Адрес для входа в РФ: exler.wiki

Запрет финансирования операций по "смене пола" у детей

29.01.2025 10:06  12934   Комментарии (599)

Дональд Трамп запретил федеральное финансирование операций по "смене пола" у детей, также он поручил министерству здравоохранения пересмотреть рекомендации по лечению гендерной дисфории у детей и представить новый отчёт в течение 90 дней.

Мне кажется, что это очень правильное решение. А вы что думаете по этому поводу?

Президент США Дональд Трамп подписал указ о запрете федерального финансирования операций по «смене пола» лицам, не достигших 19 лет, сообщила пресс-служба Белого дома. В пресс-релизе говорится, что медицинские работники по всей стране «калечат и стерилизуют все большее число впечатлительных детей, следуя радикальному и ложному утверждению, что взрослые могут изменить пол ребенка с помощью серии необратимых медицинских вмешательств».

Операции по транс-переходу также называются «опасной тенденцией», которая «ложится пятном» на историю США.

«Бесчисленные дети вскоре сожалеют о том, что их изуродовали, и начинают осознавать ужасающую трагедию того, что они никогда не смогут зачать собственных детей или вскармливать их грудью», - отмечается в сообщении на сайте Белого дома.

Согласно документу запрещено, как использование блокаторов половых гормонов, так и хирургические операции по изменению внешности человека, «чтобы привести ее в соответствие с идентичностью, которая отличается от его пола». Пентагону поручено исключить «химическое и хирургическое увечье детей» из программы медицинского страхования для несовершеннолетних. Трамп поручил министерству здравоохранения пересмотреть рекомендации по лечению гендерной дисфории у детей и представить новый отчёт в течение 90 дней. Контроль над выполнением требований возложен на Минюст. (Отсюда.)

Ну и тут как раз очень в тему будет пост знакомой из ФБ месячной давности, в котором она пересказала статью в The Economist, посвященную данной проблеме.

Статья в Экономисте, потрясшая меня до глубины души. Проблема  гендерной медицины - с человеческим лицом. Забудьте на минуту о политике, послушайте историю.

Жила-была девочка, звали её Клементина Бреен. Год на улице 2016, Клементине как раз исполнилось 12 лет, и у неё проблемы пубертатного периода.  Не слишком даже редкие - общая легкая депрессия и непонимание, кто и что она. Девочка идёт к школьному психологу (counselor). И говорит, что всё ей как-то не так, что она себя ищет и не находит. Может она лесбиянка? Может она бисексуальная? Может она транс? И вообще у неё дома брат с суровым аутизмом, и он иногда создаёт опасные ситуации. В общем, не знает она. Всё сложно.

Ага, говорит, школьный психолог, ты транс. Давай я тебя пошлю в клинику для трансов. И посылает… а дело происходит в Лос Анджелесе. Клементина попадает не абы куда, не в одну из десятков шарашкиных контор, открывшихся в последние годы по всей стране, о нет, она попадает к САМОЙ Джоанне Олсон-Кеннеди. Пионер движения, одна из первых и самых известных врачей в этой области, 10-миллионный грант от NIH, президент "United States Professional Association for Transgender Health", и так далее. Куча акколад, масса статей, плюс эксперт в разных судах, где эта проблема обсуждается. В общем, наша Клементина попадает к светилу.


Школьный психолог, тем временем, звонит родителям и говорит, что девочка транс. Ей меняют личные местоимения и переименовывают на Кая. Родители в шоке, но хотят поддержать ребёнка и ведут её к доктору Олсон-Кеннеди, как завещал школьный психолог. Доктору они верят, потому что доктор, как замечено выше, светило.

Отлично, говорит врач, не особо вдаваясь, мы начинаем курс транзиции. Вот тебе имплант, который блокирует гормоны пубертата. Вот тебе тестостерон. Родители как-то засомневались. Девочке 12. До этого нормальная была. А  это точно надо? А не рано? Она ведь вообще никогда раньше про транс не говорила и мальчиком быть не пыталась. Вы уверены? Они что-то там читали… На что доктор Олсон-Кеннеди ответила, что девочка суицидальна и что без тестостерона она может с большой вероятностью покончить с собой.

Тут надо сделать маленькое отступление и заметить, что Мисс Бреен не просто согласилась дать интервью Экономисту, она предоставила им все медицинские документы, которые получила через своего адвоката. То есть всё это подтверждено документально. Что никаких особых исследований не делали, что девочку не обследовали, что альтернативы не рассматривались и другие проблемы изучить даже не пытались. Но главное - внимание - она никогда никому не говорила о суициде. То есть она узнала о том, что она была якобы суицидальна от родителей, когда начала судить врачей. А родители от доктора Олсон-Кеннеди. Родители от интервью отказались (я догадываюсь, почему). А у доктора Олсон-Кеннеди в её записях про это до разговора с родителями НИЧЕГО, ни слова. Девочка о суициде вообще не думала, ни тогда, ни сейчас.

Знаете, что написано у др. Олсон-Кеннеди про Клементину/Кая? “Alert… No acute distress… Cooperative, Smiling.” Девочка была милая послушная, хотела всем угодить. Ей сказали, что проблема в том, что она не того пола. И она обрадовалась легкому решению сложных проблем своей души. Не спорила, соглашалась, всё принимала. И сначала, после того, как ей ввели имплант с блокерами, у неё даже улучшилось настроение.

Но на тестостероне начались проблемы. Тогда команда врачей начала подкручивать медикаменты. К 2020-му году у Клементины/Кая были проблемы с памятью, она даже плохо помнила, что ей надо делать  уколы тестостерона. Не проблема, сказали в клинике, и перевели её на какой-то гель. Клементина/Кай начала себя резать. Это задокументировано. И много других проблем тоже описано. Ментальное здоровье Клементины/Кая заметно ухудшалось. ЕЙ УВЕЛИЧИЛИ ДОЗУ. Чего нет в медицинской карте? Хотя бы одного вопроса по поводу того, правильный ли она кандидат на транзицию.

В 14 лет Клементине назначили  - и сделали - двойную мастэктомию. Письмо, которое др. Олсон-Кеннеди послала хирургу является центральной уликой в этой печальной истории. Доктор пишет, что Кай «с детства поддерживал мужскую гендерную идентичность» — формулировка, которая даёт понять, что гендерная идентичность молодого человека была стабильной в течение длительного времени; это снимает опасения, что пациент может изменить свое мнение. Но это утверждение противоречит собственным записям доктора, не говоря уж о том, что помнит сама девушка и её родители.

Всё это время Клементина/Кай ходила к терапевту, к которому её послала др. Олсон-Кеннеди. Терапевт говорил только о трансгендерных проблемах. И не задавал никаких других вопросов. В 20-м году Клементине стало совсем плохо, и она сменила терапевта на "обычного". Который стал задавать вопросы. И тут выяснилось, что Клементина испытала "sexual abuse" (детали не прилагаются) в возрасте шести лет. Когда терапевт проработал с ней эту травму, ей стало намного лучше. Ей вообще сразу стало лучше, когда с ней нормально поговорили. О проблемах в семье, о брате, о родителях, о пубертате. Она уверяет, что если бы ей дали всё  это проговорить в 12, то есть послали бы к хорошему терапевту, она никогда не пошла бы по пути смены пола. (Тут много вопросов к школьному психологу, который по-моему ничем не лучше др. Олсон-Кеннеди.)

Адвокат запросил медицинскую карту Клементины/Кая у первого терапевта. Но тот отказался, сказав, что они были "повреждены водой". (Че?) А стандарты для записей психотерапевтов, оказывается, совершенно другие, чем для остальных врачей, и сделать ничего нельзя.

Сейчас Клементина пытается восстановить свою жизнь и "детранзицироваться". Она хочет восстановить грудь. У неё остался глубокий голос и адамово яблоко. Скорее всего она бесплодна. Скорее всего, там проблемы с костями. Но она держится, учится, ходит к терапевту - и судит всех, кто участвовал в этом спектакле.

Адвокатская контора, которая представляет Клементину, занимается, в числе прочих, проблемами детранзиции и ошибочной смены пола. Адвокат тоже поговорил с Экономистом. Статистики нет, к тому же в большинстве случаев врачей можно судить только в какой-то недолгий период времени после лечения, и трансгендеры очень часто пропускают это "окно". То есть кто-то знает, что время ушло, другие не хотят признаваться в ошибках. Адвокаты резонно считают, что обратившиеся (то есть желающих судиться) - это маленький процент жалеющих. В эту фирму, а это всего одна контора, за последние пару лет обратилось более ста человек. Они согласились представлять примерно одну пятую. И большинство договариваются. Поэтому процент жалеющих минимум на порядок больше того, что мы слышим (то есть судов). С Мисс Бреен врачам не повезло. Она хочет не просто денег. Она хочет "closure". Вывести на чистую воду, и чтоб другим неповадно было, если по-русски. И у неё есть документы и доказательства.

Я лично слышала о двух похожих историях за последние пару лет. От разных людей и через третьи руки (то есть это знакомые друзей или друзья знакомых).  Но почему-то общая канва одна и та же:
1) Девочка, с проблемами в пубертате, до этого мальчиком быть не пыталась.
2) Девочке быстро объясняют, что она трансгендер.
3) Родителей пугают суицидом, хотя ребёнок до этого ничего такого не предпринимал и никаких знаков не подавал.
4) Напуганные родители соглашаются на всё, платят за всё.
5) Ребёнку делают операции, сажают на гормоны, полный набор.
6) Ребёнок вырастает и перестаёт общаться с родителями, или отношения очень натянуты. Иногда суды. Всегда ужас, почему вы позволили это со мной сделать. Всегда детранзиция.

Я, пожалуй, остановлюсь тут. Добавлю, что присоединяюсь к Экономисту и очень надеюсь, что от этого суда будет резонанс. Что будет ещё много других. Что их засудят на дикие миллионы. И что всех этих давших клятву Гиппократа жизнеломов засунут куда-нибудь, куда солнце не светит. Они это более гладко написали, а я церемониться не буду. Вот кому этот кошмар точно не помогает, так это крошечному проценту настоящих трансгендеров, которые исторически в подавляющем большинстве были мальчиками. Потому что если в этой области "светила" такие, то какие же все остальные, и кому можно доверять.

Комментарии 599

Родители, кстати, интересные люди. Врач, которую они видят первый раз, сказала им что их дочка подвержена суицидам, поэтому нужно делать переход. Мнение одного врача их строило? Типа, а ладно, мы согласны, лучшее детям? А просто поговорить со своей дочкой? Сходить к еще нескольким психотерапевтам, к специалистам по смене пола? Самим разобраться в теме, понять что и как? Даже на простых случаях, типа ранее удаление молочного зуба с кариесом есть несколько разных мнений, и ты ходишь и разбираешься, что и как нужно сделать, и в итоге принимаешь взвешенное решение.

Для себя лично я сделал еще раз вывод, что даже в подобных неожиданных случаях нужно не терять голову, не торопиться, и идти к разным специалистам и самому стараться разобраться.
30.01.25 08:13
1 3

Похоже это еще только цветочки встающей с колен системы здравоохранения «гегемона»:

Собеседование Кеннеди младшего в связи с его выдвижением на пост министра здравоохранения США:

В своем вступительном слове Кеннеди сказал, что несмотря на обвинения, он не выступает против вакцин. Сразу после этого в зале кто-то закричал "он лжет". После этого Кеннеди добавил, что все его дети вакцинированы.
При этом на одном из подкастов Кеннеди сказал, что не существует безопасных и эффективных вакцин. Об этом его спросил демократ Вайден. Кеннеди ответил, что его слова вырвали из контекста и он имел в виду, что любые препараты имеют побочные эффекты.

Вайден обвинил Кеннеди в гибели 83 детей от кори во время вспышки заболевания на Американском Самоа. В 2018 году на острове двое детей погибли после вакцинации. И хотя причиной было использование испорченных мышечных релаксантов медсестрами, на острове поднялась паника. Кеннеди-младший прилетел на остров, устроил серию интервью и встретился с местным премьер-министром, который приостановил вакцинацию. А через несколько месяцев там случилась эпидемия кори, от которой пострадали почти 6 тысяч человек и погибли 83, в основном дети. После этого вакцинацию возобновили и сделали обязательной. Сам Роберт позже говорил, что не призывал никого не прививаться. Правда, в 2019 году он послал письмо премьеру острова, в котором писал, что вспышка кори была вызвана вакциной. На слушаниях он также сказал, что все обвинения против него являются ложью.

Кеннеди также обвинили в стремлении запретить вакцины. Во время эпидемии коронавируса Кеннеди требовал от правительства отменить разрешение на распространение вакцины от ковида. А его адвокат Аарон Сири, которые помогает Кеннеди с подбором кадров в минздраве, подавал иски с требованием запретить различные вакцины, в том числе от полиомиелита и гепатита B. Сам Кеннеди ранее заявлял, что вакцина от полиомиелита убила больше людей, чем само заболевание. На слушаниях же он говорит, что не собирается запрещать вакцины.

Беннет также приводил в пример заявления Кеннеди о том, что ковид был генетически модифицированным биологическим оружием, нацеленным на чернокожих и не затрагивающим китайцев и евреев ашкеназов (Кеннеди сказал, что цитировал исследование) и и что болезнь Лайма была модифицированным биологическим оружием (Кеннеди с этим согласился).

Кеннеди сейчас числится соистцом в целом ряде исков против фармацевтических компаний. На них он уже заработал более 2,4 миллионов долларов и в случае победы может заработать еще больше. Став министром здравоохранения, он будет иметь огромное влияние на ход судебных разбирательств, регулируя сферу медицинских препаратов.
Демократка Элизабет Уоррен спросила Кеннеди, готов ли он отказаться от потенциальной финансовой выгоды от этих исков. Кеннеди ответил отрицательно.
30.01.25 00:33
5 5

Потерпите, не наваливайте все тут, поберегите для другой темы
30.01.25 02:20
1 4

Смешались в кучу кони, люди, вакцины и барановирусные шмурдяки
30.01.25 06:27
0 2

Ну, про вакцины. Может быть часть вакцин можно и не ставить в некоторых случаях? Как минимум, не всем подряд? При настолько массовой вакцинации неизбежны ошибки. Как их уменьшить?
30.01.25 08:17
3 0

Есть противопоказания. Их учитывают. Если у тебя противопоказания, то тебе крупно не повезло
30.01.25 08:44
0 2

Истинных противопоказаний к вакцинации немного. Часто даются временные медотводы, зачастую необоснованные.
SGR
30.01.25 16:30
0 0

Есть противопоказания. Их учитывают. Если у тебя противопоказания, то тебе крупно не повезло
И чтобы тебя защитить, остальные должны быть массово вакцинированы.

Некоторые болезни могли бы полностью исчезнуть при достаточно массовой вакцинации (порядка 95%).
30.01.25 19:01
0 0

Этому "светилу", Олсон-Кеннеди, еще давали 10 миллионов долларов на статистику о пользе ее предприятия. Так она отказалась показывать результаты, хорошо еще, что проболталась - никакой статистически значимой пользы не нашлось. Тогда она решила все скрыть, дабы противники ее методы не воспользовались этой информацией для прикрытия лавочки. Еще хорошо, что сказала - все это продолжается уже несколько лет, и если бы был толк, то давно бы уже были статьи с данными, говорящими за себя. Но все эти клиники заметают следы и уверяют, что их клиенты сменили имена, и доктора не оставили никаких записей в медкнижках, потому что ну сильно переживают за тайну личности. Когда им напоминают о приеме анонимизации данных, описанных в каждом учебнике, делают круглые глаза, якобы они не знали.
В Англии этим летом опубликовали Обзор за авторством доктора Хилари Касс,
cass.independent-review.uk
где, увы, вместо описания результатов процессов с детьми, подвергавшимся блокерам пубертатного развития, гормональной терапии противоположного пола и операциям - рассказывается об увиливании клиник от ответственности за эксперименты над доверчивыми детьми и шантажирования родителей.
Хорошо еще, что в Скандинавии нашлась горстка честных людей даже в таких клиниках. Там выяснились научно достоверные результаты о том, что никакого научно подтвержденного преимущества для медицинской перемены пола по сравнению с обычной работой с психоаналитиком для детей нет.
30.01.25 00:32
0 4

Хорошо еще, что в Скандинавии нашлась горстка честных людей даже в таких клиниках. Там выяснились научно достоверные результаты о том, что никакого научно подтвержденного преимущества для медицинской перемены пола по сравнению с обычной работой с психоаналитиком для детей нет.
Теперь и в США нашлись такие люди.
30.01.25 06:21
0 1

выходит все что нам год назад говорила Меньшова - правда?
30.01.25 00:26
1 0

Вы бы хоть ссылку дали на то, что она вам говорила.
30.01.25 05:27
0 1

Вы бы хоть ссылку дали на то, что она вам говорила.
сама каша


ссылка на когнитивный разбор ее каши
30.01.25 10:07
0 0

Вы бы хоть ссылку дали на то, что она вам говорила.
ссылка на когнитивный разбор ее каши
30.01.25 10:08
0 1

А быстро то как косплей от сердца (к солнцу) разгоняется…Trump directs Guantanamo Bay to be prepared to host up to 30,000 migrants
30.01.25 00:11
4 2

Думал что Сэр Макс или ЗВЕРЬ написал, чуть плюсик не поставил лол, правильное решение, но вы как бы осуждаете видно
30.01.25 00:38
1 2

чуть плюсик не поставил лол, правильное решение,
Я тоже прямо разрываюсь - что ставить: то ли плюсик за правильное решение, то ли минусик за осуждение 😄
30.01.25 06:23
1 2

Я тоже прямо разрываюсь - что ставить: то ли плюсик за правильное решение, то ли минусик за осуждение 😄
А у вас двоих хорошие дети получатся…
30.01.25 10:38
2 1

Полезность этого закона на уровне запрета гей пропаганды в России. Горлопан решает несуществующую проблему, глубинный народ чувствует себя защищённым и испытывает приступ благодарности. Страна объединяется вокруг лидера.
29.01.25 21:03
12 5

29.01.25 22:05
3 1

Именно так. У Трампа путинская методичка, на которую ведутся местные непуганные идиоты и понаехавшие пуганые, но соскучившиеся по совку и другим прелестям их бывших родин.
30.01.25 02:16
3 1

Ну ладно американцы, им везло, и было много достойных людей в президентах и им такое в новинку. Но россияне? Я как-то не ожидал такой поддержки Трампа на этом сайте. Вроде тут большинство Путина не поддерживает, а когда Трамп делает тоже самое слово в слово все за. Гей пропаганда, ложные семейные ценности, изменение конституции чтобы пройти на третий срок, уже намечается маленькая победоносная война. А на сайте Алекса: "Молодец, мужик, яйца!". Ну это все было в России, вроде никому не понравилось но с новым диктатором конечно все будет по-другому. Он же обещал.
30.01.25 02:58
4 3

Я тоже не ожидала такой поддержки Трампа со стороны русской эмиграции. Ладно так называемая "колбасная", но всякие диссиденты, которые испытали на своей собственной шкуре радости тоталитаризма... Это либо уже старческий склероз, либо отсутствие зачатков критического мышления в связи с советским образованием, где логику если и преподавали, то исключительно математическую, без приложения к реальности. Либо оба два.
30.01.25 06:09
3 0

Смешно. Какая еще перемена пола?
Ну ладно американцы, им везло, и было много достойных людей в президентах и им такое в новинку. Но россияне? Я как-то не ожидал такой поддержки Трампа на этом сайте. Вроде тут большинство Путина не поддерживает, а когда Трамп делает тоже самое слово в слово все за. Гей пропаганда, ложные семейные ценности, изменение конституции чтобы пройти на третий срок, уже намечается маленькая победоносная война. А на сайте Алекса: "Молодец, мужик, яйца!". Ну это все было в России, вроде никому не понравилось но с новым диктатором конечно все будет по-другому. Он же обещал.
А нет этой поддержки. Тут примерно три члена МАГИ и пара подпевал. Остальные по ситуации. Я тоже Трампа иногда поддерживаю. С оговоркой, что я ему не верю, но мало ли что.
30.01.25 08:48
1 0

большинство Путина не поддерживает, а когда Трамп делает тоже самое слово в слово
Например?
30.01.25 09:05
0 1

Ну я по лайкам/дизлайкам считаю. На данный момент у сообщения начавшего эту ветку +5/-9. Выходит 65% поддерживают.
30.01.25 09:05
0 0

Полезность этого закона на уровне запрета гей пропаганды в России.
Да? То есть рассказанная история - неправда?
30.01.25 10:20
0 0

Но есть и исключения- вот счастливая семья и дети нормальными вырастут

29.01.25 20:36
0 2

дети нормальными вырастут
Судя по телевизору — выросли уже.
29.01.25 21:29
0 1

Да.. и родители..
и видно в здравом уме ..
все три родителя .. 😁
29.01.25 21:39
0 3

Кстати, пришла вот такая мысль - поскольку попы и не только, заявляют, что личность уже готова с момента оплодотворения, то в России можно пить, курить и менять пол ещё в утробе!
29.01.25 20:31
2 2

поскольку попы и не только
Вот, Трамп на днях то же самое сморозил...
29.01.25 22:44
3 1

попы и не только, заявляют
Вспомнилась байка из "Обеда нагишом" (он же "Голый завтрак") про человека, научившего свою задницу говорить.

