Бустерные вакцины

А это, что за звери? В принципе каждый вменяемый читатель способен их видеть, зачем экспертом быть. Хотя бы по "вкаждойбочкезатычности" - есть тут таких, в ассортименте.

Да, пердуха такая, что…

Как будто бы правительства, которые принимают решения, все эпидоиммуновирусомикробиологи.

А в Швеции об этом не слышали. Живут себе нормально и всё..

Эх….

Какой штат? В Бостоне вводят QR режим с понедельника, школы и дет-сады закрыты половину времени, всем все время положено тестироваться, очереди в CVS, 4 теста в одни руки. Надо из этого дурдома уезжать, а куда -- непонятно. Думал в Нью Хемпшир, а там такое-же болото из баранов в масках.

Сейчас уверенности чуть прибавилось, хотя до избавления будет короткий, но напряженный период сильной нагрузки на больницы просто за счёт огромного количества заражённых одновременно. Но тем, кто этот период благополучно переживет, возможно, удастся начать жить вне пандемии уже этой весной. (С)

В условиях взрывного роста заболеваемости … может иметь смысл, как бы "растянуть" волну (а там может и против омикрона специфическая вакцина подоспеет) (С)

Так что не нойте! Все, что делается - это ради вас же!

Что за QR-режим в Бостоне, можете пояснить?

Невада
В любой южный штат. Техас и Флорида, если тепла хочется.
На западе, креме Невады этого дурдома с QR кодами точно не будет в Аризоне (там тоже отрытое ношение) в Юте, Айдахо и скорее всего в Колорадо.

Поздравляю с переездом!
Я, кстати, за это же время перебрался в Стокгольм, но в моем случае ковид совсем ни при чем.

Игорь, удачи. После годов проведенных в Японии интересно будет посмотреть как привыкание к новому месту будет происходить.

Кстати каков будет шведский аналог '-san/sama'?

Спасибо, и тебе тоже удачи!
Шведы не заморачиваются формальностями, по-моему. На надписях - вроде бы дамы и херы, но времена фрёкен Бок, мне кажется, в далёком прошлом.

Пока же чувство от Швеции- холодно, мокро, одиноко. Хочу обратно в Японию.

Вот анализ этой новости от Ирины Якутенко.

и где же драматический "перегруз иммунной системы" ?

Так вроде там же и написано

Repeat booster doses every four months could eventually weaken the immune response and tire out people.

Это говорит только о уровне Bloomberg. В статье, которую привел Алекс, есть ссылка на брифинг, оттуда можно перейти на видео. На вопрос о бустерах отвечают примерно на двадцатой минуте. Суть ответа: краткосрочный бустер может быть частью стратегии, но нереально применять его для всех постоянно (каждые 3-4 месяца). При этом для людей с ослабленной иммунной системой ситуация другая - для них повторный бустер применяется уже сейчас.

"Журналисты" переврали практически с точностью до наоборот.

так об уровне кого жто говорит? Что-то вы в показаниях путаетесь.
Там не один блумберг это написал.

Какая разница, кто у кого списал? Я дал конкретную информацию, как это звучало в оригинальном видео. На то, как проинтепретировали в прессе, совсем не похоже.

Конечно защищают, прежде всего от госпитализации/смерти (в несколько раз), что на вашем графике не показано, но легко проверяется по статистике и исследованиям. Я ниже приводил данные исследований, которые говорят о том, что для двух доз защита от заражения омикроном не превышает 20%, для трёх же в первое время 55-80% и 40-50% после нескольких месяцев.

Внизу inukshuk давал ссылку на статистику из Онтарио, где наглядно всё видно. Конкретно против омикрона защита от заражений сильно просела (не так много людей делали бустер в последнее время), но защита от госпитализации и смерти всё ещё высокая.

Что же это за вакцина тогда такая? От заражения и болезни не защищает, значит, не вакцина, а нечто по-другому названное должно быть.

И причем тут Онтарио? Вам информация из Англии. А вы мне Онтарио. График верен - вакцина - что-то не очень здорово работает. При такой низкой заболеваемости - ниже 20 процентов слишком высокие два других показателя. Чего же они ниже синей черты не упали?

Так почитайте.
dailyexpose.uk

Что там читать в этой говённой статейке ? Куча цифр, но почему-то ни одной относительной цифры по соответствующей группе (вакцинированные / не вакцинированные ) не приведено. Сам догадаешься почему, или подсказать?

Как не защищает от болезни, когда исследования и статистика говорят, что защищает и весьма хорошо?

По вашему вирус на канадцев действует не так, как на англичан?

Как не очень здорово работает, когда защита от госпитализации всё ещё почти 80%, а от ИВЛ, так вообще 90%+? Даже от заражения какая-никакая защита есть.

Почитал. Вывод: хватит читать "аналитику" на конспирологических помойках вроде Daily Expose. Я уже объяснял, почему это совершенно неправильная интерпретация данных, но объясню ещё раз. В Великобритании привито около 70% населения, но непривитые, это в основном дети и очень молодые люди, тогда как умирают в основном старики, у которых процент вакцинации 90%+. Для того, чтобы оценить эффективность вакцин, нужно считать для каждой возрастной группы отдельно. Посмотрите таблицу 13 в том же отчёте, там как раз приводятся такие данные для каждой группы. И что мы видим? А то, что у непривитых шанс умереть в 4-6 раз выше, чем у привитых (с госпитализациями похожая ситуация).

Так и другие вакцины, по крайней мере, многие из них призваны предотвратить осложнения от болезни. Вакцинированный от коклюша человек вполне может заболеть коклюшем. Я болела ветрянкой, например, через несколько лет после двухкратной вакцинации.

Имею личный опыт. Наш (привитый) сосед по квартире принес из садика коклюш, оба мои младшие братья (непривитые) заразились от него, болели долго. Сам он перенес как обычную простуду. Я - даже не кашлянула. Так что да, варианты разные могут быть, в т.ч. и с классическими "проверенными временем!"

Я даже не знаю кто хуже - чингачгук, которые не умеет читать графики, но хотя бы честно в этом признается (хотя и слишком утомительно), или такие вот "читатели"

И не говорите. Я всё больше склоняюсь к тому, что в школах нужно преподавать основы анализа данных, фактчекинга, статистики, теории вероятностей и т.п.. Базовые знания старшекласникам не сложно будет понять, а в жизни они пригодятся обязательно.

Я говорил, что в отличие от вас, мне жалко времени заниматься этой мастурбацией мозга

"Жил человек. До коронавируса. А после перестал жить… Его напугали уже первые сообщения об этой «смертельной для всех» болезни. После, год и ещё несколько месяцев, дрожал, как салтыков-щедринский премудрый пескарь, при упоминаниях в телевизоре слова «коронавирус». Упоминания такие – в сутки десятками. Он почти перестал выходить из квартиры. К себе никого, даже родственников, не пускал… В свой последний день стоял на перекрёстке улиц. Сзади кто-то чихнул. Он рванулся вперёд, на красный свет и – попал под колёса мчавшегося с бешенной скоростью автомобиля…" Геннадий Краснопёров

Базовые знания доступны даже младшим школьникам.
В канадских школах основы теор.вера начинаются с 7 лет, и каждый год есть какие-то элементы анализа данных, с каждым годом все сложнее
(Не знаю, правда, насколько это все эффективно. В советских школах тоже много чему хорошему учили, но по рейтингам российские/советские старшеклассники показывали неплохие академические знания, и довольно слабые умения в приложении их к реальной жизни)

это называется "зелен виноград". Я это у детишек часто наблюдаю.
- сделай мне снежинку
- давай я тебя научу
- да не нужна мне твоя снежинка!

Комаровский задолго до пандемии повторял, что прививки защищают не от самого заболевания, а от его осложнений. Впервые слышу, что вакцина, не предотвращающая заражения, не может называться вакциной

В морге его тест показал положительный результат, и его записали в коронавирусные смерти. Вот так и сбылось его опасение. 😄

Ничего смешного нет, кстати.

Потому что сотни миллионов позитивны на коронавирус. Только или вообще ничего не замечают, или переболевают с разной степенью неприятных ощущений. Вы вот нас тут всех оповестили о своей ветрянке. И? Ну переболели, дальше что?
Коронавирус и морг вовсе не синонимы и не безусловно взаимоподчиненные вещи.

Зато геморроя в мире с этим вашим ковидом - не расхлебать

"Что за сраный бронежилет вы мне продали? Он нифига не защищает! В меня пять пуль попало, и от каждой остался вооот такенный синяк!"

Ваши бы слова да министру образования в уши. Особенно важно, имхо, объяснять основы статистики и теории вероятностей. Это очень сильно контринтуитивная и противоречащая "здравому смыслу" область, но она необходима тому, кто хочет хотя бы попытаться понять, как устроена и работает природа.

wortkarg: "Я всё больше склоняюсь к тому, что в школах нужно преподавать основы анализа данных, фактчекинга, статистики, теории вероятностей и т.п.. Базовые знания старшекласникам не сложно будет понять"
chingachgook: " в отличие от вас, мне жалко времени заниматься этой мастурбацией мозга"

)

У министра образования уши воском залеплены. "возродим советское образование", тьфу!

