
В Третьем Рейхе его граждане на себе ощутили, что "что-то не так", только когда союзники начали бомбить немецкие города с мирными жителями. Так что вполне по-европейски, да. Это же не Украина напала на рашку, а наоборот, рашка бомбит украинские города. Не вижу причин, почему Украине не нанести ответные удары. Сейчас даже "хлопки" в Крыму немного растревожили вереницы россиянчиков. Удары по городам, а пуще всего - по маскве - произведут еще более убедительный эффект.
17.08.22 15:51
5 4

ну и чем ты от "путина" отличаешься? "он" террорит невинных жителей и ты тоже хочешь.
17.08.22 16:18
0 4

Простите, вы меня с кем-то спутали, я с ТОБОЙ на брудершафт не пил и хамства не люблю.

А от путина отличаюсь, наверное, тем, что он сейчас в бункере за Уралом, а я сейчас в своей квартире в Ирпене в доме, разбомбленном русней, которую я сюда не звал. Поэтому мне как-то похер на п#здострадания "хороших русских". Для меня они хороши, когда их в тепловизор не разглядеть. Ферштейн?
17.08.22 16:40
5 2

где ты хамство-то увидел? однако "бомбить города в качестве мести" это, все же, не совсем европейский подход.
17.08.22 17:23
1 3

Хамство - тыкать незнакомому человеку. Впрочем, откуда у орков понятия про этикет?
17.08.22 20:25
5 1

то, что где-то их соотечественники по приказу их президента вторглись в чужую страну и убивают ее граждан, их совершенно не волнует, это где-то далеко и не с ними, их это не касается.
Ну что вы. Они с этим "категорически не согласны". Но тихонечко, чтобы ни дай бог никто об этом несоглавии не узнал. А то мало ли чего может выйти.
17.08.22 23:53
4 1

Хамство - тыкать незнакомому человеку.
это не так. ты ошибаешься. на форумах так не принято, если явным образом не оговорено.

Впрочем, откуда у орков понятия про этикет?
ты пару постов выше хотел бомбить города, а орк я? молодец какой.
18.08.22 09:37
0 3

Не увидел искажения.
17.08.22 10:00
3 27

Да вот я тоже не увидел искажения. Собственно Зе сказал - вернуть россиян в Россию, пусть свергают Пу.
Сказал в обычно своей косноязычной манере. Вообще что меня больше всего удивило в Зе, это как человек, который всю жизнь зарабатывал на жизнь говорением со сцены, совершенно не способен связать двух слов без бумажки. Даёт интервью без бумажки и всё, писец, Черномырдин или Кличко рядом с ним - цицероны.
17.08.22 10:06
4 15

Вообще что меня больше всего удивило в Зе, это как человек, который всю жизнь зарабатывал на жизнь говорением со сцены, совершенно не способен связать двух слов без бумажки.
А меня больше удивляют люди, которые ожидают от актеров - людей, умеющих хорошо и с выражением читать со сцены чужие тексты - обязательного наличия собственных глубоких мыслей и мудрости.
17.08.22 10:10
4 5

Без бумажки шикарно говорили только Фидель Кастро и Вольфыч. И их слушали, что немаловажно
17.08.22 10:11
1 3

Без бумажки говорили гебельс и гитлер.
17.08.22 10:19
3 3

Я не ожидаю от них глубоких мыслей и мудрости, а просто умения говорить. Зеленский не умеет даже этого. Когда он говорит сам по себе, понять, что он говорит тяжело.
И я не голосовал за него еслишо, потому что я не против, чтобы комедиант был президентом, но всё-таки начинать нужно ну не знаю, с чего-то поменьше. Но демократия так устроена, что человек без опыта государственного управления может сразу стать главой государства. При этом голосующих не смущает, что в других отраслях так не делают и никто не ставит выпускника мединститута главой Минздрава.
17.08.22 10:19
0 3

>> Без бумажки шикарно говорили только Фидель Кастро и Вольфыч.
Я ж не говорю, что он должен с трибуны вещать без бумажки. Но каждое его интервью невозможно читать.
17.08.22 10:21
0 3

Без бумажки шикарно говорили только Фидель Кастро и Вольфыч. И их слушали, что немаловажно
К сожалению или счастью, все их умения этим и ограничивались.

Без бумажки говорили гебельс и гитлер.
И поэтому Гитлеру набирали текст крупным шрифтом, чтобы мог читать без очков.
17.08.22 11:20
0 2

У него был телесуфлёр.)
17.08.22 12:05
0 0

никто не ставит выпускника мединститута главой Минздрава.
Верно.
Выпускник медина должен руководить таможней.
17.08.22 12:16
0 0

Но демократия так устроена, что человек без опыта государственного управления может сразу стать главой государства.
См. Барак Хуссейн Обама: мутный общественный организатор -> неполный срок в сенате США с абсолютно невнятным / отсутствующим послужным списком -> президент. Так что может быть где угодно. И даже нобелевскую премию мира можно получить только за то что тебя выбрали в президенты...
17.08.22 17:16
1 3

Мне показалось или Зеленский этим интервью прямо сказал, что ему было плевать на жизнь своих граждан, а в первую очередь волновала своя власть?

Нет, я не про этот фрагмент, а про

"Если бы мы об этом сообщили, тогда я бы терял 7 миллиардов долларов в месяц, начиная с октября прошлого года, и на момент, когда россияне напали, они нас захватили бы за три дня. Если бы это произошло, то в октябре – не дай Бог, в отопительный сезон – ничего бы не осталось. Нашего правительства не было бы, я уверен на 100 процентов. Ну, забудьте о нас. "

Т.е. то, что по его словам он всё знал, но ничего не делал, а даже наоборот, скрывал, чтобы, не дай бог, кто-то раньше времени из страны не уехал?

Вообще складывается такое впечатление, что Зеленскому (не стране, не украинцам), а именно ему, эта война выгодна. Во всех смыслах - и в политическом, и в экономическом.

>> тогда я бы терял 7 миллиардов долларов в месяц
Оговорочка по Фрейду.

>> Во всех смыслах - и в политическом, и в экономическом.
В политическом так точно.

В целом да, он признался, что волновал его исключительно собственный рейтинг. Ну и лишний раз объясняет, почему единственный областной центр, который удалось взять руссофашистам как раз было легче всего оборонять.
Потому что вопросы "как они так легко вышли из Крыма" задавались в самом начале. И помню озвучиваемые ответы:
- Та шо там минируй, не минируй, всё бы разминировали, понтоны, шмонтоны и всё.
- Позже: та не, мы не смогли бы отбиваться в степи, нас бы разнесли сразу.
- Ещё позже: "прое....ли".
- Ну и вот наконец сказали правду - предательство. Правда ещё не назвали предательство кем именно. Пока сняли главу СБУ и там вроде поймали несколько предателей из СБУ. Но СБУ не руководит армией.

Вообще складывается такое впечатление, что Зеленскому (не стране, не украинцам), а именно ему, эта война выгодна. Во всех смыслах - и в политическом, и в экономическом.
Вообще складывается впечатление что некоторые люди живут и даже пишут не приходя сознание.

Одно дело умалчивать то что знаешь, чтобы "не сеять панику". А он записал в январе видео где рассказал что ничего "не будет, все просто нагнетают", хотя уже не один месяц точно знал что будет.

>> А он записал в январе видео где рассказал что ничего "не будет, все просто нагнетают",
Так умалчивать было уже невозможно. Потому что США и Британия открыто говорили, что "быть войне".
Помню ещё инфу, что Вин Ни Пух попросил Пу, чтобы значит тот не начинал войну во время Олимпиады, а то испортит Китаю весь праздник. И Пу типа согласился.
Я уж не знаю, правда это или так совпало, но в итоге так оно и вышло.
В целом у народа память как у рыбки гуппи. Поэтому народ уже не помнит, что делал и говорили Зе. По факту к войне если и готовились, то не очень бодро.
17.08.22 10:05
0 6

Ну в общем он сказал - отправить всех россиян назад, пусть свергают Пу. Я не могу сказать, что согласен с ним, но вот тех, например, кто проводил пробег в Германии под российскими флагами я бы, конечно, всех отправил назад.
Что касается виз, то я считаю, что нефик россиянам туристить в Европе. И подозреваю, что как только закончится сезон, туристические визы перестанут выдавать. А пока юг Европы хочет заработать денег.
17.08.22 09:51
1 16

Вообще, вероятно, суть отправить нас-россиян из европ восвояси больше даже не в том, чтобы они вернулись и сказали путину нет (это уже поздно, надо было делать раньше), а в том, чтобы в будущем голосующие за такое "патриоты" и разные молчаливые дятлы-жлобы с ипотекой понимали, что в случае, если их "избранный_лидер" снова попрет на красный, то они огребут персонально.
Думается, таких как раз большинство среди уехавших и ездящих за границу. Не оппозиции и разной степени критиков режима, ходивших на болотные, не прогрессивных-талантливых, ищущих саморазвития (и попадающих все равно в вышеприведенные группы), а "жлобов - я-вне-политики".
17.08.22 09:49
7 6

17.08.22 09:47
1 41

А можно узнать причину по которой в Москве на улицу не могут выйти как в Минске в 2020 хотя бы 3 миллиона людей (в пропорции), с лозунгом "остановите войну- верните визы"? Из-за страха? Если 3 миллиона выйдет никакого страха не будет, проверено белорусами в 2020. И это при том что белорусы понимали, что завтра российские танки приедут власть защищать, а армия 140 миллионной страны бутафорскую армию Беларуси как и безоружных белорусов раскатала бы.

