Адрес для входа в РФ: exler.world
Борис Акунин о выборах
Цитирую из его Facebook. Звучит вполне логично.
Я внимательно читал и слушал, что писали и говорили разные уважаемые мною люди про 18 сентября: голосовать или бойкотировать; если голосовать, то почему и за кого. И вот что я в конце концов для себя решил.
Пожалуй, голосовать. Только надо правильно понимать смысл этих выборов. К реальному формированию парламента они, конечно, никакого отношения не имеют. Тут без вопросов. (Да и парламента никакого нет).
Но выборы могут иметь другое значение, очень важное. Фактически это опрос населения об отношении к существующему режиму. Опрос максимальной репрезентативности (не одна-две тысячи еще непонятно как отобранных респондентов, а сто с лишним миллионов человек). И при этом опрос защищенный, когда человек в кабинке для голосования ничего не опасается.
По сути дела речь идет о вотуме доверия или недоверия власти, не меняющейся с начала века.
Вот смотрите. Нам все уши прожужжали про 86 или сколько там процентов поддержки диктатора. Выборы – отличный способ проверить, правда ли это.
«Единая Россия» - партия Путина, это всем ясно. Кто за нее голосует, того устраивает Путин и устраивает ситуация в стране. Эти люди и есть путинская группа поддержки.
Все, кто голосуют за любую другую партию, демонстрируют, что они в той или иной степени недовольны режимом и хотят перемен.
Допустим, если за «Единую Россию» проголосует 60%, а всего в голосовании примет участие тоже 60% от числа избирателей, формула реальной поддержки Путина – несмотря на колоссальное промывание мозгов - составит всего 36%. И отсюда еще нужно вычесть накрутки, приписки и вбросы (в прошлый раз они составили не менее 10%).
Опрос, конечно, это не выборы. Но в нынешних условиях никакой другой возможности выразить недоверие режиму у избирателей нет. Давайте же ею воспользуемся. Следующий шанс будет нескоро.
Пусть кремлевская братия увидит, каков их истинный рейтинг. И спустится с облаков на землю, а то они, кажется, всерьез верят своей липовой статистике.
Почему лучше голосовать, чем бойкотировать? Потому что всех не голосовавших они автоматом зачислят в ту удобную часть населения, которой вообще все равно, куда ее гонят. Не протестуют, помалкивают – значит, стадо. Так они рассуждают.
Лично я, наверное, проголосую за «Яблоко». Потому что в их списке есть как минимум четыре человека, которые мне нравятся: Дмитрий Гудков, Лев Шлосберг, Галина Ширшина, Владимир Рыжков. Такой малости, как мой голос и моя поддержка, мне для этих достойных людей не жалко.
Итак, кодовые слова в истории с выборами, по-моему, такие: ВСЕРОССИЙСКИЙ ОПРОС и ВОТУМ НЕДОВЕРИЯ.
Только ПАРНАС! Только ХАРДКОР!
Какая прелесть. Может и произведение подскажете?
Pechenkin: Так ты что хочешь-то? Прискакал такой весь возбужденный со своими полковниками и премьерами, вьешься вокруг с гордым победоносным видом. Что-то хочешь? Или это обычное для тебя состояние и мне показалось?
Просто забавно в вас палочкой потыкать. Вы смешные звуки издаете.
Pechenkin:
gentle: pps. Интернет утверждает, что жареха - это конопля с сахаром, жареная на масле. Что, кстати, многое объясняет...
В круге твоего общения возможно это наиболее употребительный смысл. Что, кстати, многое объясняет...
Фи. Какой примитив... Программист? 37 лет? Да, ладно!
Pechenkin: Читать нужно не меня, а классическую литературу.
Какая прелесть. Может и произведение подскажете?
С Каштанки начни. А вообще вам в школе на лето зададут список литературы.
gentle:
Pechenkin: Так ты что хочешь-то? Прискакал такой весь возбужденный со своими полковниками и премьерами, вьешься вокруг с гордым победоносным видом. Что-то хочешь? Или это обычное для тебя состояние и мне показалось?
Просто забавно в вас палочкой потыкать. Вы смешные звуки издаете.