Но при этом на публичное онанирование на форумах времени не жалко? Или это другое?

Да вам с Mifunом завидно, что ли? Напишите у себя в блоге про "корона и вакцины" и будет вам тоже счастье траффика, если вы думаете, что это так работает.

Ну не надо!
Вождь написал 34 комментария.
А вот мосье Залипако - 32.
Так что не только Вождь тут разжигает.

Не видно что-то товарища Сказочного (неужели прививка не уберегла?!)
Этот отметился бы во всех абсолютно местах. И pro, и contra.

Страданиями

Да уж! Нет ручек - нет шоколадки…

По ссылке исследование в Бангладеше о пользе масок.

Чтобы спасти одну жизнь "масками" нужно использовать масок до 25000000 рублей.

При этом исследование не учитывает долгосрочный вред от хронического респираторного ацидоза, вызванного регулярным ношением маски на протяжении длительного времени.

Мне кажется за 25 млн можно спасти побольше жизней другими методами.

Безусловно!

А на те деньги, что выделяют авиакомпаниям, «пострадавшим» от мер, введённых теми же, кто выделяет эти деньги создать новые больничные места, чтоб избежать коллапса. И уже начать готовить наконец этих фельдшеров, которых для того, чтоб дать таблетку или включить кислород надо (по уверениям здешних знатоков) восемь лет учить!

Но зачем?

Дайте еще подброшу, а?

Я же все-таки специалист по "левым визам", как меня тут припечатали. Наверняка еще и донос написали в компетентные органы Евросоюза.

В Германию с туристическими или частными целями из России не попадешь. Но если очень хочется, то можно!

Берем билеты в Будапешт, сдаем по прилету ПЦР, там же пересаживаемся на поезд или самолет - и вуаля! Вы в Германии.
Только надо пять дней отсидеть в самоизоляции, если не привит одобренной ВОЗ вакциной и в гостиницу не пустят.

Но это не беда!

Есть квартиры в аренду, где ничего такого не спрашивают, а за изоляцией никто не следит - гуляй себе, перегружай местные больницы.

В Польшу из России напрямую с теми же целями не попадешь. Если по рабочей или учебной визе заезжаешь, то изоляция строгая - 14 дней! Но если очень хочется потусить без изоляции в Варшаве, то можно!

Опять-таки, едем в Будапешт, который без прививок пускает. Сдаем там тест ПЦР, садимся на поезд и Вы в Польше! Без всяких изоляций.

Но не единая Венгрия так гнусно распространяет коронавирус по ЕС!

Хотите в Италию? Нет ничего проще!

Летим в Афины, пограничнику говорим, что в Афины приехали, а дальше еще не решил - то ли Метеора, то ли Родос. После штампа вприпрыжку бежим сдавать ПЦР ЕС прямо в аэропорту, садимся на самолет до Рима или вообще, куда хотим, и летим!

ЕС открыт даже для тех, кто не вакцинирован. Дырки сплошные.

Есть еще "проходы" долгие - Эстония, Австрия и Словения (пять суток самоизоляции - почему именно 5, а не 10? Отчего и кого она спасает?).

Очень дорогой - Норвегия - трое суток самоизоляции.

Экзотические - типа Мадейра,

Непонятно, чего они, тутошние обитатели, так гордятся "заботой" своих государств? Никто вас, дорогих товарищей не бережет от всяких антиваксеров из России.

А ПЦР по прилету? - Так мирамистинчиком в маленьком флаконе можно ротовую полость прополоскать в самолете.

хехехехе

Это я все к чему? Позлить конечно кое-каких апологетов страшного ОРВИ.

А еще очередной раз доказать, что большинство мер принимаемых вашими любимыми европейскими правительствами - профанация и идиотизм, только усложнившие всем жизнь, но ни от чего не спасающие и не "спасающие".

З.Ы.: Шенгенские визы, кстати, выдаются. Испания, Франция - дают их при наличии прошлых виз от двух лет. Визы они дают, а в страну, напрямую, не попадешь! Видите же как здорово! Значит, бюджеты усохли без консульских сборов.

Выдают так же, но только на поездку: Греция, Венгрия любимая, Словения, Эстония и Австрия.

Болгария, Кипр, Хорватия - давным давно.

Вам не будет аргументированного ответа.

Это уже религия.

Вы тут бога отрицаете. А с атеистами разговор короткий - сжигание на костре минусов.

Пардон, вроде ж уже выяснили и даже самые упоротые ковидпочитатели согласились, что вакцинированные прекрасно распространяют ковид.

Потому всех вакцинированных продолжают заставлять показывать лояльность закрывая рот и нос маской всеспасительной

Может и прекрасно, но невакцинированные делают это многократно прекраснее. Вакцинация - она вообще про вероятности. Вакцинация вызывает существенное снижение рисков, хотя и не снимает их плностью.

Вполне вероятно. Чуть - вакцинация, чуть маски, чуть закрытие ресторанов, чуть закрытие границ.
Так вот только и выжили.
А то б уже все умерли.

Еще раз предлагаю:
Давайте сократим количество смертей в дорожно-транспортных происшествиях до нуля! Необходимо запретить все автомобили! Да, возможно это создаст некоторые неудобства у некоторых граждан! Но такова цена, которую надо заплатить за спасение сотен тысяч! Кроме того,
Это косвенно поможет и меньше распространять COVID! Не на чем ездить! Больше будут сидеть дома!Работа на удалёнке. Заказ всего и вся по интернету. Курьеры пусть ходят пешком. Здоровее будут. Зато вдумайтесь: сколько жизней мы спасём!!!

Демагогия. Подмена тезиса и доведение абсурда

Разрешите подписаться под каждым пунктом!

То есть ношение масок на улице вы абсурдом не считаете?

а мы их на улице и не носим

ВЫ (и прочие, кому повезло находиться во всяких швейцариях ) не носите, а вот вся каталония носит…
И Италия долгое время. И Франция. И Бельгия.
И снова хотят ввести

Где вы такую траву берете?

Минусовать нечего, просто пишешь ты частично полную хрень. Меньшая "убойность" дельты была только там, где группы риска были нормально привиты. Какая дельта "безопасная", отлично видно по России, Украине, Болгарии, Румынии и других странах с кучей непривитых.

А разве Италия ещё уже снова не?)

я не в Швейцарии, я что ни на есть в России.
У нас другая напасть - qr-код-сегрегация... 😒

Потому у вас и трезвучие мажорное 😄))

А в европах - сплошной ми-бемоль…

А из Сингапура вообще нормальные люди бегут (ну, кому есть куда и яиц хватает)

Насколько я помню одновременные вероятности не складываются, а умножаются. Например условные 50% от вакцинации и 50% от масок не дадут 100% защиты, а только условные 25%.

А что не полностью показываете?
Сомневается он про израильтян старше 60 лет, в свете того, что скоро будет бустер именно против Омикрона.

Мляяя! Всё, мне кранты, я четвёртую уже сделал неделю назад. С тех пор два раза подрезал хвостик и подпиливал рожки. Думаете, не надо было? Подрезать и подпиливать.

Есть одно неудобство: теперь вы будете жить вечно.

Но, если без шуток, то делайте хоть пять раз.

Если надо будет, то сделаю и в пятый раз и в шестой. На сегодняшний день лучше вакцины (правда, злые языки поговаривают, что она не работает) ничего не придумали. От заражения она меня если и не спасёт, то от тяжелого протекания болезни уж точно сбережет. Я в медицине работаю и каждый день с короной соприкасаюсь. Пока, тьфу три раза, не подцепил.

[QUOTE]Если надо будет, то сделаю и в пятый раз и в шестой. На сегодняшний день лучше вакцины (правда, злые языки поговаривают, что она не работает) ничего не придумали. От заражения она меня если и не спасёт, то от тяжелого протекания болезни уж точно сбережет. Я в медицине работаю и каждый день с короной соприкасаюсь. Пока, тьфу три раза, не подцепил.[/QUOT

Так кто ж против?
Делайте!

Никогда он такого не говорил, разве, что в контесте промошена новой прививки от омикрона, которая не бустер, а отдельные 3 укола.

интересно. А вот только что утверждали, что имеющиеся вакцины "не работают" против омикрона и все лаборатории мира не покладая рук работают над новыми вариантами вакцин... Где соврали?

Чувак, да ты мегоАНАЛитик 😄. Без вакцинации смертность была бы выше? Или ниже 😄 Пока сторонников больше у твоей точки зрения. Твоего бога славят громче 😄

Риск госпитализации на 1+ дней для омикрона примерно в 2 раза ниже, чем для дельты, а с учётом огромной заразности омикрона это, тем не менее, может привести к переполнению больниц. В США госпитализации резко растут, там уже побит рекорд по новым госпитализациям. Если у омикрона риск умереть в 2-3 раза ниже, чем у дельты, это всё ещё весьма высокий риск, он совсем не микроскопический.