А вот в Москве где все центры принятия решений с 3 миллионами на улице и армией в Украине - какие риски? Никаких, это все просто отговорки. На самом деле всех все устраивает. Так что логику и Зеленского и европейцев понять можно, сидите тихо так и сидите у себя дома (ну или получайте гражданства других стран, да не просто, но это мелкие неудобства по сравнению с тем что приходится переживать украинцам).
17.08.22 10:33
13 7

«Если 3 миллиона выйдет никакого страха не будет, проверено белорусами в 2020.»
Чего бля? Ты глумишься что ли над людьми? Какой результат того выхода был? Забитые в ноль запуганные люди, да ощущение картофельного фюрера, что протесты ему не страшны уже ни хера. Вот и весь результат.
Что вы, блядь, несёте???
17.08.22 11:01
6 24

белорусы - так себе пример, судя по результату.

Вот киргизы - те да.
17.08.22 11:20
0 9

Забитые в ноль запуганные люди, да ощущение картофельного фюрера, что протесты ему не страшны уже ни хера. Вот и весь результат.
Что вы, блядь, несёте???
А этим людям говорили что дарением цветочков мусорам и стоянием босиком на лавочках ничего не добьёшься. Но они хотели не нагнетать и чтобы не как в Украине. Ну теперь у них как в России. С которой они кстати дружить хотели
17.08.22 11:21
4 9

Как раз именно опыт Беларуси показывает, что диктатор может смело прятаться за свои штыки и ничего не бояться. Кого-то - по тюрьмам, кого-то в лесах закопают - вот и залили протест кровью....
17.08.22 11:27
3 12

У киргизов другая ситуация — мощные кланы (фактически часть элиты страны, армии и полиции, в других терминах), которые поддерживали протест. Так же как и в Украине.
Ни в РФ, ни в РБ ничего подобного нет.
17.08.22 11:39
0 15

Во-первых, результата не было ТОЛЬКО по одной причине, потому что все силовики надеялись на Путина, а у Путина своего Путина нет. И если выйдет 3 миллиона Зюганов с Мироновым будут первыми на баррикадах чтобы забрать власть (даже по парламентским выборам было видно, когда у Зюганова на день появилась иллюзия и он начал брыкаться)

Во-вторых, результат был. Лукашенко делигитимизировали и теперь к тем же белорусам в Европе претензий гораздо меньше. Лишать их виз например никто не призывает (кроме редких исключений вроде латышей, а эстонцы кстати сейчас возобновили выдачу виз после вмешательства Тихановской). То есть по факту сейчас россияне будут без виз, а белорусы с визами.

Поляки кстати сейчас белорусам ВНЖ налево и направо раздают если что. Там уж под 200к выдали (это как в россии 2 млна)
17.08.22 11:41
7 4

Вы реально не в курсе как это все происходило. Если бы не Путин, режим бы и дня не продержался. А у Путина своего Путина нет.
17.08.22 11:42
5 4

1) В Минске вышло, и что в итоге?
2) В Москве проживает 150 тысяч украинцев, почему-то их тоже не видно среди протестующих.
3) А можно узнать причину по которой например в Латвии народ вышел на улицы только в 90х годах? А в 60-70-80 годы все себе сидели тихо, никто против засилья советской власти не протестовал и массово на улицы не выходил?
17.08.22 11:55
3 12

Во-вторых, результат был. Лукашенко делигитимизировали и теперь к тем же белорусам в Европе претензий гораздо меньше. Лишать их виз например никто не призывает (кроме редких исключений вроде латышей, а эстонцы кстати сейчас возобновили выдачу виз после вмешательства Тихановской). То есть по факту сейчас россияне будут без виз, а белорусы с визами.
ну не факт
Вот Вам свежая статья на BBC про визовые проблемы белорусов в ЕС.
www.bbc.com
17.08.22 11:58
0 3

«Во-первых, результата не было ТОЛЬКО по одной причине, потому что все силовики надеялись на Путина, а у Путина своего Путина нет. И если выйдет 3 миллиона Зюганов с Мироновым будут первыми на баррикадах чтобы забрать власть (даже по парламентским выборам было видно, когда у Зюганова на день появилась иллюзия и он начал брыкаться)»

Когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите. Силовики надеялись на Путина? Чего??? Это, во-первых.

Во-вторых, «кроме редких исключений» — ага. Нападёт Лукашенко на Эстонию или на кого он там грозился — посмотрим про редкие исключения. И посмотрим, как эти сотни тысяч белорусов (заметит ли вообще Европа столь малое ограничение вообще?) вернуться под батькино крылышко — как они будут приветствовать решение о высылке их на Родину, для свержения батьки. Что, кстати, УЖЕ происходит.

Кстати, не хотите ли покритиковать США и Германию, за их позицию о том, что война с путинским режимом не должна превращаться в войну с народом России и что запрет на выдачу виз — зло? Это досадные вредные исключения противные таким стойким антипутинцам, типа тебя?
17.08.22 11:59
1 4

«Вы реально не в курсе как это все происходило. Если бы не Путин, режим бы и дня не продержался. А у Путина своего Путина нет.»
Ну да, ну да. Настало время охуительных историй.
17.08.22 12:01
2 3

Какой результат того выхода был?
Никакой, потому что Лукашенко можно свергнуть только вооруженным восстанием, на что граждане Беларуси в целом не готовы. Так как они единственный законный источник власти в своей стране, как народ, тот самый "коллектив", то и в случае реальной угрозы Европе со стороны Лукашенко ответственность будет применяться как к коллективу.
17.08.22 12:10
4 2

Я в курсе что местами есть перегибы, но в среднем любой белорус сейчас может получить сейчас польский ВНЖ (они их реально всем подряд раздают) и переехать в Европу. Как и литовцы тоже (правда они рабочие и гуманитарки). И к белорусам ,благодаря тому что Беларусь была почти год в новостных повестках по поводу протестов, отношение гораздо лучше чем к россиянам.
17.08.22 12:11
1 3

Как раз именно опыт Беларуси показывает, что диктатор может смело прятаться за свои штыки и ничего не бояться.
Есть и другой опыт - диктатор убит самосудом толпы, расстрелян за гаражами, трусливо убежал в Ростов. Всё зависит от готовности другой стороны идти до конца.
17.08.22 12:12
4 5

1) В Минске вышло, и что в итоге?
2) В Москве проживает 150 тысяч украинцев, почему-то их тоже не видно среди протестующих.
3) А можно узнать причину по которой например в Латвии народ вышел на улицы только в 90х годах? А в 60-70-80 годы все себе сидели тихо, никто против засилья советской власти не протестовал и массово на улицы не выходил?
В итоге внезапно оказалось, что просто "вышло" мало.
Ну, во-первых, если "не видно", то купи очки, может, они помогут не брехать, что у всех 150 тыс. протестующих узнал национальность, во-вторых, украинцы, живущие в России несут коллективную ответственность как минимум санкциями, а если нет на руках украинского паспорта - то и возможным лишением прогулок по Вене.
17.08.22 12:15
6 1

"Когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите. Силовики надеялись на Путина? Чего??? Это, во-первых."

Того. Они понимали, что если бы Россия не поддержала Лукашенко сразу после выборов и не подвела войска к границам (это очень активно пиарилось сразу после выборов), никто из силовиков из дома бы не вышел (а то и наоборот примкнул бы к протестующим)

"Во-вторых, «кроме редких исключений» — ага. Нападёт Лукашенко на Эстонию или на кого он там грозился — посмотрим про редкие исключения. И посмотрим, как эти сотни тысяч белорусов (заметит ли вообще Европа столь малое ограничение вообще?) вернуться под батькино крылышко — как они будут приветствовать решение о высылке их на Родину, для свержения батьки. Что, кстати, УЖЕ происходит.
"
Белорусы не будут поддерживать. Но будут понимать что заслужили это сами тем, что в итоге не довели дело до конца.

Хотя как раз в Европе ТОЛЬКО благодаря массовым протестам Лукашенко делигитимизирован, а значит не отражает волю народу. В отличии от России, где в отсутствии массовых протестов считается что большинство населения поддерживает все это. Соответственно почти уверен, что призывов выслать белорусов не будет, как не было бы и призывов запретить шенгенские визы россиянам, если бы хотя бф 3 миллиона вышло на улицы в Москве.

>Кстати, не хотите ли покритиковать США и Германию, за их позицию о том, что война с путинским режимом не должна превращаться в войну с народом России и что запрет на выдачу виз — зло? Это досадные вредные исключения противные таким стойким антипутинцам, типа тебя?