Пфф. Детский сад. Палочку не сломай, а то мама заругает.
gentle:
Pechenkin:
gentle: pps. Интернет утверждает, что жареха - это конопля с сахаром, жареная на масле. Что, кстати, многое объясняет...
В круге твоего общения возможно это наиболее употребительный смысл. Что, кстати, многое объясняет...
Фи. Какой примитив... Программист? 37 лет? Да, ладно!
А, ну ok. Пусть будет генеральный директор. Так лучше?
Хоть я и не столь идеалистически настроен как Акунин. Судя по моему окружению, да даже по комментам здесь — всё обстоит скверно, вотум недоверия скорее будет выглядеть как вотум доверия. Все вокруг просто рехнулись. За исключением ничтожно малого количества оставшихся в здравом уме.
Очень интересная тенденция — за Путина, но против ЕР. Это что-то новое. Это как за мёд, но против пчёл.
А это когда уже припекает, и надо на кого-то свалить последствия своей бурной деятельности. Вот ТВ и прочие медиа как громоотвод используют ЕР. Вспомните 37-ой год. Сталин хороший, только везде пролезли вредители
Когда такая ситуация, это повод призадуматься. Может быть, оно, конечно, и так. Но с большей вероятностью - ровно наоборот.
Если у нас отняли законное право проголосовать против всех, то кто мешает проголосовать за любую партию, которая отнимет голос у ЕР? Для этого надо всего лишь встать с дивана и дойти до участка.
А нэту таких партий... ИМХО - можно не вставать с дивана - ибо эти выборы не легитимные, но позволяют режиму стать несколько легитимнее...
Поэтому мое мнение, что все партии, которые идут на выборы не имея шансов занять там хотя бы кресло - просто предатели своих избирателей, т.к. просто идут имитировать работу за госсчет.
«Чё там у хохлов/голландцев» по любому поводу — вот это «смешно».
Как раз социология говорит об обратном. У Путина очень высокий рейтинг и не снижается, а у правительства и ЕР действительно рейтинг падает. Состояние экономики связывают прежде всего с работой правительства. Чхартишвили напридумывал какие-то диковинные догмы, его 60 из 60 - это смешно. Что-то похоже, как украинцы "опровергали" результаты голландского референдума, который их касался. Если таким путем размышлять, то многие парламенты или даже руководители окажутся не совсем легитимными (в зависимости от местных законов относительно явки).
Прикольно будет если по аналогичной Акунину схеме посчитать тогда реальную поддержку близких ему политиков. Вот за яблоко там несколько процентов проголосует? Смело считаем сколько пришло на выборы и пересчитываем по аналогии с его 60 процентов от 60, вуаля, получаем, что либералов у нас поддержали на выборах люди по количеству где-то в районе статистической погрешности около нуля. Навальный на выборах мэра получил 27 процентов? Прекрасно, опять-таки пересчитываем по формуле Акунина и вполне приличный его результат сразу становится смешным. Таким способом можно играть и в другие ворота. 😄
В СССР на выборах за КПСС голосовали 99, 9 процентов. Кто-то верил в реальность этих цифр? Что в верхах, что в низах. А сейчас что так уж все поголовно поглупели.
Важно не кто и как голосует, а как потом посчитают эти голоса. А это уже и так заранее известно, еще до выборов.
Вроде бы неглупый человек Акунин, а рассуждает как ребенок.
В СССР на выборах за КПСС голосовали 99, 9 процентов. Кто-то верил в реальность этих цифр? Что в верхах, что в низах. А сейчас что так уж все поголовно поглупели.
Важно не кто и как голосует, а как потом посчитают эти голоса. А это уже и так заранее известно, еще до выборов.
Я верю в реальность. Я просто знаю. Действительно все голововали "ЗА". По тем же причинам, что и сейчас сторонники ЕР(Путина):
- Назовите мне другую реальную силу(других сил в 80-м году, конечно, не было. Нет их и сейчас - по схожим причинам)
- Как бы чего не вышло
- Они же "чего-то делают"
- Начальство сказало
- Кругом враги, мы должны сплотится
- Все равно ни на что не влияет
Не зря песочили партбоссов всех уровней, если проценты опускались ниже 95-98%. Казалось бы чего проще - нарисовал 100% и живи спокойно. Однако ритуал соблюдался. И кстати, именно поэтому в верхах действительно верили в эти цифры. Они-то знали, что вбросов не было. Просто в какой-то момент пропаганда сделала свое дело и в отношении верхов. Для них реально было шоком, когда "вдруг" оказалось, что вся поддержка была только внешней.