Они почти не работают в плане защиты от заражения при двух дозах вакцины, но при трёх защита уже более не менее хорошая. Полагаю, что имелось в виду это (не знаю, кто и где там что утверждал).

Мой "бог", это наука, а вот антивакцинаторы просто верят, как религиозные фанатики.

Верующий вы? Например лоботомия долгое время была научным методом лечения. Я это к тому, что сомнение это важный компонент научного познания. А вы вот так просто тут проценты выкатили. Не стоит. Глупо это. В просчете в популяции это может быть очень чмешно

Я всегда оставляю место сомнению, но это всегда вопрос вероятностей. В данном случае вероятность того факта, что вакцины показывают хорошую эффективность по защите от госпитализации/смерти почти 100%, поскольку есть огромное количество статистики и исследований.

Так-то можно оспаривать и тот факт, что Земля круглая, а не плоская, основываясь на том, что мы не можем ничего утверждать со 100% вероятностью.

Блажен кто верует 😄

Утверждение, что вакцины хорошо защищают от госпитализации/смерти, основано на огромном числе исследований и статистики. Утверждение, что вакцины не работают основано ... вообще ни на чём, только на собственных домыслах и нелогичных выводах. Так кто тут верует?

Засчёт чего появляется это вот, что при двух и вообще вакцина не помогает, но при трёх или четырёх или 10 дозах той же самой mRNA вакцины, вдруг защита такая прямо замечательная? Против хоть какого штамма.
Я не говорю, что вакцины не работают. Мне интересна именно необходимость третьей дозы или дальнейших доз. Чем обусловлена плохая работа двух против омикрона, но хорошая защита трёх?

и как это устроено? У вас есть понимание или только вера?

Всё просто, эффективность вакцин падает со временем, что не ново для вакцин в принципе и доказано исследованиями для ковида в частности. Бустерная доза "обновляет" защиту. "Замечательной" я бы защиту конкретно от заражения не назвал, 55-80% это только в начале, а потом она тоже будет падать. Вот, к примеру, из данных по Великобритании:
Среди тех, кто получил 2 дозы вакцины Pfizer или Moderna, эффективность снизилась с 65-70% до 10% через 20 недель после введения второй дозы. Через 2-4 недели после получения бустерной дозы эффективность вакцины колебалась от 65 до 75%, снижаясь до 55-70% через 5-9 недель и до 40-50% через 10+ недель после бустера.

40-50% это всё ещё намного лучше, чем ничего, а от госпитализации/смерти от омикрона даже две дозы защищают довольно хорошо (65% для двух доз, 81% для трёх).

Это работает точно также, как и для многих других вакцин. Иммунитет против многих вирусов ослабевает со временем, к примеру, прививка от гриппа действует 9–12 месяцев, прививки от коклюша, дифтерии, столбняка нужно обновлять каждые 10 лет. Многие воспринимают ревакцинацию, как что-то совершенно новое, хотя это обычная практика. То, что для ковида нужна более частая ревакцинация, это особенности конкретно ковида.

Это не совсем так, это устоявшийся миф. Вакцинация конкретной вакциной против конкретного штамма/штаммов гриппа даёт достаточно стойкий иммунитет. При этом эффективность ее относительно невысока, то есть защищающий иммунный ответ возникает не у 90%+, как в случае вакцин от коронавируса, а существенно ниже. Необходимость вакцинироваться каждый год связана прежде всего с тем, что благодаря некоторым особенностям вируса гриппа, в частности большой способности к реассортации геномов, каждый год мы встречаемся с новыми наборами штаммов, сильно отличающихся даже серологически от прежних вариантов (про геномные различия и не говорю, они куда больше, чем мутации того же коронавируса со всеми его омикронами). Этот процесс можно до некоторой степени предвидеть, поэтому вакцину делают заранее, но далеко не всегда удается "попасть", и поэтому, кстати, эффективность в том числе такая низкая.

Ситуация с SARS-Cov2 во многом уникальна. Большинство успешных вакцин разработано либо против относительно мало меняющихся патогенных агентов, либо, как в случае гриппа, на каждый новый штамм делается новая вакцина. Особняком стоит всякая экзотика вроде ВИЧ, денге, лихорадки Западного Нила и прочих необычных вирусов. Вероятно, никогда раньше (во времена современной биологии, то есть начиная с 20 века) мы не встречались с вирусом, который представляет такую грозную опасность и в то же время мутирует таким образом (что само по себе не экзотика, таких вирусов полно). И никогда раньше не проводилась вакцинация таких масштабов и планетарного размаха.

Я читал, что защита держится до года и что необходимость ревакцинации во многом связана с мутациями, но отчасти и с падением иммунитета. По поводу длительности защиты спорить не буду, вы, как специалист, в этом разбираетесь намного лучше. Мой основной посыл был в том, что падение иммунитета со временем и необходимость ревакцинации не является чем-то новым, разве что скорость падения отличается.

Нет, конечно, не является. Просто это необязательно так. Есть и пожизненный иммунитет.
В случае гриппа надо говорить не столько о ревакцинации, сколько о новой вакцинации. Когда мы говорим о мутациях в общем смысле этого слова, то есть об изменении генетического кода организма, мы упускаем из виду, что есть огромное количество видов и типов мутационного процесса, довольно сильно отличающихся друг от друга. Как я говорил, для ортомиксовирусов, к которым относится вирус гриппа, характерна, кроме "обычных" точечных замен, реассортация - массовые перестройки генома, вовлекающие в себя изменения и перемещения сотен и тысяч нуклеотидов. Это дает совершенно другие типы вирусов гриппа, и с этим связано большинство больших эпидемий гриппа, в том числе, вероятно, и знаменитая испанка. Для коронавирусов, слава богу, это нехарактерно (хотя была пара тревожных звоночков, в частности недавний вариант "омикро-дельта" (но там все как-то мутно). SARS-COV2 мутирует "потихоньку" (хотя вот омикрон несет сразу 35-40 замен), поэтому возникает такой феномен, как непосредственное постепенное снижение аффинности антител - грубо говоря, ключ все хуже подходит к замку, а кое-где уже и не лезет.

ээээ? После двух доз ослабевает, а после трёх нет? Ваша вера воистину так же сильна, как и безрассудна.

ваша вера не подразумевает понимания разницы между частотой и количеством? Круто, чо.

Где я говорил, что после трёх доз защита не ослабевает? Я же выше приводил данные, которые говорят, что ослабевает, просто даёт гораздо более высокую защиту на достаточно продолжительное время. Продублирую ещё раз:
Через 2-4 недели после получения бустерной дозы эффективность вакцины колебалась от 65 до 75%, снижаясь до 55-70% через 5-9 недель и до 40-50% через 10+ недель после бустера.

Что сие значит? Где вы увидели непонимание "разницы между частотой и количеством"?

Ну и, раз вы так часто упоминаете слово "вера":
Вера - признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры
В моём случае как раз есть фактическое и логическое обоснование в виде научных исследований и научного обоснования, основанного на знаниях и логике. В случае же антивакцинаторов, это именно вера, поскольку нет ни научных доказательств ни логики.

Да нет, на такое же время. Это просто подъем количествв антител. В отсутствие возбудителя это количество снижается со временем по экспоненте. Когда их станет мало, надо ревакцинироваться опять. И так до бесконечности. Это если мы уровень антител считаем единственным мерилом иммунитета.

А "такое же" разве не является "достаточно продолжительным"? Я же не говорил, что с бустером падение более медленное, чем было после введения первых доз. На несколько месяцев получить защиту от заражения в 40-75% вместо 10%, это уже весьма неплохо. К тому времени волна так или иначе пройдёт.

вы не помните, что говорили? Ну, точно, вера крепка, но извилина - прямая.
Они почти не работают в плане защиты от заражения при двух дозах вакцины, но при трёх защита уже более не менее хорошая.

давайте ещё разок: Они почти не работают в плане защиты от заражения при двух дозах вакцины, но при трёх защита уже более не менее хорошая.

нету. Вы утверждаете одно, а обосновываете совершенно другим. О логике тут речи быть не может. Какая-то оголтелая религия.

И? Где тут сказано, что она не ослабевает со временем или вообще про то, как изменяется защита для двух и трёх доз со временем? Более того, я вам привёл фразу, в которой я как раз и говорил, что она ослабевает, причём даже привёл конкретные данные из исследования с цифровыми показателями. Вы мне пытаетесь приписать то, что я якобы говорил, что защита не падает, хотя я буквально говорил, что она падает и даже озвучил как именно. Если бы кто-то изобрёл вакцину от ковида, эффективность которой не падала бы со временем, он бы наверняка получил Нобелевку.