Нет, пока не увижу пару миллионов протестующих людей на улицах Москвы на протяжении пары месяцев как в Беларуси, не понимаю почему я должен кого то критиковать. Потому как сейчас все выглядит, что всех там все устраивает и / или они внеполитики. Значит сами себе злобные буратины и нехер по всяким Европам туристами ехать. Только тех у кого уже есть административка скажем есть пускать.
17.08.22 12:21
3 2

Ну да, ну да. Вы реально плохо представляете ситуацию в Беларуси, особенно в тот период.
17.08.22 12:22
1 1

Поверьте, если с Путиным что-то случится, то Лукашенко и месяца не продержится. Его свои же съедят, потому как он в этом случае никому вообще не нужен будет, ни народу, ни силовикам, ни окружению. Экономика без поддержки России и с такими санкциями вообще колом встанет. Это все и в 2020 понимали и сейчас понимают.
17.08.22 12:25
0 6

1) В Минске вышло, и что в итоге?2) В Москве проживает 150 тысяч украинцев, почему-то их тоже не видно среди протестующих. 3) А можно узнать причину по которой например в Латвии народ вышел на улицы только в 90х годах? А в 60-70-80 годы все себе сидели тихо, никто против засилья советской власти не протестовал и массово на улицы не выходил?
1) В Минске вышло, но сравните, сколько погибло людей в Минске и сколько во время протестов в Киеве в 13-14 годах. Ни в россии, ни в Беларуси никто из протестующих не готов был отдать свою жизнь, в отличие от украинцев.
2) Во-первых, выходили как часть российского народа, безусловно. Вы что, по лицам в толпе безошибочно отличаете украинцев от россиян? Во-вторых, вы хотите, чтобы везде за вас работу сделали украинцы?
3) Выглядит как самый серьезный аргумент, но я скажу, что с ним не так. Во-первых. Латышей - и вообще прибалтов - советы оккупировали против их воли. И заткнули рты. Оккупация - это когда ты уже не хозяин на своей земле. А теперь сравните с нынешней россией. Во-первых, кто-то чужой вас оккупировал? Нет, выбранный вами же, свой плоть от плоти, кровь от крови. Ну да, власть узурпировал. Но режим поддерживается вами же, своими же. Во-вторых. СССР был концлагерем с вертухаями по периметру. Из нынешней же россии довольно много способов ее покинуть и не возвращаться. В 60-70-80е прибалты были лишены этой возможности. В-третьих. В СССР почти не было доступа вне пропагандистского пузыря. В россии есть масса способов получать объективную информацию, но люди сами не хотят этого делать. Они добровольно снова насрали себе СССР 2.0, теперь уже без ГУЛАГа и принуждения. Как-то так я вижу различие с 60-70-80ми не только Прибалтики, но и самих граждан россии. И поэтому к советским гражданам коллективная ответственность не совсем применима, а к нынешним россиянам - в полной мере. Мое мнение.
17.08.22 12:45
10 3

Поверьте, если с Путиным что-то случится, то Лукашенко и месяца не продержится.
То есть Путин из-за границы не дал вышедшим на протесты беларусам свергнуть Луку, а россиянам дал бы. Я фигею от такой логики. Точнее не логики — не имеет ничего общего с ней.

Ну а то что россияне выходили на улицы против танков — ну подумаешь, это не считово уже. Давайте про это хором забудем и будем пищать про генетических рабов и трусов. Тьфу, бля.
17.08.22 13:14
1 7

Не понимаю, что вам не понятно. Силовики понимали, что даже если что то пойдёт не так, Путин введёт войска как в Казахстан или Украину, и прикроет их. Поэтому были на стрёме, но не переходили на сторону протестующих. Если бы этой уверенности не было, все рассыпалось бы как карточный домик.
17.08.22 13:18
5 2

белорусы - так себе пример, судя по результату
Сам сдохни, гнида, путинская падла! Я вежливо, да? ОК.
17.08.22 15:30
5 1

Выходы на улицу в Минске ничего кроме избитых, покалеченных, арестованных граждан не принесли. Ровно то же было бы и в Москве. Чтобы свергать власть, необходимо оружие как минимум.
18.08.22 15:18
0 0

Сам сдохни, гнида, путинская падла! Я вежливо, да? ОК.
Не надо вешать на меня чужие ярлыки. Из меня такая же "гнида, путинская падла", как из вас - вежливый и адекватный собеседник.
18.08.22 19:07
0 1

Из этого фрагмента для меня становится понятно, что никаких претензий к Зеленскому по поводу этого интервью быть не может, а вот к самому изданию претензий - вагон и маленькая тележка.
Гораздо больше претензий к тем, кто эту идею радостно поддержал. Их реально много. Настолько много, что Зеленский может все это повторить, но уже без реверансов "съездят и вернутся".
17.08.22 09:44
2 10

Алекс, есть личный вопрос. Эта тема ведь коснется и Вас. И весьма вероятно, подобное развитие событий кончится для Вас как минимум уголовкой, как максимум - реальной тюрьмой. Вопросы: Вы готовы? И повлияет ли как-то это на ситуацию?
17.08.22 09:35
4 12

Алекс, есть личный вопрос. Эта тема ведь коснется и Вас.
Не понял вопроса. Эта тема касается всех нас. И какое развитие событий чем для меня закончится?
17.08.22 09:44
3 4

Алекс, есть личный вопрос. Эта тема ведь коснется и Вас. И весьма вероятно, подобное развитие событий кончится для Вас как минимум уголовкой, как максимум - реальной тюрьмой. Вопросы: Вы готовы? И повлияет ли как-то это на ситуацию?
Да ну, президент Украины что-то сказал в интервью и правительство Испании решит выслать людей с ВНЖ и ПМЖ? Самому-то не смешно?
17.08.22 09:49
1 6

Да ну, президент Украины что-то сказал в интервью и правительство Испании решит выслать людей с ВНЖ и ПМЖ? Самому-то не смешно?
А почему бы и нет? В целях показать "единство" с украинским народом и прогрессивным человечеством. Ведь это те люди, которые не помешали приходу к власти Путина еще в 95-м году. Ведь не помешал же Алекс, верно? Другое дело, что у него и возможностей таких не было. Но почему это должно волновать украинцев?
17.08.22 10:04
5 9

Это совершенно несмешной комментарий. Граждане Дании активно выступают за то, чтобы русским и гражданам РФ не давали визы, даже старым родителям, у которых тут дети и внуки. Кроме того, партии парламента на исключают полного запрета на работу/учебу. По моим перепискам с реальными гражданами я вижу, что уровень ненависти к проживающим здесь 10-20-30 лет русским и гражданам РФ растет с каждым днем. Многие граждане считают, что русские и граждане РФ должны выехать из ЕС, даже имея ПМЖ и семейные связи с Данией (детей, жен, мужей, родителей). Самые гуманные предлагают выехать в страны ЕС, которые лояльны к русским - например, Сербию или Венгрию. Скажу больше, некоторые датчане пишут в правительство, чтобы то повлияло на Эрдогана, потому что датчанам невыносимо видеть отдыхающих в Турции россиян.
17.08.22 10:18
1 8

Но почему это должно волновать украинцев?
вопрос в том, почему то, что волнует украинцев, должно волновать испанское правительство.
Ule
17.08.22 10:21
0 3

вопрос в том, почему то, что волнует украинцев, должно волновать испанское правительство.
Потому что правительство отражает настроение граждан Испании. А тем хочется как-то помочь украинцам. Опять же, их вполне можно напугать "расползанием гнили". Чем с успехом занимаются украинцы с ватными мозгами. Да, такие тоже бывают. И они даже могут быть искренними противниками Путина
17.08.22 10:30
3 4

Не понял вопроса. Эта тема касается всех нас. И какое развитие событий чем для меня закончится?
Как я понял, задававший вопрос имел в виду, что если победит радикальная точка в обсуждаемом вопросе, то всех граждан РФ из Европы принудительно отправят в РФ. В таком невероятном варианте ты после возвращения будешь перед диллемой либо замолчать, либо сесть в тюрьму. Хотя некоторые тут считают, что в таком случае есть ещё вариант свержения режима. А как смотришь на эту гипотетическую перспективу лично ты?
17.08.22 11:55
1 4

Как я понял, задававший вопрос имел в виду, что если победит радикальная точка в обсуждаемом вопросе, то всех граждан РФ из Европы принудительно отправят в РФ.
Такое, очевидно, произойти не может по определению. Ни при каких радикальных точках зрения. Это все-таки Европа, а не путинский гадюшник, где может происходить любой беспредел.
17.08.22 12:04
0 2

Почему не может? Начало положено уже
meduza.io
17.08.22 14:56
0 3

Почему не может? Начало положено уже
Чему положено?

Во-первых, это пока только предложение одного человека. хоть и целого президента. Во-вторых, "...он считает, что ВНЖ тех, кто поддерживает российское вторжение в Украину, должны быть аннулированы или не должны продлеваться", и в этом я с ним согласен. Махать триколорами нужно на родине.
Но к Экслеру, как и ко многим прочим россиянам за границей это не относится.

И если станет вопрос об отделении агнцев от козлищ, то Алексу доказать на какой он стороне будет проще простого.
17.08.22 16:10
2 1

Почитайте саму новость]rus.delfi.lv[/URL] "комментируя план по введению запрета на продление ВНЖ для граждан России и Белоруссии в программе TV3 "900 секунд, министр юстиции Янис Борданс пообещал, что при разработке нормы будут рассмотрены и взвешены различные аспекты, чтобы закон "не попал из одной крайности в другую". В этом контексте министр юстиции также добавил, что часто люди, которые сейчас приезжают в Латвию из России, более лояльны к нашей стране, чем те, кто поселился в Латвии в годы оккупации."
17.08.22 17:19
0 1