А теперь поставьте себя на место членов УИК. Это не монстры, выращенные в автоклавах в подвалах Лубянки(госдепа). Обычные, слегка запуганные люди. Они денег много за подлог не получат, их не расстреляют за неправильные цифры. Начальство сказало подсуетиться в пользу ЕР, потому что "остальные - враги". Они по собственно инициативе и тырят. У СПС - 90%, потому что "они развалили страну". У Яблока - 50% - потому что "все равно не пройдут". У СР - 40% потому что их "президент не любит". У КПРФ - только 10% они "все таки за народ". Хотя КОЛИЧЕСТВО украденных голосов у всех этих партий примерно равное - пара сотен. Цифры, понятно, условные. А теперь представьте, что им приходится тырить тысячи голосов. Когда 80% биллютеней испорчены, отданы за другие партии. Во-первых, когнитивный диссонанс у самих теток из комиссий(им полезно). Во-вторых, руковдство узнает - не сомневайтесь.
Так что Акунин прав. Очень дорогой и не особенно точный опрос общественного мнения. Вы предпочитаете сражения на баррикадах?
Мне мой университетский преподователь рассказывал.
Был в деревне, общался с колхозниками.
Спрашивает, а что, мол, не сажаете вот эту картошку, она же вкуснее, хоть ваша и крупнее?
С маслом и так сойдет, отвечают.
Вот и все, весь ответ, пока нужда за жопу не возьмет, никто не дернется, никто работать не хочет.
Мне мой университетский преподователь рассказывал.
<флэйм поскипан>
Вот и все, весь ответ, пока нужда за жопу не возьмет, никто не дернется, никто работать не хочет.
Своим умом думать не пробовали? А впрочем кому я это...
И со многим можно согласиться. Про вотум недоверия. Те, кто призывают бойкотировать - льют воду на мельницу ЕР. Потому что либо не окажут влияния на результат распределения кресел, либо позволят без особого скандала открепительными удостоверениями добросить больше процентов в ЕР. Думаю, что не случайно компания в этот раз такая вялая. Избиратель на участках в этот раз не нужен.
Но, увы, нельзя и согласиться с Борисом. Потому что у нас есть прозодной барьер. При дележке мест в Думе голоса, отданные за партии, которые не пройдут, будут поделены между прошедшими партиями в пропорции с их набранными голосами. Например, Яблоко не пройдет, фактически каждый, кто отдал за него голос - 60% своего голоса отдаст за кресла ЕдРо. Классическая и всем известная ловушка.
Для того, чтобы проголосовать против ЕР нужно не просто проголосовать не за них, но проголосовать за партию, которая точно пройдет барьер. Хотя и приятных среди них, скорее всего осознанно, может и нет. Тем не менее, мы ведем речь о том, что бы дать явно понять, что не поддерживаем курс, который сейчас ведется властью. Поэтому я буду выбирать КПРФ. Как кандидата, официальный курс которого расходится с курсом ЕР (хотя по факту не действуют) и который точно пройдет. Такой вот заменитель 'против всех'.
Для тех, кто не в курсе текущего политического устройства РФ, сообщаю:
____________
В то же время все партии, набравшие на выборах в госдуму свыше 3 % голосов (независимо от того, преодолели ли они проходной барьер в 5 😖 получают ряд льгот и привилегий на весь период до проведения следующих парламентских выборов: регулярное государственное финансирование, прямой (то есть без сбора подписей) допуск до следующих выборов в госдуму, а также до всех выборов во все региональные парламенты и органы местного самоуправления. В свою очередь, парламентские партии вдобавок получают право без сбора подписей выставлять своих кандидатов на Выборы Президента РФ.