И снова, где вы тут увидели непонимание "разницы между частотой и количеством"? Это результаты исследования, в котором сравнивали эффективность для двух и трёх доз соответственно и я озвучил эти результаты. Эти результаты больше показательны в плане вакцинации популяции, чем конкретного человека, поскольку волна вакцинации первыми двумя дозами была довольно давно, но тем не менее. Если вы про то, что влияет только то, когда именно вы делали последнюю прививку, а количество прививок роли не играет, то вы ошибаетесь, влияет и то и другое и ещё много других факторов. К примеру, в вакцине AstraZeneca используется один и тот же аденовирус в обеих дозах, но после второй дозы эффективность ощутимо возрастает (при равном промежутке времени, прошедшем после последней дозы). Там и промежуток между дозами влияет, поэтому для AstraZeneca рекомендуют делать вторую прививку через сравнительно продолжительное время.

В исследовании, из которого я приводил данные про падение эффективности, есть графики по времени для двух и трёх доз в различных комбинациях и для двух разных версий (дельты и омикрона). Там, в частности, видно, что после бустера той же вакциной (Pfizer-ом) при том же времени после последней прививки защита выше (в районе 5-14 недель для дельты на 15-20%, для омикрона 20-35% (это в пропорции, т.е. проценты от процентов, а не разница показателей)).

"В отсутствие возбудителя это количество снижается со временем по экспоненте."
Не по экспоненте. Это очень сложный процесс, который в разных ситуациях идёт по-разному. Есть вакцины (и болезни), которые дают практически пожизненный (во всяком случае, многолетний) титр антител в крови.

Одна волна пройдет, другая придет. Итого - ревакцинируемся каждые полгода?
Я даже не буду спорить с вашими процентами, хотя они выглядят слегка "пальцем в небо", но давайте уже говорить не только о количестве (антител), но и о качестве (иммунитета). Потому что эти ваши 10% незащищенных - это совсем не те, которые у невакцинированных. Реально мы имеем три разных ситуации:
- у невакцинированного выработка антител начинается только через несколько дней после начала репликации вируса, из-за чего иммунитет не успевает за заболеванием, и тяжелое течение весьма вероятно
- у ревакцинированного репликация вируса может не начаться вообще, потому что высокий уровень антител нейтрализует (тоже с определенной вероятностью) вирус до того, как он доберется до клетки-мишени.
- у вакцинированного (без ре-, т.е. без избытка антител) массированная выработка антител начинается сразу же после заражения, одновременно с началом репликации вируса, так что какие-то клетки, вероятно, пострадают, но ущерб будет минимальным, поскольку нет запаздывания иммунного ответа.
Вопрос же не в том, надо ли вакцинироваться, а в том, стоит ли регулярно взбадривать количество антител ради того, чтобы избежать очень лайтового третьего варианта - и не надо пугать себя вероятностями заражений, потому что качественная сторона такого заражения будет в разных случаях очень разной.

Ну, конечно, всё сложнее и экспонента - это упрощение, за которым стоит простое правило: всё, что не воспроизводится, то разрушается, и если оно разрушается с постоянной скоростью, то это экспонента. Рискну предположить, что постоянный титр ряда антител в крови связан с постоянной их довыработкой, и к теме бустера это не особо относится.

Да, разумеется, белковая молекула не может в кровотоке существовать годами. Я про то, что не совсем ясно, почему одни антитела продолжают вырабатываться (а это накладное мероприятие), а другие нет.

Ну, это уже очень специальный вопрос. Возможно, что для этих антител где-то сохраняется какой-то резерв антигена. Ветрянка, например, пожизненно в организме сидит.

А в чём проблема с ревакцинацией каждые пол года? Против гриппа нужно каждый год вакцинироваться и многие это делают. У меня многие родственники каждый год делают прививку от гриппа (в Германии около 20% делают такую прививку ежегодно). Омикрон намного заразнее и, насколько можно судить, в 2-3 раза летальнее гриппа, так что почему бы и не делать прививку пару раз в год?

Прививка от гриппа - дело сугубо добровольное. А от ковида - не совсем.
Вокруг гриппа нет такого общественного резонанса, из-за которого за истерией теряется здравый смысл, а также страдает вся остальная медпомощь.
В конце концов, решение о вакцинации должно базироваться на сопоставлении рисков и затрат. Вакцинация тоже связана с некоторыми, пусть и небольшими, рисками, и с вполне заметными затратами, поэтому из пушки по воробьям тоже не всегда стрелять стоит.

Как именно "теряется здравый смысл" и как "страдает вся остальная медпомощь"? Загруженность больниц была связана с огромным количеством дополнительных пациентов из-за ковида, а не из-за "потери здравого смысла". Предлагаете не лечить ковидных?

Затраты на лечение и издержки из-за болезни с лихвой перекрывают траты на вакцинацию даже для гриппа, что уж говорить про ковид. Риски? Какие риски? От прививки умирает может 1 человек на миллион, а от ковида 1% (для дельты) и, предположительно, 0,2-0,3% от омикрона, т.е. на несколько порядков больше. Так что риски и затраты это не аргумент. Вакцинация от того же гриппа оправдана и экономически и с точки зрения рисков, но всё упирается в тот факт, что многие люди не прививаются, кто-то из-за лени, кто-то не считает риски высокими, кто-то ещё из-за чего-то. Ковид же, как я уже говорил, намного опаснее гриппа, даже омикрон. Так что как по мне нужно прививаться и от гриппа и от ковида, проблем я тут не вижу вообще. Почему-то людей не смущает необходимость менять летнюю резину на зимнюю и обратно, менять масло и т.п., но профилактика собственного здоровья это "стрельба из пушки по воробьям".

Ну, ей-богу, вы как вчера родились, услышали про блага вакцинации и радостно пришли лозунгами размахивать с видом революционера. Поспокойнее. Не вся правда на вашей стороне., иначе все были бы уже привиты по 5 раз. Да и не по адресу спич - у меня два пфайзера в наличии.

- это, например, про требования ходить на улице в масках в некоторых странах. Или про избирательное использование QR-кодов в других.
- Ну, например, кое-где в РФ невозможно врача на дом вызвать к пациенту с тяжелым букетом болезней, из-за которых он не может дойти до поликлиники - на вызов приходит малограмотный фельдшер и несет всякую чушь, потому что врачи все на ковидных вызовах (там платят надбавку) и к обычным пациентам не ходят. Это из своего личного опыта, если что. И это месяц-два назад, когда никакой особой перегруженности не было.
- вы точно уверены, что затраты на лечение одного пациента выше, чем затраты на вакцинацию тысячи человек, которые либо не заболеют, либо перенесут болезнь легко, особенно если вакцинацию надо повторять каждые полгода, а перспектив искоренить болезнь полностью не видно? Когда речь идет про бюджеты, даже человеческая жизнь имеет своё выражение в денежных единицах, и далеко не всегда массовая профилактика перекрывает ее стоимость.
- ну, упирается. И что же нам теперь с этим делать?! Может стоит просто признать, что да, не все прививаются, но при этом они тоже люди? Или будем бороться за вакцинацию до последнего антиваксера?
- профилактика профилактике рознь. Сопоставлять стоимость овчинки и выделки все равно надо в каждом конкретном случае.
Если бы эти вопросы имели простые однозначные ответы, ковида уже не было бы, а он есть. Так что не надо махать шашкой - нужен спокойный анализ ситуации и гибкость.

-

Я бы не назвал некоторые избыточные меры потерей здравого смысла, скорее "перегибы на местах", так сказать. На самом деле какая-то эффективность от масок на улице есть, поскольку люди на улице часто общаются, стоят рядом и т.п., просто тут вопрос в том, перевешивают ли плюсы минусы и большая часть стран всё же эту меру не вводило. Вот перчатки это действительно трэш.

Ну РФ, это отдельный разговор, там и до ковида в медицине было много проблем. Про то, что месяц-два назад не было перегруженности ... это же как раз пик прошлой волны был и загруженность врачей вполне понятна, ковидные массово болели и умирали в дополнение к обычным больным.

Этот факт много раз озвучивали, но давайте сами посчитаем. Возьмём, к примеру, Германию, тут средний пациент в больнице обходится в 10700 евро (на ИВЛ вообще в 92 тыс. евро). Из зарегистрированных случаев в Германии до вакцинации около 6-7% попадало в больницу. Это около 700 евро на зараженного и это только цена за лечение, а ведь есть ещё много чего другого, к примеру, лечение постковида, убытки для экономики из-за болезни или не дай бог смерти работника (около половины госпитализаций это люди работоспособного возраста) и т.д.. Там если всё посчитать, выходит весьма немаленькая сумма. Две прививки в год, с учётом работы будут стоить думаю около 100 евро (возможно для омикрона будет достаточно и одной).

Для начала нужно посмотреть, как будет развиваться ситуация с омикроном. Во многих странах люди и на добровольных началах массово вакцинируются, так что особо "бороться за вакцинацию" и не нужно.

Конечно надо, кто ж спорит, но в данном случае всё сопоставили и вакцинация с отрывом самый приемлемый вариант. Стоимость низкая, риски околонулевые, эффект хороший.

Интересный глюк наблюдаю - редактируешь свой комментарий - и в результате иногда остаются две версии - и старая, и новая.