никаких претензий к Зеленскому по поводу этого интервью быть не может
Вы точно это же интервью читали? Потому что Зеленский в нем признаётся, что с октября знал о готовящемся нападении, но не сделал ничего вообще, потому что это было экономически невыгодно. И это было бы не ОК, даже если бы правительство усиленно готовилось к войне в это время, подготавливало рубежи и просило больше помощи - поскольку в первую очередь заботой правительства должна быть безопасность его граждан, а уже потом зарабатывание денег. В этом должно быть отличие политика от бизнесмена.
В реальности же мы имеем тысячи погибших, оставленных на линии огня "чтобы не создавать паники". И заявления в стиле известной фразы от 18 февраля (!) "Мы можем увеличить армию в два-три раза, но тогда, например, не сможем строить дороги."
Если человек реально знал о нападении, он не мог не понимать что эти дороги в худшем случае помогут противнику быстрее пройти до Киева, в лучшем случае - просто будут уничтожены. То есть его интересовали не сами дороги, а сам процесс - строительство. И тут задумываешься, была ли оговоркой фраза из интервью "Я бы терял семь миллиардов в месяц". Никаких претензий?
Насчет оборонки - тут уже ранее кто-то приводил перечень заводов оборонки, оставленных из-за отсутсвия госзаказа. Один из них был в январе 2022. Напоминаю, в интервью Зеленский сказал, что знал о нападении в октябре. Все еще никаких?
Вишенка на торте - разминирование Чонгара. Зимой 2022 правительство, которое, оказывается, было в курсе нападения - активно готовило транспортное сообщение с Крымом, запускало шаттлы через Чонгар. Естесственно, для этого было нужно разминирование. Где, собственно и прошли танки, взяв Херсон за несколько дней.
А у вас к Зеленскому по прежнему "никаких претензий быть не может".
17.08.22 09:32
7 37

ну, это должны быть претензии к Зеленскому украинцев, а не русских. У русских были претензии по части требования закрыть границы цивилизованного мира для русских. Алекс считает, что в контексте интервью претензий по этому вопросу быть не может. Я так это понял.
17.08.22 09:45
0 14

Кстати, а можно поподробнее о программе транспортного сообщения с Крымом, которую хотели запустить зимой 2022 года? Где об этом можно почитать?
17.08.22 09:46
0 1

Верно подмечено. Да и вообще, к зелёной власти очень много претензий. И основных это те, что они слишком много говорят, при этом постоянно врут и воруют. Это я очень мягко заменил слова на букву П. "Шашлыки в мае" это была феерия.
mxs
17.08.22 09:47
1 6

Вы точно это же интервью читали?
Высокие стандарты блогерства! Высокие!
17.08.22 09:50
0 3

17.08.22 09:52
0 1

Кстати, а можно поподробнее о программе транспортного сообщения с Крымом, которую хотели запустить зимой 2022 года? Где об этом можно почитать?
Анализ на петримазепа ниже скинули.
Еще чтобы долго не искать - новость от 14 февраля:
Верещук: на КПВВ "Чонгар" и "Каланчак" запустили шаттлы от пункта пропуска к админчерте
17.08.22 09:55
0 1

ну, это должны быть претензии к Зеленскому украинцев, а не русских. У русских были претензии по части требования закрыть границы цивилизованного мира для русских. Алекс считает, что в контексте интервью претензий по этому вопросу быть не может. Я так это понял.
Нужно понимать, что если этому человеку глубоко плевать на жизни украинцев, то вряд ли его больше волнуют проблемы русских, которых не пускают в Европу. Все, что его волнует - это слава и деньги. А тут дальше ищут глубинный смысл в его словах, да пытаются оправдать что "он же не мог именно это иметь в виду".
Имхо - что он, что Арестович - ведут себя во всех этих интервью как актёры - "прощупывают толпу", говорят именно то, что люди хотят услышать конкретно на этой площадке. Оно слабо коррелирует с тем, что они вещают в другом месте (как и с реальностью зачастую). Пытаться фрагментами из одного интервью объяснить что-то из другого - бесполезно.
17.08.22 10:11
7 8

Нужно понимать, что если этому человеку глубоко плевать на жизни украинцев, то вряд ли его больше волнуют проблемы русских, которых не пускают в Европу. Все, что его волнует - это слава и деньги. А тут дальше ищут глубинный смысл в его словах, да пытаются оправдать что "он же не мог именно это иметь в виду".Имхо - что он, что Арестович - ведут себя во всех этих интервью как актёры - "прощупывают толпу", говорят именно то, что люди хотят услышать конкретно на этой площадке. Оно слабо коррелирует с тем, что они вещают в другом месте (как и с реальностью зачастую). Пытаться фрагментами из одного интервью объяснить что-то из другого - бесполезно.
Вы имеете в виду Зеленского? А то я думал, вы об Экслере и реакции россиян. Поймите меня правильно, я с вами полностью согласен, но считаю, что все же это прежде всего задача украинцев, а не русских - спрашивать с Зе, почему так плохо подготовились к войне, почему такое недоверие к собственному народу и особенно к армии, чтобы утверждать, что все разбегутся и страну можно будет взять в 3 дня. Меня лично это возмутило невероятно. Но все же, к теме, избранной Экслером - реакции на требование отменить русским визы и опустить железный занавес еще раз - то, что ляпнул Зеленский о подготовке к войне, относится разве что косвенно.
17.08.22 12:12
0 0

Я по прежнему вижу призыв всех россиян находящихся за границей отправить обратно в Россию.
Ule
17.08.22 09:29
1 38

Я по прежнему вижу призыв всех россиян находящихся за границей отправить обратно в Россию.
Я тоже. И издание здесь не при чем
17.08.22 09:45
1 12

Я по прежнему вижу призыв всех россиян находящихся за границей отправить обратно в Россию.
Ты так пишешь, как будто возвращение на любимую родину - это что-то плохое, постыдное...
17.08.22 12:07
5 2

Ты так пишешь, как будто возвращение на любимую родину - это что-то плохое, постыдное...
перед словом "любимая" пропущено слово "не"
17.08.22 12:47
1 3

перед словом "любимая" пропущено слово "не"
Для кого нелюбимая - отказываются от гражданства и меняют паспорт.
17.08.22 13:57
4 3

Для кого нелюбимая - отказываются от гражданства и меняют паспорт.
А вы пробовали когда-нибудь отказаться от гражданства РФ и поменять паспорт?
Расскажите как оно у вас прошло?
17.08.22 16:13
0 6

Для кого нелюбимая - отказываются от гражданства и меняют паспорт.
На какой? Алекс, как я понимаю, еще не поменял
17.08.22 19:07
0 2

Иногда лучше жевать... Вы такой диванный теоретик, аж уши в трубочку сворачиваются от ваших гениальных предложений. Сам-то хоть раз пробовал хотя бы одну из вышеупомянутых процедур? Болтун...
17.08.22 20:09
2 2

Диванные здесь "хорошие россияне", а хохол не всегда на диване сидеть может - то от воздушных тревог прятаться нужно, то ВСУ помогать.
18.08.22 08:00
1 0

"Россиян, которые открыто выступили против войны — единицы, и сейчас эти люди сидят в тюрьмах. Так пусть россияне отправятся домой, пусть все едут в Россию. "

Пусть все едут в россию в тюрьмах сидеть? У него какой-то странный вывод, что стоит всех вернуть и что-то поменяется. Непонятно с чего бы вдруг.
17.08.22 09:26
7 29

Российский политик Алексей Навальный раскритиковал страны Запада за то, что после начала российского вторжения в Украину под санкции со стороны США, Евросоюза и Великобритании попало «мизерное количество олигархов и коррупционеров». Заявление Навального появилось в его соцсетях.

«Вот российский список Forbes. 200 позиций. Из них под санкциями ЕС, США или Великобритании 46 человек. По-моему, это не очень похоже на объявленную войну против путинских олигархов», — заявил российский оппозиционер.
...
Навальный призвал избирателей и законодателей из стран Евросоюза, Великобритании, США и Канады оказать давление на власти, чтобы те перешли «к массовым персональным санкциям в отношении путинских воров».

meduza.io
---
нуачо, этих же сложно санкционировать, они же могут и в суд подать. коллективное наказание, май эсс.
17.08.22 09:22
2 15

Разделяй и властвуй. Пусть грызутся, подозревают друг друга, воюют сами с собой.
Как будто эти санкции особо на что-то влияют. Так, чисто электорат порадовать.

Ну российские олигархи и коррупционеры это же не бутерброд чтобы против них то принимать санкции то нет.
17.08.22 12:12
5 0

То есть никто ничего не переврал...

Всё норм. Его слова меня не смущали.

Я только не понял, почему Зеленский не перекрыл транзит газа через свои собственные границы?
17.08.22 09:19
14 13

"Просто хочется разобраться"? В самом слове "транзит" заложен ответ. Зеленский бы с удовольствием. Но этот газ - для тех, кто даёт ему дроны,
Хаймарсы и беспроцентные кредиты для того, чтобы бюджетники не сдохли с голоду в воюющей стране. Ещё вопросы?
17.08.22 09:34
5 19

Так ведь он призывает запретить туристов и работников не у себя в стране, а у тех, кто даёт ему дроны, Хаймарсы и беспроцентные кредиты.