___________________________________
Не касаясь вопроса грамотности, когда партию почему-то называют "кандидатом", спрошу по существу: в чем курс КПРФ расходится с курсом ЕР. Желательно, с примерами, когда КПРФ по принципиальным вопросам голосовала не так, как ЕР
1+1=10 в двоичной реально, двоичные 10 это будет десятичные 2, ну если кто в ПТУ на программиста не учился, для ясности 😉
што? представьте себе ситуацию. У вас есть два знакомых - Петя и Вася. Вы нормально относитесь к Пете. И Вася тоже нормально относится к Пете. Но вы считаете что Вася - мудак. С какого рожна вы должны нормально относиться к Васе?
Еще пример - у вас есть любимая дочь и зять-мудак. Должны ли вы...? И т.д.
Сейчас проводятся выборы в ГосДуму. Туда избираются конкретные люди. И вот вы сидите, допустим в Воротынске. И знаете, что конкретно у вас от ЕР (или Яблока, или кого угодно) сидит натуральный жук. Он вам неприятен, как минимум. Будете вы при этом голосовать за ЕР (или Яблоко, и т.д.) ?
Путин поддержал ЕР? Да пофиг.
Про Яблоко же, для меня достаточно того, что там был лучший друг ваххабитов-террористов Ковалёв. Человек, который с гордостью получал орден такой же как у Басаева. Человек, который уговаривал в первую чеченскую солдат-срочников сдаваться в плен, а их потом зверски убивали.
А когда пахнущий нафталином Явлинский, десятилетиями не желающий дать в Яблоке дорогу молодым и новым лицам начинает рассказывать про необходимость сменяемости власти, мне становится смешно. Почему бы ему не начать с себя?
Какой хитрый подсчёт то. Вот я к примеру тот самый, поддерживающий внешнюю политику Путина. Но за Единую Россию никогда не голосовал и не буду. Это Акунин меня тоже теперь чуть ли не в либералы записал? И всех, кто проголосует за коммунистов, лдпр, справедливоросов и тех, кто просто поедет на дачу вместо выборов, так как ему лень на них идти, его и так всё устраивает? Отличная манипуляция цифрами.
А что, за внешнюю политику у него отвечают какие-то особенные, выдающиеся люди? А на внутреннюю, он, значит, отрядил каких-то других, по-плоше? Вернее, откровенных воров. Интересное у него отношение к своей стране, не находите? На самом деле внешнюю политику у него делают люди с тем же самым уровнем компетенции, но последствия этой политики медленнее доходят до вашего холодильника. Вот и вся разница.
Тут ошибка в подсчётах, как мне кажется. Всех, кто не пришёл на выборы, следует засчитать в группу пассивной поддержки: 36% проголосоваваших за ЕдРо + 40% пассивных = 76% поддерживающих Путина тут будет вместе с пассивными.
Да и голосующих за другие партии не стоит всех сразу записывать в противников Путина - "царь добрый, бояре плохие" же. Так что в итоге и наберутся те самые 86%.
Даже в этой ветке большинство общается в духе вот этого требователя www.facebook.com
И да на федеральном уровне буду за Яблоко. А на местном за тех, кто состоял в Яблоке на тот момент, когда оно меня заинтересовало 😄
А уж сколько я читал сентенций на тему: "Я всегда голосовал зя Яблоко, но теперь понял.....". Уж не знаю, на кого расчитаны эти "плачи". Почему раньше голосовал? Обстоятельства поменялись? Нет. Но в партии разочаровался. Очевидно потому, что Яблоко не смогло остановить те законы в Думе, которые принимались без его участия или в те времена, когда у них было 5-6%. Так что не верьте в "раньше был за Яблоко, а теперь за ЕР(Слон, гражданская платформа, правое дело, СР, ЛДПР, Родина)". Такое бывает один раз в жизни, после чего человек вообще перестает ходить на выборы. Т.е. за ЕР.
Вырос?
в народе так переставляют
И тут из первых рядов крик:
- Доктор, в зале есть доктор!!??
С бельэтажа отвечают:
- Да, я доктор!
- Коллега, и что за фигню нам показывают!
Ровно до 20 августа 1991 года её это не интересовало. А потом заинтересовало, но оказалось поздно.