А вы не от зарегестрированных случаев берите, а от общего количества населения - тех, кто не заболел, и тех, кого не зарегистрировали, тоже надо учитывать - они на лечение не тратились, а вот бюджет на их вакцинацию выделен. И получите в итоге какие-нибудь "один на тысячу".
Вот и давайте эти 100 евро умножим на ту условную тысячу, которые так и не попала в больницу за этот же год. На ту же сумму примерно и выйдете. Это при двух прививках, а теперь их надо три или четыре, так что умножайте результат еще на два. И это в Германии, где лечение сильно дороже, чем во многих других странах.

Не совсем понимаю о каких 1000 человек идёт речь. Ещё раз, без прививок 6-7% попадали в больницу, это не один из 1000, это 6-7 из сотни. Если речь о случаях, которые не были официально зарегистрированы, то их, согласно исследованиям около 40-45%. Пусть будет не 700 евро, а 400, всё равно больше. Другое дело, что омикрон в 3 раза снижает шанс госпитализации, плюс защита у вакцин не 100%, т.е. мы выйдем на те же 100 евро, но, как я уже говорил, это только стоимость медуслуг за госпитализацию, а общая стоимость будет в разы или даже на порядки выше. Лечение постковида, временное или перманентное отсутствие людей на работе, всё это бьёт по экономике. К примеру, средняя ценность одной жизни для экономики в Германии оценивается в 1,65 млн. евро и даже если будет умирать один из тысячи заболевших, как при гриппе, вы получите 1,65 тыс. евро за человека (пусть даже половину из этого из-за перекоса в возрасте). Из рабочего процесса выбывают не только те, кто попадает в больницу, но и просто любые заболевшие, а это солидные суммы. Для понимания, работодатель в Германии в среднем теряет в год около 3600 евро за каждого сотрудника из-за болезней сотрудников. Если вы неделю поболеете дома, экономике это обойдётся в тысячи евро (прямо или косвенно), а заболевших будет очень много, особенно с омикроном с его дикой заразностью. Во Франции сейчас около 360 тыс. новых случаев каждый день и это только тех, что выявляются, так что в омикроновой волне переболеет большинство. Даже с учётом тех, кто не переболеет, вакцинация позволит экономике сохранить тысячи евро в пересчёте на человека.

Я не думаю, что понадобится больше двух в год. Защита от тяжёлой формы сохраняется довольно долго, а защиту от заражений можно подгонять под волны, к примеру, делать вакцинацию перед зимним периодом. Иммунитет после бустера, судя по данным исследований, падает медленнее.

Ну так в Германии и работа врачей, которые занимаются вакцинацией, дороже. В этих 100 евро, о которых я говорил, в основном работа влияет на цену. Та же Astrazeneca стоит 2,5 доллара за дозу, Спутник вроде 10-12. Две дозы Спутника вместе с работой будут стоить эдак 25-30 евро.

Ну, послушайте, что же вы показания меняете каждый раз? Ведь не я же цифры выдумываю, я всего лишь прикидываю приблизительные оценки на основе ваших же цифр. Постом выше вы заявили, что в больницу попадают 6-7% от зарегестрированных случаев. А теперь это, оказывается, уже 6-7% от всего населения. Но 6% населения Германии - это 5 миллионов человек. Вы что, хотите сказать, что в Германии по 5 миллионов ковидных госпитализаций в год?
Между тем, быстрый поиском я обнаружел декабрьскую статью на Немецкой волне (DW), где всё количество зарегистрированных заболевших с начала прихода ковида в Германию составляет немногим больше этой цифры - 6.5 миллиона.
Итого, простым рассчетом получаем, что из зарегестрированных 6.5 млн ваши 6-7% - это порядка 400 тыс госпитализаций, то есть 4-5 человек на тысячу населения. Да, это не один на тысячу, но и не 7 на сотню. Но это и не за год, а за всё время эпидемии, включая время, когда никаких вакцин еще не было. То есть за год будет еще в разы меньше.

Где вы увидели "от всего населения"? Не надо за меня додумывать пожалуйста, я естественно говорил о 6-7% от зарегистрированных случаев, что абсолютно очевидно, если почитать моё сообщение. По поводу незарегистрированных случаев я написал выше, их 40-45%, собственно поэтому я и понизил сумму с 700 до 400 евро, чтобы учесть те самые 40-45% (уже из одного этого понятно, что под 6-7% подразумевались зарегистрированные случаи).

Что касается распределения стоимости госпитализаций на всё население, в Германии привито около 72% населения (около 60 млн.), а госпитализаций в год будет около 200 тыс., т.е. 10700 евро * 200 тыс. / 60 млн. = 35 евро на каждого привитого. Это только по госпитализациям, так что давайте посчитаем и другие потенциальные убытки.

Смерти. Как я говорил, средний человек оценивается в 1,65 млн. евро для экономики. С учётом перекоса по возрасту (около половины госпитализаций и около 80% смертей это пенсионеры; в вакцинированной популяции около 60-65% смертей), пусть будет 400 тыс. евро. За первый год умерло около 76 тыс. человек, т.е. 400 тыс. евро * 76 тыс. человек / 60 млн. = 500 евро на вакцинированного (примерно).

Убытки от отсутствия на работе. По разным оценкам один день обходится в 200-250 евро, т.е. 4-5 дней болезни обойдутся в 1000 евро. Человек может и несколько раз в год болеть (у меня друг уже 3 раза короной переболел за время пандемии), но пусть будет так. В Германии меньше чем за 2 года было около 7,8 млн. зараженных. Пусть будет 4 млн. зараженных в год, это 67 евро на вакцинированного.

Ну и к этому можно добавить расходы на лечение постковида и потери из-за ухудшения эффективности работы из-за постковида (у 20% заболевших есть постковид и у 5% после трёх месяцев после болезни). Ухудшение когнитивных функций, головные боли и т.п., всё это снижает работоспособность. Посчитать тут сложно, но с учётом растянутости по времени речь, думаю, о десятках евро в пересчёте на привитого.

Ну и есть же ещё и другие факторы, к примеру, люди сами по себе опасаются идти в магазины, в людные места, т.е. падает покупательная способность и ВВП. В Швеции, к примеру, весной 2020-го покупательная способность проседала до 40% (на некоторые виды товаров и услуг до 80%) и это без всяких локдаунов. Даже пара процентов это уже огромные убытки, к примеру, -2% ВВП из-за уменьшения внутреннего спроса это около 1300 евро на привитого.

То есть уже получается около 2000 евро на привитого и это мы считали в условиях кучи карантинных мер, вакцинации, дистанцирования и т.п., а вы ведь говорите о сценарии, когда нет вакцинирования и, насколько я понимаю, остальных мер тоже (возврат к обычной жизни).

Да, омикрон даёт в 3 раза меньше госпитализаций и в 4-5 раз меньше смертей на 100к зараженных, но он во много раз заразнее, чем даже дельта, не говоря уже про предыдущие штаммы (R0 у "уханьки" 2-3, у дельты 5, у омикрона 15?). Во Франции даже при наличии вакцинации и других мер на волне омикрона за 3 дня регистрируется 1 млн. новых случаев, а там всего 68 млн. населения. Предыдущий пик там был раз в 6 ниже. Так что, предполагаю, что то на то и выйдет, во много раз более широкое распространение компенсирует, а может и переплюнет, меньшую летальность в плане экономических потерь.

Тут, конечно, нужно также учитывать то, что вакцинация не даёт 100% эффекта, она в разы снижает смертность, госпитализации, уменьшает скорость распространения, сокращает число постковидных больных, но тем не менее она себя более чем оправдывает. Как минимум защита от перегруза больниц сильно сокращает смертность и тут речь даже не только об экономическом факторе, но и о моральном.

Уфф... ну, порадовали: такую скатерть накатали - особенно с учетом того, что этот старый тред уже давно никто, кроме нас с вами, не читает 😄 Наброшу еще немного на вентилятор:

Про какие убытки от остутствия на работе вы говорите в условиях локдауна, когда мало того, что не только больных, но и здоровых людей на работе нет массово, так еще и дополнительные пособия для поддержания штанов им приходится платить. Боюсь, что ущерб в итоге гораздо больше получается.

Вот тут совсем неочевидный переход. Один из многих.

А также и о политическом - не продемонстрируешь себя ярым борцом за здоровье избирателей - могут не выбрать в следующий раз... правда можно и переборщить.