Говорит, это единственный способ повлиять на Путина.
А запретить покупать газ почему-то даже не способ уже...
17.08.22 12:28
0 6

Ещё вопросы?
Да, у меня еще есть.
Этот газ - ведь еще гигантские деньги для Путина, спонсирующего ими войну, чуть ли не основной источник несчастной 3%от мировой экономики.
Зеленский перекрывает транзит газа, через месяц война заканчивается. И не нужны будут беспроцентные кредиты и все прочее.
17.08.22 22:42
0 2

Что т. Сталин и каждый советский человек могли бы сказать о немцах в 1941-1945 г.г.? Что они не все плохие, что они просто вынуждены выполнять приказы?
17.08.22 09:18
8 9

Что т. Сталин и каждый советский человек могли бы сказать о немцах в 1941-1945 г.г.? Что они не все плохие, что они просто вынуждены выполнять приказы?
Вы, верно, удивитесь, но именно это и говорила официальная пропаганда. После свержения Гитлера никаких санкций к народу не было.
В Германии вполне себе было антифашистское движение, их сажали, позднее расстреливали. Некоторые из них на Восточном фронте переходили на сторону СССР.
17.08.22 09:21
5 11

После свержения путина я тоже смогу сказать - а народ-то, в сущности, не плох. Пока - бараны, ведомые козлом.
17.08.22 09:24
13 16

Что т. Сталин и каждый советский человек могли бы сказать о немцах в 1941-1945 г.г.? Что они не все плохие, что они просто вынуждены выполнять приказы?
....
Сталин И.В.
Приказ народного комиссара обороны СССР № 55
23 февраля 1942 года

Правда. 23 февраля 1942 года

"...Иногда болтают в иностранной печати, что Красная Армия имеет своей целью истребить немецкий народ и уничтожить германское государство. Это, конечно, глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию. У Красной Армии нет и не может быть таких идиотских целей. Красная Армия имеет своей целью изгнать немецких оккупантов из нашей страны и освободить советскую землю от немецко-фашистских захватчиков. Очень вероятно, что война за освобождение советской земли приведет к изгнанию или уничтожению клики Гитлера. Мы приветствовали бы подобный исход. Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается."
17.08.22 09:39
1 21

После свержения путина я тоже смогу сказать - а народ-то, в сущности, не плох. Пока - бараны, ведомые козлом.
Вы не умеете читать? Разве я где-то написал про русский народ? У вас конкретные претензии к изложенным мной фактам есть, или вам только демагогию развести?
17.08.22 09:53
0 2

Что т. Сталин и каждый советский человек могли бы сказать о немцах в 1941-1945 г.г.? Что они не все плохие, что они просто вынуждены выполнять приказы?
Вы, верно, удивитесь, но именно это и говорила официальная пропаганда
Да, я удивлюсь, потому что я вижу вот такую официальную пропаганду в виде плаката. И примеров таких много (советские плакаты 41-44
а можно ваш источник информации?
17.08.22 10:05
10 5

Да, я удивлюсь, потому что я вижу вот такую официальную пропаганду в виде плаката.
Вы всерьез полагаете, что мальчик на плакате просит убить немецкого мальчика, немца по национальности, гражданина США, или даже своего соседа, если у него немецкая фамилия? Или этот плакат про что-то другое?
17.08.22 10:14
6 7

«… Болтают … брехня … идиотских … клики …»
Язык дипломатии, чоуштам. 😄

Вы всерьез полагаете, что мальчик на плакате просит убить немецкого мальчика
я хотел бы спросить вас, умеете ли вы читать, но так как прочитали надпись на плакате - то да, умеете. Почитайте еще раз мой комментарий, я там специально оставил ту часть переписки, на которую ответил в своем сообщении.
на всякий случай на пальцах: hedyn написал в своем сообщении, что официальная пропаганда (я взял на себя смелость предположить, что речь о советской пропаганде) "именно и говорила, что... немцы не все плохие и они только исполняли приказы", я привел пример официальной пропаганды, которая, по моему мнению, говорит о другом и попросил оппонента привести свой пример. А вы меня зачем-то просите заняться анализом авторского замысла создателя плаката, при этом внеся существенный личный вклад в перечень возможных вариантов.
17.08.22 10:39
5 4

я привел пример официальной пропаганды, которая, по моему мнению, говорит о другом и попросил оппонента привести свой пример.
А я сказал, что этот пример совершенно не говорит о том, что Вы ему приписываете. Т.е. это не аргумент в Вашу пользу. Официальная пропаганда не говорила ничего, подтверждающего Ваше мнение. Во всяком случае, в "товарных количествах"
17.08.22 10:43
7 4

Официальная пропаганда не говорила ничего, подтверждающего Ваше мнение.
:-) у вас лабораторная работа по тактикам ведения спора? 😉

повторяю:
оппонент говорит, что официальная пропаганда в определенный период времени "ИМЕННО это и говорила": что немцы не все плохие и они только выполняют приказы.
я нашел примеры официальной пропаганды обсуждаемого времени (один из них показал в виде скриншота, ссылку на другие привел в своем сообщении), говорящие о другом.
вы опровергаете мой довод, используя личные оценочные суждения, усиливая их такими словами как "СОВЕРШЕННО не говорит.. ", "официальная пропаганда не говорила НИЧЕГО".. правда потом, зачем-то, добавляете про товарные количества...

а я всего то хочу получить какие то пруфы, подтверждающие мнение оппонента.. тем более речь то идет не об оценочных суждениях а о результате работы ОФИЦИАЛЬНОЙ ПРОПАГАНДЫ 😄. примеров должно быть много и все они в товарных количествах 😉
17.08.22 11:00
4 5

я нашел примеры официальной пропаганды обсуждаемого времени (один из них показал в виде скриншота, ссылку на другие привел в своем сообщении), говорящие о другом.
Они "говорят о другом" только в Вашем воображении. Оценочном.
Во всяком случае, на приведенном плакате. Т.ч. нет, это не аргумент
17.08.22 11:08
4 3

После свержения Гитлера никаких санкций к народу не было.
В самом деле? Если поинтересоваться историей т.н. "русских немцев", видно, что санкции к народу длились десятителия после войны.
А ещё было такое жутковатое образование "ГДР". Санкции к народу длились до падения берлинской стены.
17.08.22 11:16
3 3

Санкции к народу длились до падения берлинской стены.
Это были не "санкции". Уж точно не за преступления Гитлера. Их просто гнобили, по тем же причинам, что и советских граждан.
17.08.22 11:28
4 6

После свержения
А до этого бомбы с самолетов американской и британской авиации, снаряды артиллерии Красной армии не сортировали немцев по поддерживающим нацистский режим, нейтральным желудочкам на ножках и активных борцов. Даже не делали скидку на своих пленных (Воннегут или кто там пережил бомбардировку своей же армии в плену). А это покруче лишения виз.
17.08.22 11:58
2 0

пример официальной пропаганды, которая, по моему мнению, говорит о другом
Папа ребёнка и мужа с плаката служит в армии.
У него единственная возможность убить немца - вести бои с противником.
Даже если папа - партизан, немцы вокруг него - вполне себе реальный враг.

А вот украинцев русская армия сейчас не различает, убивает и военных и гражданских, и взрослых и детей.
И не в ответ на нашу агрессию. а вполне сами являются агрессорами и убийцами.
17.08.22 12:05
0 3

Т.ч. нет, это не аргумент
:-) лабораторная продолжается.
ок. мои примеры советской пропаганды вам не кажутся подходящими. свои покажите?
17.08.22 12:42
1 0

ок. мои примеры советской пропаганды вам не кажутся подходящими. свои покажите?
Чтобы подтвердить Вашу т.з.? Нет. Хотя, возможно, они были. А для подтверждения противной т.з. была приведена статья в "Правде".
17.08.22 12:49
0 1

А для подтверждения противной т.з. была приведена статья в "Правде".
можно пруф?
ну или цитату из статьи в Правде, в которой говориться про "не все немцы плохие". Если вы про приказ 55 к 23 февраля, то найдите мне там что-то про хороших немцев и про "просто выполняют приказы".
и хорошо бы что-то из пропаганды, все таки 😄 плакаты там на тему Плохого немца убей, с Хорошим немцем дружи, статьи из той же Правды про дружбу народов 😄. Вот как с американцами и англичанами. А то мы в качестве примера пропаганды рассматриваем ПРИКАЗ, в котором прямым текстом говорят, про
"Иногда болтают в иностранной печати.. , что Красная Армия имеет своей целью истребить немецкий народ и уничтожить германское государство. Это, конечно, глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию. У Красной Армии нет и не может быть таких идиотских целей." - вы это пропагандой называете?
17.08.22 13:21
1 1

Ты шестой Алекс, всё ясно 😒

При этом в СССР практически все люди немецкого происхождения подверглись депортации...
17.08.22 15:55
0 0

После свержения Гитлера никаких санкций к народу не было.
В самом деле? Если поинтересоваться историей т.н. "русских немцев", видно, что санкции к народу длились десятителия после войны.
А ещё было такое жутковатое образование "ГДР". Санкции к народу длились до падения берлинской стены.
У товарища нелады с историей. О истории судетских немцев он не слышал.
18.08.22 00:15
1 1

У товарища нелады с историей. О истории судетских немцев он не слышал.
Да, точно, в посёлке, где я одно время жил, изрядная часть населения именно потомки изгнанных после войны силезских и судетских немцев и "перемещенных лиц", которым повезло затаиться и избежать "перемещения" обратно в СССРию, прямиком в лагерь.
У одного коллеги отец и дед тоже из изгнанных...
20.08.22 13:35
0 0

Интересно, как 17-летний студент, которого выгонят из европейского вуза, сможет повлиять на Путина? Помимо того, что его заберут в армию.
17.08.22 09:18
8 31

Один не повлияет. А много таких, да с друзьями, да с родителями - почему бы и нет.
17.08.22 10:08
9 10

Интересно, как 17-летний студент, которого выгонят из европейского вуза, сможет повлиять на Путина? Помимо того, что его заберут в армию.
этот студент он - в вакууме, да?
родителей, оплативших его пребывание в евро вузе, не существует? он сам в 17 лет "добился"?
л - логика
17.08.22 10:13
12 9

Ок.

Дано: вы студент, против режима, вас высылают из западной страны, где вы учились, в РФ.