Извините 😄
29.01.25 20:24
1 5

В общем, ничего особенного Трамп не сделал.
Хотите менять пол? Запросто. Но достигнув совершеннолетия и за свой счёт.
29.01.25 19:26
3 9

товарищи леваки ниже в комментах негодуют
это против политики партии
29.01.25 19:29
5 6

Ну, то есть даже до Канады не доплюнул.
29.01.25 20:33
1 2

Хотя бы так для начала.
29.01.25 23:42
0 1

давно как то разбирал подшивки старых журналов и набрел на статью 1989 года, об операциях по смене пола в СССР, такое было, странно даже представить, но было. В СССР были операции по смене пола, но, только после того как пациент потратит год или два на коммисии психологов и психотерапевтов, андрологов, эндокринологов и тд и если все поддержат его стремление, типа это не проблемы с головой или не болезнь каких то органов, то да, делали операцию по смене....
29.01.25 18:39
0 0

Первую операцию по смене пола в СССР провели в Латвии, профессор Калнберзс. И да, это было в какие-то дремучие 70е года, но как я понимаю тогда это было по медицинским показаниям в случае типа гермафродитизма. Потом это по-моему запрещали, а где-то в конце 80-х снова разрешили и снова в Латвии делали эту первую операцию, но уже по "желанию пациента". Анестизиологом на этой операции был друг семьи моей подруги. Очень хорошо помню, как папа подруги спрашивал его "ну как там наш кентавр поживает?"
29.01.25 18:50
0 3

В США тоже так было, только для взрослых, уже испытавших жизнь конкретного пола, и только после пары лет общения с психологами-психотерапевтами и прочими. При этом от силы четверть добиралась до конца испытательного периода.
А теперь решили разрешить любым желающим; более того, активно агитируют среди недозрелых детей, для которых заморочки с полом в обществе выглядят не сильно обоснованными.
29.01.25 22:35
1 1

Как то попалась передача по Fox News (!)
- молодая пара и мальчик лет 5 в платье сидит с ними,
- рассказывают, пошли мол в супермаркет, и мальчик, ему годика 2 было,
увидел куклу в розовом и потянул свои ручонки к кукле,
говорить то он не мог еще, но мы по его глазам, мол поняли, что он хочет быть девочкой..(!?)
и пошли пихать ему всякими блокираторами роста гормонов и прочей фигней
тяжелый случай
это от таких родителей надо защищать детей
29.01.25 18:32
6 10

Ну если Fox News то это чистая правда. Они не станут придумывать всякие пугалки, чтобы поддерживать нужный уровень негодования в избирателях.
29.01.25 18:41
5 7

Это было ко дню трансгендера или что то вроде этого
29.01.25 18:44
6 2

Это тоже Fox News сказал? А в каком штате это было они не сказали. Ну просто интересно, в каком несуществующем штате проводят гормональную терапию двухлетним?
29.01.25 18:57
4 5

29.01.25 19:11
4 4

ай маладца!
29.01.25 19:24
5 2

Ну если Fox News то это чистая правда. Они не станут придумывать всякие пугалки
Да, в отличие от CNN они действительно в этом не замечены.
29.01.25 19:34
6 4

Ну если Fox News то это чистая правда. Они не станут придумывать всякие пугалки, чтобы поддерживать нужный уровень негодования в избирателях.
100%! Потому-что правильные медиа-комании типа ABC или CNN преподносят исключительно объективную точку зрения по всем событиям. Но врет, почему-то, всегда Fox News. Правда уже все заметили что на инагурации Мердок был далеко не в главных рядах приблеженных к телу трампа, так-что посмотрим как там будет дальше 😄
29.01.25 20:31
6 3

Эта ветка начинается с пропагандистского высера в стиле газеты "Правда" который не выглядит даже близко к правдоподобному. Если вы его не заметили то это перечитайте прежде чем комментировать.
29.01.25 20:41
5 2

Я не знаю почему Fox News всегда врёт. Возможно, они получают от этого финансовую выгоду. Но когда врёт CNN рекомендации те же. Не слушайте, не распространяйте эту лажу, не основывайте свое мнение на откровенной лжи.
29.01.25 20:47
3 4

История из жизни. Приходит пациентка, видно, что сильно расстроена, рассказывает, что поругались с дочерью. У них дом с большим садом, дочка спросила, можно ли у них отпраздновать день рождения внука, 5 лет. Без проблем, бабушка с дедушкой только рады.
На день рождения крестная дарит мальчику куклу. Бабушка в конце праздника выразила дочери свое недоумение по поводу подарка, в результате чего отхватила по полной: дочка ей сказала, что она вообще не имеет понятия об этих вещах, что ребенок должен будет сам определиться со своим полом и т.д. и т.п. Бабушка попробовала ситуацию сгладить и пыталась с внуком поиграть этой куклой, но, видимо, у неё это плохо получилось. В общем, конфликт загладить не удалось…
Sbr
29.01.25 20:54
0 1

Эта ветка начинается с пропагандистского высера в стиле газеты "Правда" который не выглядит даже близко к правдоподобному.
Dripkinzzz, вот вам и пример жизни по принципу страуса. Все что не влезает в рамки кругозора ограниченых людей - отметается как пропаганда и ложь.
29.01.25 21:05
1 4

Ну так посвятите меня. В каком штате можно менять пол двухлетним? Я сразу вытащу голову из песка и о... сильно удивлюсь. Думаю вам не удастся, но я готов к открытиям, мир полон чудес и даже Fox News может сказать правду иногда.
29.01.25 21:20
5 1

Ну если Fox News то это чистая правда. Они не станут придумывать всякие пугалки, чтобы поддерживать нужный уровень негодования в избирателях.
Почитайте. Это NBC. Причем они этому радуются.
Ребенок в 2 года осознал свою трансгендерность и родители организовали его переход.

www.nbcnews.com

В два года, мать его.
29.01.25 21:21
0 3

Ну если Fox News то это чистая правда. Они не станут придумывать всякие пугалки
Да, в отличие от CNN они действительно в этом не замечены.
Фох - светоч правдоборства, ха-ха. А больше 750 мильёнов Доминиону Фох выплатил просто так, в качестве подарка за правдивые истории о Доминионе.
29.01.25 21:32
2 3

When Jacob was born, his name was Mia. But by the time he was two, he was telling his parents, “I’m a boy.”

Когда родился Джейкоб, его звали Миа. Но к двум годам он уже говорил родителям: «Я мальчик».
29.01.25 21:34
2 2

Я бы сказал что рано проводить терапию, даже если ребенок думает что он другого пола. Но

For young children, there is no surgery or hormonal therapy. At this stage, before puberty, transgender children are making a more cosmetic change, Forcier says

Т.е. нет операций и гормональной терапии. Т.е. на примере двух родителей, которые не провели терапию, потому-что она не существует, мы говорим что нужно отобрать финансирование у тех кому терапия нужна потому-что иначе могут пострадать маленькие дети чьи родители идиоты? Мне кажется где-то тут потерялась логика и это превратилось в страшилку
29.01.25 21:39
4 2

Я же писала, я в ваших реалиях не разбираюсь (и не собираюсь разбираться). Сразу скажу, Мэрдок у меня доверия не особо вызывает (ты же знаешь, например, почему его газеты в Ливерпуле не покупают?), но да ладно.

Ок с той стороны идет засер из серии "раз сказали на Фокс, значит правдой не может быть априори". Но с твоей стороны кроме слов "бряхня" я тоже ничего не вижу. Люди сомневаются, что двухлеткам (ну ладно, пятилеткам) разрешено давать блокираторы роста гормонов. Приведи другой источник, я поверю.

А то вон на инхем РенТВ тоже инопланетяне регулярно летают
29.01.25 22:05
3 0

Да, в отличие от CNN они действительно в этом не замечены.
"On April 18, as opening statements were about to begin, the judge announced that the parties had reached a settlement. Fox News agreed to pay Dominion $787.5 million and acknowledged the court's earlier ruling that Fox had broadcast false statements about Dominion."
29.01.25 22:38
2 2

Ну, в данном случае не гормональная терапия. Но промывание мозгов.
Честно говоря, вся эта история смердит. Ребенок в два года примерно на уровне собаки по интеллекту. Ой, девочка сказала, что она мальчик. И родители начали ее наряжать в мальчика и считать ее мальчиком. А если бы она себя назвала свинкой, они бы ее отправили в хлев?
29.01.25 23:36
2 3

Не понятно только как этот случай связан с ограничением медицинской страховки для других людей. Если есть сомнения в необходимости, нужны консультации психолога которые вроде и так есть. Гормональную терапию не делают как минимум до полового созревания, операции с 18-21 года в зависимости от штата. Если это не так в каком-то штате, нужен федеральный закон который это регламентирует. Это было бы решением проблемы. Но и проблемы-то похоже нет. Или она совсем не в защите детей а в том чтобы найти удобную группу для ненависти.
30.01.25 00:00
3 1

Не понятно только как этот случай связан с ограничением медицинской страховки для других людей
А что, психиатрическую помощь убрали из страхового погрытия? Почему если пациент воображает себя Наполеоном Бонапартом то он загремит в дурку, а если субьектом противоположного пола то он получает дорогостоящие косметические манипуляции (которые его калечат) за общественный счёт?
30.01.25 06:36
1 0

Это гораздо сложнее чем просто вообразить себя Наполеоном. Половое созревание сложный процесс, в какой-то момент развития все эмбрионы женщины, поэтому у всех людей есть соски, например, и мужчины тоже могут производить молоко в некоторых экстремальных условиях. Со временем тело и мозг меняется, но не к всех процесс проходит одинаково. Можно конечно сказать, что это из проблемы, но также же можно сказать и о диабетиках, например. Чего они требуют помощи, нужно было просто правильно питаться и все! Задача общества помочь всем кому можно помочь и если убрать ненависть то это такие же люди, у которых есть проблема, которая решается гормональной терапией или операцией.
30.01.25 06:47
3 1

А что, психиатрическую помощь убрали из страхового погрытия?
Я тоже удивляюсь. Вы бы сходили к психиатру и проконсультировались, не является ли ваше желание все проблемы решать при помощи психиатрии психическим расстройством.
30.01.25 07:28
1 2

Это гораздо сложнее чем просто вообразить себя Наполеоном
Человек воображает себя тем, кем он не является. В чем сложности?
30.01.25 08:42
1 0

Если хотите понять сложность, можете попробовать перестать испытывать сексуальное влечение к женщинам и начать испытывать сексуальное влечение к мужчинам (я по нику предположил что вы мужчина). Скорее всего это не получится, если нет некой предрасположенности. Дальше, можете себе представить что испытывают люди с такими проблемами и попробовать понять насколько им тяжело. Возможно, это поможет вам найти в себе немного сострадания и перестать их ненавидеть. Если же говорить о "тем кем не являешься" то это правило можно применить к любому состоянию. Плохо видишь? Ты не являешься человеком с хорошим зрением, или к психологу! Сломана нога - к психологу!
30.01.25 08:59
1 2

Смешались в кучу кони, люди. При чем здесь геи с их дурными привычками, если разговор о психопатах, ко орые воображают себя теми, кем они не являются?
30.01.25 09:17
1 1

Это сложно понять, если у вас нет эмпатии и в не можете поставить себя на место другого человека. Но пример с очками должен быть вам доступен. Любая медицинская проблема это несоответствие того кем человек себя воображает и реальности. Плохое сердце не воображай себя спортсменом, иди к психологу. Но медицина может решить многие из этих проблем, нет причин не решить эту проблему тоже. Если перестать ненавидеть и называть людей психопатами то останутся просто люди которым можно и нужно помочь.
30.01.25 09:29
2 1

Пример с очками вообще неудачный. Плохое зрение это дисфункция, которая определяется без проблем инструментальными методами. А вот если чел с очень плохим зрением доказывает, что у него все ок и ему не нужны очки/линзы/лазерная коррекция, но упорно лезет лезет за руль/штурвал, то это уже психиатрия (либо злой умысел).
С эмпатией у меня все в порядке, но идти на поводу у психопата и с одобрением смотреть как он калечит сам себя не имею никакого желания
30.01.25 12:08
1 1

Товарищи противники Трампа а значит автоматически всех его решений -
переезжайте в Калифорнию, тут десяток законов, которые вам понравятся,
например -
у вас могут отнять вашего ребенка если вы не одобрите его решение по смене пола,
учителя могут менять прононс вашего ребенка без уведомления вас, и пр. и пр.
29.01.25 18:23
8 6

Товарищи противники Трампа а значит автоматически всех его решений -
переезжайте в Калифорнию
Мой самый страшный кошмар - это если возникнет необходимость переехать в Штаты (при любой партии у власти). Один раз уже маячило такое на горизонте, пронесло, к счастью.
29.01.25 18:38
3 2

Фух, вы это, осторожней там, а то не дай бог..
29.01.25 18:40
1 3

Товарищи противники Трампа а значит автоматически всех его решений
...товарищи противники Байдена и "демов", а значит автоматически против всех их решений - тоже куда-нибудь переезжайте, пожалуйста.

Оставайтесь, плз, нормальные-адекватные 😄

А народ ногами показывает что ему по душе - демократические штаты
или проклятые расисткие республиканские штаты

А народ ногами показывает что ему по душе
Интересно, против чего минусующие протестуют, против статистики миграции, признания факта что люди не хотят жить по дебильным законам или платить дополнительные 12% налога на нужды нелегалов (например), или против того что есть штаты с более адекватным правлением (в настоящее время, все может поменяться)?
29.01.25 20:26
2 2

А они даже против статистики минусуют 😁
бесполезно..
29.01.25 21:22
3 3

Товарищи противники Трампа а значит автоматически всех его решений - переезжайте в Калифорнию
Напугал 😄
30.01.25 00:20
1 0

А народ ногами показывает что ему по душе
Интересно, против чего минусующие протестуют
У них просто истерика на почве отсутствия аргументов 😄

Товарищи противники Трампа а значит автоматически всех его решений -
переезжайте в Калифорнию
В Калифорнию? Слишком хорошее предложение для этих записных трампофобов.
В Никарагуа пусть едут 😄 там тоже социалисты у власти.
30.01.25 06:30
0 1

Похоже, я сильно отстал от жизни, ибо неслабо так прифигел, узнав, что оказывается, детям до 19 лет или даже до 18, можно было менять пол?
Пиво значит пить нельзя до 21, а кромсать и делать урода из молодого человека, у которого еще ум и тело не сформировались до конца - норм!
Разве это не полный песец, господа?
Совсем эти твари охренели!
29.01.25 17:08
4 11

То есть проблема настолько остроактуальная, что возмущенная общественность только из блога Экслера о ней узнала???
29.01.25 17:56
8 8

То есть проблема настолько остроактуальная, что возмущенная общественность только из блога Экслера о ней узнала???
Потому что левые СМИ об этом не писали, а писали только правые, которые по мнению "возмущенной общественности" - врут и разносят теории заговоров. "Широчайший кругозор" возмущенной общественности традиционно игнорирует как шум все то, что выходит за рамки повестки группы, называющей себя "прогрессивной". А это не то чтобы выходило, а противоречило.
29.01.25 18:03
5 7

Так как я не живу в Штатах, я не слежу за вашей повесткой, но даже до таких отсталых слоев населения, как я, эта информация докатилась. Не знать о такой проблеме можно только если жить по принципу страуса. А потом эти страусы (они еще как правило и живут в Верхнем Усть-Мухосранске) прочитав об этом на сайте россиянина, эмигрировавшего в Испанию, начинают истошно орать. Что как бы несколько смешно. Что мы и наблюдаем в некоторых случаях тут.
29.01.25 18:24
2 1

Не знать о такой проблеме можно только если жить по принципу страуса.
Именно так большинство и живет. Причем и справа и слева.

Тоже мне, бином Ньютона.

п.с. а вам не смешно, когда истерички из, положим, Ижевска, начинают истошно орать от ненависти к Трампу и его решениям? Или "это - другое"?
29.01.25 18:27
2 2

Ну, это точно также достаточно смешно, но в случае с глобальным неприятием Трампа хоть как-то оправдано, так ка даже на истеричек из Ижевска Трамп оказывает влияние как внешнеполитический актор.
А в данном случае на обсуждение вынесена внутренняя проблема Штатов - финансировать или не финансировать гендерный переход у детей. Мне кажется, это проблема не особо касается жителей деревни Гадюкино. И поэтому их истерики смешны.
А вот обсудить (без истерик и порки как единственного решения всех проблем с подростками) проблему самоидентификации подростков вполне можно независимо от того, живешь ли ты в Денвере, Марселе или Воронеже.
29.01.25 18:40
2 1

п.с. а вам не смешно, когда истерички из, положим, Ижевска, начинают истошно орать от ненависти к Трампу
Ты чё, россияне любят его. Вон отряды путина обращение записали. Большие надежды на него возлагают. Чуют в нем своего.
29.01.25 18:42
2 2

Как я понял, речь идет только об идентичности. Incongruence (F64.0 согласно ICD-10), как я понимаю - реальный медицинский диагноз, выносящийся задолго до того, как пациент сможет определиться с гендерной идентичностью.
Incongruence - 64.9, а 64.0 как раз
То есть проблема настолько остроактуальная, что возмущенная общественность только из блога Экслера о ней узнала???
Агась. В Канаде проблема существовала долгое время - кого, кроме канадцев, это интересовало? А в 2022 году приняли полный запрет перехода для несовершеннолетних, безо всяких Трампов. И снова - кого, кроме канадцев, это заинтересовало? А про Трампа теперь знают все, хоть он и не запретил сам транспереход, а всего лишь сказал "детям - только не за счёт налогоплательщиков". Вот что значит грамотный пиар.
29.01.25 18:55
0 5

Ну, это точно также достаточно смешно, но в случае с глобальным неприятием Трампа хоть как-то оправдано
Как оправдано? с учетом того, что 95% мировой информации о Трампе подается в негативном свете и большинство не задается ворпосом, почему так, просто и тупо принимая все на веру.

Сегодня он, видишь, ЛГБТ кошмарит, согласно заголовкам. Вчера - беженцев и мигрантов. И так далее. В то время когда все совершенно не так, как системные СМИ это представляют своей одноклеточной публике.
29.01.25 21:11
2 2

Сегодня он, видишь, ЛГБТ кошмарит, согласно заголовкам. Вчера - беженцев и мигрантов.
Ты что-то путаешь. Это ж и есть главное для истеричек из Ижевска, разве нет? Для нох-то Трамп чего плохой?

Я была в Риге недавно, мой братец двоюродный только о гомосеках и говорил. По его мнению, на загнивающем западе эти твари за каждым углом только и поджидают, пока невинные мальчики зазеваются и задом повернутся. И это вещает человек, у которого одна сестра двоюродная (с 3 сыновьями, если что) в Лондоне, а другая (тоже с 3 сыновьями) в Стокгольме. И он был и у нас и в Швеции в гостях и сам видел, как мы тут загниваем. Я совершенно не собиралась вступать в дискуссии, но он меня настолько задолбал, что за ему сказала прямым текстом, что он Ебанько. Он тут же успокоился, и сказал, "а, я понял, нам срут в мозги". Трамп для него - красавчик, наконец-то этих гомосеков приструнит и черных обратно в Африку отправит.
29.01.25 21:56
2 2

Он тут же успокоился, и сказал, "а, я понял, нам срут в мозги"
Им или вам?..
29.01.25 22:33
0 0

с учетом того, что 95% мировой информации о Трампе подается в негативном свете и большинство не задается ворпосом, почему так, просто и тупо принимая все на веру.
А зачем читать информацию _о_ Трампе, когда можно послушать и почитать его самого? Он же не затыкается и фонтанирует денно и нощно. Давно уже сложилось впечатление, что те, кто его хвалит, плохо понимают английский, иначе бы прифигели, если, конечно, они не рашкованы и иже с ними.
30.01.25 02:46
1 1

Трамп для него - красавчик, наконец-то этих гомосеков приструнит и черных обратно в Африку отправит.
В то время когда на самом деле трамп был первым из американских президентов прямым текстом поддержавшим (endorsed) гомобраки. Он ни одного слова против черных не сказал, мало того, поддерживал их десятилетиями. В его кепках куча звезд уровня Ареты Франклин дефилировали. Но ты составила о Трампе обратное впечатление на основании идиотских фантазий о нем своего брата-ипанько.
30.01.25 07:28
0 1

Но ты составила о Трампе обратное впечатление на основании идиотских фантазий о нем своего брата-ипанько.
Я? Ты меня не путаешь ни с кем? Я тут что-то сказала о Трампе? И моем отношении к нему? Уровень дискуссии конечно доставляет. Я по-моему достаточно ясно сказала, что ваши американские внутрипoлитические разборки меня не особо интересуют, в отличии от всяких истеричек. А ты меня уже пронумеровал, прицепил бирку и поставил на полочку.
30.01.25 08:30
1 1

безусловно правильно

потому что дети ещё потом стопицот раз могут передумать, а уже - поздно

на самом деле вся эта шумиха и возня, которую поощряет(ло?) современное обстчество, эмоционально может отвечать сиюминутному настроению ребенка.

у подростков семь пятниц на неделе.

А то пить/курить типа нельзя, а кромсать и пичкать себя всякой химией - можно.

чушь какая-то

конечно, я не за то, чтоб как у талибов, но и эта бредятина со сменой пола детьми, это какой-то паноптикум

(Пардон, если повторил, что уже кто-то писал, нет совершенно времени читать комменты, но для меня раздутая проблема пола/гендера схожа с раздутой проблемой ковида, когда зашкаливал идиотизм, поэтому не удержался, и написал)
29.01.25 16:56
3 5

раздутая проблема пола/гендера схожа с раздутой проблемой ковида
Разница в том что проблема ковида все-же имела начало и конец, было понятно что в какой-то момент будет найденно решение, и все эти идиотские ограничения временны. С гендерной идентификацией все гораздо хуже: идиотские законы принимаются, а вот срока действия у них нет.

потому что дети ещё потом стопицот раз могут передумать, а уже - поздно
Вшить велкро и менять адаптеры по потребности.
29.01.25 19:08
1 2

для меня раздутая проблема пола/гендера схожа с раздутой проблемой ковида
Неприметная колдобина на пути – и...
29.01.25 22:25
0 0

Вшить велкро
Болт на резьбе надежнее 😄
30.01.25 07:56
0 0

Можно ли считать др. Олсон-Кеннеди воровкой пола на доверии?
29.01.25 16:06
0 2

Там немного сложно. Во-первых, есть два диагноза: гендерное несоответствие (gender incongruence) и гендерная дисфория (gender dysphoria). Гендерная дисфория - это, по сути, моральные страдания пациента из-за того, что он полагает гендерным несоответствием.

Теперь далее. Гендерное несоответствие - это медицинский факт. Встречается в единицах случаях на десятки тысяч детей, диагностируется сразу после родов. Гендерное несоответствие можно и нужно лечить.

Гендерная дисфория - ну, "страдашки", которые представители меньшинств склонны гиперполизировать. При этом диагноз "гендерной дисфории" вполне может поставить и психолог, который вообще не понимает, что такое "гендерное несоответствие".