А вообще, вот этим последним постом, в котором уже сложно без 100 грамм проследить (даже не буду пытаться) все выкладки, которые, в свою очередь, тоже небесспорны, вы как раз и подтверждаете мой изначальный тезис. Я ведь ни в коем случае не призывал не вакцинироваться, а призывал аккуратно прогнозировать, оценивать риски и считать затраты с учетом всех известных данных. Вы же, в свою очередь, говорили, что тут всё и так ясно, но в итоге сами же похоронили эту ясность под ворохом примерных цифр, полученных неочевидными выкладками. И если кто-то возьмется вам всерьез опонировать - он тут точно найдет к чему придраться.
Поэтому еще раз повторю то, что написал раньше: не надо махать шашкой. Даже если вы тысячу раз правы, ваша правота не для всех столь очевидна, и доказать ее сомневающемуся не так уж просто, а вот поставить под сомнение - очень легко. Будьте добрее к людям, терпеливее, толерантнее, что ли, даже если они заблуждаются. К тому же каждый новый цикл ревакцинации или прочих противоковидных мер увеличивает цену вопроса и уменьшает вашу правоту, и в итоге есть реальный шанс попасть в ситуацию, когда ущерб от борьбы с бедствием обходится дороже прямого ущерба от самого бедствия. Поэтому еще раз: спокойный анализ ситуации и гибкость. И вежливое и аккуратное убеждение сомневающихся.

Мы вроде как говорим про целесообразность вакцинации, так при чём тут локдаун? Как это отменяет убытки от отсутствия на работе? Локдаун (там, где он был и когда он был) даёт дополнительные убытки и это отдельная тема. Локдаун был в начале пандемии на пару месяцев, потом были те или иные меры, временами запрещали массовые мероприятия или вводили QR-коды, но в целом локдауна как такового не было. В России вон я постоянно вижу, что какие-то концерты проводятся, всякие массовые мероприятия. Ну и локдаун и прочие меры не только экономическую выгоду преследуют, но и делаются из соображений морали.

При 2000 евро потенциальных убытков и 100 евро за курс вакцинации даже 5% эффективности вакцин хватило бы чтобы выйти "в ноль", а вакцины, очевидно, дают гораздо больший эффект, там во много раз снижаются госпитализации, смертность, тяжесть и продолжительность болезни и постковида и т.п..

Ну, тут всё зависит от страны, в России/Украине по моим ощущениям всё с точностью до наоборот, там вакцинация злит большинство. В Западной Европе, например, да, в том числе политически обосновано, но с тем же гриппом, это мало кого из избирателей волнует, так что тут едва ли есть политический мотив для вакцинации (ковид дело другое).

Я именно это и стараюсь делать. Я же не на пустом месте говорю, что вакцинация обоснована и чисто экономически, я об этом неоднократно слышал от экономистов. Мои расчёты, конечно, довольно грубые, просто хотелось оценить примерный порядок. Жизнь, здоровье и работоспособность человека для экономики весьма ценны, а 100 евро для Германии это копейки. Если бы вакцина не была бесплатной, я бы и сам заплатил эти 100 евро, а я не в группе риска.

А существует какая-то достоверная статистика на этот счет? Цифры 0-20% как бы намекают, что антитела, сформированные используемыми вакцинами, плохо взаимодействуют с возбудителем омикрона. За счет чего тогда бустер поднимет процент до 55-80%? При условии, что бустер не дозаточен специально под омикрон, но таких, вроде, готовых еще нет.

Уровень антител и иммунный ответ не имеют прямой зависимости. Много антител это скорее плохо. Высокий уровень антител это часто при аутоиммунных заболеваниях. А они как раз плохо с ковидом дружат. И тут ещё важный момент, что иммунитет он вот не прям снайперски работает на возбудитель. Много идёт по площадям, как артиллерия. Бустер сам по себе МОЖЕТ иметь эффект общей встряски организма. То есть всеобший план перехват. Ловили банду рекетиров, а поймали автоугонщика.

Ошибка? Учёным? Написание двойной нн в прилагательных для меня трабл:( . Можно сказать, что человеку с добавочный Н верить нельзя 😄

Стеклянный, оловянный, деревянный

Окно со шпингалетом, и - всё 😄

Вряд ли. Если это та же вакцина, она, скорее всего, простимулирует штамповку новых копий ранее выработанных антител. Это, конечно, тоже действует на организм, но вряд ли это такая уж общая встряска.

Как раз наоборот. Заражение одним вирусом, блокирует заражение другим. Тут общий аларм иммунной системы срабатывать может. Но опять же, не факт что бустер это эффективно.

Общий аларм - это неспецифический иммунитет, который начинает работать при выявлении хоть каких-то признаков инфицирования. Цитокиновый шторм тоже сюда же. Да, такой аларм повышает "обороноспособность" организма к ряду инфекций. Задача неспецифического - "бить по площадям", пока организм занят выработкой специфического иммунитета, который уже будет работать точечно и эффективно по именно этому возбудителю и инфицированным им клеткам.
Ккогда мы говорим про повторную вакцинацию, мы говорим про взбадривание специфического иммунитета. Он, конечно, может действовать на других возбудителей, имеющих сходные маркеры, но спектр его действия гораздо уже.

Вы написали тоже что и я но другими словами:). Только добавили, что вакцины нихера не работают 😄. В принципе согласен. Я про вакцины к гриппу и ковиду. Чисто встряска организма 😄

Ваш вывод велеколепен! Написать прямо противополжное и приписать это мне. Нет, я не то же написал.
- Повторная вакцинация не вызывает существенной общей встряски. Это не общий аларм. Это увеличение количества совершенно определенных антител.
- вакцина отлично работает против своего возбудителя, но против других возбудителей (за редким исключением) не работает.
- вакцина от гриппа работает. Конкретная вакцина против конкретного гриппа. Но проблема в том, что под словом грипп скрывается много чего - единой вакцины на всё не наделаешься.
- вакцина от ковида работает (проверено на себе). Да, эффективность может отличаться для разных штаммов в связи с тем, что у мутировавшего вируса могут изменяться те маркеры, которые воспроизводит вакцина.

Не вижу смысла продолжать. Реаакцинация действует только выработку антител? Серьёзно? 😄 Иммунный ответ в вакууме 😄

Это вполне может быть так в том смысле, что клеточный иммуннитет продолжает работать и без бустера. Бустер нужен именно чтобы "подстегнуть" моментальный ответ - снизить заражаемость. В условиях взрывного роста заболеваемости это может иметь смысл, как бы "растянуть" волну (а там может и против омикрона специфическая вакцина подоспеет)

Серьёзно. Особенно если это одна и та же вакцина.
Собственно, тут выбор между "не ревакцинировался, слегка заболел (даже не заметил) и тут же выздоровел" или ''ревакцинировался и вообще не заболел, потому что высокий уровень антител не дал вирусу добраться до клетки-мишени".

Даже базовая версия короны содержит блоки, которые замедляют вот это вот "наклепать новых антител", причем ровно так, чтобы ответ был позже и сильнее нужного. А последующие мутации к тому же усилили эту его замедляющую функцию.

Насколько я понимаю, оно не совсем так, и относится это к первичному инфицированию. В этом случае включается сначала неспецифический иммунитет, и именно к нему относится ваше "сильнее нужного", в то время как выработка специфического иммунитета требует времени. А после вакцинации/болезни специфческий иммунитет уже сформирован и начинает работать сразу же, тиражируя ранее наработанные антитела. Разница только во времени - антитела уже в крови или их надо наклепать, но разница тут невелика и, главное, это происходит без задержки по отношению к началу репликации вируса.

А кто говорил про бустер каждые полгода? Я все чаще слышу мнение, что 2 прививки + бустер - это полная вакцинация для большинства населения. Ну и встречей с Омикроном заполировать, от этого никто никуда не денется. А потом, возможно, вакцинация раз в год группам риска обновляемыми вакцинами.

Хотелось бы верить, что так, но уж очень много у нас желающих мерять количество антител, а это путь к регулярной ревакцинации.

К счастью , прививки от ковид пока не продаются в аптеках, чтобы человек их сам мог колоть, когда ему вздумается.

Далеко не всем всё очевидно, поэтому и стоит объяснять.

Эээ
Так ведь тема с этого и началась

На заре эпидемии (да и сейчас в торговых центрах Москвы) так и надр@чивали/надRачивают. Вспомните хотя бы давки в аэропортах, когда всех собирали в толпу в ожидании замера температуры или сейчас замеры прямо при входе с морозной улицы запястья термометром-пистолетом.

А в анкете на влет во многие страны прямо говорится, что в случае симптомов насморк, кашель, повышенная температура влёт может быть запрещен, хотя те же самые люди говорят и про бессимптомность ковида, и про то, что температура - вообще не показатель ковида (да и убирается она парацетамолом на ура при необходимости контроля). Но, согласен: я бы при 36.6 бустер по умолчанию всем бы колол, как минимум - значит, есть, что скрывать!

Вот ВОЗ лучше забыть. На редкость бесполезная оказалась организация.

А кто же будет ПРЕДОСТЕРЕГАТЬ?

Не следует судить об организации только по ее политической деятельности. Без нее, например, кросс-лицензирование лекарств превратилась бы из сложного в практически безнадежное дело.

Нейтрально отношусь к ВОЗ. По-трамповски pазгонять и отменять им финансирование странно.

Они не смогли создать ничего международного за все эти годы пандемии. У них нет сайта со статистикой, нет методик, по которым можно было бы что-то мерить, чтобы хоть как-то можно было сравнивать результативность мер. Все делает кто-то еще, а ВОЗ только изредка что-то вякает. ИМХО, они растеряли весь авторитет, что у них был.