Ваши действия?
17.08.22 11:29
0 7

Один не повлияет. А много таких, да с друзьями, да с родителями - почему бы и нет.
Как именно? Можете предложить что-то конкретное?
17.08.22 11:30
0 4

как 17-летний студент, которого выгонят из европейского вуза, сможет повлиять на Путина?
Это политический пиетет. На самом деле на одного человека меньше, несущего угрозу убийств новичком или теракта на АЭС.
17.08.22 11:55
8 2

Как именно? Можете предложить что-то конкретное?
Предложить на три года?
На пять лет, на пятнашечку?
:)
17.08.22 11:56
0 1

Ок. Дано: вы студент, против режима, вас высылают из западной страны, где вы учились, в РФ. Ваши действия?
1. Идти в войско.
2. Перейти на сторону Украины при первой возможности.
2а. Помочь родителям с обновлением домашнего автопарка.
17.08.22 11:59
10 2

этот студент он - в вакууме, да?родителей, оплативших его пребывание в евро вузе, не существует? он сам в 17 лет "добился"?л - логика
Скажу может быть неочевидную из-за границ России вещь. Но все сторонники Путина считают сейчас Европу врагом России. И своего ребенка туда учиться точно не отправят. Так что высылка такого студента будет ударом точно не по сторонникам Путина. А сторонники наоборот поддержат такое наказание для пятой колонны.
17.08.22 12:10
0 2

Пункт 2 - очень сложен чисто технически: войска сходятся отнюдь не в рукопашную, работает, в основном, артиллерия, до позиций Украины ползком - достаточно далеко, начальство и сослуживцы бдят, имея ввиду как раз такие варианты, на той стороне тоже может быть... по- всякому. Могут тихо шлепнуть, кому охота разбираться, кто ты какой и зачем? Могут не просто шлепнуть, не буду продолжать мысль, извините.

Пункт 2а - юмор такой?
17.08.22 12:34
0 4

Ок. Дано: вы студент, против режима, вас высылают из западной страны, где вы учились, в РФ. Ваши действия?
ок
дано:
я - украинец, которого уже без пары дней почти полгода ежедневно бомбит твоя (бывшая) родина
нам необходимо продолжать или сам поймешь, что не стоит переходить на "а лично ты™"?
17.08.22 12:35
7 5

Но все сторонники Путина считают сейчас Европу врагом России. И своего ребенка туда учиться точно не отправят.
У Пескова дочка вернулась уже?
17.08.22 12:35
0 5

Мои соболезнования.

Только давай кое-что проясним: то, что я нахожусь "на родине" - совершенно не значит, что я ее одобряю и поддерживаю. Я отдельно, родина отдельно. Понятно, что предъявят и мне в том числе - просто по факту гражданства и происхождения. Я писал уже: очень жаль, что весь этот банкет в том числе и за мой счет. Еще до 24.02, после признания ЛНР и ДНР.

Возвращаясь к вопросу: что полезного сможет сделать для Украины выпнутый из западного вуза обратно студент?

Уточняющий вопрос: что полезного он сможет сделать конкретно из тюрьмы?

P.S. Для совсем уж прояснения: моя родина бомбит моих близких родственников.
17.08.22 12:41
0 6

Возвращаясь к вопросу: что полезного сможет сделать для Украины выпнутый из западного вуза обратно студент?
Порадует ватных украинцев.
17.08.22 12:50
3 4

Для совсем уж прояснения: моя родина бомбит моих близких родственников.
все ясно
вопросов больше не имею
мои соболезнования
если даже для близких родственников не можешь, то о чем я тут
повторение вопроса не обяжет меня на него отвечать
давай уже сразу расстреляем студента, чего уж
для повышения градуса )
а что у нас тут и такое было совсем еще недавно (в 2013-14м)
как раз именно со студентов началось
но, как писал наш бывший президент: "Украина - не россия"
удачи в отделении себя от родины!
17.08.22 12:59
6 2

Как именно? Можете предложить что-то конкретное?
Конкретное каждый человек для себя определит сам. Может будет просто ходить с угрюмым лицом, нервировать родителей, и его папаша в расстроенных чувствах запорет что-то у себя на производстве и в результате ракета вместо роддома упадёт в море. А может почитает соответствующую литературу, организует друзей и сделает что-то выдающееся.

А вообще давайте лучше пойдем от обратного. Как наличие россиян в Европе помогает Украине и этой самой Европе? Вот есть Россия, которая воюет со всеми соседями и не только, угрожает миру ядерным оружием, устраивает теракты. Развязала полномасштабную войну в Европе. И граждане этой страны свободно разъезжают по миру и рассказывают какая их страна хорошая но не понятая. Что стоит сменить путина не-путиным и всё станет просто зашибись.
17.08.22 13:25
2 4

Интересно, как 17-летний студент, которого выгонят из европейского вуза, сможет повлиять на Путина? Помимо того, что его заберут в армию.
Опять этот бред.
Не проецируйте российские реалии на европейские.
Если студент будет рисовать свастики его выпрут на родину.
Но не за пятую графу, а за свастики.
17.08.22 13:57
1 1

моя родина бомбит моих близких родственников.
А ты за кого?
17.08.22 15:25
5 0

Возвращаясь к вопросу: что полезного сможет сделать для Украины выпнутый из западного вуза обратно студент?
Встречный вопрос: что полезного для Украины делает российский студент, учащийся в европейском университете?
18.08.22 00:21
2 1

А он "в домике" - моя хата с краю...
18.08.22 00:23
2 0

Так The Washington Post собственно и неотделим от Трампа, это уже давно пропутлеровский листок, который обслуживает трампампупсика по приказам из Кремля. Там давно всё отлажено.
17.08.22 09:17
20 3

Так The Washington Post собственно и неотделим от Трампа, это уже давно пропутлеровский листок, который обслуживает трампампупсика по приказам из Кремля. Там давно всё отлажено.
Вот сейчас было очень смешно.
17.08.22 09:44
2 9

Перед тем как писать, нужно думать и знать. Это газета Безоса у которого с Трампом контры.
17.08.22 09:56
0 10

Вот сейчас было очень смешно.
Ничем не смешнее такой же версии про "леваков из amnesty international", которые тоже якобы проплачиваются из Кремля.
17.08.22 10:01
7 10

Ничем не смешнее такой же версии про "леваков из amnesty international", которые тоже якобы проплачиваются из Кремля.
Ну так продолжай ржать, в чем проблема-то?
17.08.22 10:17
14 5

Ну так продолжай ржать, в чем проблема-то?
Это не проблема. Это большое преимущество этой площадки. В большинстве других за ржание над хозяином ресурса банят до конца жизни. 😄
Респект
17.08.22 10:33
2 10

Это газета Безоса у которого с Трампом контры.
У Безоса со всеми контры, даже с самим собой.
17.08.22 10:43
5 0

Пробежался по разделу Opinions, да уж, обслуживают Трампа 😄 Только не говори, что это маскировка такая, ведь это сразу опускает на дно принципиально не опровергаемой конспирологии

Trump’s display of unheard-of recklessness is no laughing matter

Is there no crime Trump could commit that would lose him GOP support?

Trump didn’t take the cookies. Nope. Never. Why ask?

Liz Cheney chose courage; Tucker Carlson chose cowardice

The GOP is paying the price for Trump’s loopy Senate candidates

The country needs more Liz Cheneys
17.08.22 11:54
0 3

Еще одно чудо вылезло, так братан покупай билет сюда, я тебя с удовольствием отвезу к местным антитрапистам вместе с британским ученым и самураем. Ну если кирпич на голову в проджектах упадет или на гоп стоп поставят, ты не обижайся, антитрамписты они такие, правильные пацаны.
17.08.22 14:28
1 3

Алекс, тебя читают. Мы. Не упадай настолько 😒
17.08.22 15:23
0 0

Алекс, тебя читают. Мы. Не упадай настолько 😒
Куда упадать? И по поводу чего? По поводу этой блядской Амнести Интернешнл? Это им уже падать некуда.
17.08.22 16:05
1 1

Если честно, я не вижу особой разницы между позавчерашним анонсом и этой полной расшифровкой. Довольно наивно полагать, что закрытие границ Европы для Вани из Урюпинска и Маши из Иваново как-то повлияет на политику Путина. Долбить нужно элиты - только раскол элит способен вызывать какие-то изменения.
17.08.22 09:17
6 35

Если честно, я не вижу особой разницы между позавчерашним анонсом и этой полной расшифровкой. Довольно наивно полагать, что закрытие границ Европы для Вани из Урюпинска и Маши из Иваново как-то повлияет на политику Путина. Долбить нужно элиты - только раскол элит способен вызывать какие-то изменения.
А украинцы думают, что нужно долбить не десяток миллиардеров, которые на свои миллиарды спокойно встретят старость, несмотря ни на что, а надо долбить простые миллионные массы русского населения. Вы несогласны? Вам кажется, что минус одна яхта Абрамовича повлияет на русский менталитет?
17.08.22 09:33
12 16

Мне понятно это желание украинцев. Но давайте тогда сперва определимся с целями. Если цель слегка ублажить украинцев, тогда действительно запрет на въезд русских в Европу будет способствовать достижению этой цели. Но Зеленский в интервью вроде обозначает другую цель - остановить Путина. Тут инструментарий другой нужен: я полагаю, что запрет на въезд в Европу представителей элиты как-то опосредованно может повлиять, но запрет для всех россиян - скорее наоборот.
Кстати, а причем тут русский менталитет? Он какой-то особенный? Я был в Украине в 2012 году - по части менталитета я видел абсолютное 100% сходство с русскими. Я считаю, нет какого-то особенного злобного русского менталитета, а есть миллионы людей, оболваненных пропагандой.
17.08.22 09:54
12 23

Долбить нужно элиты - только раскол элит способен вызывать какие-то изменения.
Так берите и долбите! Чего непонятного, почему кто-то должен решать ваши проблемы? А пока закроем границы, чтобы вы не выплёскивали своё г"вно во внешний мир.
17.08.22 10:09
16 11

Если цель слегка ублажить украинцев, тогда действительно запрет на въезд русских в Европу будет способствовать достижению этой цели.
Это и есть главная цель подобных заявлений
17.08.22 10:10
5 8

Так берите и долбите! Чего непонятного, почему кто-то должен решать ваши проблемы? А пока закроем границы, чтобы вы не выплёскивали своё г"вно во внешний мир.
Население ГУЛАГа пусть возвращается в ГУЛАГ и добивается изменений в нем? Можете привести пример, когда что-то подобное удалось? И кстати, можете объяснить почему ни один свободолюбивый народ не смог вырваться из-под власти СССР пока не пришел Горбачев? Хотя в восточной Европе попыток было много.
17.08.22 10:50
3 16

Население ГУЛАГа пусть возвращается в ГУЛАГ и добивается изменений в нем? Можете привести пример, когда что-то подобное удалось? И кстати, можете объяснить почему ни один свободолюбивый народ не смог вырваться из-под власти СССР пока не пришел Горбачев? Хотя в восточной Европе попыток было много.
Сейчас придет Пафнутий и скажет, что население захваченных территорий Украины само виновато, что их захватили и что они не сопротивляются. Поэтому поделом им, пусть глотнут за компанию всех санкций и ограничений.