Таким образом, короткий вывод: гендерное несоответствие можно и нужно лечить, и чем раньше - тем лучше, а вот терапию гендерной дисфории - запретить к чертям.

В США с "гендерной идентичностью" у подростков реально перегнули палку, и очень сильно. Когда подросток начинает маяться х**й, получить "диагноз" (в кавычках) и терапию (увы, без кавычек) именно в США было достаточно просто (слишком просто, как показывает практика).

В Канаде, что интересно, возможность транс-перехода для несовершеннолетних с гендерной дисфорией долгое время существовала, однако в 2022 году без особых скандалов и шума "конверсионную терапию" запретили на федеральном уровне: www.ctvnews.ca

По сравнению с Канадой, Трамп запретил федеральное финансирование транс-переходов. Пусть становятся хоть баобабами, но в совершеннолетнем возрасте и не за деньги налогоплательщиков - так будет правильнее. А в Канаде запрещены конверсионные практики в отношении несовершеннолетних в принципе, на федеральном уровне.

Из текста закона я ничерта не понял, в каких именно случаях в США решили запретить терапию - только в случаях "дисфории" или и "несоответствия" тоже? Второе, по идее, вполне себе медицинский диагноз, который, если не лечить сразу, приведёт к печальным последствиям.

Теперь разберёмся с делом Клементины Бреен. В данном случае имела место преступная халатность со стороны врача, за что та находится под судом. Кстати, судя по публикациям, именно в исполнении Олсон-Кеннеди это не первый подобный случай, но первый, который получил публичность и дошёл до суда. Оригинал: www.economist.com
29.01.25 16:01
1 14

Из текста закона я ничерта не понял, в каких именно случаях в США решили запретить терапию - только в случаях "дисфории" или и "несоответствия" тоже?
Как я понял, речь идет только об идентичности. Incongruence (F64.0 согласно ICD-10), как я понимаю - реальный медицинский диагноз, выносящийся задолго до того, как пациент сможет определиться с гендерной идентичностью.
29.01.25 16:27
1 3

Мне канадский подход нравится намного больше, чем американский.
29.01.25 16:58
2 2

Теперь далее. Гендерное несоответствие - это медицинский факт. Встречается в единицах случаях на десятки тысяч детей, диагностируется сразу после родов. Гендерное несоответствие можно и нужно лечить.
А между родами и подростковым возрастом ребенок не может осознавать себя другого пола с того возраста, с которого дети вообще осознают свою принадлежность к полу?
29.01.25 18:44
1 0

А между родами и подростковым возрастом ребенок не может осознавать себя другого пола с того возраста, с которого дети вообще осознают свою принадлежность к полу?
Может. Но это тяжело достоверно подтвердить, с учетом в том числе детской восприимчивости к давлению окружения и желанию понравиться (см. изначальный пост Экслера).
29.01.25 19:37
0 5

Но это тяжело достоверно подтвердить, с учетом в том числе детской восприимчивости к давлению окружения и желанию понравиться (см. изначальный пост Экслера).
Сейчас да. Но, очевидно, раз такие дети были и в прошлом столетии и у очень авторитарных и консервативных родителей, значит, они реально существуют и будут рождаться в дальнейшем. Согласна, что комиссиям сейчас, действительно, не позавидуешь. Но мне кажется, что опытный специалист по поведению родителей и ребенка поймет, от кого исходит инициатива.
29.01.25 21:27
2 0

В Канаде, что интересно, возможность транс-перехода для несовершеннолетних с гендерной дисфорией долгое время существовала, однако в 2022 году без особых скандалов и шума "конверсионную терапию" запретили на федеральном уровне: www.ctvnews.caПо сравнению с Канадой, Трамп запретил федеральное финансирование транс-переходов. Пусть становятся хоть баобабами, но в совершеннолетнем возрасте и не за деньги налогоплательщиков - так будет правильнее. А в Канаде запрещены конверсионные практики в отношении несовершеннолетних в принципе, на федеральном уровне.
Мне казалось, что наоборот - «конверсиальная терапия», которую запретили в Канаде, это именно терапия по приведению человека к гетеросексуальной норме, как пропагандировали некоторые религиозные организации и т.п. Их запретили для всех, а не только для несовершеннолетних. А как раз транс переход законен и бесплатен во всех провинциях. Именно операцию можно делать после 18ти, но гормональную терапию можно в любом возрасте, причем согласие родителей на это не нужно. Это называется не конверсия, а гендерное подтверждение. То есть ты так пишешь, что люди читают это как Канада намного более консервативна, чем в Америке, а это не так, за исключением хирургической операции для детей. Я в терминах дисфории и т.п. не очень разбираюсь, но «большую картинку» я понимаю именно так.
29.01.25 21:37
0 2

Гендерная дисфория - ну, "страдашки", которые представители меньшинств склонны гиперполизировать.
А представители "большинств" склонны вообще не принимать в расчет. Подумаешь, ребенок страдает, ремня ему всыпать, и вся дурь пройдет...
29.01.25 22:21
2 0

В Канаде, что интересно, возможность транс-перехода для несовершеннолетних с гендерной дисфорией долгое время существовала, однако в 2022 году без особых скандалов и шума "конверсионную терапию" запретили на федеральном уровне
В огороде бузина, а в Канаде... все с точностью до наоборот: Conversion therapy is the pseudoscientific practice of attempting to change an individual's sexual orientation, romantic orientation, gender identity, or gender expression to align with heterosexual and cisgender norms.
29.01.25 22:32
0 0

А между родами и подростковым возрастом ребенок не может осознавать себя другого пола с того возраста, с которого дети вообще осознают свою принадлежность к полу?
Не может. С какой стати?
29.01.25 22:33
0 1

Не может. С какой стати?
Почему? Разве дошкольники и младшие школьники не осознают себя ребенком конкретного пола? И в редких случаях он не совпадает с определенным при рождении.
29.01.25 23:55
1 0

Смотрите здесь:
www.who.int
Гендер - это социальное представление о том, каким должен быть человек определенного пола.
Гендерное несоответствие не может быть с рождения, потому что младенец еще даже не знает, что существуют разные гендеры.
Далее, это не медицинский факт. Это медицинская терминология для жалоб пациента, чисто для универсальной классификации. Уже достаточно научных данных о том, что в большинстве случаев лечить гендерную дисморфию достаточно работой с психотерапевтом, и заявления о неотвратимом самоубийстве без таблеток, уколов и операций не имеют фактической основы. Вот доклад:
www.gov.uk
Вкратце: Шантаж родителей «высоким уровнем самоубийств».
Обзор самоубийств и гендерной дисфории в Tavistock and Portman NHS Foundation Trust: независимый отчет
Профессор Луис Эпплби, Манчестерский университет
Консультант по вопросам профилактики самоубийств Департамента здравоохранения и социальной помощи
Резюме выводов
Данные не подтверждают утверждение о том, что в Tavistock наблюдается значительный рост самоубийств среди молодых пациентов с гендерной дисфорией.
Обсуждение этой проблемы в социальных сетях было бесчувственным, тревожным и опасным и противоречит рекомендациям по безопасному сообщению о самоубийствах.
Утверждения, размещенные в открытом доступе, не соответствуют основным стандартам статистических доказательств.
Необходимо отойти от восприятия того, что препараты, блокирующие половое созревание, являются основным маркером непредвзятого принятия в этой области здравоохранения.

При этом как раз детей необходимо оставить в покое, потому что из пяти сомневающихся в своем "гендере" только один, добравшийся до полового созревания, еще находится в непонятках. Остальные разбираются самостоятельно: www.ncbi.nlm.nih.gov «Из детей даже с тяжелой гендерной дисфорией и кросс-половой идентификацией около 85% не развивают устойчивую транссексуальную идентичность в подростковом возрасте» Причем оставшиеся - гомосексуалы, ищущие свое место в обычной гетеросексуальной среде.
30.01.25 01:31
0 1

Сейчас местные байденутые на всю голову полную шапочку этой "дремучей" френдессе Экслера насуют, так же как и другой в комментах про нелегалов. И Экономисту достанется.

Как хорошо писал Александр Бард (тот самый) - смена пола это тяжелый процесс, иногда помогающий людям реально страдающим от гендерной дисфории. Она не должна становится дефолтным решением заурядных подростковых душевных метаний. ЛГБТ - не об этом.
29.01.25 15:35
11 9

Сейчас местные байденутые на всю голову полную шапочку этой "дремучей" френдессе Экслера насуют, так же как и другой в комментах про нелегалов. И Экономисту достанется.
С Вами было бы намного интереснее и приятнее общаться, если бы Вы говорили за себя, а не несли ту чушь, которую, по Вашему мнению, скажет другая сторона.
Извините, что даю Вам совет, как надо общаться, но Ваше мнение и знания действительно интересны.
29.01.25 17:04
8 9

если бы Вы говорили за себя, а не несли ту чушь, которую, по Вашему мнению, скажет другая сторона.
Вот уж точно - чья бы корова мычала. Вы и ваша "сторона" столько хрени идеологическим противникам приписываете, что нам вас никогда не догнать. Уже не говоря о том, что я написал - все четко ниже и можно посмотреть. Так что ничеог не придумано, все написал как и есть.

Мы скажем что это ублюдочное решение...
Великий борцун Донька...
Такшта мне чушь писать не надо, вы сами справляетесь замечательно.
29.01.25 17:15
10 6

Как хорошо писал Александр Бард (тот самый) - смена пола это тяжелый процесс
Я слушала несколько историй людей, которые проходили через полную смену пола. Это реально тяжёлый процесс даже при современной медицине, на который можно решиться только если тебе реально с раннего детства невыносимо жить в "чужом" теле. Как вообще можно ради моды на такое решиться, я не представляю. Наверное, только если врачи реально заинтересованы и скрывают от тебя много важной информации.
29.01.25 18:49
3 5

Я как-то давно смотрела программу с Познера где он с трансгендерами встречался. Кстати, очень интересно было опыт "из первых рук" послушать. Переход имеет много стадий и совсем не обязательно включает гормональную терапию и хирургическое вмешательство. Так и операций много, и в далеко не все проходят полный цикл. Короче, все сложно.
29.01.25 19:32
3 2

Как вообще можно ради моды на такое решиться, я не представляю.
Мы многое себе не можем представить из того, на что идут люди по совершенно нерациональным причинам. Я вон вообще в огонь лезу, и под лед ныряю, причем забесплатно. Тоже наверняка каких-то своих тараканов ублажаю. Не факт что с точки зрения психиатрии это сильно меньшее отклонение чем желание иметь сиське. Просто обществу от него польза, в отличие от сиське, поэтому этот вопрос и не поднимается 😄
29.01.25 19:42
0 4

Я как-то давно смотрела программу с Познера где он с трансгендерами встречался. Кстати, очень интересно было опыт "из первых рук" послушать. Переход имеет много стадий и совсем не обязательно включает гормональную терапию и хирургическое вмешательство. Так и операций много, и в далеко не все проходят полный цикл. Короче, все сложно.
У Дудя ещё хорошее интервью было.
29.01.25 21:28
0 1

Вот уж точно - чья бы корова мычала. Вы и ваша "сторона" столько хрени идеологическим противникам приписываете, что нам вас никогда не догнать. Уже не говоря о том, что я написал - все четко ниже и можно посмотреть. Так что ничеог не придумано, все написал как и есть.
Ну ладно, уговорили. Заканчиваем общение.
29.01.25 22:16
3 0

Сейчас местные байденутые на всю голову полную шапочку этой "дремучей" френдессе Экслера насуют
Мы скажем что это ублюдочное решение...
Великий борцун Донька...
Неужели у Экслера сам Трамп во френдах? Oh, wait, почему тогда "френдесса"? У предводителя самого не все ладно в этой области, или это когнитивный диссонанс?..
29.01.25 22:17
2 0

Короче - до совершеннолетия - идите в пень.
29.01.25 15:28
1 3

Почему же? Допустить переход в случае необходимости. Например, если гермафродит или действительно серьезные психологические проблемы. Необходимое условие это согласие подростка, его родителей/опекунов, врачей и психологов. Психологи не должны быть коллегами хирургов (или прочих трансгендероделателей) по больнице или образовывать с ними длительную неформальную связь. Т.е. согласие должны давать разные психологи, специализирующие на данном вопросе, а не "стандартная бригада". И не "школьные психологи".
Вариант, при котором информация скрывается от родителей до последнего, пока ребенку не промоют мозги, неприемлен.
Т.е. проверки не хуже, чем с эвтаназией.
29.01.25 15:40
2 11

Вот все активно обсуждают эту проблему, но не реагируют на подлинную трагедию россиян.
29.01.25 14:43
2 5

Зуб даю, это они же и сченчевали.
Mit
29.01.25 15:32
0 3

Испанские силовики в Португалии. Отлично.
29.01.25 23:39
0 1

"Трамп показывает куда пойти ребёнку, пришедшему за деньгами на смену пола назло маме", холст, масло, попа, ремень.
29.01.25 14:41
7 12

"Трамп показывает куда пойти ребёнку, пришедшему за деньгами на смену пола назло маме"
...И Лени-и-ин, такой молодой,
И юный Октябрь впереди..
29.01.25 16:50
0 1

Вся эта хрень с трансами... Меня вот что поражает.
До определенного возраста, где 21 год, в большинстве стран 18, НЕЛЬЗЯ:
- голосовать
- служит в армии
- избираться и быть избранными
- занимать определенные должности
- употреблять алкоголь (включая пиво)
- управлять транспортными средствами
- покупать сигареты
- жениться/выходить замуж
- заниматься сексом с более взрослыми
- ходит в кино на определенные сеансы без родителей или вообще
И много чего ещё...

И в этих же странах типа продвинутых, вроде Канады, детям можно менять пол...

Неужто изменить пол - более лёгкое и легкомысленное решение, чем купить пачку сигарет или выпить банку пива? Это просто безумие.
Или, точнее, тенденция, навязанное извращенцами и моральными уродами (как правило, леваками), которые пытаются уничтожить нормальное общество и сделать безумие нормой, а норму преступлением.

Потому эту тварь Олсон-Кеннеди и всю эту мразь надо давить как поганую нечисть. И если Трампу это удастся, хотя бы полодить начало, уже за одно это можно памятник ставить.
29.01.25 14:36
7 21

Потому эту тварь Олсон-Кеннеди и всю эту мразь надо давить как поганую нечисть. И если Трампу это удастся, хотя бы полодить начало, уже за одно это можно памятник ставить.
Почитайте комменты ниже.
Не дождётся мистер Т. памятников...
29.01.25 14:39
1 2

Речь, естественно, о детях. Если взрослый решает изменить пол - его личное дело. Становись хоть баобабом. Но! Детей в эту херню нечего втравливать. И другим свое безумие нечего навязывать.
29.01.25 14:40
1 8

Детей в эту херню нечего втравливать. И другим свое безумие нечего навязывать.
И подростков.
Но это делалось годами.
29.01.25 14:42
2 4

Ну, речь о всех, кто не достиг совершеннолетия.
Тут вопрос именно в праве выбора. В 18 человек более адекватен чем в 10. Хотя, по большому счету, всё-таки основной ветер из головы испаряется после 20. Но все равно, менять пол по решению ребенка или даже его родителей до его совершеннолетия нельзя категорически. Потому что ведь бывают ситуации, когда ошизевшие родаки своим крохотным детям начинают менять пол. Как будто ребенок это их игрушка, а не самостоятельная личность.
29.01.25 14:51
0 7

Как это прекрасно, житель Минска и Стамбула обсуждают проблемы трансов в Штатах.
29.01.25 14:52
10 7

До определенного возраста, где 21 год, в большинстве стран 18, НЕЛЬЗЯ
Зато можно делать пластические операции практически с рождения и другие хирургические вмешательства.
Курить, пить, заниматься сексом, делать татуировку и голосовать - не подходят в качестве аналогии.
29.01.25 14:56
4 1

"Это, конечно, не моё дело. Но, с другой стороны, чьё же, если не моё?" (с) 😄
29.01.25 15:03
1 2

Именно. Этими аналогиями уже сыты по горло.
29.01.25 15:05
1 1

Угу, пить нельзя, курить нельзя, трахаться нельзя, голосовать нельзя, оружие нельзя, а вот сделать над собой калечащую операцию - можно. Причем кое-где, вроде, даже не ставя в известность родителей. Тоже поражаюсь.
29.01.25 15:47
0 3

А нет ли выплат этим "врачам" за выполнение и перевыполнение планов? Писали, что за определенный процент вакцинированных врачам положена премия, много где, поэтому советовали всем, кому надо и не надо. Читал такое несколько раз, правда или нет, не знаю, но охотно верю.

Нет ли и здесь тоже финансовой заинтересованности?
29.01.25 15:51
0 1

Как это прекрасно, житель Минска и Стамбула обсуждают проблемы трансов в Штатах.
Большинство людей на этом форуме действительно пытаются обсуждать внутренние проблеммы стран не имея полного представления об этих проблемах. Но в данном случае вопрос БорНео был вполне резонным, он привел список действий для которых подростки не достигшие 18 или 21 признаются недостаточно взрослыми, вот еще раз некоторые из них (ходить в кино и занимать должности можно исключить):
- голосовать
- избираться и быть избранными
- употреблять алкоголь (включая пиво)
- управлять транспортными средствами
- покупать сигареты
- жениться/выходить замуж
- заниматься сексом с более взрослыми

Кстати, некоторые из этих действий которые поддерживаются взрослыми влекут за собой серьезные административные и уголовные последствия. За продажу алкоголя и сигарет несовершеннолетним можно легко потерять лицензию и огрести огромный штраф. Про секс взрослых с детьми так просто даже упоминать нет смысла, уголовное наказание неминуемо и оправданно жестко. И, кстати, когда взрослых привлекают к ответственности за отношения с подростками которым даже 16-17 лет (в зависимости от штата), аргументом является то что даже если подросток согласился на отношения, это не учитывается поскольку подросток не достиг ментального / эмоционального уровня развития чтобы дать согласия и оценить все последствия. Так вот вопрос, почему общество считает что 16-летний подросток не в состоянии принять осознанное решение вступать в сексуальные отношения но 12-летний ребенок достиг достаточного уровня развития чтобы принять решение о смене пола.

П.С. Для некоторых местных резидентов которые любят перекручивать слова ради того чтобы лишний раз перднуть в лужу - мой вопрос это не аргумент в защиту сексуальных отношений взрослых с детьми, это вопрос почему одни - те-же люди считают что ребенок которого считают недостаточно взрослым для сексуальных отношений считается достаточно взрослым для принятия решения о смене пола.
29.01.25 15:51
0 10

Речь, естественно, о детях. Если взрослый решает изменить пол - его личное дело. Становись хоть баобабом. Но! Детей в эту херню нечего втравливать. И другим свое безумие нечего навязывать.
Трамп всего лишь запретил федеральное финансирование транс-переходов. Пусть становятся хоть баобабами, но в совершеннолетнем возрасте и не за деньги налогоплательщиков - так будет правильнее.
29.01.25 16:05
1 2

вопрос почему одни - те-же люди считают что ребенок которого считают недостаточно взрослым для сексуальных отношений считается достаточно взрослым для принятия решения о смене пола
На сколько я понимаю, ребенок не может решить самостоятельно сменить пол, даже с разрешения родителей. Ну и отсутствие секса, как и курения, алкоголя, участия в выборах не ведет к мучениям, хронической депрессии, трансформации психики и выкинутым годам жизни. Это только про отличия.
Но все эти переходы не выглядят прозрачными и оправданными без сбора статистики. А случаи, описанные выше, пока выглядят как погрешность или аномалия.
29.01.25 16:33
1 0

подростки не достигшие 18 или 21 признаются недостаточно взрослыми, вот еще раз некоторые из них...
Что самое не-смешное, это тот факт, что кажется во всех без исключения "развитых" странах, 18-ти летний имеет право (а иногда и обязан) взять в руки винтовку, надеть военную форму и пойти убивать других или быть убитым, но нидайбох ему сигареты продать, ага.

Ближе к концу Вьетнама, во многих американских штатах понизили планку продажи алкоголя до 18-ти, потому что прошедшие войну 19-ти летки тоже нихрена не понимали, почему убивать им можно, а пиво - нельзя.

п.с. насколько мне известно, на американских военных базах в личное время и в установленом месте употреблять алкоголь можно и тем, кто моложе 21-го года.
29.01.25 16:34
0 6

На сколько я понимаю, ребенок не может решить самостоятельно сменить пол, даже с разрешения родителей.
Похоже что может, в некоторых штатах даже без согласия родителей, в некоторых особо "продвинутых" штатах даже запрещают информировать родителей если ребенок изъявил желание поменять пол.

Ну и отсутствие секса, как и курения, алкоголя, участия в выборах не ведет к мучениям, хронической депрессии, трансформации психики и выкинутым годам жизни. Это только про отличия.
При чем здесь "отсутствие секса и курения"??? Ты действительно не понимаешь суть вопроса? Вопрос не в отсутствии сигарет или алкоголя в жизни несовершеннолетних, а в том почему считается что дети считаются несовершеннолетними физически и ментально для принятия определенных решений (таких как занятие сексом, например) в тоже время считаются вполне сознательными для принятия решения по смене пола.
29.01.25 17:09
0 4

но нидайбох ему сигареты продать, ага.
Ну да, или в кино на сиськи посмотреть. Ханжество зашкаливает, безусловно.

п.с. насколько мне известно, на американских военных базах в личное время и в установленом месте употреблять алкоголь можно и тем, кто моложе 21-го года.
По федеральному закону с 18, поэтому на базах которые являются федеральной территорией можно. Насчет баз Национальной Гвардии не знаю... 😄
29.01.25 17:13
0 1

Вопрос не в отсутствии сигарет или алкоголя в жизни несовершеннолетних, а в том почему считается что дети считаются несовершеннолетними физически и ментально для принятия определенных решений (таких как занятие сексом, например) в тоже время считаются вполне сознательными для принятия решения по смене пола.
Понимаю. Ну так не я провожу аналогии с сексом и алкоголем. Ребенок может самостоятельно дать разрешение на удаление аппендицита? Здесь точно такой же вопрос здоровья, а не прихоть или мода.