Вы не правы. Народ с большим интересом читал результаты разных выборов, когда их печатали в Известиях. Почему бы в Молдавии нерушимый блок коммунистов и беспартийных получил 99.7%, а где-нибудь в Грузии - 98.9%? А в какой-нибудь Эстонии и вообще 97%. За результат ниже среднего могли и первого секретаря обкома отправить на пенсию.
за Ивана Грозного, но против опричников...
Ну да, ну да. Царь хороший, это бояре плохие. ЕдиноРосы - жулики и воры, а Путин же об этом не знает.
Давно сложилось впечатление, что это скорее оппозиции кажется, что вот только сделай им честные выборы, как они сразу же наберут процентов 60 голосов на первых же выборах.
Про нашу оппозицию Лебедев точно подметил tema.livejournal.com
>>Лично я, наверное, проголосую за «Яблоко»
Ну, коль речь зашла про Яблоко.
Я где-то неделю назад у метро ВДНХ наткнулся на предвыборный куб, на котором выступал Митрохин Сергей от Яблока.
Мне было интересно вживую задачть вопрос представителю Яблока, когда еще доведется.
Я и спросил.
Мол, я вот с незапамятных времен уже помню Яблоко, лет 20 уже наверное, но за все это время не видел от Яблока никаких мало-мальских действий, претендующих на что-то более менее серьезное в рамках страны.
Что может предложить мне Яблоко? Что партия хочет сделать, если получит власть? Что она умеет, кроме как быть против? Что, кроме против (то есть разрушения) она может сделать (то есть создать)?
Мне предложили почитать буклетик, от чего я отказался, конечно же.
Сказали, что вот, мол, где-то там ёлки какие-то разворовывают, а Яблоко против.
Сказали, что вот если бы Явлинского выбрали, то они бы ух.
Ну и прочее ни о чем.
Грустно. Вынужден согласиться с Лебедевым. Приходится выбирать лучшее из того, что имеем. И лучшее сейчас — это не оппозиция.
Вы, когда этот вопрос задавали, как себе эти действия представляли от партии, никогда не имевшей не то что большинства в парламенте, а вообще влияния? Подполье чтоль?
Если бы вам был важен ответ, в буклете бы нашли. Законопроекты, например.
Очень странная логика у господина Акунина. Не говоря уже про знание арифметики за тертий класс школы. Я вот поддерживаю Путина, безусловно, а на выборы не пойду. И допускаю, что таких людей довольно много.
Ну раз безусловно - то и следующего поддержите. Хоть Шойгу, хоть Кадырова. Прям в то утро, когда вдруг всё сменится, и начнёте поддерживать.
О чём я и говорил. Это не поддержка. Это... сами знаете, что это.
Это очень даже совсем так. Это или те, кто не верит в честность выборов, или те, кого "всё устраивает". И вот тут едрисня делает саму большую для себя ошибку, считая, что эти "всё устраивает" - они за них. Нет. Они вообще за что угодно. Будет едрисня - они за них. Будут их вешать на столбах - они за это. Это что угодно, но не поддержка. Не обольщайтесь.
Поддерживаю!
Не пошел на выборы - отдал свой голос педросам.
Слышал что там появляется промежуточный результат: то что нарисовали на местах "самовольно" и есть данные подаваемые "государю".
Полагаю, что если подтасовки придется делать на уровне 60% руководству об этом станет известно так или иначе. Не помню.... в каком-то городе(вроде в Польше) еще в советские времена был "референдум" насчет снесения каких-то исторических зданий. Разумеется должен была получиться цифра в 99% "за". Однако, горожане уперлись рогом - около 90% "против". Результаты не обнародовали. Здания оставили в покое.
всё равно мы настоящих результатов этого "соцопроса" не узнаем.
Если только есть знакомые в каком нибудь из участков кто поделится реальными результатами - но это всё равно будут данные по участку.
Я согласен с ОП. Кто знает, может узнате -- не сейчас, так лет через 20. Все равно стоящая инфа (без сарказма). Может, случайно вскорется переписка типа "бля, у нас 40% против". Конечно, все равно это будет списано на заговор госдепа, но... осадок нехороший останется. Я бы голосовал.
всё равно мы настоящих результатов этого "соцопроса" не узнаем.
Воистину.