Население ГУЛАГа пусть возвращается в ГУЛАГ и добивается изменений в нем? Можете привести пример, когда что-то подобное удалось?
А кто ГУЛАГ построил, инопланетяне? Сами построили - сами и разрушайте.
17.08.22 11:22
10 7

Сейчас придет Пафнутий и скажет, что население захваченных территорий Украины само виновато, что их захватили и что они не сопротивляются. Поэтому поделом им, пусть глотнут за компанию всех санкций и ограничений.
Пошто сову мучаешь?

Так берите и долбите! Чего непонятного, почему кто-то должен решать ваши проблемы? А пока закроем границы, чтобы вы не выплёскивали своё г"вно во внешний мир.
У вас есть высокоточное оружие (санкции в отношении элит), а вы предпочитаете стрелять из пушки по воробьям (ограничивать въезд в Европу для всех, при том что у 70% нет даже загранпаспортов). Ваше право, но только потом не удивляйтесь, что эта мера ничего не дала.
17.08.22 12:05
0 10

а вы предпочитаете стрелять из пушки по воробьям
Это:
а) проще
б) найдет понимание
17.08.22 12:53
0 5

Сами построили - сами и разрушайте.
ты не боишься, что такую "логику" могут и к вам применить? а-ля "сами воюете - сами и вооружайтесь" или "сами не можете платить по обязательствам - сами объявляйте дефолт".
17.08.22 13:20
0 6

Довольно наивно полагать, что закрытие границ Европы для Вани из Урюпинска и Маши из Иваново как-то повлияет на политику Путина.
Откуда такая мысль? Никто не надеется повлиять на Путина.
Страны защищают себя от зиганутых, а тем более от Петрово-Башировых.
17.08.22 13:53
4 5

Мне понятно это желание украинцев. Но давайте тогда сперва определимся с целями. Если цель слегка ублажить украинцев, тогда действительно запрет на въезд русских в Европу будет способствовать достижению этой цели. Но Зеленский в интервью вроде обозначает другую цель - остановить Путина. Тут инструментарий другой нужен: я полагаю, что запрет на въезд в Европу представителей элиты как-то опосредованно может повлиять, но запрет для всех россиян - скорее наоборот.Кстати, а причем тут русский менталитет? Он какой-то особенный? Я был в Украине в 2012 году - по части менталитета я видел абсолютное 100% сходство с русскими. Я считаю, нет какого-то особенного злобного русского менталитета, а есть миллионы людей, оболваненных пропагандой.
Ой-вэй...."слегка ублажить" украинцев. Просто если Запад не хочет покончить с рашкой военными мерами, то надо давить всеми остальными. И всех россиян по возможности, и чем большее кол-во людей это заденет, тем быстрее закончится этот кошмар.
Простое наблюдение. Когда Запад санкционирует очередного дерипаску, то в интернете тишь и благодать. Никто даже и не думает, что условный дерипаска после этого вдруг начнет утилизировать своего маньяка президента. А тут мИши в сети вдруг так обеспокоились, разволновались, стали дружно кричать, да ничего это не даст, нет, нет, нет....Ха-ха, правда интересно?
А про сходство 100 процентное вы меня сегодня насмешили больше всех. Мне это напомнило рассказ одного нашего местного прорусского коллаборанта, как он ездил в Москву, пил там водку с местными обитателями и они вот тоже стопроцентно такой же ментальности оказались. Он материл Порошенко и они материли, он пил за путлера и они пили. Одна же кровь. Только не украинская, правда.
17.08.22 15:28
4 2

У вас есть высокоточное оружие (санкции в отношении элит), а вы предпочитаете стрелять из пушки по воробьям (ограничивать въезд в Европу для всех, при том что у 70% нет даже загранпаспортов). Ваше право, но только потом не удивляйтесь, что эта мера ничего не дала.
А шож стока волнений пипла в интернете поднялось? Соткудова?
17.08.22 15:31
2 2

Откуда такая мысль? Никто не надеется повлиять на Путина.
А как же слова Зеленского процитированные выше Алексом: "Что нам это даст? Это единственный способ повлиять на Путина."
17.08.22 15:43
0 3

А шож стока волнений пипла в интернете поднялось? Соткудова?
Я уж не знаю как ещё проще сформулировать: "волнение русских в интернете и притеснение всех русских без разбора НЕ РАВНО повлиять на решения Путина". Если ваша цель - нагадить всем русским (причём я ваше желание прекрасно понимаю), то да, такая мера позволит достичь цели. Если же цель - повлиять на Путина, то нет. Миллион человек в Москве не выйдет на баррикады лишь из-за того, что им запретили въезд в Европу. С таким же успехом можно запретить русским полёты на Марс.
17.08.22 15:50
0 6

Откуда такая мысль? Никто не надеется повлиять на Путина.Страны защищают себя от зиганутых, а тем более от Петрово-Башировых.
Петровы и Башировы поедут с казахским паспортом, делов то.
19.08.22 08:29
0 1

газета The Washington Post ведет себя в стиле худших стандартов журналистики.
Телеграмма Рабиновичу:
- "Волнуйтесь. Подробности письмом. Цукерман".
Телеграмма Цукерману:
- "Что случилось? Волнуемся. Рабинович".
Телеграмма Рабиновичу:
- "Волнуйтесь. Кажется, умер Моня. Цукерман".
Телеграмма Цукерману:
- "Так кажется или да? Волнуемся. Рабинович".
Телеграмма Рабиновичу:
- "Пока да. Цукерман".
17.08.22 09:14
0 17

Цукерберг.
17.08.22 10:04
2 1

Таки да:
The following is a translated and lightly edited transcript of excerpts from the interview. The full transcript will be published at a later date.
17.08.22 10:28
0 1

Они избрали этих людей
Если кто-то верит в свободные и демократические выборы в России, значит и референдум в Крыму был свободным и демократическим.
17.08.22 09:11
16 32

Референдум был не в России, а в Крыму, это раз. Безотносительно его демократичности, сам предмет опроса на референдуме противоречил и украинской, и российской конституциям, это два.
17.08.22 09:28
1 19

Есть активный, а есть пассивный выбор. Позиция «я вне политики» тоже выбор. Делайте что хотите, только меня не трогайте. Да, сейчас Путина не так легко устранить от власти, но это произошло не за один год. Это всё делалось 20 лет. И политика «догнала» каждого, и ей все равно в ней ты или вне её.
17.08.22 09:37
5 15

российской конституциям, это два.
Бесконечное правление Путина тоже противоречит российской Конституции. Однако ж.

И второе, что же вы Путина из Крыма сразу не выкинули? Не было возможности, сил, средств, поддержки? Ну вот и у россиян нет таких возможностей Пу скинуть.

Референдум в Крыму проводили те же люди, по тем же "правилам" и с тем же результатам, что и выборы в РФ. Странно, что вы удивляетесь результату. Собственно я об этом и написал - Пу никто не выбирал, он сам себя избрал.
17.08.22 09:47
7 28

Есть активный, а есть пассивный выбор.
Много умных слов. Делать то что предлагаете? Умереть под пулями на Украине? Умереть под пулями Росгвардии, штурмуя Кремль? Вот только никто не хочет умирать ни за тех, ни за этих.
17.08.22 09:54
7 12

Я ничего вам не предлагаю. Просто не надо удивляться «а нас за что?». Может и не за что, но это уже ни кого не будет волновать. На пару ближайших лет на вас стоит клеймо «россиянин», и вам придётся доказывать что «вы не верблюд».
17.08.22 10:09
11 9

Ну вот и у россиян нет таких возможностей Пу скинуть.
Давайте не уподобляться "этим акробатам пера, этим гиенам фарса" и не выдавать одно за другое. У россиян нет не "возможностей", у них нет желания. Не у посетителей этого уютненького форума, а у россиян ан масс. Поэтому мантры про "Путина никто не выбирал, это он сам бегает по ночам и малюет МожемПавтарить на машинах" смешны и несостоятельны. Путин не создал инфантильную агрессивность россиян, он её эксплуатирует, это разные вещи. И украинцы в Крыму, а теперь и под Харковом и Херсоном воюют как раз с россиянами как населением государства, а не лично с Путиным, хватит уже за него прятаться.
17.08.22 10:10
11 13