Похоже что может, в некоторых штатах даже без согласия родителей,
Быть может. Но точно самостоятельно не может. Только при согласии специалистов. Таких детей - десятые процента. Приведи процент врачебных ошибок в данной сфере.
29.01.25 17:21
1 0

Ребенок может самостоятельно дать разрешение на удаление аппендицита?
Это угроза жизни. При недоступности родителей или опекунов право на согласие может и к самому доктору перейти в некоторых случаях.
29.01.25 17:25
0 1

Это угроза жизни. При недоступности родителей или опекунов право на согласие может и к самому доктору перейти в некоторых случаях.
На сколько понимаю, все такие случаи рассматриваются как близкие. Жить, конечно, можно, но полноценно и без страданий - нет. Если, конечно, это реальный и подтвержденный случай.
29.01.25 17:28
1 0

Ребенок может самостоятельно дать разрешение на удаление аппендицита? Здесь точно такой же вопрос здоровья, а не прихоть или мода.
Только при согласии специалистов.
Так медицинские "специалисты" этим и занимаются, без оглядки на то что лучше для ребенка, поскольку получают за это нехилое финансирование от штатов и федералов. А решение принимают не родители а шарлатаны типа школьных "социальных работников" и "психологов" которые устраивают такое давление на детей и родителей что даже мертвый согласится. А как я уже сказал, в некоторых штатах давление на детей оказывается даже без привлечения родителей и это оговорено либо законодательно либо на уровне директив, и в результате у ребенка уже настолько промытые мозги что любой сопротивляющийся родитель будет восприниматься злейшим врагом. Оправдывать или защищать такой подход просто преступно.
29.01.25 17:37
0 1

Так медицинские "специалисты" этим и занимаются, без оглядки на то что лучше для ребенка
Безусловно, тебе изнутри страны виднее. Не вижу смысла спорить. Но может быть есть исследование среди тех, кто прошел процедуру. Сколько из них выросли и жалеют?
29.01.25 17:39
2 0

Сколько из них выросли и жалеют?
Хороший вопрос, стоит поискать...
29.01.25 17:46
0 0

Безусловно, тебе изнутри страны виднее.
И даже из личного опыта. В группе друзей моей дочери пару лет назад одна девочка заявила что она памсексуалка. Через две недели уже все в ее группе, включая ее саму, оказались памсексуалками. Еще через неделю об этом знали в школе и все родители должны были иметь обязательные сессии со школьным соц работником, которая с нами обсуждала как дальше ребенку жить в социуме, как себя вести, как нам (родителям) надо быть чувствительным к новой ориентации нашего ребенка, ну и далее в том же духе. Хорошо еще что либералы в нашем штате не додумались до запрета информировать родителей, поэтому ее не отправили втихаря к психологу, а просто настоятельно порекомендовали сделать это самим.
29.01.25 17:53
0 3

На сколько понимаю, все такие случаи рассматриваются как близкие. Жить, конечно, можно, но полноценно и без страданий - нет.
К физическим страданиям медицина отностися очень внимательно. А вот душевные - это другой вопрос.

Я, например - тоже транс. Богач, родившийся в теле бедняка. Страдаю так, что кушать иногда не могу. Причем мои страдания разрешить легче чем у транса. Я бы сказал 10-ти лямов хватит. Чтобы хотя бы долги раздать 😄))

Так что, налогоплательщикам теперь прогибаться под любой загрёб "страдальцев"?
29.01.25 17:57
1 2

Хороший вопрос, стоит поискать...
Я знаю двух таких человек. И у обоих на этом переходе немного полетела психика, ИМХО. Возможно, такой переход в более раннем возрасте, им бы помог. Но в моей стране они вообще находятся вне закона. ХЗ как они вообще выживают.
29.01.25 17:57
1 0

памсексуалка.
Пансексуал)))) Это безобиднейшая штука. И в основном даже не связана с сексуальным влечением. И часто проходит с возрастом. Забавно, что даже после сессий с соц работником ты не знаешь, как это называется. Извини, я не тролю. Просто это правда по доброму забавно))) Видимо достало тебя конкретно))
29.01.25 18:07
0 2

Я знаю двух таких человек. И у обоих на этом переходе немного полетела психика
Психика находится в прямой зависимости от гормонов, а на переходе (что в ту, что в другую сторону) у пациентов такой коктейль, что хомяков от оодной мысли о его составе на куски разрывает.

Уже не говоря о том, что организм до всяких переходов может сам начать шалить с гормонами, чем и вызвать сомнения в гендерной идентичности и подтолкнуть к терапии.
29.01.25 18:07
0 1

Я, например - тоже транс. Богач, родившийся в теле бедняка.
Ну не знаю)) Я лучше бомжевать, но не испытывать терзаний по поводу моего пола. Видел, что это такое. Врагу не пожелаешь.
Чтобы хотя бы долги раздать 😄))
Во! Объяви себя банкротом)) А лучше наплюй на совесть))) Начни с чистого листа))) Да, я знаю, ты так долго ждал моего совета)))) И знаю, куда мне идти))
29.01.25 18:10
0 0

Не, никуда не иди. Лучше здесь сиди и продолжаем стебаться. 😄
29.01.25 18:31
0 1

памсексуалка
Пансексуальность или любовь к пампушкам?
29.01.25 18:34
0 1

Зато можно делать пластические операции практически с рождения и другие хирургические вмешательства.
Я бы уши девочкам запрещала прокалывать до того возраста, пока они не попросят. Девочка с сережками в коляске - это такая нелепость.
29.01.25 18:55
0 0

памсексуалка
Пансексуалка, наверное.
29.01.25 18:57
0 0

Я бы уши девочкам запрещала прокалывать до того возраста, пока они не попросят. Девочка с сережками в коляске - это такая нелепость.
О да. Меня постоянно долбают на эту тему мамы на детской площадке. Почему еще у дочери не проколоты)))
29.01.25 18:58
0 1

О да. Меня постоянно долбают на эту тему мамы на детской площадке. Почему еще у дочери не проколоты)))
Я думаю все раздатчики непрошеных советов на предмет как одевать/не одевать/сережки/ушки твоего ребенка должны, просто обязаны, пройти организованой толпой в жопу.
29.01.25 19:28
0 0

Конечно вас поражает. Ведь вы эту проблему из агиток познаете и не в курсе, что во многих случаях смена пола до 18 лет протекает гораздо безболезненнее, чем после 18.
29.01.25 19:50
0 0

Я бы уши девочкам запрещала прокалывать до того возраста, пока они не попросят. Девочка с сережками в коляске - это такая нелепость.
Ну, тут вопрос спорный. Это никак не вредит. У старшей внучки прокололи в 6 месяцев, никаких проблем. Но младшей пока не прокалывают. Ей 29 февраля))) как раз год исполнится. Тут у нас традиция. Тем более, что жена старшего из полуцыганского места, где бронзулетки это серьёзная часть имиджа.
29.01.25 20:16
0 0

Пансексуал))))
Не знаю почему так пишу, я и произношу это через "м" почему-то, такой вот блок в мозге 😄
29.01.25 20:18
0 1

Не знаю почему так пишу, я и произношу это через "м" почему-то, такой вот блок в мозге 😄
В фильме "Настоящая любовь" был диалог про пансексуалов.
- Если бы мне пришлось трахнуть парня, я бы трахнул Элвиса.
- Я бы тоже его трахнула. Не сейчас, конечно, а когда он был жив.
29.01.25 20:35
0 0

пан в данном случае "над". в смысле, все люди как люди, а я как богиня (зачеркнуто). все спорят, кто лучше: девушки, парни, молодые, старые и тд. а я дерусь потому что дерусь (зачеркнуто) испытываю влечение просто потому что мне человек понравился. и мне неважно, кем он будет. ну, то есть, в старом анекдоте говорилось "Я тут как девушка, а не как градусник". так вот, в этом случае наоборот - градусник в первую очередь, а не потому что девушка. или парень.
29.01.25 21:07
0 0

Пансексуальность или любовь к пампушкам?
Влечение к панам и панянкам. Или панамкам.

А без ёрничества... плохо, когда большинству сложно понять, да и не хочется понимать, сложности медицинских и психологических проблем меньшинств, какими бы маленькими эти меньшинства ни были. Также плохо, когда проблемы у детей в таком нежном возрасте, что сложно оценить, является ли проблема реальной или воображаемой или следованием какой-то моде. Плохо, если врачи/психологи движимы не высоким профессиональным долгом (особенно, когда речь идёт о детях), а то ли идеологическими мечтаниями, то ли денежными хотелками, то ли и теми и другими. Куда ни кинь, всюду клин.

Хотелось бы, чтобы тем, кому действительно нужен транс-переход, палки в колёса не вставляли. В то же время хотелось бы, чтобы детско-подростковые метания не приводили к таким радикальным процедурам, как смена пола, если только это не реальная необходимость. Не стрижка небось, потом не отрастёт.

Хотелось бы... мало ли чего мне иногда хотелось бы...
29.01.25 22:00
0 1

Как это прекрасно, житель Минска и Стамбула обсуждают проблемы трансов в Штатах.
Начал это прекрасное обсуждение житель Москвы и Калейли, так что все ваши шпильки - ему.
Алекс, кстати, вдвойне молодец, что сделал этот пост.
30.01.25 08:00
0 0

А вы что думаете по этому поводу?
1. что статья в єкономисте написана своеобразно, и напоминает заказ на тему
2. что если описанное в єкономисте - действительно повсеместно используемая в штатах политика, то єтот закон показывает, что Трамп - еще один приверженец простых решений
3. что Трампу по барабану на детей и єто чисто єкономический шаг
4. что Сєр Макс, будучи когда-то адекватньім комментатором, теперь под каждой статье мечет кирпичами в трампофобов, даже если их нет в комнате
5. что никто никого никогда не переубедит в комментариях
6. что искусство наброса на вентилятор не такое уж простое
asa
29.01.25 14:31
10 9

Сєр Макс, будучи когда-то адекватньім комментатором
таким и остался.
29.01.25 14:38
7 6

таким и остался.
Нет. Это, действительно, заметно. Скорее всего под воздействием ресурсов, где общаются недалёкие, скажем так, люди.
29.01.25 19:02
3 3

Нет. Это, действительно, заметно.
А вы действительно думали, что ежедневные многократные падения со шкафа проходят без последствий?..
29.01.25 21:06
1 0

Скорее всего под воздействием ресурсов, где общаются недалёкие, скажем так, люди.
То есть под воздействием сайта Экслера?
Какого невысокого мнения вы о себе и других уважаемых комментаторах 😄
30.01.25 08:04
1 0

Олсен Кеннеди - шарлатан последователь, началось всё.... Правильно с Канады 😒
www.bbc.com

Раньше читал в другом источнике, с большим количеством подробностей, там вообще волосы дыбом
29.01.25 14:01
0 3

там вообще волосы дыбом
вот ещё жуткие и громкие примеры exler.es
29.01.25 14:37
0 2

чем эта врачебная ошибка отличается от других врачебных ошибок, когда здоровые руки\ноги ампутируют вместо больных или ставят неправильные диагнозы, приведшие к смерти пациента? ну, кроме очевидного - количества случаев в год.
29.01.25 13:44
7 11

чем эта врачебная ошибка отличается от других врачебных ошибок, когда здоровые руки\ноги ампутируют вместо больных или ставят неправильные диагнозы, приведшие к смерти пациента? ну, кроме очевидного - количества случаев в год.
тем, что научное обоснование пользы детской смены пола - это замок на песке
29.01.25 14:02
7 6

соглашусь. правда, тут еще и задел на то, что "на самом деле" врач, пославший на операцию, знала, что операция не нужна и "задурила голову" ребенку и родителям. но и такие случаи бывают и с другими операциями. что не означает, что такие операции в принципе не нужны.
нужны ли они детям - это уже другой вопрос. Т считает что нет. вот пусть врачи теперь и докажут, что да. с конкретными кейсами и последствиями. рано или поздно этот вопрос все равно был бы поднят. как он поднимался и с другими хирургическими операциями. это сейчас кажется, что резать или нет, решает врач. а история хирургии писалась столетиями и отрезать или сохранить - в разные времена решало общество. увы или нет, каждый судит для себя сам.
29.01.25 14:50
1 2

Тут ещё вопрос права выбора.
Например, когда родители принимают решение за ребёнка. Смена пола, это слишком серьезно. Человек сам должен сделать выбор, это его тело, его жизнь. Никто не имеет права навязывать ему такие судьбоносные решения.
29.01.25 14:54
0 2

То есть, вот есть ребенок, который заявил что он не мальчик, а девочка, и родителя весело приплясывая бегут в тот же час его сдавать хирургу? Без кучи всяких психиатров, без наблюдения, без какого-либо испытательного срока? Вот просто по первому слову? ВЫ серьёзно считаете, что с детьми никто не советуется, не проводят тесты? Вам же приводили статисткиу ошибок и норм случаев.
29.01.25 15:03
1 4

Вот приведена конкретная история. Когда врачи и психолог довели нормального ребенка до фактически уничтоженной жизни. И если бы такая история была одна...

И где там серьезные тесты? Дело в том, что врачи и психологи тоже люди. У одних корыстные интересы. У других определенные убеждения. Любой такой случай должен занимать определенное время и немалые усилия. Годы наблюдений, а не раз-два.
29.01.25 15:18
3 4

Тут ещё вопрос права выбора. Например, когда родители принимают решение за ребёнка. Смена пола, это слишком серьезно. Человек сам должен сделать выбор, это его тело, его жизнь. Никто не имеет права навязывать ему такие судьбоносные решения.
право выбора подразумевает возраст, при котором человек может самостоятельно выбор сделать. Если взрослый человек хочет потратить свои деньги или находит страховку, которая операцию покрывает, пожалуйста конечно.
В Канаде, по крайней мере до ковида (сейчас не знаю), был распространён вид иммиграции, когда люди иммигрировали со всего мира, включая Европу, чтобы получить оплаченную налогоплательщиками операцию по смене пола.
29.01.25 17:03
0 0

тем, что научное обоснование пользы детской смены пола - это замок на песке
а ты в этом также уверен, как некоторые в заговоре фармы / вреде прививок или по-другому? 😄
29.01.25 17:08
2 0

а ты в этом также уверен, как некоторые в заговоре фармы / вреде прививок или по-другому? 😄
По другому. Прививки, проверенные годами (грипп, полио, туберкулёз, стригущий лишай - список бесконечен), это научная медицина. То что на ней фарма делает огромные деньги имхо абсолютно нормально и персонально используется мной и моей семьёй. Все вакцины на месте. Это персональное дело и я не против того, чтобы часть моих денег налогоплательщика, шла на объяснение населению пользы вакцин.
Прививка от КОВИД - дело совсем другое. Вся моя семья вколола себе 4 дозы файзера. Я прекрасно понимал, что она зарегестрирована, со значительными упрощениями, из-за risk/reward баланса. Но.....
То что правительства и их организации здравоохранения на всех уровнях блокировали любой дискорс на эту тему, включая мнение многих специалистов, предлагавших более ньюансовый подход к вакцинации, мной абсолютно неприемлемо, должно быть изучено и предотвращено в будущем. Вполне возможно, зная больше разных мнений, для членов семьи не из групп риска, я бы эту практически неизученную вакцину не использовал бы.
То, что любое неприятие вакцины, использовалось, как повод к увольнению из армии например - абсолютно неприемлемо.
И так далее.

У вас есть ещё вопросы? Вы действительно думаете, что с моим подходом, я считаю, что операции и необратимые гормоно терапии детям, через запугивание их и их родителей, я посчитаю приемлемым?
29.01.25 17:40
2 2

через запугивание их и их родителей
т.е. по вашему "запугивание" это часть процесса, а не конкретный врачебный прокол? сколько перешло и скольких запугивали?

попросту говоря, вся эта возня вокруг трансгендеров и их переходов - просто политика и к медицинским протоколам имеет мало отношения.
29.01.25 18:13
0 0

т.е. по вашему "запугивание" это часть процесса, а не конкретный врачебный прокол? сколько перешло и скольких запугивали?попросту говоря, вся эта возня вокруг трансгендеров и их переходов - просто политика и к медицинским протоколам имеет мало отношения.
Без сомнения запугивание это часть процесса. Светило из этой статьи получило 10м грант на 10 лет и решила не публиковать его результаты. Даты меньше, чем с гулькин нос и всё продвигается через активистов и медиков финансово заинтересованных продвигать свою адженду. Публикуйте исследования, которые будут перепроверены (да, в науке именно возможность подтвердить эксперимент, после чего это становится научным фактом), а до тех пор не суйтесь объяснять детям младших классов, что они принадлежат другому полу и пугать их родителей суицидом детей.

П.С. Если вы прочли ссылку, которую предоставил я, суицидом закончил-таки patient zero, на котором пионер всей этой вакханалии сделал себе имя
29.01.25 19:03
0 1

В Канаде, по крайней мере до ковида (сейчас не знаю), был распространён вид иммиграции, когда люди иммигрировали со всего мира, включая Европу, чтобы получить оплаченную налогоплательщиками операцию по смене пола.
А их в Канаду именно по этой статье принимали? Или на общих основаниях?
29.01.25 20:58
0 0

на общих основаниях. В Канаде наш Джастин тоже напринимал за последние годы столько, что мама не горюй. В итоге пол года вылез и признал, что перебрали и надо сократить. Надеюсь, что в этот раз канадцы пошлют либералов вслед американским демократам. Но пока выборы не пройдут ничего знать нельзя. Как и в Штатах масса набранного мусора и сосущих бюджет либителей либеральной партии.

Но в Канаде закон прост. Получив раазрешение на постоянное жительство, добро пожаловать на бесплатную медицину
30.01.25 00:05
0 0

на общих основаниях
Если на общих основаниях, то какие у вас претензии? Их бы и так взяли, хотят они менять пол или нет...
30.01.25 00:46
0 0

Если на общих основаниях, то какие у вас претензии? Их бы и так взяли, хотят они менять пол или нет...
претензии в том, что создаётся когорта псевдо иммигрантов, приезжающих для прохождения операции и отчаливающих.
30.01.25 02:53
0 0

переходы делают уже сколько, лет 50? больше? если вдруг появилась проблема, то нужно найти ошибку в медицинском протоколе (или может вообще есть "немедицинское" звено) и исправить протокол. это есть? этого нет. вот и всё.

суицидов в этой области естественно будет много, номер 1 или номер 2, не важно.

медицинскую "вакханалию" должны остановить медицинские\научные протоколы, а не бессмысленные запреты от людей, которые вообще нули в соответствующей области.
30.01.25 07:15
0 0

А если я вам приведу сотни других, не менее реальных примеров, где потенциальным т*персонам сломали жизнь и психику те, кто их убеждал и "лечил" в том, что они, т*персоны, тупые уроды и "нехрен тут платье носить!" А? Да. Годы наблюдений и не у одного психолога. Но не вот так вот - с 19 лет и трава не расти.
30.01.25 08:13
1 0

переходы делают уже сколько, лет 50? больше? если вдруг появилась проблема, то нужно найти ошибку в медицинском протоколе (или может вообще есть "немедицинское" звено) и исправить протокол. это есть? этого нет. вот и всё. суицидов в этой области естественно будет много, номер 1 или номер 2, не важно. медицинскую "вакханалию" должны остановить медицинские\научные протоколы, а не бессмысленные запреты от людей, которые вообще нули в соответствующей области.
правильно, это то, что республиканцы и продвигают. Отсутствие гос финансирования псевдо-науки.
Почему государство должно это финансировать, а тем более финансировать и разрешать операции на детях.

Берите гранты (частные, международные какие угодно). Доказывайте полученные результаты, через статистически значимые повторные тесты. Как наука и делает.
Сейчас же это вуду. Если вы взрослый, и хотите оплатить за себя - вперёд. Хоть сами себя "залечите"
30.01.25 16:21
0 0

Можно я вроде как бы в тему расскажу личный опыт, но из Израиля? Не такой драматичный и не про трансгендеров 😄 но не менее показательный. Постараюсь быть краток. Малому было 3-4 года, не разговаривал, проблемы с моторикой, на лицо было какое то отставание от среднестатистического ребенка. Нам предложили отдать его в специфический садик. Там было кажется 8 детей с разными психическими отклонениями и не менее 10 человек рабочего персонала различной квалификации. Отличный садик, персональный подход к каждому ребенку, проработка проблем. Без претензий. Но когда через пару лет ребенок вполне себе догнал обычных сверстников нам с женой стало понятно, что надо его от туда выдергивать и запускать в обычную социальную среду. ибо если его оставить в этом садике и этой среде, то окружающие дети и очень специфическое к ним отношение будут тянуть его вниз. И вот тут начались проблемы, ибо нам пришлось доказывать, что ребенок вполне себе уже нормальный и ему лучше будет в обычном садике и школе. И это было очень очень не просто, вся государственная машина ринулась "на защиту интересов" ребенка. С тяжелыми боями и трудностями и под собственную ответственность таки перевели ребенка в обычный садик и обычный класс. И вполне правильно сделали. Уверен, что если бы делали так, как советовали спациалисты, то ребенок был бы сейчас полным маргиналом.
29.01.25 13:20
0 18

И это было очень очень не просто, вся государственная машина ринулась "на защиту интересов" ребенка.
Интересно. У нас сейчас идёт обратная тенденция: по возможности отправлять детей в обычные садики/школы, если речь не идёт о совсем клинических случаях. Есть довольные и недовольные этим. Не знаю, по всей ли Европе так, но у нас только были бы рады, если бы родители хотели отправить ребенка в обычное учебное заведение и освободили место в специальном.
29.01.25 13:51
1 5

молодцы, респект и уважуха.
29.01.25 14:13
0 0

Но когда через пару лет ребенок вполне себе догнал обычных сверстников нам с женой стало понятно, что надо его от туда выдергивать
Искренне рад за вас и вашего ребенка, что у вас сложилось все так, как вы предполагали.
Но на вашу одну историю "успешного родительского предвидения", сколько неуспешных историй обратного мы не услышим (потому как о таком не хотят рассказывать)? Когда ребенка выдернули слишком рано, не дав закрепить эффект ? (Ведь очевидно же, что ребенку стало лучше и антибиотики надо срочно прекрашать принимать, а не как предписывают врачи - пить их по сроку, а не самочувствию, да?)
30.01.25 00:20
0 0

Согласен, но мой (возможно не очевидный) тезис был не в пропаганде недоверия специалистам - мы как раз из тех, кто активно пропагандирует доверять официальной медицине, особенно израильской. И мы ей, собственно, доверились и правильно сделали, и тянули до последнего когда даже такому скептику, как я, показалось что система через чур инертна до неадекватности - внятного аргумента от системы мы не получили, хотя в процессе пришлось общаться с кучей комиссий. А сказaть я хотел то, что в какой то момент появилось ощущение беспомощности от того, что система может делать с нашим ребенком что посчитает нужным, вопреки нашим желаниям (пусть даже дурацким и потенциально вредным для ребенка, ну не в этом случае, а в общем). Но да, согласен, истина где то посередине, должна быть какая то защита ребенка от родителей идиотов. Хотя и этот тезис спорен. Наверное свобода делать глупости и вредить себе приоритетней возможности и права государства навязывать свою (непоятно кем определенную) волю.
30.01.25 14:40
0 0

Я - не сторонник Трампа (мягко говоря). Голосовал не за него. Считаю его по совокупности его личных качеств совершенно непригодным для занимаемой им нынче должности.
Но я - человек честный.
Я говорил, что я одобряю первые же решения Трампа о выходе США из ВОЗ и Парижского соглашения по климату. Я давно считаю, что с международной бюрократией пора кончать. Не удивлюсь, если Трамп будет стремиться к выходу США и из ООН, которая превратилась наполовину в бесполезный орган, наполовину - в крышу и общак террористов всех мастей.