Там Тедрос Гебреисус рулит. Может помните, о нем много говорили в начале эпидемии.
Эфиоп, бывший министр иностранных дел Эфиопии, ставленник китайцев в ВОЗ и тп., полностью проваливший начало эпидемии, да и потом...Ъ
Большое разочарование, но он еще там, у руля.

WHO - это типичная международная бюрократическая большая организация времён холодной войны. Она не одна такая - они все такие, начиная с ЮНЕСКО, и кончая ООН. Просто сейчас она на слуху. Там всю систему надо менять. Но вообще без международных регуляторов жить нельзя (в нормальном современном глобальном обществе).

Нельзя, но приходится, поскольку ВОЗ умудрилась ничего не сделать. Пример куда более успешных организаций есть - например, та же ВТО, - т.е. не у всех всё плохо.

ВТО? Вы это серьезно? ВТО, которая в последние несколько лет практически парализована? Вы когда в последний раз слышали о том, чтобы кто то пытался решать проблемы в суде ВТО? Про полный слив всех проблем с протекционизмом и не говорю. Да и про многое другое.

О, новая редакция методички подоспела.
Теперь уже «почти не защищает» ?
Какие вы, верующие, милые, право слово! ?

Заразность оригинального штамма 2-3, дельты 5, а омикрон в 3 раза заразнее дельты. Ну и защита от заражения от омикрона при двух дозах около 0-20% (бустер увеличивает её до 55-80%). При такой дикой заразности не удивительно, что идёт резкий рост заражений в странах, где распространился омикрон. Ну и против госпитализации/смерти вакцины всё ещё хорошо помогают (с бустером снижают риск на 81%, с двумя дозами на 65%).

Это называется "научные данные". Появляется новый штамм, появляются исследования, изучающие его характеристики и результаты публикуются.

Ну а "верующими" являются именно люди, подобные вам, поскольку мы-то опираемся на науку, а вы просто верите.

Скажем так, просто возьмите эти %. Посмотрите сколько абсолютных чисел там было в исходнике. И попробуйте экстраполировать данные в реальность. Например в группе вакцинированых 2 дозами на 65 процентов снижается риск? Ок. Сколько процентов госпитализируется от реального числа заболевших? И вот тут жидко жидко 😄. Это достоверно не известно. Потому что количество обнаруженных случаев равно количеству обратившихся, но не равно количеству заболевших. И вот вопрос стоит ли тратить столько сил из-за например 100 госпитализиций на 100000 человек реально заразившихся?

А если б вам не написали эти цифры, как бы вы узнали, что он такой ужасный?

Перешагивая через трупы по пути к переполненному госпиталю кляня коллапс медицинской системы?

Во-первых, эффективность вакцин определяется в том числе на контрольных группах, где вы знаете, сколько реально заболевших. Есть и куча разных методов, чтобы определить реальное число заболевших, к примеру, слепые тестирования.

Во-вторых, эффективность защиты от госпитализации/смерти можно определить и по статистике этих самых госпитализаций/смертей в соответствующей группе населения (с учётом статуса вакцинации). Если у вас невакцинированные при прочих равных (возраст и т.п.) во много раз чаще попадают в больницу и умирают, то выводы очевидны.

В-третьих, есть абсолютные числа госпитализаций и абсолютные числа медицинских ресурсов (к примеру, койкомест), а в Германии, к примеру, во многих регионах больницы уже были забиты полностью.

Дайте угадаю, всемирный заговор? Рептилоиды скрывают от нас правду?

Да и правда, нехай кто в больницу не влез дома мрет

Вот вам, кстати, если интересно, статистика
Обратите внимание на первый график - там хорошо видно, как меняется эффективность вакцинации со временем и с развитием нового штамма (в Онтарио омикрон появился в конце ноября, и к 13 декабря составлял уже больше половины)

Статистика, безусловно интересная, спасибо за ссылку. В общем-то, это в очередной раз подтверждает то, что я и говорил, т.е. всё ещё хорошая защита от тяжёлой формы и смерти, а защита от заражения резко упала против омикрона, поскольку эффективность для двух доз не более 20%, а бустер в Канаде получили только 27% или около того.

Да, это именно дополнительное подверждение вам.
(там в конце "хвостик" про эффективность против заражения - но эти данные не имеют смысла, так как в Онтарио тестирование последнее время не показывает статистически достоверной картины, хотя хочется, конечно, верить, что это бустер помог)

Полгода назад защищала.

Слабовато, ты бы ещё с туркменской и северокорейской статистикой сравнил. Это кроме банального факта, что омикрон до России ещё не добрался. Думаю, максимум месяцок остался.

Немного в сторону от темы, но мне кажется добрался. Почему бы не? Опыт других стран говорит, что проходит меньше месяца от регистрации первого случая до доминирования.
То, что в России зарегистрировано всего 100 случаев (или сколько там сейчас) не говорит ни о чем, потому что в России проводится очень мало специфических тестов (примерно 200)

Он добрался, просто ещё не распространился в достаточной степени. Согласно GISAID в России около 60% новых случаев, это омикрон, но это он буквально вот-вот распространился. Как раз начало новой волны.

Понятно, что случаи уже есть, и их полно, но нет доминирования. Я думаю, что хоть какое-то пропорциональное отношение российская статистика к реальной заболеваемости имеет (пока ее в какой-то момент не начинают "сглаживать"). Пока роста за неделю на 50%-100% нет - значит, омикрон ещё не доминирует.

Вы имеете в виду, что сейчас "яма" между двумя волнами? Ну может быть...
Хотя я не очень верю российской статистике, "главный вирусолог" страны сказал, что будет рост через две недели, значит все обеспечат его как надо, методы известны

Защищает. От Дельты частично, от Омикрона фактически нет.

Он только завезен, потому доминирования нет.
Самое интересное, будет ли вытеснена Дельта Омикроном, или они будут циркулировать по популяции вместе. Превалирует мнение, что вытеснит. Но все ж таки это не точно.

Пока что везде вытеснял, уже есть данные по многим странам. Не вижу оснований, почему в России должно быть по другому. Единственное, вытеснение может длиться дольше, страна всё-таки большая.

"Почему бы не? Опыт других стран говорит"
В России, по сравнению с западными странами, на порядок меньше интенсивность движения человеческих потокови на порядок меньше связность страны. Поэтому динамика другая. Думаю, обвал начнется где то в последней трети января.

Хоть и риторический, но я отвечу за вождя.

Он, как и я с самого начала говорили, что вся эта пандемия - это профанация. И по сути дела, с самого начала писал и говорил, что ковид - это "что-то типо гриппа" и методы "борьбы" с ним идиотские.

Идиотские - это значит, что меры, применяемые властями - не что иное, как необъективизм, профанство, удалённость теорий от какой-либо реальности.

Потому что бесит уже все.
Омикрон, все умрем, новые ограничения.
Уже, блин, уколол этот бустер. Но конца-края идиотизму не видно.
Заебали!!! И никакого отношения это не имеет ни к «антиваксеров», ни к диссидентству вообще.

А вы все тут такие правильные, потому что, видимо, эти маски сраные, надеваете на пять минут, чтоб в аптеку или булочную забежать. А я по 11 часов в самолёте в этом наморднике. Где все с вакцинами, тестами, и прочим набором.
Из-за дебилов-обосранцев-перестраховщиков.

Спасибо!

Я вот там 4 вопроса написал. По сути никто из Бетменов на них не ответил.
Зато ярлыки тут расклеивают.

Ковид не с самого начала "что-то типо гриппа". Нынешняя ситуация с нынешним штамом позволяет надеяться, что всё идёт к концу.

И поэтому из этого типа гриппа в разных странах людей опять загоняют в стойла?
Ковид, безусловно, существует, это реальная болезнь, которая по общей схеме напоминает СПИД. То есть, убивает не сам ковид, а побочки из-за ослабления иммунной системы.
Однако, опасность сильно преувеличина, это не чума и даже не холера.
И вакцина не избавляет от болезни, но помогает перенести ее как обычное ОРВИ. Но власти (причем повсюду) самыми дикими способами из-за этого ограничивают жизнь людей, СМИ нагнетают истерию, а мед и фармбизнес гребут безумные деньги.
Но мы все улыбаемся и машем? Как там совет при изнасиловании? Расслабтесь и получайте удовольствие?
А иначе вы бяка? А не пошли бы эти ребята в большое пешее путешествие?

злость

скепсис, необъективизм

Прошу прощения, это из более ранних ваших измышлений, из нынешнего комментария не получается вычленить без "совы на глобус": "Хотите рецепт: Разверните полевые госпитали, нет в Европе медсестер - привезите из России/Украины/Казахстана (квалификация есть, а за половину европейской зарплаты будут работать на 24/7, а 25/8)".

С омикроном по Европе реально много где "перебдели", сейчас по итогу смогут позволить себе давать заднюю (и уже дают в некоторых странах) на основании реальных данных по статистике тяжёлых случаев.