Никаких свободных и демократических выборах в России нет, это понятно. Но с ними в той же Беларуси все еще хуже, а там после выборов на улицы одного Минска вышло под 400к (кто был в Минске и у кого там много знакомых может оценить масштабы). Это как если бы в Москве вышло 3 миллиона. В Беларуси это не сработало, потому что все силовики надеялись на Путина, а у Путина своего Путина нет. И если выйдет 3 миллиона силовики разбегутся кто куда, а условные Зюганов с Мироновыми первыми пойдут на баррикады с целью захватить власть. Так что про ничего нельзя сделать это байки, большинство населения поддерживает вот это все. Пусть и в режиме "явнеполитики". И смысл всех этих закрытий в том, чтобы люди вернулись в политику. Причем даже если в худшем случае они вернутся не в той роли это ничего по большому счету не изменит, а в лучшем случае - изменит.
17.08.22 10:17
6 11

Вот только никто не хочет умирать ни за тех, ни за этих.
А кто такие "тех" и "этих"?
17.08.22 10:38
1 3

Так мы тоже не хотим умирать, но тем не менее десятки тысяч украинцев уже погибли/убиты, миллионы остались без жилья, миллионы вынуждены уехать, десятки миллионов не могут жить прежней жизнью. У нас вопрос стоит жизнь или смерть, а у вас есть шенген или нет, несравнимые вещи... и если вы считаете, что ничего сделать не можете, тогда просто поживите пока без шенгена.
17.08.22 10:48
3 15

Бесконечное правление Путина тоже противоречит российской Конституции. Однако ж. И второе, что же вы Путина из Крыма сразу не выкинули? Не было возможности, сил, средств, поддержки? Ну вот и у россиян нет таких возможностей Пу скинуть. Референдум в Крыму проводили те же люди, по тем же "правилам" и с тем же результатам, что и выборы в РФ. Странно, что вы удивляетесь результату. Собственно я об этом и написал - Пу никто не выбирал, он сам себя избрал.
1. Жители Крыма, не уехавшие из Крыма после аннексии, в теории тоже попадают под предполагаемые санкции запрета выдачи шенгенских виз, потому что там нельзя жить без российского паспорта. На практике, понятно, что почти у всех там сохранился украинский паспорт гражданина ненавистной Украины, по которому они катаются за границу, рассказывая местным, какие уроды эти бандеровские нацики. Так что коллективная ответственность есть. Десятки тысяч жителей Крыма не захотели брать российский паспорт и уехали на подконтрольную территорию Украины, жертвуя всеми или почти всеми накоплениями - жилье, бизнес, многолетняя карьера. Те же, кто остался, несут коллективную ответственность молчаливым согласием с тем, что Крым захвачен и аннексирован Россией. Вот такая ответственность по Крыму для украинцев, не надо врать, что её нет. Такая же (формальная) ответственность наступит и для жителей захваченных частей Луганской, Донецкой, Херсонской и Запорожской областей, которые возьмут российский паспорт после цирка с "референдумами" о присоединении к РФ. Пусть потом жалуются, что "мы не выбирали присоединяться к РФ, за что с нами так".

2. Украина не ведет захватническую войну, используя своих граждан / украиноязычное население других стран как повод для вторжения, массовых убийств и разрушений. Аналогии заканчиваются на этом. Опасаться нас нечего. Мы не грозимся от лица депутатов на ежедневных ток-шоу ударить Сарматами по Лондону, Брюсселю, Хельсинки и т.д.. Не грозимся от лица руководителя национальной безопасности взорвать европейские АЭС. Не ведем захватнические войны. Не атакуем армейской тяжелой техникой работающие АЭС. Не занимаемся политическими убийствами на территории других стран. Это санкции за коллективную ответственность, создавшей реальную угрозу европейской безопасности и уже приведшей к десяткам тысяч убитых и покалеченных, к миллионам беженцев.

3. Топ-чиновники Украины не грозятся взорвать европейские АЭС, таким образом вынуждая бояться каждого россиянина как огня, ведь оценка потерь от свершения риска это условное произведение цены риска на его вероятность, а учитывая возможную высочайшую цену аварии / теракта на АЭС, наименьший риск вроде человека с российским паспортом на миграционном контроле уже должен рассматриваться как существенный.

4. Возможности были и есть. Просто они выходят за рамки того, чем вы в массе, "коллективом" готовы пожертвовать. На чем остановились все протесты - несколько тюремных сроков, штрафов, избиение/разгон росгвардией и омоном, пребывание в изоляторе. У вас нет возможностей что-то изменить в рамках того, чем вы в массе готовы пожертвовать. Вот украинцы на двух майданах, а потом и на войне показали, что есть достаточное количество населения, готовое ценой жизни свергнуть узурпатора. Поэтому коллективной ответственности за то, что не смогли вернуть Крым, нет и перед собой, ведь десятки, а сейчас и сотни тысяч готовы убивать и быть убитыми на деле ради своих целей. Россияне не готовы, поэтому говоря "нет возможности", вы умалчиваете, что на самом деле "нет возможности в рамках того, чем готовы пожертвовать". Я не имею морального права требовать от вас жертвовать своими жизнями, но при этом говорю, что неготовность идти на более радикальные меры ради изменения ситуации в стране, ведущей захватнические войны, нападающей армией на АЭС и устами топ-чиновником грозящей терактами на АЭС, и приводит к коллективной ответственности населения.

Всё же россияне вроде тебя офигительны - 20 лет молчаливого согласия с тем, что их страну шаг за шагом, сотнями мелких инкрементальных сделок с собой "я молчал, ведь пришли не за мной", позволили довести свою родину до ручки, где за простое возражение телевизору могут набутылить на 15 лет, и теперь за все 20 лет молчания вторую неделю утробный поросячий визг, что могут несчастных страдальцев лишить посиделок в парижских кафешках.
17.08.22 11:47
8 9

Извините, но вы недооцениваете роль элит в майданах. После любого из майданов кто становился следующим президентом: неизвестный герой с баррикад или представитель конкурирующего клана элит? Успех майданов был связан с тем, что интересы протестующих совпали с интересами существенной части украинской элиты. В России же вся элита пока чувствует, что сотрудничество с режимом даёт больше плюсов, чем противостояние ему. Пока не будет раскола элит, никакие народные волнения ни к чему не приведут.
17.08.22 12:19
2 8

В России же вся элита пока чувствует, что сотрудничество с режимом даёт больше плюсов, чем противостояние ему. Пока не будет раскола элит, никакие народные волнения ни к чему не приведут.
Или наоборот, так называемые "элиты"(максимально уродское понятие, ну да ладно) не чуствуя пасивность народных масс и отсутствие даже малейшей возможности их поддержки предпочитают идти на сговор с властью.
После любого из майданов кто становился следующим президентом: неизвестный герой с баррикад или представитель конкурирующего клана элит?
эээ, Ющенко как бы был официальным кандидатом от опозиции и первый "майдан" начался после фальсификаций во втором туре и стоял за честные выборы.
Второй не выдвигал требования по смене власти и если б Овоч не слинял в Ростов то с 95% вероятностью он так бы и исполнял президентские обязаности до конца опеределенного конституцией срока.
17.08.22 13:16
0 5

У нас вопрос стоит жизнь или смерть, а у вас есть шенген или нет, несравнимые вещи... и если вы считаете, что ничего сделать не можете, тогда просто поживите пока без шенгена.
это ложная дихотомия.
17.08.22 13:40
5 3

Я, признаюсь, очень рад, что вы знаете такие определения, но без аргументации, это высказывание в стиле: "сам дурак".
17.08.22 14:12
3 1

вотэва воркс фо я
17.08.22 14:18
2 1

Извините, но вы недооцениваете роль элит в майданах.
Да, я знаю кремлевскую пропаганду про то, что все майданы инспирированы госдепом и олигархами, а война идет только потому что политики на ней наживаются.

Россияне могут находить себе оправдания до бесконечности, общественно оставаясь на уровне детей, не готовых брать ответственность за свои поступки и за свое текущее положение, как поступают взрослые - нам элиты мешают / не помогают, то, сё, третье. Не элиты мешают россиянам радикализировать сопротивление.
17.08.22 15:49
4 3

После любого из майданов кто становился следующим президентом: неизвестный герой с баррикад или представитель конкурирующего клана элит?
Всё же незнание россиянами украинских реалий потрясающее. Они реально думают, что Майдан был ради выдвижения кандидата "с баррикад". Из какого "клана элит" был Ющенко? Порошенко? Что вы бл*дь вообще несёте.
17.08.22 15:51
2 2

Вы их биографию почитайте ребята явно не просто из народа 😄)
17.08.22 16:27
0 3

Из какого "клана элит" был Ющенко? Порошенко? Что вы бл*дь вообще несёте.
А кто они? Ноунеймы из народа?
17.08.22 20:29
0 3

Есть активный, а есть пассивный выбор. Позиция «я вне политики» тоже выбор. Делайте что хотите, только меня не трогайте.
Есть времена, когда этот как минимум бесчестен, а может даже и преступен.
18.08.22 00:35
0 0

У нас вопрос стоит жизнь или смерть, а у вас есть шенген или нет, несравнимые вещи... и если вы считаете, что ничего сделать не можете, тогда просто поживите пока без шенгена.
Придираются не к тому чтобы закрыть визы, а к объяснениям. Мол это поможет россиянам одуматься, собраться и сбросить Пу. Что является полной чушью. Арестович кстати неплохо проехался по теме закрытия границ и прочей коллективной ответственности. Но он слишком умный для того, чтобы его слушали массы.
19.08.22 08:26
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 442
видео 3997
вино 359
еда 500
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1581
попы 191
СМИ 2759
софт 930
США 132
шоу 6