В данном случае я, скорее, поддерживаю такое решение. Воообще глупо все устроено. Алкоголь - ни-ни до 21 года (и даже родители, которые налили рюмку вина 19-летнему отпрыску, могут неиллюзорно пострадать за это). Сделать татуировку - только с разрешения родителей (не помню, до какого возраста). Это, во всяком случае, во Флориде, в других штатах может быть иначе, у нас в брак можно вступать с 18, в соседней Джорджии - с 16, например.
19 лет - это, я думаю, сделано для того, чтобы перекрыть возраст нахождения в школе. У нас senior high school student - это 17-18 лет (18 обычно исполняется на последнем году обучения), а до 19 как раз обычно школу заканчивают.

Но если это тот путь, которым Трамп хочет MAGA - то не взлетит. На международный авторитет и силу в мире это решение никак не влияет. Равно как и его агрессивные заявления в адрес Канады, Мексики и Дании,- вот они, скорее, выставляют Трампа и в его лице США если и не на посмешище, то уж точно не в выгодном для страны свете.
29.01.25 12:55
8 5

Но я - человек честный.
Я говорил, что я одобряю первые же решения Трампа о выходе США из ВОЗ и Парижского соглашения по климату. Я давно считаю, что с международной бюрократией пора кончать. Не удивлюсь, если Трамп будет стремиться к выходу США и из ООН, которая превратилась наполовину в бесполезный орган, наполовину - в крышу и общак террористов всех мастей.

В данном случае я, скорее, поддерживаю такое решение.
Приятно видеть разумного и адекватного ситуации гражданина.
29.01.25 13:34
8 5

Я говорил, что я одобряю первые же решения Трампа о выходе США из ВОЗ и Парижского соглашения по климату. Я давно считаю, что с международной бюрократией пора кончать.
Некоторые из международных бюрократических организаций, в которых состоит США:
НАТО,
Международная организация по стандартизации,
Интерпол.
29.01.25 13:37
5 4

Я - не сторонник Трампа
я одобряю первые же решения Трампа о выходе США из ВОЗ и Парижского соглашения по климату
хаха
29.01.25 13:49
7 4

хаха
что вас так порадовало?
Полагается оплакивать.
29.01.25 14:23
4 2

Интерпол.
Бывший глава Интерпола Эрнст Кальтербруннер возмущен, что в его время полиция США и ФБР не слушали его указания.
29.01.25 14:28
1 2

Алкоголь - ни-ни до 21 года (и даже родители, которые налили рюмку вина 19-летнему отпрыску, могут неиллюзорно пострадать за это).
Это разумеется не так. В подавляющем большинстве штатов несовершеннолетние (уже не говоря о том, что 19-ти летка это с натяжкой несовершеннолетний) могут легально употреблять алкоголь в присутствии родителей. Разумеется не нажираться до поросячьего визга и все-таки не 10-ти летки. Но смею заверить, что от той потрясающей новости, что вы выпили с 19-ти летним сыном по баночке пива ни полиция ни социальные службы не придут ни в шок, ни к вам.
29.01.25 15:43
0 1

Бывший глава Интерпола Эрнст Кальтербруннер возмущен
Меня одного перекашивает, когда люди по фамилии Мюллер И Кальтербруннер возглавляют в 21-м веке силовые ведомства? Или эот просто мнительность?
29.01.25 16:39
1 0

Меня одного перекашивает, когда люди по фамилии Мюллер И Кальтербруннер возглавляют в 21-м веке силовые ведомства? Или эот просто мнительность?
Нет, это следование правилам. Тогда интерпол автоматически возглавлял глава полицейского ведомства страны, в которой находилась штаб-квартира Интерпола. Это была Вена и Австрия. После аншлюса это стал Третий Рейх.
А мы теперь вооружены знаниями о том, что произошла в конце 30-х годов. Поэтому мы всегда правы, "как моя жена потом".
29.01.25 18:26
0 0

Ничего не понял, но оч интересно.
29.01.25 18:30
0 0

Меня одного перекашивает, когда люди по фамилии Мюллер И Кальтербруннер возглавляют в 21-м веке силовые ведомства?
Для меня Мюллер звучит как Иванов.
29.01.25 19:09
0 1

Для меня Мюллер звучит как Иванов.
Ту хум хау. Для меня - как Броневой 😄
29.01.25 19:26
0 0

Президенты Интерпола с момента основания организации в 1923 году:

1 Йохан Шобер 1923—1932 Австрия
2 Франц Брандль 1932—1934 Австрия
3 Ойген Зейдель 1934—1935 Австрия
4 Михаэль Скубль 1935—1938 Австрия
5 Отто Штайнхойзль 1938—1940 Германия
6 Рейнхард Гейдрих 1940—1942 Германия
7 Артур Небе 1942—1943 Германия
8 Эрнст Кальтенбруннер 1943—1945 Германия
9 Флоран Луваж 1945—1956 Бельгия
10 Агоштинью Лоренсу 1956—1960 Португалия
11 Сэр Ричард Джексон 1960—1963 Великобритания
12 Фьялар Ярва 1963—1964 Финляндия
13 Фирмин Франссен 1964—1968 Бельгия
14 Пауль Дикопф 1968—1972 Западная Германия
15 Уильям Леонард Хиггитт 1972—1976 Канада
16 Карл Перссон 1976—1980 Швеция
17 Джолли Бугарин 1980—1984 Филиппины
18 Джон Симпсон 1984—1988 США
19 Иван Барбо 1988—1992 Франция
20 Норман Инкстер 1992—1994 Канада
21 Бьорн Эрикссон 1994—1996 Швеция
22 Тосинори Канемото 1996—2000 Япония
23 Хесус Эспигарес Мира 2000—2004 Испания
24 Джеки Селеби 2004—2008 Южная Африка
25 Артуро Эррера Вердуго 2008 Чили
26 Цю Вэньхуэй 2008—2012 Сингапур
27 Мирей Балестрази 2012—2016 Франция
28 Мэн Хунвэй 2016—2018 Китай
29 Ким Джонъян 2018—2021 Южная Корея
30 Ахмед Насер аль-Раиси 2021 — настоящее время Объединённые Арабские Эмираты
29.01.25 21:00
1 0

Для меня Мюллер звучит как Иванов.
На английском Миллер. Всяким Мельникам тоже нужно напрячься.
29.01.25 21:16
0 0

На английском Миллер. Всяким Мельникам тоже нужно напрячься.
На английском - тоже Мюллер. Миллер - это другая фамилия. И фактически шефом политической полиции (гестапо), копавшим под Трампа на основании фальшивого досье был именно Мюллер, а не Миллер.
30.01.25 07:32
0 0

И фактически шефом политической полиции (гестапо), копавшим под Трампа на основании фальшивого досье был именно Мюллер, а не Миллер.
Ты в курсе, что это самая распространенная фамилия в Германии и немецкоязычной части Швейцарии? У нас одно время был контракт на квартиру с Мюллером и контракт на парковку с другим Мюллером (не родственники).
31.01.25 00:50
0 0

Истины ради, для снижения градуса и для более объективного восприятия лучше в происходящем оперировать не личностями (Трамп, Маск и т.д.), а иметь в виду, что все эти законопроекты и решения - это результат работы администрации президента, которая в свою очередь делится на кабинет, исполнительный офис, совет национальной безопасности, совет экономических консультантов, бюджетное управление и др. это даже не про личный аппарат президента. Здесь результат невероятного колективного денно нощного труда тысяч человек. Напоминаю всем прекрасные сериалы "Карточный домик" и "Западное крыло". Ну оно и без сериалов как бы очевидно
29.01.25 12:50
2 2

невероятного колективного денно нощного труда тысяч человек.
Бедняжечки, трудятся на благо страны.
Перерабатывают, ночами законопроекты пишут.
29.01.25 13:19
2 2

У товарища Сталина до утра в кабинете свет горел... не спал... о стране заботился...
29.01.25 13:26
1 4

Вспомнил. Знакомая жены. Семья - мать и дочка-подросток. В какой-то момент дочка заявляет матери, что она лесбиянка. Мать, конечно, в полном шоке. Начинает расспрашивать, оказывается, что дочка думает, что лесбиянки это те девочки, кто дружит и общается не только с мальчиками, но с девочками. Именно дружит, без всякого сексуального подтекста. Типа у меня же есть подружки? Значит я лесбиянка.

Или сколько смешных историй, когда маленькие дети заявляют своим родителям, что мы дескать сексом занимались. Родители расспрашивают, оказывается что например лежали под одеялом и стонали.
29.01.25 12:48
0 9

Так было всегда, это нормальный процесс взросления и осознания своей сексуальности.
29.01.25 13:20
0 5

Странно что до подросткового возраста мама не общалась с ребенком на тему отношений и не обсуждала существование гомосексуальных и бисексуальных людей.
29.01.25 13:35
9 4

не общалась с ребенком на тему отношений и не обсуждала существование гомосексуальных и бисексуальных людей.
Думаешь, много здешних комментаторов это своим детям рассказывали? Может, правда, у них жены более адекватные.
29.01.25 13:54
2 4

у них жены более адекватные.
Опять во всём виноваты только мужчины.
Штош... ожидаемо.
29.01.25 14:24
4 4

Так это даже не про сексуальность, а про совершенно полное незнание термина. Вот если бы она целовалась с подружками, то тогда да, еще был бы повод.
29.01.25 15:06
0 0

Ну такая реальность. Мне мама вообще лет в 16 принесла книжку про половое воспитание типа читай сынок, там все написано. Мне аж стыдно стало в тот момент за маму, ну какая книжка в 16 лет, ее надо было лет в 10 приносить.
29.01.25 15:07
0 4

Странно что до подросткового возраста мама не общалась с ребенком на тему отношений и не обсуждала существование гомосексуальных и бисексуальных людей.
Тут очень много посетителей из страны, где в аптеках отказываются подросткам презервативы продавать. Так что не вижу ничего странного.
29.01.25 15:31
1 1

Думаешь, много здешних комментаторов это своим детям рассказывали?
Разумеется. В чем проблема и при чем здесь жены?

29.01.25 15:50
0 1

Ну такая реальность. Мне мама вообще лет в 16 принесла книжку про половое воспитание типа читай сынок, там все написано. Мне аж стыдно стало в тот момент за маму, ну какая книжка в 16 лет, ее надо было лет в 10 приносить.
- Нам надо поговорить о сексе.
- Конечно, папа. Что ты хочешь узнать?
29.01.25 15:51
0 6

оказывается, что дочка думает, что лесбиянки это те девочки, кто дружит и общается не только с мальчиками, но с девочками
Как в том анекдоте:

Доктор, мне кажется, что я - извращенец-лесбиян . Всем моим друзьям нравятся парни, а мне - девушки.
29.01.25 17:42
0 2

Тут очень много посетителей из страны, где в аптеках отказываются подросткам презервативы продавать.
Это та же страна, где рождаемость сейчас активно поднимают?
29.01.25 19:14
1 1

Это та же страна, где рождаемость сейчас активно поднимают?
Да, обновление, через мобилизацию.
29.01.25 20:32
1 0

Говорят, что уже 1.5% американцев определяет себя как всякие небинарные и т.п.
Если медицинские мероприятия оплачиваются из бюджета США, то медицинским конторам это становится выгодно. Отсюда масса статей в правильных СМИ, продвижение в кино.
В итоге порноиндустрия становится разнообразнее. И проститутки в Давосе на любой вкус.

А когда наука освоит новые высоты модификации тел, то будет такая экзотика, то закачаешься.
29.01.25 12:45
4 7

1.5% американцев определяет себя как всякие небинарные и т.п.
При этом далеко не всем из них нужна операция по смене пола или бесплатная медицинская помощь.
29.01.25 12:54
1 5

Не оплачивается из бюджета.
Под "бюджетное" можно подвести только страховки для военных.
Всё остальное или обычная страховая (и далеко не все и не всегда) или из своего кармана.
29.01.25 13:35
0 1

А когда наука освоит новые высоты модификации тел, то будет такая экзотика, то закачаешься.
Вчерашний Невзоров:
"Ампутация, коляски и слепота: спрос на проституток-инвалидов подскочил в Москве
Московские эскортницы стали создавать анкеты, акцентируя внимание на своих физических недугах. Желающих оказалось достаточно."
СВО крайне любопытным образом трансформирует мозги россиян.
Помимо стандартных «тяжелых» дегенераций ( патриотизм, вера в бога и путина) возникли интереснейшие «побочки».
В москве появился спрос на протитуток-колясочниц. Резко востребованы ампутантки (без одной ноги, со свежей культей), на безруких, на имеющих следы тяжелых ожогов, на одноглазых и шрамированных.
Особо лакомый вид - дамы на инвалидных колясках и под капельницей.
Столичные пользователи калек утверждают, что через половую связь именно с такой особью - они острее ощущают «связь с фронтом», «подвиг народа» и тенденции нового времени.
Разумеется, много случаев мошенничества, симуляции и ложного уродства.
С учетом того, что патриотизм в россии растет, то недалек и тот час, когда услуга «горячая ночь в морге» будет пользоваться спросом.
Невзоров
@nevzorovtv
Но не перепутайте: извращенцы все на Западе.
29.01.25 14:23
3 6

Вчерашний Невзоров: Но не перепутайте: извращенцы все на Западе.
я бы предостерег вас делать далеко идущие выводы на основании того, что говрит Невзоров.
29.01.25 14:35
0 9

Но не перепутайте: извращенцы все на Западе.
Во-первых, почему Вы считаете это извращением? Люди без ног должны заниматься сексом только с такими же безногими или не должны вообще?

Во-вторых, слушать Невзорова в таких темах - все равно, что читать газету Спид-инфо в электричке. Скорее всего он где-то наткнулся на одну единственную проститутку без руки ли ноги. И сочинил простыню про выросший спрос.

В третьих, если говорить о сексуальных предпочтениях и выборе партнера с ограниченными возможностями, то это было всегда и есть во всех развитых странах.
29.01.25 14:42
1 2

Но не перепутайте: извращенцы все на Западе.
Какие основания приписывать мне мнение, что такое только на Западе?
Я говорю про всех людей. Поганых извращенцев в любой стране полно.

Ещё вопрос, чем вы у себя там дома занимаетесь, и Невзоров.
29.01.25 15:57
0 0

Говорят, что уже 1.5% американцев определяет себя как всякие небинарные и т.п
Дык, выделиться же надо из толпы, если больше нечем. А так ты сразу особенный и к тебе внимание. Гендерные хипстеры.
29.01.25 16:48
1 1

Но не перепутайте: извращенцы все на Западе.
Невзоров - крут, но у него таки какая-то нездоровая фиксация на анальной и фекальной темах.

Не знаю, правда, какая фиксация на анальной и фекальной теме может быть здоровой.
29.01.25 21:18
0 0

Трамп - сволочь.
29.01.25 12:37
13 6

Трамп - сволочь.
Но он - наша сволочь! То есть молодец.
29.01.25 13:36
8 2

Как Ваше утверждение связано с темой?
29.01.25 14:24
2 4

Как Ваше утверждение связано с темой?
Это была истерика.
29.01.25 14:36
5 4

"Наша" это чья? Вы - это кто?
29.01.25 14:57
2 0

Трамп - сволочь.
Вы транс? Или хотите своего ребенка сделать трансом? Или считаете, что родители могут со своим ребенком как с собачкой/кошкой играться? Захотели - хвостик и ушки купировали, захотели - кастрировали, захотели - пол сменили.
29.01.25 15:00
7 4

Захотели - хвостик и ушки купировали
Вы в курсе, что это запрещено в нормальных странах уже?
29.01.25 21:54
1 0

Вы транс? Или хотите своего ребенка сделать трансом?
Вы как всегда перепутали. Тут народ воет, что в Калифорнии школьным психологам запретили рассказывать родителям о проблемах с сексуальной ориентацией их ребенка.
30.01.25 07:41
1 0

Вы - это кто?
Мы - это правые центристы и американские республиканцы.
А вообще это издевательская отсылка к известным словам о Самосе, принадлежащих или приписываемых Ф.Рузвельту, или более ранним политикам:
"Он великий негодяй!" — возмутился друг.
"Но он наш негодяй," — прозвучал многозначительный ответ».
30.01.25 08:08
0 0

Мне кажется, что прошло уже достаточно времени, чтобы можно было собрать статистику. Сколько из общего числа "бывших детей", совершивших переход, жалеют об этом решении. На сколько я понимаю, что если и делать такой переход, то возраст до 19 является самым благоприятным периодом.

Без статистики все эти
Бесчисленные дети
Я лично слышала о двух похожих историях за последние пару лет. От разных людей и через третьи руки
Выглядят обычным популизмом.
29.01.25 12:32
9 10

Я лично слышала о двух похожих историях за последние пару лет. От разных людей и через третьи руки
Выглядят обычным популизмом.
Вот вам реальные и громкие примеры: exler.es
29.01.25 13:41
6 2

Вот вам реальные и громкие примеры: exler.es
И? Это какой процент от общего числа переходов среди "бывших детей"? Процент выше, чем процент врачебных ошибок и летальных исходов при операциях на сердце, например?
По судебным искам судить о картине нельзя. Потому что даже если человек не жалеет, но у него есть быстрая возможность отсудить деньги, с большой долей вероятности, он этой возможностью воспользуется. Это как с налоговыми вычетами, даже если не нужно, то грех не воспользоваться.
29.01.25 13:45
1 1

Что считать за "достаточно времени", тоже такое. В смысле, что собрать - да, и наверняка она есть (просто "знакомая" ее не знает или не доверяет). Но показательна ли эта статистика, чтобы сделать точную оценку - подождать бы.
Впрочем, стабильности, как известно, нет, а потому колебания - и в статистике, и в ее оценке будут и дальше, и часто диаметральные.
Аналогия - с количеством геев и лесбиянок в общем количестве населения.
Когда-то кто-то гордо заявил, что это 10% и что процент этот неизменен. Навсегда, во веки веков. Его (этот процент) вставляли везде и всюду, как истину последней инстанции.
А относительно недавно появилась новая статистика.
И теперь "защитники традиционных ценностей" начали кричать об увеличении этого процента. Кто говорит - вдвое, кто - втрое. Раз предыдущий посчитанный был вечным и неизменным, то это не считали неправильно или вообще сделали неправильный вывод о неизменности, это гей-пропаганда сбивает, товарищи, нам все показатели и растлевает нашу молодежь!

Короче: и "сын маминой подруги" это скорее погрешность, чем статистика. и сама статистика зависит от того, кто считает, где считает и когда считает.

я уж не говорю о "перебежчиках", которых достаточно много и которые эту статистику ставят под сомнение.

в случае с трансами, ситуация должна бы быть определеннее - ну, уж во всяком случае, на стадии хирургического вмешательства и для детей должна бы быть.
а если не может быть определеннее - то ждать до совершеннолетия и принятия самостоятельного решения, блин. да, это может причинить страдания. но и решение ведь очень важное и отмотать назад получится вряд ли...
29.01.25 14:02
1 3

Это какой процент от общего числа переходов
Даже за пару таких случаев надо сажать пожизненно.
29.01.25 14:25
2 3

Кто говорит - вдвое, кто - втрое.
Очень странная манипуляция, получается каждый третий. Если честно я и цифру в 10% вижу впервые. Чаще встречал значение не более 7%. Но я из лагеря тех, кто считает, что стать геем специально или под влиянием моды невозможно.
Думаю на статистику в большей степени влияет отношение государства и общества к этому явлению, очевидно, что жить и честно участвовать в исследованиях такому человеку будет комфортнее в Нидерландах, чем в Саудовской Аравии.

я уж не говорю о "перебежчиках", которых достаточно много и которые эту статистику ставят под сомнение
Статистика + социология достаточно точные науки. Правильно составленный опрос отбраковывает большинство "перебежчиков".
но и решение ведь очень важное и отмотать назад получится вряд ли...
Здесь полностью согласен. Но и осуществить переход во взрослом возрасте может быть поздно.
Если хотя бы 20-30% людей жалеют о своем решении, то это один большой повод серьезно задуматься. А если 95% счастливы?
29.01.25 14:30
0 4

Даже за пару таких случаев надо сажать пожизненно.
Конкретных людей. Как и в любой другой сфере. Но не рубить на корню всю программу.
29.01.25 14:31
1 3

Думаю на статистику в большей степени влияет отношение государства и общества к этому явлению, очевидно, что жить и честно участвовать в исследованиях такому человеку будет комфортнее в Нидерландах, чем в Саудовской Аравии.//
Именно поэтому я и написала кто, где и когда. Считает.
Даже в Штатах 80-х годов прошлого столетия на честные результаты рассчитывать не приходилось. В СССР секса, как известно, не было и таких государственных опросов не проводили 😄

Правильно составленный опрос отбраковывает большинство "перебежчиков".//

В данном случае опрос сможет установить разве что дату "а когда у вас это началось" . А интерпретировать, подлинный ли это случай или что попало, будет уже тот, кто будет обрабатывать ответы.