Изначально игнорировать омикрон позволить не могли по причине недостаточности данных и высоко задранных общеевропейских гуманистических ценностей;)

Выдыхай:)

Скандалы, интриги, расследования. В нашей передаче неожиданный поворот - самый громкий «скептик» вакцинируется опережающими темпами!

У меня нет никакого скептицизма и в помине,
Я восхищаюсь тем, как ушлые бизнесмены и чиновники сумели (и продолжают) стричь дивиденды (финансовые и политические).
Убеждаюсь лишний раз во всемогуществе сми, в слепой вере массы людей в «данные исследований» и идиотской вере в « государство заботится».
Лицезрею лицемерие и ханжество.

А вакцинация для меня - инструмент к более-менее свободному передвижению по миру, не более того.

У вас уже требуют бустер для перелетов? Плохие новости

А вы разве не знали, что в ковид-реанимациях лечат одной таблеткой? Любую санитарку можно за пару дней научить. 😄

[QUOTE]А вы разве не знали, что в ковид-реанимациях лечат одной таблеткой? Любую санитарку можно за пару дней научить. 😄[/QUOT

А чем лечат, начитанная/наслушанная вы наша? Просветите. Там же, наверное, по каждому пациенту консилиум профессоров решает. Проводятся тщательнейшие исследования, берутся сложнейшие анализы, разрабатывается персонализированная методика лечения с учётом мельчайших нюансов на базе углубленного изучения анамнеза.
Или как там происходит? Написать можете или как обычно: на второй сложный вопрос не отвечаю? (Хотя вы обычно ни на какие вопросы не отвечаете, потому что кроме цитирования прочитанного/прослушанного…

Для прилета, например, в Австрию требуется или бустер или два укола плюс тест.

Очередной пример идиотского лицемерия: есть бустер - да пофиг, ты в данный момент заразный или нет.

Уж если действительно какую-то защиту ставить, то как минимум проверять въезжающих на наличие Ковида.
А прививка - вторична.
Но нет, с прививкой всем похер, распространяешь ты сейчас или нет.
Наверное, в каком нибудь подкасте объясняют это феномен, но с точки зрения простой логики это - профанация и очковтирательство

Странно, после всех этих лет с ковидом, такое слышать.
Нужно быть слепым и глухим, чтобы такое писать.

Ну вообще-то да, это ОРВИ. Никто никогда не отрицал этот очевидный факт. Это заболевание вирусное и респираторное

ДА ЛАДНО? Пройдитесь поиском по тэгу "коронавирус" с ключом "ОРВИ".

Глядя на две нижние картинки, можно согласиться

Спорное утверждение. Точнее - оно точно респираторное при лёгком течении. А вот при тяжелом течении вирус может пройти легочный барьер и попасть в кровь, а оттуда - в другие органы. И вот тут уже здравствуйте, послековидные смерти от тромбозов и других осложнений.

А о том, что вирус станет эндемичным, за последний год только ленивый не писал. Надо вообще ничем не интересоваться, чтобы написать "глазки открылись". Да и Омикрон с самого начала осторожно рассматривали как вариант, который принесет всем избавление от пандемии. Сейчас уверенности чуть прибавилось, хотя до избавления будет короткий, но напряженный период сильной нагрузки на больницы просто за счёт огромного количества заражённых одновременно. Но тем, кто этот период благополучно переживет, возможно, удастся начать жить вне пандемии уже этой весной.

Гравюра Фламмариона, 1888 г.

И? Вы не знаете, что такое "common cold"? Давайте помогу.

Уверен, что такой начитанный и образованный молодой человек, как ты, прекрасно знает, что тромбоз является одним из стандартных осложнений вирусных инфекций вообще и ОРВИ в частности. Правда ведь?

Ну, блин, короновирусы вообще-то относятся к группе ОРВИ.
Я просто не понимаю, почему это вообще так важно. Да, это ОРВИ. Но НЕТ, он не подобен гриппу. Группа ОРВИ такая большая, что отнесение к ней вообще ничего не значит

У меня такое ощущение, что у людей в головах путаница какая-то - они отождествляют ОРВИ, грипп, эндемичный, РНК-вирус и чего я еще только не встречала. Это все разные группы, которые часто пересекаются, но это еще не значит, что если ОРВИ - то станет обязательно эндемичным (привет, птичий грипп). Ну и т.д.

Я не очень понимаю, что вы хотите доказать.
Да, коронавирус - это ОРВИ. И что? Какие из этого можно сделать (многозначительные) выводы? Атипичная пневмония - тоже ОРВИ, например.
А в приведенном вами примере хорошо бы не только слова по тэгу понять, но и общий смысл. Там человек пишет, что ковид - это не обычное легкое орви, и даже не грипп, а гораздо более серьезное заболевание.

Так птичий грипп не передавался от человека к человеку, насколько я помню.

Вот с этим согласен на 100%. От классификации легче не станет, тем более, что ОРВИ - это такой вайлдкард в медицине, который говорит только о том, что простуда имеет вирусную природу, а не бактериальную, и антибиотики пить не надо, а от какого там она вируса - с этим никто разбираться уже не будет.

Я ничего не хочу "доказать". Всё уже "доказано" до меня. Если заболевание принадлежит к какой-то группе - оно не просто так принадлежит к этой группе. И если какая-то истеричка писает кипятком от страха по поводу какого-то конкретного заболевания из этой группы, это никак не исключает заболевание из этой группы. Это понятно, или требует более развёрнутого обьяснения?

Вообще супер. Поздравляю. Учёные, классифицирующие болезни - просто идиоты, от дуба объединяющие болезни в ничего не значащие группы. Огонь! Видимо тут объяснения бесполезны.

И тем не менее - это ОРВИ

Я бы подождал, что посоветует Suddenly со товарищи (они прекрасно разбираются в теме). Но, разумеется, решающее слово за Camel1000.

Сделайте количественный тест на антитела, если сомневаетесь.

[QUOTE]Сделайте количественный тест на антитела, если сомневаетесь.[/QUOT

Только почти во всей Европе вас с этим тестом нахер пошлют на входе в ресторан, театр, самолёт..

Тут же логика проста: надо вас завакцинировать. Нигде вакцинация не идёт в зависимости от наличия/отсутствия/количества антител/иммунитета.

И открыто говорят: не завакцинировался - сиди не вякай.

Причем тут это? Человек про полугодовой бустер спрашивает. То есть он явно привит и якуар еще минимум полгода. У меня, кстати, тоже скоро полгода и тоже терзают сомнения.

год же? на кой черт колоться раньше времени?

Да вот... Некоторые говорят - помогает не заболеть. Говорят не 100 процентов, но больше 50. А эта юхня ковид, на самом деле, ппц какая мерзкая, мне совсем-совсем не понравилось, вообще не охота еще раз.

Бесполезная трата денег и времени

Меня не терзают.
Я живу на несколько стран.
Постоянно езжу/летаю.
Мне некогда сидеть дома и в компьютерные игры играть.
И нет времени читать про то, какой опасный постковид, слушать подкасты и изучать графики заражения в Израиле.
Вижу только, что чтоб поесть в городе - надо иметь бумажку.
Сделал бустер. Вот бумажка, отъебитесь!
Все, кто стоит и проверяет эту хрень разводят руками: мы должны, что делать! При этом хоть понимают весь абсурд.
А здешние герои лицемерно пишут что только благодаря этому мы ещё живы.
Тьфу

я болел в 20 году , в октябре, легко, летом 21 привился, никаких бустеров не планирую. Учитывая уровень контроля - вообще нет смысла евакцинацией заниматься. Все сугубо личное мнение, не призываю так поступать.

Уровень контроля чего?
Поясните, пожалуйста

в РФ строгость указов дисконтируется необязательностью их исполнения.

а вы попробуйте писать поменьше

Открой сертификат - там написано, до какой даты действует твоя двойная прививка. Эти сроки подтверждены многими исследованиями, видными учёными и ещё там чем-то такой же степени авторитетности.

Советуйте у себя дома, хорошо?

Я планирую, как вернусь в РФ бустернусь лайтом. уже 9 месяцев к этому времени будет. Под вакциной пережил тяжелое заболевание ковидом сына, и легкое - дочери. Сам не заразился, хвала Священному Спутнику.
P.S. Сейчас в Мексике, так таксисты, когда узнают, что сой русо хвастаются, что вакцинированы Спутником Файв (почему-то у них "файв", а не "ви").

В продуктовый? За едой обязателен QR?

let the sratch begin from scratch.

We are happy very much.

Каламбия пикчерз не представляет!

Кстати, а почему продолжают снимать кино, где все все без масок?

to whom how 😄

Винни-пух и все-все-все без масок.

В закрытом слоге sratch читается как «э». Ясно же, что правильно писать srutch, по аналогии с clutch.

А иначе не будет видно, что квота на чёрные и азиатские лица в кино соблюдается ?‍♂️

Ливерпульцы бы произнесли как "сруч".