Но и осуществить переход во взрослом возрасте может быть поздно.
Если хотя бы 20-30% людей жалеют о своем решении, то это один большой повод серьезно задуматься. А если 95% счастливы?//

Вот тут я, в отличие от Сэр Макса, не обладаю абсолютным знанием. И не готова взять на себя ответственность решать судьбу других.
Считаю, что если врачи не дураки, то они устроят разборку полётов. С конкретными кейсами и результатами, статистикой до и после (разрешения на такие операции детям).
Как и пояснениями, почему родителей кое-где отодвигают от принятия решений по данному вопросу.
Вопрос общественный, деньги общественные, законы принимаются и исполняются обществом. Так сделаем же эту проблему не маргинальной, а доступной (в том числе и для понимания) широкими слоями общества!
29.01.25 15:01
1 3

Извините, но геи и трансы это совсем разное. Чувствовать, что тебя тянет к мужчинам - это одно, а "чувстовать себя женщиной" - это очень сложно объективно оценить
29.01.25 15:15
0 0

В данном случае опрос сможет установить разве что дату "а когда у вас это началось" . А интерпретировать, подлинный ли это случай или что попало, будет уже тот, кто будет обрабатывать ответы.
Обычно в такие опросы вставляют несколько (иногда больше) завуалированных вопросов, позволяющих определить, есть ли сомнения в искренности отвечающего. Если такие сомнения есть, то результаты такого опроса отбраковываются.
Так сделаем же эту проблему не маргинальной, а доступной (в том числе и для понимания) широкими слоями общества!
Полностью согласен
29.01.25 15:18
0 2

Извините, но геи и трансы это совсем разное.
Я нигде не утверждаю обратного. Пример с геями был приведен АннойБ, и то только в качестве аналогии ситуации по обработке статистических данных, но не аналогии трансам.
29.01.25 15:21
0 0

Это сложно оценить не специалисту (как и мне, например).
Если же:
человек имеет медицинское образование (психология туда же, но не только она, конечно же)
много практики (допустим, 5-10 лет) с такими случаями, возможно, он работает только с такими случаями,
то есть такие специалисты, должны быть.
И они должны иметь критерии что такое "тянет" и "чувствует".
Причем, доказательные критерии, выработанные на этой самой практике.

Опять же, повторюсь (из предыдущего треда): как далеко мы ушли от.
Еще совсем недавно передовая наука" была убеждена, что геев и лесбиянок можно перевоспитать. В крайнем случае, вылечить медикаментозно или хирургически.
" Около половины ЛГБТ, прошедших через репаративную терапию в США, были тогда младше 18 лет". Если Вики нам не врет ru.wikipedia.org
То есть, еще совсем недавно "считалось" что гомосексуальная ориентация это какая-то чушь, дети сами не знают, чего они хотят и их, конечно же, нужно исправлять. В том числе, и ремнем, как тут уже предлагалось))
29.01.25 15:34
0 1

То есть, еще совсем недавно "считалось" что гомосексуальная ориентация это какая-то чушь
Думаю, что некоторые из форумчан застали времена, когда левшей переучивали в правшей.
29.01.25 15:43
0 4

Даже за пару таких случаев надо сажать пожизненно.
А в чем разница с хирургом, который проводит ненужные операции, или проявляет халатность? Или с врачем, который прописывает ненужные лекарстава ради страховки?
29.01.25 16:34
0 2

Конкретных людей. Как и в любой другой сфере. Но не рубить на корню всю программу.
Глупости. Сажать надо конкретных людей, в том числе создателей программы, а саму программу, порождающую такие преступления, перестать финансировать и закрыть на федеральном уровне.
На частном уровне либо уровне штатов, и за собственные деньги - возможно, и останется.
30.01.25 08:11
0 0

Вопрос требующий какой-то учёной квалификации. Понятия не имею что есть правильно в таких случаях, это скорее медики и психологи должны копаться. Впринципе, если рассуждать по дилетантски сидя на диване, так как разрешенный возраст сексуального согласия это 16 лет (например), то наверное можно предоставить им и право решать кто они. Но я так понимаю это зависит от штата. Участие родителей в таком решении не приветствуется наверное.
29.01.25 12:21
2 4

можно предоставить им и право решать кто они
тут речь не о том, кем стать, а кто этот банкет оплачивает (запретил федеральное финансирование операций). Если я решаю, что буду полицейским - оплачивает государство, а теткой с тремя грудями придется становиться самостоятельно. Наверное, именно это и есть правильно в таких случаях.
29.01.25 12:30
2 5

тут речь не о том, кем стать, а кто этот банкет оплачивает (запретил федеральное финансирование операций). Если я решаю, что буду полицейским - оплачивает государство, а теткой с тремя грудями придется становиться самостоятельно. Наверное, именно это и есть правильно в таких случаях.
Насколько я понимаю, если мы принимаем что человек хочет поменять свой пол не ради моды, и что в этом есть необходимость по медицинским и психологическим причинам, иначе он страдает, и у него про этом нет средств, то негатива в финансировании этой процедуры государственным бюджетом я не нахожу. Тем более вряд-ли это такая уж большая нагрузка, если не подводит память процент таких людей по планете всей чуть меньше единицы.
29.01.25 12:36
4 4

Наверное, именно это и есть правильно в таких случаях.
Тем не менее пандусы для инвалидов (даже по ожирению) или операции по спасению людей, которым захотелось покорить очередную гору проводят за счет государства
29.01.25 12:39
2 4

в этом есть необходимость по медицинским и психологическим причинам
Если есть необходимость вырезать человеку аппендикс, пересадить печень или поменять пол - конечно. Вопрос только в оценке этой необходимости, когда она вплотную соприкасается с "хочет" (но не уверен). И что-то подсказывает, что в этом случае действительно проще замазать, чем отскоблить, немного обидев тех у кого необходимость, но отсеяв миллион халявщиков типа описанного "врача".
29.01.25 12:40
1 3

пандусы для инвалидов (даже по ожирению) или операции по спасению
Или лечение алкоголиков, или содержание заключенных. Да, государство решило так. И так. Оно несовершенно, но другого пока не придумали.
29.01.25 12:41
1 2

Тогда мы вынуждены верить в мир выстроенный столько лет российской пропагандой, что пол мол меняют по приколу, а геями становятся (но не рождаются, ни в коем случае) забавы ради.
29.01.25 12:43
4 5

Тем не менее пандусы для инвалидов (даже по ожирению) или операции по спасению людей, которым захотелось покорить очередную гору проводят за счет государства
Первое - да. Второе - не факт.
29.01.25 12:45
0 3

Оно несовершенно, но другого пока не придумали.
Почему не придумали? Были государства, где инвалидов высылали на периферию, психически нездоровых людей стерилизовали.
29.01.25 12:48
2 0

Тем не менее пандусы для инвалидов (даже по ожирению) или операции по спасению людей, которым захотелось покорить очередную гору проводят за счет государства
А вы попробуйте влезть на гору и вызвать вертолёт для своего спасения. Или если ваша яхта тонет. Сильно удивитесь финансовым последствиям, если у вас нет соответствующей страховки.
29.01.25 12:49
0 3

А вы попробуйте влезть на гору и вызвать вертолёт для своего спасения
В условии нет слова "вертолет". Это слишком просто по сравнению с недельными усилиями десятков человек и машин. За счет государства, да.
29.01.25 12:53
0 1

мы вынуждены верить в мир выстроенный столько лет российской пропагандой
Ну если вынуждены, то куда деваться. Те, кто не "мы", видит что эти случаи бывают и далеко от вас или российской пропаганды, например описаны на этом сайте.
29.01.25 12:55
0 2

Кстати да, чем это отличается от ампутированной по ошибке здоровой ноги например?
29.01.25 12:59
1 2

А вы попробуйте влезть на гору и вызвать вертолёт
А разные спасательные службы на воде так же счета выставляют за спасение? А ребенок, заблудившийся в лесу тоже в конце удивится финансовым последствиям?
29.01.25 12:59
2 1

Ну если вынуждены, то куда деваться. Те, кто не "мы", видит что эти случаи бывают и далеко от вас или российской пропаганды, например описаны на этом сайте.
Получается, раз государственное финансирование надо прекратить, таких случаев большинство?
Была в Греции одна история давняя, со временем ставшая анекдотом. На каком-то острове, не помню точно каком, местные жители в немалом количестве сумели какими-то махинациями выбить себе финансовую помощь для незрячих. Типа они как-то сумели сообразить справки и документы, слепые мол, и афера какое-то время удалась, пока не раскусили. Тот остров до сих пор называют остров слепых, хотя прошло лет 20 наверное. Но, слава богу государство из за этой истории не прекратило пособия для реально незрячих сограждан.

UPD Закинф, во, вспомнил не без Гугла.
29.01.25 13:02
2 1

А разные спасательные службы на воде так же счета выставляют за спасение? А ребенок, заблудившийся в лесу тоже в конце удивится финансовым последствиям?
Вы ж про гору. Куда добровольно полезли.
Вы знаете, сколько любителей лыж платят за своё спасение?
Про воду - спасение официальным дядькой на пляже - это одно. Но попробуйте запросить SOS на яхте или в лодочке.
29.01.25 13:06
0 1

Но попробуйте запросить SOS на яхте или в лодочке.
Предъявят счёт? Разве яхты не застрахованы и на случай крушения? Медицинская помощь, спасательные операции и т.д.?
29.01.25 13:08
0 0

Получается, раз государственное финансирование надо прекратить, таких случаев большинство?
Не получается.
29.01.25 13:09
0 1

Не получается.
Я тоже думаю что не получается . Скорее всего недобросовестные операции по смене пола с всякими жуткими историями не есть тенденция.
29.01.25 13:12
0 1

Но попробуйте запросить SOS на яхте или в лодочке.
Про яхту, лодочку, вертолет, покорение Эвереста, спуск по склону на сноуборде, полет на одномоторном самолете, разгон до 1000 миль в час на дне высохшего соленого озера я не сказал ни слова.
Только про обычные случаи: ушел в лес и заблудился, залез на местную гору и провалился в расщелину, заплыл слишком далеко и не рассчитал силы. Хотя что-то мне подсказывает, что если яхта потерпит крушение или самолет исчезнет с радаров, то их экипажи все равно будут искать в зоне предполагаемого бедствия.
29.01.25 13:14
0 1

Насколько я понимаю, если мы принимаем что человек хочет поменять свой пол не ради моды, и что в этом есть необходимость по медицинским и психологическим причинам, иначе он страдает, и у него про этом нет средств, то негатива в финансировании этой процедуры государственным бюджетом я не нахожу. Тем более вряд-ли это такая уж большая нагрузка, если не подводит память процент таких людей по планете всей чуть меньше единицы.
За 5 лет военная страховка США потратила 15 миллионов долларов на темы связанные с гендером (психотерапевты, гормоны, операции).
За те же 5 лет они потратили 300 миллионов долларов на эректильную дисфункцию.
Для сравнения масштабов.
29.01.25 13:40
0 3

Каждый день узнаешь что-то новое..
29.01.25 13:42
1 5

Тогда мы вынуждены верить в мир выстроенный столько лет российской пропагандой, что пол мол меняют по приколу
А давайте вы наконец забудете хоть на пару минут про российскую пропаганду?
Она есть, но это не значит, что она не использует реальные примеры тупости и перегибов властей США при демократах.

И те миллионы американцев, которые проголосовали за прекращение порочной практики, понятия не имеют про российскую пропаганду, особенно в этих вопросах.
29.01.25 13:43
3 3

А давайте вы наконец забудете хоть на пару минут про российскую пропаганду?Она есть, но это не значит, что она не использует реальные примеры тупости и перегибов властей США при демократах.
Разумеется. Она их гипертрофирует. Кажется новый американский президент делает +/- тоже самое.
29.01.25 13:46
2 4

Стесняюсь спросить, а зубные протезы сделать нормальные за счет государства можно? По медицинским показателям, своих зубов мало осталось, а денег нет на стоматолога-протезиста нет.

Или вылечить что-то несмертельное, но неприятное.

Если нет - то почему, и в чем принципиальная разница с сменой пола?
29.01.25 15:13
1 1

Стесняюсь спросить, а зубные протезы сделать нормальные за счет государства можно? По медицинским показателям, своих зубов мало осталось, а денег нет на стоматолога-протезиста нет.Или вылечить что-то несмертельное, но неприятное.Если нет - то почему, и в чем принципиальная разница с сменой пола?
Не знаю как в США, в Европе можно. Просто бесплатная медицина штука очень бюрократическая и потому как правило когда надо к дантисту то выбираешь частную медицину. Но даже в этом случае государственная медстраховка возвращает какую-то часть от стоимости протеза.

Но друзья, я то не спорю. Если вас беспокоят государственные деньги, или вам просто противна по ряду причин эта тема, ну хрен с ними, пускай страдают. Дональд Трамп всегда знает на какие струны души надавить, этого у него не отнять. На самые низменные.
29.01.25 16:03
0 1

ерации по спасению людей, которым захотелось покорить очередную гору проводят за счет государства
В Австрии нет. Если в Австрии вы в горах сломали ногу, то вам придется заплатить за доставку вас в долину к врачу.
29.01.25 16:06
0 0

в горах сломали ногу, то вам придется заплатить
А если снесло лавиной, то за поиски платить не придется. Даже если найдут живым.

Собственно, и вертолет может быть бесплатным при двух условиях. Но сводить всю помощь только к вертолету - так себе.
29.01.25 16:17
0 2

или операции по спасению людей, которым захотелось покорить очередную гору проводят за счет государства
- чаще за счет страховки. Есть специальная страховка с альпинистским клубом америки.
29.01.25 16:44
0 0

- чаще за счет страховки. Есть специальная страховка с альпинистским клубом америки.
Если честно, то я не про это писал. Ну хорошо. Если не брать в расчет "горы". Государство тратит огромные деньги на антитабачную кампанию, ЗОЖ и спортивные программы. Т.е. тратит на социалку в любом случае. С учетом того, что процент трансов намного меньше 1, то расходы на их переход просто капля в океане.
29.01.25 16:55
0 0

В Австрии нет. Если в Австрии вы в горах сломали ногу, то вам придется заплатить за доставку вас в долину к врачу.
Доставка лыжника на снегоходе к станции кабины входит в стоимость скипасса. Наверное, если какой-то более серьезный транспорт с носилками, тогда выставят счёт.
29.01.25 19:22
0 0

Доставка лыжника на снегоходе к станции кабины входит в стоимость скипасса. Наверное, если какой-то более серьезный транспорт с носилками, тогда выставят счёт.
Ну вот опять ушли в сторону от темы. Давайте закроем обсуждение цен за спасение.
29.01.25 20:23
0 0

Доставка лыжника на снегоходе к станции кабины входит в стоимость скипасса.
А кто платит за доставку от станции кабины до места, где окажут медицинскую помощь? Даже самое простое - рассечение, которое требует наложение швов, вряд ли проводят у станции кабины.
29.01.25 21:22
0 0

А кто платит за доставку от станции кабины до места, где окажут медицинскую помощь?
Либо сам, либо твоя медстраховка.
29.01.25 21:56
0 0

Трамп давит леваков. В этом его предназначение, для этого американцы его выбрали. Но вообще то, что такие жуткие вещи не просто происходили, а происходили за счёт федерального бюджета, пару лет назад звучало бы как теория заговора об ужасных "либералах" от которой я бы отмахнулся, а нет, оказалось это вполне себе на самом деле было.
29.01.25 12:20
8 4

пару лет назад звучало бы как теория заговора об ужасных "либералах" от которой я бы отмахнулся,
не вы один.
Когда я говорил, что это правда - все писали, что такого не может быть, а DEI вообще не существуют в природе.
Что такого просто не могут вытворять в демократической цивилизованной стране XXI века!
29.01.25 13:38
4 3

такого просто не могут вытворять в демократической цивилизованной стране XXI века
И это правда.
29.01.25 14:19
0 4

такого просто не могут вытворять в демократической цивилизованной стране XXI века
Но вытворяют.
Точнее, вытворяли.
И это правда.
29.01.25 14:28
1 2

Нет. Просто "демократическая страна" - это не всего лишь название страны, где у власти партия, тоже называющая себя "демократической".
29.01.25 14:31
0 0

"демократическая страна" - это не всего лишь название страны, где у власти партия, тоже называющая себя "демократической".
А кто-то с этим спорит?
Америка - страна демократическая, вне зависимости от руководства конкретной партией.
Но выявленные случаи лжи самых массовых американских печатных и телевизионных СМИ и цензуры в соцсетях при демократах у власти заметно снизили уровень демократичности США.
Сейчас он снова растёт обратно, вверх.
30.01.25 08:15
0 0

Так, пошёл ожидаемый поток набрасывания на вентилятор аргументов
в стиле "Трамп - ублюдок, и поэтому всё, что он говорит и делает - "ублюдочные решения".
29.01.25 12:17
10 9

"За 5 лет военная страховка США потратила 15 миллионов долларов на темы связанные с гендером (психотерапевты, гормоны, операции)."
exler.ru

Предлагаю оценить масштабы проблемы.
29.01.25 16:16
2 4

"За 5 лет военная страховка США потратила 15 миллионов долларов на темы связанные с гендером (психотерапевты, гормоны, операции)."exler.ruПредлагаю оценить масштабы проблемы.
Это богохульство какое-то! "Трамп давит леваков", и это все, что нужно знать о любой проблеме...
29.01.25 19:33
2 0

Мы скажем что это ублюдочное решение.

Запрет хирургических операций вообще не будет «правильным решением», даже если найти пациента, которому хирург вырезал почку вместо опухоли.
Mit
29.01.25 12:11
14 9

Великий борцун Донька отважно бьётся с геями, трансами и мигрантами на радость zигомётному правачью. Всё по классике популистов и диктаторов - биться с ветряными мельницами вместо реальных проблем, попутно создавая культ ненависти к определённым группам людей. Вот только со своим другом и собратом по разуму володьей что-то трумп-пу-пупс не спешит бороться.
29.01.25 12:04
24 13

... бьётся с геями, трансами и мигрантами ... Всё по классике популистов и диктаторов - биться с ветряными мельницами
То есть геи, трансы и мигранты это ветряные мельницы? Ты уверен?
29.01.25 12:13
5 8

От того, что вы используете уничижительные прозвища и клише, ваш комментарий не становится более убедительным. Перекос в сторону "толерантности" имеет место и это факт. Приведенная в посте история тому подтверждение, и она не единична. Дело зашло настолько далеко, что исправлять ситуацию приходится радикальными мерами, что мы и видим. То, что пуйло и зиганутые используют традиционные ценности для прикрытия своих преступлений не делает традиционные ценности чем-то плохим. Это тоже ценности, не менее ценные чем ультралиберальные.
29.01.25 12:17
2 10

То есть геи, трансы и мигранты это ветряные мельницы?
Геи, трансы и легальные мигранты.
29.01.25 12:35
3 1

zигомётному
Удачный эпитет )
29.01.25 12:36
5 3

То есть геи, трансы и мигранты это ветряные мельницы? Ты уверен?
Если вы с ними решили бороться то да. Во впервых потому что они не борятся с вами, ну и во вторых потому что это просто глупо.
29.01.25 13:17
1 4

Геи, трансы и легальные мигранты.
Друзья или родные? 😄
29.01.25 13:38
4 2

То есть геи, трансы и мигранты это ветряные мельницы?
А с геями надо бороться? Зачем?
29.01.25 14:05
0 4

То есть геи, трансы и мигранты это ветряные мельницы?
С чего бы это? Ветряные мельницы приносят много пользы.
29.01.25 14:29
0 0

Ну вот трансов поборят и за геев примутся. Вот увидите, аппетит приходит во время еды
29.01.25 14:54
1 1

А с геями надо бороться? Зачем?
С геями не надо бороться. С трансами не надо бороться. С легальными мигрантами не надо бороться.
Меня удивляет, что обсуждение конкретного запрета от Трампа разрешать транспереход до 19 лет и оплачивать этот переход их денег налогоплательщиков (это 2 разных запрета, но бог с ними) тут же вызывает крики о сексуальной ориентации и трансфобии, а еще притягивают и мигрантов. Пока нет короткострела и больших собак, но еще не вечер. Взрослый человек старается обсуждая одну проблему не притягивать за уши другие.
Я ничего не имею против ни геев, ни трансов. Но жалко тех, кто сменил пол не потому, что это было критически важным, а потому, что его убедили, что это правильно, интересно, что это ему/ей надо и т.д. Да, транс может потом не сожалеть, тем более публично, но у нас нет контрольной группы из него/нее же, но без трансперехода. А время очень часто лечит само по себе.
Пару лет назад у меня начало постоянно болеть сердце. Я обратился к врачу, выписали лекарства и речь зашла о возможном шунтировании. Врач не высказалась ни за, ни против. Выписала направление на консультацию в кардиологический центр. Я долго думал, ведь на кону стояло мое здоровье и, возможно, жизнь. И решил, что не пойду, ведь они заведомо убедят меня в необходимости операции. Повезло, медикаментозное лечение решило проблему.
И я знаю человека, которого урологи убалтывали "отрезать кусочек простаты, пока вы еще не старый и операция пройдет легко". И так 4 или 5 раз. Легко представить, что теперь он из себя представляет.
Так что не надо надеяться на врача, решать надо самому, взвешивая риски про и контра. А подростки этому обычно не обучены.
Странно, что надежды на чудесное улучшение качества жизни после прансперехода не сравнивают на надежду на чудесное излечение от рака после паломничества или визита к знахарке. Иногда срабатывает, но редко.
Тем более, что можно не бороться с лаком на ногтях мужчины и т.д. Чтобы делать маникюр и носить серги не обязательно отрезать что-то мужское.
29.01.25 18:10
1 1

Странно, что надежды на чудесное улучшение качества жизни после прансперехода не сравнивают на надежду на чудесное излечение от рака после паломничества или визита к знахарке.
У людей, которые всю сознательную жизнь чувствовали себя не в своем теле и, как правило, даже предпринимали попытки суицида из-за неприятия родителями и окружающими, качество жизни улучшилось сравнимо с излечением от рака. Но это, конечно, не подростки, которые сегодня хотят одного, а завтра другого.
29.01.25 19:28
1 1

От того, что вы используете уничижительные прозвища и клише, ваш комментарий не становится более убедительным.

То, что пуйло и зиганутые
И всё это в одном комментарии.
29.01.25 20:48
0 0

Вы не имеете ни малейшего понятия, как это быть т*персоной, однако позволяете себе давать им советы а также делать некорректные сравнения в угоду своей, безграмотной точки зрения. Здесь ставиться вопрос не о том, что подросток чудестным образом в 19 лет станет умным и сам сможет решать надо ли ему это(поверьте, далеко не всегда), а о снятии ответственности с психологов, психиатров и родителей. Всё! Здесь разговор, не о том, что бы всем, в т.ч. и родителям и детям образовываться в психологическом плане, а уж тем паче и психологам/атрам, а о том, что бы вину за возможные последствия повесить на пациента. Мол ему уже 19, он имеет право на ВСЁ, а мы тут так, пописать вышли.
Далее, уж поверьте, т*персона, а равно и гей* персона, как только начинают чувствовать себя "не так", вот прямо с детства, сразу начинает разбираться в меру своих сил, почему он "не такой". И вот тут и важна КВАЛИФИКАЦИЯ психологов и понимание родителей, а не "ремень" или "завтра же отрезать к чертовой матери!". Да, этот закон(указ или что там) защитит от таких случаев, где несчастный начинает обвинять всех вокруг, что ему-де не объяснили, заставили, убедили, а он-де всего-то 15-16-18 годков и ушки свои развесил. Мол его запрпагандировали злые леваки и пр. Но тут проблема. 19 лет для тела, 19 лет для ума и 19 лет для судьи. Т*переход, в идеале, делать раньше того, как эта "дисфория" испортит человеку жизнь. Если человек с 7-8-10 лет ведет себя совсем по-другому, и делает это годами, то может с ним всё ясно, а? И не надо ждать 9 лет, а достаточно 5-6-ти?
Вот о чем речь. Да, ошибки случаются, но это не повод всё запретить и не пущать. Может соберем таки статистику, а?
30.01.25 08:07
0 0

Реальность нашего мира такова, что каждый человек должен иметь хотя бы базовые познания в медицине. Даже в странах с хорошей медициной нужно оценивать рекомендации врача с точки здравого смысла и, в случаях принятия серьезных решений, иногда полезно получить второе, третье мнение, благо, многие страховки это оплачивают. Если это касается серьезного решения относительно ребенка, то это ещё более актуально. Не нужно относиться к врачу, как к сверхчеловеку. Ничто человеческое им не чуждо, у них бывают ошибки, скрытые мотивы, например, финансовые и т.д. Мы у себя одни, а у врачей каждые 15 минут новый пациент.
29.01.25 12:00
3 17

каждый человек должен иметь хотя бы базовые познания в медицине
Если еще точнее - иметь способность к обучению. Тогда базовые понятия в любой области легко получаются благодаря миллиону паралллелльно сушествующих технических средств.
29.01.25 12:33
0 0

Реальность нашего мира такова, что каждый человек должен иметь хотя бы базовые познания в медицине.
Какой человек, ребёнок? Причем тут базовые познания? Вот конкретный случай, ребёнку башку заморочили. А что бывает в Калифорнии с родителями, которые внезапно против смены пола, вот упёрлись бы они? Подключается ювенальная юстиция, разного рода доброхоты, защищающие права ребёнка. Вы почитайте, есть тоже реальные случаи. Люди вынуждены были уезжать в другой штат, чтобы избежать лишения родительских прав и спасти ребёнка. Не просто так был принят акт, запрещающий сообщать родителям о подобных проблемах у ребёнка. Они узнают это последними, уже когда ребёнок наглотается этой химии.
29.01.25 13:09
3 8

Мне вот интересно, если вам представить конкретные случаи, где ребенку также башку заморочили против трансперехода и жизнь сломали, так что он вынужден был эмигрировать, оставив всё, что вы на это скажете?
29.01.25 14:49
2 1

Нет.

Такие врачи должны отправляться за решетку. В особенности, всевозможные психологи и коучи. Они вообще должны проходить по классу массажистов.

Но бизнес жирный. И мерзкий. Поэтому будет только хуже. Закончат с трансами придумают что-нибудь другое. Такое же дорогое
29.01.25 18:06
0 2

В особенности, всевозможные психологи и коучи. Они вообще должны проходить по классу массажистов.
Хм. Знаю я одну женщину- психолога. Ее задача помогать родственникам онкобольных. Ее тоже за решетку? Как всегда, у любой проблемы есть простое и наверное решение.
29.01.25 21:25
0 1

Правильный указ. Будет страдать меньшинство (абсолютное), у которых реальная ситуация.
Но не будет страдать большинство, где такие самоощущения в детском возрасте - вариации самых разных причин - от неудачной любви до гормонов.

Самый смак же был, что родителей могли держать в тайне от таких бесед и выбора ребенка, после них. И протестовать против - риск.

Может, подобный случай с ребенком Маска так и повлиял на него, что он стал ненавидеть демократов.

В общем, пусть люди добра, которые хотя , чтобы никому не было плохо, улетят на Марс, а тут останутся те, кто может принять решения о том, что страдать будет меньше людей, а не больше.
29.01.25 11:48
9 13

Будет страдать
Не будет.
29.01.25 11:48
6 4

Будет страдать меньшинство (абсолютное), у которых реальная ситуация.
А нельзя, чтобы никто не страдал?
Самый смак же был, что родителей могли держать в тайне от таких бесед и выбора ребенка, после них.
Как такое возможно в США, где ребенка водят за руку буквально до совершеннолетия? Какая-то страна контрастов прямо.
29.01.25 12:02
3 7

А нельзя, чтобы никто не страдал?
Теперь можно.
29.01.25 12:17
8 4

Будет страдать меньшинство (абсолютное), у которых реальная ситуация.
Чтобы никто не страдал, нужно повышать квалификацию специалистов, определяющих есть ли реальная ситуация
29.01.25 12:19
0 6

где такие самоощущения в детском возрасте - вариации самых разных причин - от неудачной любви до гормонов.
Вроде того. Помню это в 90-е несколько знакомых девчонок называли себя мужскими именами, унисекс одевались, пробовали лесбийскую любовь и т.п. Ну ничего, через какое-то время замуж повыходили, родили кого-то. Одна, правда, слегка сдвинулась крышей, но уже на другой почве, православной.
29.01.25 12:37
0 3

Так это была блаженная Ксения Петербургская, которая называла себя мужским именем, крала кирпичи на стройке и т.д.?
29.01.25 13:56
0 1

Так это была блаженная Ксения Петербургская, которая называла себя мужским именем, крала кирпичи на стройке и т.д.?
Не. До такого экстрима не дошла, даже в монашки стричься то ли передумала, то ли выписалась обратно в мир.
29.01.25 14:22
0 0

Правильный указ. Будет страдать меньшинство (абсолютное), у которых реальная ситуация.
Но не будет страдать большинство, где такие самоощущения в детском возрасте - вариации самых разных причин - от неудачной любви до гормонов.
Откуда вы знаете о том, что те, у кого "реальная ситуация" - абсолютное меньшинство случаев трансгендерного перехода?
29.01.25 16:21
0 0

Как такое возможно в США, где ребенка водят за руку
Легко. Вы сами тут в первых рядах называете фашистами всех, кто с прогрессивной повесткой не согласен. А фашистов ставить в известность о чем либо не следует. Ибо "защита ребенка".
29.01.25 16:58
2 1

Чтобы никто не страдал, нужно повышать квалификацию специалистов, определяющих есть ли реальная ситуация
Где? В США? Где медицина - это чистый скам? Я тебя умоляю…
29.01.25 18:08
0 0

Откуда вы знаете о том, что те, у кого "реальная ситуация" - абсолютное меньшинство случаев трансгендерного перехода?
Наверное потому что трансгендерный переход - это из области женского обрезания. Сектантская операция.
29.01.25 18:10
1 0

трансгендерный переход - это из области женского обрезания. Сектантская операция.
Вы просто блещете знаниями.
Чем-то напомнили мне капитана, который нам на военной кафедре читал общевойсковую тактику. Он говорил, что настоящий мужчина по любому вопросу должен иметь какое-то мнение, даже если он ничего по этому вопросу не знает.
29.01.25 21:30
0 2

Вы сами тут в первых рядах называете фашистами всех, кто с прогрессивной повесткой не согласен.
В том, что вы называете "прогрессивной повесткой", есть куча разных аспектов, начиная с разумных и заканчивая всякой дичью. Так же как среди указов Трампа наверняка будет что-то разумное, а что-то полная дичь.

Если я тут и писала слово фашист, то по вопросам, вообще не связанным с обсуждаемым в этой теме. Но вы правы в том, что фашистские взгляды почему-то почти всегда комбинируются с ненавистью к любым меньшинствам, кроме некоторых избранных, домостроем и т.д. Россия - хороший пример тому.
29.01.25 22:09
0 0

Если я тут и писала слово фашист, то по вопросам, вообще не связанным с обсуждаемым в этой теме. Но вы правы в том, что фашистские взгляды почему-то почти всегда комбинируются с ненавистью к любым меньшинствам
Именно это вы мне третьего дня и приписали абсолютно на ровном месте (это к вопросу ваших нездоровых фантазий об идеологических противниках, не имеющих ничего общего с реальностью), сталбыть фашист по вашему же определению.

Так что не надо здесь ля-ля. Давно здесь сидим.
30.01.25 07:36
0 0

Весь спор выеденного яйца не стоит. Не запретили же вообще! Надо, возьми кредитец и вперёд! Заодно будут крепче думать на эту тему.
Кстати, типичный подход Трампа.
29.01.25 11:46
3 9

Весь спор выеденного яйца не стоит. Не запретили же вообще! Надо, возьми кредитец и вперёд! Заодно будут крепче думать на эту тему.
Кстати, типичный подход Трампа.
Нельзя же просто так взять и похвалить мудрое решение респов, и тем более самого Сатаны Трампа!
Надо обязательно сначала обгадить 😄

Не запретили же вообще! Надо, возьми кредитец и вперёд!
То есть вам жалко не детей, а государственные деньги?
29.01.25 12:03
8 2

Нельзя же просто так взять и похвалить мудрое решение респов, и тем более самого Сатаны Трампа!Надо обязательно сначала обгадить 😄
Ну, справедливости ради, Трамп слишком умным не выглядит. В этом случае, думаю Маск постарался.
Как и в первой каденции, Трампа делает его команда. А он просто доводит до публики всё лично, перестав стесняться.

То есть вам жалко не детей, а государственные деньги?
Девушка! Вы перестали пить коньяк по утрам?
Больше даже и отвечать не хочу на такой передёрг.
29.01.25 12:07
4 5

Ну, справедливости ради, Трамп слишком умным не выглядит.
Тупой не смог бы стать одним из богатейших людей в мире
29.01.25 12:17
5 4

Ну, справедливости ради, Трамп слишком умным не выглядит. В этом случае, думаю Маск постарался.
Как и в первой каденции, Трампа делает его команда. А он просто доводит до публики всё лично, перестав стесняться.
Аллилуйя!
Хоть кто-то, хоть и скрипя зубами, но похвалил!
Ну, не Трампа, конечно,
ведь Трамп - чмо,
а хотя бы его команду.
Респы, вперёд!

Сэр, да бросьте. Почему обязательно чмо? Как известно, это ж Обама.
Мы же взрослые люди и не видим всё чёрно-белым.

Тупой не смог бы стать одним из богатейших людей в мире
О сколько нам открытий чудных....
29.01.25 12:42
1 1

Почему обязательно чмо?
Это спросите у тов. Обамы и Харрис 😄

Тупой не смог бы стать одним из богатейших людей в мире
Это еще почему? Где это написано? Принято?
29.01.25 18:11
0 1

Интересно мнение большинства местной продемократической публики, что-то тишина. Когда я и некоторые другие здесь писали, что менять пол детям вообще преступно, что человек ещё не сформировался, мало ли что он себе придумал, то минусили только в путь. И логика действовала примерно такая: ну это же свободный мир, там виднее, а кто против трансгендеров? Путин и всякие консерваторы! Значит мы должны быть - за! Путин кстати ещё пьёт и ест, так что надо прекращать это дело...
А вы что в демократии понимаете? - спрашивали. Но такие вещи понимать, бытовые, да просто вспомнить себя в детстве, чего только в башке не вертится, - для этого не нужна демократия. Это просто здравый смысл. Что не может существовать биологически человек как вид с таким новым будущем.
Хотелось бы увидеть расследование, хотелось бы людей за решёткой, а не просто очередная клиника выплатит миллионы и мусор под ковёр. Чтобы в том числе в чью-то голову проникло - никакого отношения этот гендерный бардак к демократии или свободе не имеет. Это просто очередной морок и формируемый не без участия левых. Это они сконструировали в своей больной голове такое будущее и распространяют по всему миру.
29.01.25 11:40
12 16

продемократической
Тебе на другой форум. Те, кого вы здесь называете продемократическими, за нормальных республиканцев и против трампистов.
29.01.25 11:50
9 4

Интересно мнение большинства местной продемократической публики, что-то тишина.
Сидят в собственной желчи по уши 😄
29.01.25 11:51
10 3

Путин и всякие консерваторы! Значит мы должны быть - за! Путин кстати ещё пьёт и ест, так что надо прекращать это дело...
ВВП здесь не при чём вообще. Он просто пользуется широким протестом нормальных людей против внедрения левых повесточек.
В том числе путём калечения жизней детей и подростков.

ВВП здесь не при чём вообще.
Ну в моей голове эта логика какое-то время жила. Я не мог понять, я же за свободный мир, против Путина. А там - меняют пол детям. Значит я должен быть за? Автоматически этот бред поддерживать, это же вроде как "неотъемлемый аттрибут" свободы - свобода выбора пола. Это противоречие просто разрывало голову. Оказывается не совсем так )

Тебе на другой форум. Те, кого вы здесь называете продемократическими, за нормальных республиканцев и против трампистов.
Не надо пожалуйста, полно тут таких людей, в том числе и крайне левых. И тебя подозреваю, судя по тому, с какой лёгкостью ты говоришь людям, куда им идти. Что-то слишком много внезапно нарисовалось "нормальных республиканцев".
29.01.25 13:00
2 3

Оказывается не совсем так )
Так держать!

И тебя подозреваю
Я, в отличие от тебя, голосую каждые три месяца, так что примерно представляю, где на политическом спектре находятся мои убеждения. Это вы тут спать не можете, все ловите мифических "леваков", скоро они вам за каждым углом мерещиться будут. Клинический случай.
29.01.25 14:14
4 5

Я, в отличие от тебя, голосую каждые три месяца,
Стесняюсь поинтересоваться, в каком-таком месте вы живете, где нужно каждые три месяца голосовать!?
29.01.25 14:46
0 1

Стесняюсь поинтересоваться, в каком-таком месте вы живете, где нужно каждые три месяца голосовать!?
Вот, я сделал, чтобы понятнее было.
29.01.25 15:52
0 4

Бедные швейцарцы! Как у вас только голосовалка не отвалилась! Выберите себе уже, наконец, диктатора, и тогда так часто голосовать не придется!
29.01.25 16:08
3 0

А вы что думаете по этому поводу?
Да Трамп красавчик, что тут думать!

Стоп. Я не понял, я после 19 лет такие операции финансируются из федерального бюджета, что ли? Нафиг, тоже запретить! Нашли, на что бабки тратить. Пусть за свой счёт себя уродуют!
29.01.25 11:31
8 10

Вот не знаю, как в омериках, а в европах косметические операции - за свой счёт. Ласик, кстати, тоже. Про зубы вообще молчу.
Люди тоже впадают в депрессии и думают о суициде, кстати, из за размера носа или чего то другого.
Хочется, сделай!
29.01.25 11:53
3 2

Были случаи, когда операции по смене пола проводились на фоне недостаточного психоэмоционального анализа или в случаях, когда подростки принимали решения о смене пола, будучи в состоянии стресса или не имея четкого понимания о возможных последствиях таких изменений.

Судебные иски по гормональной терапии и операциям:
В некоторых случаях родители, которые не согласны с решениями о медицинских вмешательствах, подают иски в суд. Например, в 2020 году в Калифорнии был случай, когда родители подали в суд на больницу и медицинское учреждение, которые начали гормональную терапию для их дочери без их согласия. Родители утверждали, что решение было принято слишком поспешно, без должного вмешательства психиатров и без достаточной подготовки. В конечном итоге суд постановил, что решение о гормональной терапии должно быть основано на более глубоких консультациях с медицинскими специалистами.

Скандал с подростками и гормональной терапией в Великобритании: Хотя этот случай относится к Великобритании, он также повлиял на общественное мнение и в США. В 2020 году был опубликован отчет о клинике Tavistock, которая занималась гормональной терапией для подростков, стремящихся к смене пола. В ходе расследования было выявлено, что клиника назначала гормональные препараты подросткам, часто без должного психоэмоционального анализа и иногда без соблюдения всех протоколов. Это вызвало волну критики в адрес клиники и возрождение дискуссий о безопасности и необходимости строгого контроля в лечении гендерной дисфории у несовершеннолетних.

Арканзас и законы о запрете медицинских процедур для несовершеннолетних: В 2021 году Арканзас стал первым штатом в США, который принял закон, запрещающий гормональные препараты и операции по смене пола для несовершеннолетних. Законодатели аргументировали это решение тем, что гормональная терапия и операции могут быть необратимыми и не должны проводиться на тех, кто еще не достиг полного понимания последствий таких вмешательств. Этот закон вызвал множество судебных исков и протестов, как со стороны сторонников прав трансгендерных людей, так и со стороны медицинского сообщества, которое поднимало вопросы о том, как обеспечить безопасное лечение для подростков.

Скандал в штате Флорида (2018 год): В 2018 году в СМИ появились сообщения о том, что в некоторых клиниках штата Флорида подростки начинали получать гормональные препараты и даже проходили операции, несмотря на отсутствие подробных психиатрических консультаций. Хотя случаи были редкими, эти инциденты привлекли внимание к тому, что возможно недостаточно строгие процедуры при принятии решения о таких медицинских вмешательствах.

Эти примеры показывают, что вопросы вмешательства в гендерную идентичность несовершеннолетних находятся в центре общественных дебатов и судебных разбирательств.
29.01.25 11:28
4 4

без должного вмешательства психиатров
А где родители раньше были?
29.01.25 11:32
0 3

А где родители раньше были?
Спросите у них 😄
29.01.25 11:53
2 0

А где родители раньше были?
От родителей ситуацию вообще могли держать в секрете. Это добавляет всей истории особенную окраску.
29.01.25 14:50
0 1

Интересно, а как это сейчас проходит? Ну в смысле есть какие то психологические и другие тесты которые подтверждают серьезность намерений?

Или просто ребенок хочет, родители не против - давайте резать?
29.01.25 11:24
0 0

Вбегает парень к врачу.
- Доктор, мне срочно необходима кастрация!
- Молодой человек, это очень необычная просьба, а зачем это вам?
- Я не могу вам этого объяснить... Ну пожалуйста, доктор, я заплачу вам
много денег...
Врач в итоге соглашается, операция прошла успешно.
- Ну скажите все-таки, зачем вам это было нужно?
- Понимаете, доктор, я познакомился с девушкой, такая умница, красавица,
у нас завтра свадьба, но она из еврейской семьи...
- Так вам, наверное, надо было сделать обрезание?
- Ну да! А я что сказал?
29.01.25 11:12
0 29

Класс, такой не слышал, но знаю про нового русского и страшные головные боли.
29.01.25 11:19
0 2

Мне кажется, что это очень правильное решение. А вы что думаете по этому поводу?
Мерзавец Трамп! Фашист! Безумец! Нетолераст! Он ведёт Америку в пропасть!
Вы прослушали "Левые вопли Камалофилов".

Я об этом давно назревшем решении республиканцев писал здесь ещё неделю назад.
29.01.25 11:10
20 11

Вы прослушали "Левые вопли Камалофилов".
А зачем ты их несешь сюда?
29.01.25 11:33
3 7

А зачем ты их несешь сюда?
Чтобы высмеять глупость "товарищей", конечно.
29.01.25 11:54
6 4

Давно хотела спросить, но вот как-то повода не было.
А почему Турция как место жительства? Ведь это осознанный выбор. А про всем богатстве выбора, выбор пал на страну максимально похожую на Россию?
29.01.25 13:51
1 2

Чтобы высмеять глупость "товарищей", конечно.
И как, получается?
29.01.25 15:49
2 1

"— Эту реплику из зала мы, товарищи, сейчас отметем с негодованием. Как неорганизованную. Не будем отвлекаться от главного — от практики. Оставим теорию лицам, в ней недостаточно подкованным."
29.01.25 20:43
1 0

А почему Турция как место жительства?
Потому что есть хорошая и интересная работа для меня, прекрасный климат, тёплое море, отличная кухня и дружелюбные люди, относительно невысокие цены...
Ох, да что я вам объясняю.
Россию свою оставьте себе.
30.01.25 08:18
1 0

Я уверена, если спросить иностранцев, работающих в россии они расскажут тоже самое. И пофиг на политзаключенных, беззубую оппозицию, права человека, офигевшего автократа, мракобесов у власти. Бабло побеждает. Страусятина как она есть.

Напомню, что россия ваша, а не моя, так что сами с ней разбирайтесь.
30.01.25 08:37
0 0

Во-первых, вроде как я уже читал, что это фейк.
Во-вторых, тут есть большая разница, после "удаления мениска" останется куча исследований, рентген и т.п., по которым можно ОБЪЕКТИВНО сказать нужна ли была операция. С гендерной дисфорией, как я понимаю, никаких объективных доказательств нет, есть слова ребенка (который каждый день может свое мнение менять) и нет никаких определенных критериев "надо/не надо".
29.01.25 11:11
0 7

- У меня для вас две новости: хорошая и плохая. С какой начать?
- С плохой.
- Мы отрезали вам не ту ногу...
- А хорошая?!
- Вторую можно вылечить...
AE
29.01.25 11:11
0 10

Ну так может стоит сначала стоило бы посмотреть на статистику - сколько трансгендерных переходов совершено в возрастной группе до 16 лет, сколько из них были regretted, сколько привели к осложнениям здоровья? И на основе этого решать?
29.01.25 11:34
3 2

Ирина Винер рассказала, что чемпионке России по художественной гимнастике Лале Крамаренко российские врачи удалили здоровый мениск
Украинский след нашли уже?
29.01.25 11:35
3 5

Украинский след нашли уже?
Нет, но толсто намекают на проделки Кабаевой, которая теперь конкурирует с Винер в художественной гимнастике.
29.01.25 12:05
1 2

Украинский след нашли уже?
Ну кто с десерта начинает?
AE
29.01.25 12:20
0 2

Ну так может стоит сначала стоило бы посмотреть на статистику - сколько трансгендерных переходов совершено в возрастной группе до 16 лет, сколько из них были regretted, сколько привели к осложнениям здоровья? И на основе этого решать?
То есть надо сначала набрать статистику искалеченных на всю жизнь людей?
Вы в своем уме?
29.01.25 14:35
0 1

Ну так может стоит сначала стоило бы посмотреть на статистику
Статистика есть. В последние годы выходят исследования, которые показывают, что перемена пола в раннем возрасте в среднем не делает людей счастливее, а делает несчастнее.
29.01.25 14:54
0 1

То есть надо сначала набрать статистику искалеченных на всю жизнь людей? Вы в своем уме?
Разумеется, никто не будет делать операцию по смене пола, чтобы просто собрать статистику. Но такие операции проводятся уже много лет. Большое количество детей, которым сделали операцию, уже выросли и определись, счастливы они или нет. Так что статистику можно и нужно собирать. И такие исследования есть.
29.01.25 14:57
0 1

Причём эта статистика замалчивалась, а людей, которых её собирали, поливали помоями в стиле "вы трансфобные реднеки, мы вас кансельнем."
29.01.25 15:30
0 1

перемена пола в раннем возрасте в среднем не делает людей счастливее, а делает несчастнее.
Я бы даже, согласившись, добавил, что в этой статистике врятли учтена стабильность таких людей. То есть вот эта градация - счастливый-несчастный - она мало того, что индивидуальна, так и ее сила зависит от воспитания и психической стабильности.
Для кого -то любая мелочь в жизни это повод закатить истерику и считать себя самым-самым несчастным на свете и так 30 раз в день в разные стороны. Мало того - насмотревшись на детей в скандинавских странах (даже не местных изначально), я уверен, что эта раскачка является изначально воспитанием.
Ну и непоследнюю роль играет то, насколько в принципе эта тема является определяющей в жизни.
29.01.25 15:58
0 0

Я бы даже, согласившись, добавил, что в этой статистике врятли учтена стабильность таких людей.
В такой постановке вопроса, возможно, есть дополнительная сложность: может так оказаться, что в среднем именно психическая нестабильность толкает людей на смену пола. Определить, где тут причина, а где следсвие, для такой науки как статистика, которая определяет корреляции, но не причины и следствия, может быть особенно сложно.
29.01.25 16:17
0 0

В последние годы выходят исследования, которые показывают, что перемена пола в раннем возрасте в среднем не делает людей счастливее, а делает несчастнее.
Вторую часть никто не исследует: делает ли счастливее людей отказ от операции по смене пола?
29.01.25 16:40
1 0

может так оказаться, что в среднем именно психическая нестабильность толкает людей на смену пола.
Может также оказаться, что социальное неприятие трансгендеров уграет роль в том, что люди, совершившие транспереход, оказались несчастливы.
29.01.25 16:44
1 0

Может также оказаться, что социальное неприятие трансгендеров уграет роль в том, что люди, совершившие транспереход, оказались несчастливы.
Не исключено. Однако, простой операцией социальное неприятие не исправишь. Кроме того, я, честно говоря, не уверен, что оно еще значимо в развитых странах. Даже если такое неприятие существует у малого процента людей, у трансгендера сейчас есть все возможности найти себе коммюнити, где его понимают и принимают.
29.01.25 17:05
0 0

перемена пола в раннем возрасте в среднем не делает людей счастливее, а делает несчастнее.
Ну, если учитывать и хирургов - то вряд ли.
29.01.25 18:52
0 0

Кроме того, я, честно говоря, не уверен, что оно еще значимо в развитых странах. Даже если такое неприятие существует у малого процента людей
Я бы не недооценивал количество людей, иммигрировавших в развитые страны из стран менее развитых, где всякие отклонения от "нормы" не принимаются. Я сильно сомневаюсь, что семьи "латиносов" в США, турок или "русских немцев" в Германии нормально воспринимают трансгендеров. И люди, которые воспитаны в таких "традиционных" семьях будут ещё долго воспринимать трансгендеров неадекватно.
29.01.25 21:39
0 0

насмотревшись на детей в скандинавских странах
А что там в скандинавских странах?
29.01.25 22:36
0 0

А что там в скандинавских странах?
В скандинавских странах как раз все прекрасно. Вдруг понимаешь - дети есть, гуляют, но не кричат. И даже совсем меленькие не орут. Спокойно и аргументированно разговаривают с родителями или тихо и упорно гнут свое. Ну, кажется, северный менталитет - упорные викинги. А потом - видишь ребенка с двуми родителями из южных стран и тоже самое. То есть это как-то воспитывают в яслях и детском саду.
Нам вроде рассказывали, что подавлять эмоции плохо, что ребенок должен раскрыть свою эмоцию, чтобы она не привела к неврозу. А тут видно, что у взрослых никаких неврозов, точно более уравновешенные люди по сравнению с "Глобальным Югом".
Присмотришься детальнее и понимаешь - они не подавляют эмоции! То есть вот что-то происходит плохого и ребенок - ну, ок, будем решать. Вот вообще нет даже первичной реакции нервничать, потом раскачивать вот это свое состояние, чтобы все обратили внимание, расстраиваться, что не обратили или наоборот совместно и шумно страдать. При этом у людей есть эмпатия, взаимопомощь на севере вещь привычная. Вот чего нету - это обвинений и наказаний за исправленные ошибки.
Позже на своих детях я то же самое заметил, дочка говорит - "Папа, а почему девочка упала в лужу и вместо того, чтобы встать, сидит в ней и плачет, она дура? Мы все уже дальше играем, а она ходит страдает. Зачем?"

Это я к тому, что привычка раскачивать свои нервы по разным поводам - это воспитание. Вот реакция в самую-самую первую долю секунды. Если она проблемная - потом потребуется недюжинное усилие, чтобы вернуть как было. А бороться с симптомами - ну такое себе занятие.
30.01.25 09:05
0 0

Это я к тому, что привычка раскачивать свои нервы по разным поводам - это воспитание.
Абсолютно согласна. Те же самые наблюдения по швейцарским родителям.
30.01.25 19:03
0 0

Нет не правильно, Алекс оставьте транс людей в покое, вы видите что их так прижимают со всех сторон.
Зачем тут ещё лишний раз срачи разводить
29.01.25 11:03
22 8

Ситуация не про транс людей, а про то, что если кому-то надо и выгодно, то и вас сделают трансом и придумают причину, по которой ваше мнение никому не интересно.
29.01.25 11:14
8 14

Так и комментарий про то что Экслер любит набросить на вентилятор, а им и так не легко, оставьте людей в покое.
29.01.25 11:38
2 6

А Клементину надо было оставить в покое на каком этапе?

Разве Алекс и мы тут бежим к трансам и дёргаем их, спрашиваем, смеёмся?
Нельзя обсуждать? Упоминать?
29.01.25 12:47
1 2

А как им навредят комментарии в данном блоге?
29.01.25 14:21
0 0

Очень просто. Примерно также, как если бы здесь были гомофобные комментарии.
29.01.25 14:44
0 1

А как насчёт детей, которые станут несчастнее, если НЕ сделают операцию? Для понимания, к 19 годам тело уже сформируется, поэтому такие операции и делают в более раннем возрасте, чтобы ребёнок развивался как представитель того пола, к которому себя причесляет.

Тут нет варианта, когда все 100% будут довольны результатом, сломанные судьбы будут и в случае разрешения и в случае запрета, так что всё упирается в статистику, т.е. какой процент жалеет о переходе. Насколько я знаю, случаи, когда жалеют, это скорее исключение.

Ну и конечно решать должен не один врач, а консилиум, процедура проверки должна быть серьёзной, поскольку халатность и профнепригодность встречаются в любой профессии.
29.01.25 11:00
17 14

Ну и конечно решать должен не один врач, а консилиум
прежде всего решать должен тот, кому не светят государственные деньги на операцию в случае положительного решения.
29.01.25 11:06
1 9

Когда я была подростком, мне даже гланды запретили удалять, потому что в этот период в организм лучше не вмешиваться.
А еще подростки всегда в смятении потому что любой подросток не понимает, что с ним происходит. Они в этом состоянии неадекватны.
29.01.25 11:15
0 9

прежде всего решать должен тот, кому не светят государственные деньги на операцию в случае положительного решения.
Если ты моложе 21 года, то не имеешь право покупать пиво в США. Но можешь велеть отрезать у себя кусок тела. Где логика?
Это не тату сделать, не побриться налысо, это всерьез и надолго.
29.01.25 11:19
2 17

прежде всего решать должен тот, кому не светят государственные деньги на операцию в случае положительного решения.
Нет никакого государственного финансирования. Оно в природе не существует. В некоторых штатах страховка покрывает некоторые виды операций и гормоны. Государство в этом не участвует.
Максимум, что можно подтянуть, это страховка военных, которая распространяется и на их детей.
29.01.25 11:39
3 1

Тут нет варианта, когда все 100% будут довольны результатом, сломанные судьбы будут и в случае разрешения и в случае запрета, так что всё упирается в статистику
Не-а. Точно так же как в многострадальной "проблеме вагонетки" всё не упирается в статистику.

Вы не выбираете ceteris paribus между миром-А где N человек не получают операции по перемене пола и от этого мучаются и миром-Б где M человек получают операции без должных оснований. И это, по-моему, самый главный мухлёж - что ситуация подаётся как вот такой изолированный выбор без прочих последствий, что все последствия выбора мира-Б мы уже заранее прекрасно знаем. Нет, не знаем. Вокруг прорва людей с тараканами, вред от которых в мире-А успешно удерживается в рамках, а удержите ли вы вот таких Олсон-Кеннеди, несущих свет трансгендерных преображений неблагодарному миру-Б - хрен знает.
29.01.25 11:41
2 3

А как насчёт детей, которые станут несчастнее, если НЕ сделают операцию? Для понимания, к 19 годам тело уже сформируется, поэтому такие операции и делают в более раннем возрасте, чтобы ребёнок развивался как представитель того пола, к которому себя причесляет.
Отправить к психотерапевту. Никаких "сам себя причисляет" быть не должно. Только по данным объективного анализа - хромосомы и прочее. Хочу напомнить вам одного персонажа из Молчания ягнят, собственно самого маньяка. Ему несколько раз отказывали в смене пола по причине психического отклонения. Он просто хотел быть женщиной, но объективно ей не являлся. Вот так и должно быть.
29.01.25 11:45
5 8

Тут моральный выбор - редкие случаи реальной гендерной дисфории против изувеченых пропагандой детей.

Я на стороне защиты нормальных детей.
29.01.25 11:45
0 6

А как насчёт детей, которые станут несчастнее, если НЕ сделают операцию?
Рекомендую выдать ремня
29.01.25 12:01
9 7

и прочее
Прочее что?
29.01.25 12:06
1 1

Я на стороне защиты нормальных детей.
Как и все адекватные люди.
Будь республиканцем!
29.01.25 12:22
4 4

Рекомендую выдать ремня
странно, тебе же не помогло.....
29.01.25 12:23
2 5

Рекомендую выдать ремня
Такъ!
29.01.25 12:40
0 0

Прочее что?
Частично может гормональный уровень рассматриваться. женские-мужские гормоны. Но есть и заболевания такие, у обычной женщины может повышенный тестостерон быть и к либидо это не имеет отношения. Лечится.
29.01.25 12:42
3 0

насчёт детей, которые станут несчастнее, если НЕ сделают операцию?
Откуда известно, что станут несчастнее?
Почему позволяют сделать выбор ребенку, не понимающему отдаленных последствий своих поступков?
А возникающие после многочисленные гормональные нарушения?
А психические?
А невозможность иметь детей, это в подростковом возрасте не важно, а в 30-40 лет? А ничего уже не изменишь.
А онкология? Вы знаете какой процент потом онко заболеваний?
Я бы не раздумывая запретил такие операции кроме как по медицинским показаниям.
Это душегубство, такое делать.
Глупость замешанная на подлости - самое гнусное сочетание.
29.01.25 13:10
2 2

Как раз если вы хотите делать переход, то лучше всего именно в этом возрасте, поскольку в 19 у вас будет уже сформированное тело того пола, который вы как раз не хотите.

Что касается неадекватности подростков, вы утрируете, случаев трансперехода единицы на десятки тысяч людей, подростки иногда делают глупости, но совсем другого рода. Подросток может ошибаться и принять что-то другое за желание сменить пол, но для этого и существуют психологи, которые должны определить, что именно нужно подростку.

И повторю снова, запрет действительно желанного трансперехода может травмировать также, как и ошибочный транспереход, так что всё упирается в статистику, в каком случае будет меньше страданий. Согласно статистике о транспереходе жалеют порядка 0,3-2,2%, т.е. либо вы делаете запрет и страдает 99%, либо не запрещаете, и тогда страдает 1%.
29.01.25 13:11
4 4

Если ты моложе 21 года, то не имеешь право покупать пиво в США
Но имеешь право на хирургические операции, если ты испытываешь страдания и эти страдания можно убрать операцией, так что сравнение некорректное. Если уж сравнивать, то так: если подросток может быть прооперирован, чтобы снизить физическую боль, то почему он не может быть прооперирован (или принимать препараты), чтобы убрать боль душевную?

Гендерная дисфория это серьёзно, это не прихоть и не баловство, люди действительно страдают.
29.01.25 13:17
3 4

Не-а. Точно так же как в многострадальной "проблеме вагонетки" всё не упирается в статистику.
Именно как с проблемой вагонетки всё в статистику и упирается. Это проблема выбора меньшего зла и с этой проблемой постоянно сталкиваются полицейские, врачи, пожарные и т.д., им приходится решать, умрёт условно один человек или несколько и естественно разумно выбирать минимизацию урона, т.е. позволить умереть одному, чтобы спасти нескольких. Бездействие это тоже решение и у этого решения есть последствия.
29.01.25 13:29
2 2

Отправить к психотерапевту. Никаких "сам себя причисляет" быть не должно. Только по данным объективного анализа - хромосомы и прочее.
Я возможно открою вам Америку - существуют ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ заболевания, но вы видимо из тех людей, которые человеку в депрессии советует "просто не грустить", т.е. даже близко не понимают, что психологические проблемы могут иметь разрушительный характер и многие проблемы никакой психотерапевт не исправит. Гендерная дисфория это РЕАЛЬНАЯ проблема и люди РЕАЛЬНО страдают, это не "они там что-то себе просто надумали".
29.01.25 13:35
2 7

Тут моральный выбор - редкие случаи реальной гендерной дисфории против изувеченых пропагандой детей.
Какой именно пропагандой?
29.01.25 13:36
3 3

Рекомендую выдать ремня
Да, чтобы к их страданиям из-за гендерной дисфории прибавились страдания из-за домашнего насилия.
29.01.25 13:38
1 6

Как раз если вы хотите делать переход, то лучше всего именно в этом возрасте, поскольку в 19 у вас будет уже сформированное тело того пола, который вы как раз не хотите.
В подмосковном наукограде повесился подросток. Сын доктора наук, нормальное окружение. Следствие установило, что он с приятелями испытывали природу: один вешался, другой резал веревку. Через все больший промежуток. На шее нашли следы от предыдуших удушений. Роли чередовались.
Так что замечательный возраст чтобы решить испытать новые ощущения. Например, сменить пол.
А после 19 уже не то, формирование завершится. Может даже вешаться не станет для адреналина и щекотки нервов.
29.01.25 13:44
8 1

запрет действительно желанного трансперехода может травмировать также
А уж как старуху травмировал запрет действительно желанного трансперехода во владычицу морскую! Пишу и рыдаю.
Какое к черту "желанного"? Только "необходимого" или "спасительного"!
29.01.25 13:48
5 1

Откуда известно, что станут несчастнее?
Есть такая штука, называется "наука", которая позволяет изучить этот вопрос путём научных исследований. Гендерная дисфория неплохо изучена, а то, что люди реально от неё страдают, это факт. Что касается негативных последствий трансперехода, я приводил выше ссылку, согласно исследованиям жалеют о транспереходе лишь 0,3%-2,2%.
29.01.25 13:51
3 2

В подмосковном наукограде повесился подросток.
Ну да, подростки же сплошь и рядом вешаются, это же типичный подросток, чуть что, сразу в петлю. Для справки: взрослые намного чаще совершают самоубийство, чем подростки. Погибают по глупости взрослые тоже часто, тут они ещё фору подросткам дадут. Ну и то, что якобы подростки будут делать транспереход, чтобы "испытать новые ощущения", это даже близко не имеет ничего общего с реальностью, подростки могут что-то поджигать, взрывать или делать подобные вещи, но никто не будет делать транспереход, чтобы "попробовать что-то новое", подростки даже в нетрадиционной ориентации часто боятся признаться, чтобы над ними не насмехались и не издевались, а поменять пол "по приколу", на такое никто не пойдёт.
29.01.25 14:10
1 6

странно, тебе же не помогло.....
Я разве предлагаю детей калечить?
29.01.25 14:13
4 1

Какое к черту "желанного"? Только "необходимого" или "спасительного"!
Кто определяет, что именно является необходимым и по какому критерию? Нужны ли человеку в депрессии антидепрессанты? У него же нет физических страданий, он не умирает, т.е. вроде как можно расценить как и не необходимое и не спасительное, но реально антидепрессанты помогают, снижают уровень страданий (страдания бывают не только физические).
29.01.25 14:14
1 2

А как насчёт детей, которые станут несчастнее, если НЕ сделают операцию? Для понимания, к 19 годам тело уже сформируется, поэтому такие операции и делают в более раннем возрасте, чтобы ребёнок развивался как представитель того пола, к которому себя причесляет.Тут нет варианта, когда все 100% будут довольны результатом, сломанные судьбы будут и в случае разрешения и в случае запрета, так что всё упирается в статистику, т.е. какой процент жалеет о переходе. Насколько я знаю, случаи, когда жалеют, это скорее исключение.Ну и конечно решать должен не один врач, а консилиум, процедура проверки должна быть серьёзной, поскольку халатность и профнепригодность встречаются в любой профессии.
Консилиум, даже 10 консилиумов точно также может быть на хайпе. Если нет четких измеримых параметров, не о чем говорить.
29.01.25 14:17
1 2

Гендерная дисфория это серьёзно, это не прихоть и не баловство, люди действительно страдают.
Галоперидольчику прописать бы
И умственную осталость пролечить
29.01.25 14:17
8 2

Галоперидольчику прописать быИ умственную осталость пролечить
Для начала сульфазин и вязку ящетаю!
29.01.25 14:23
1 1

Какой именно пропагандой?
Мне тоже интересно, какой пропагандой можно изувечить ребенка, который в обычной семье чувствует принадлежность к другому полу с раннего возраста ещё задолго до полового созревания?
29.01.25 14:26
1 4

Консилиум, даже 10 консилиумов точно также может быть на хайпе. Если нет четких измеримых параметров, не о чем говорить.
При чём тут хайп, психологи это эксперты в своей области, а гендерная дисфория имеет классификацию, симптомы и прочее. Повторюсь, жалеет о транспереходе всего пара процентов, на эту тему есть много исследований, причём ошибочный диагноз это лишь крохотная часть этих двух процентов, так что я бы не переоценивал этот фактор, прочитав одну грустную историю (один случай это не статистика).
29.01.25 14:26
1 3

Галоперидольчику прописать бы
И умственную осталость пролечить
Да, тебе не помешало бы.
29.01.25 14:26
2 6

даже 10 консилиумов точно также может быть на хайпе
Тогда, может, с образованием в стране что-то не так?
29.01.25 14:27
0 0

А как насчёт детей, которые станут несчастнее, если НЕ сделают операцию?
А они станут несчастнее именно потому что им операцию не сделали?
Тут неплохо бы иметь какую-то статистику, по каким причинам становятся несчастными дети.

Мне в общем-то проблемы Трампа, США и трансгендеров далеки, и я в этом мало чего понимаю, но с дивана кажется, что ненужная операция по смене пола как бы опаснее, чем не сделанная нужная.
aag
29.01.25 14:39
0 1

Тогда, может, с образованием в стране что-то не так?
Так я на это и намекаю. Что пока нет измеримых параметров, нельзя делать что-либо необратимое.
Принять антидепрессанты по результату консилиума - это можно остановить, пожалуйста.

А необратимые воздействия - отрезать ногу, потому что мне приснилось, что я одноногий и консилиум подтвердил эти сны - это беда с головой.
29.01.25 14:48
0 0

Мне тоже интересно, какой пропагандой можно изувечить ребенка, который в обычной семье чувствует принадлежность к другому полу с раннего возраста ещё задолго до полового созревания?
1. Не существует никакой пропаганды гендерного перехода, есть лишь попытки донести до людей, что есть случаи (очень редкие), когда это действительно необходимо для ментального здоровья подростка (научный факт), см. гендерная дисфория. С сексуальной ориентацией то же самое, никто не пропагандирует какую-либо сексуальную ориентацию, лишь толерантное отношение к геям и трансгендерам, т.е. чтобы люди их не хейтили, не оскорбляли и не избивали.
2. Минимальный возраст гендерного перехода в США 16 лет, а хирургического вмешательства вообще в 18 лет. В Германии гендерный переход разрешён с 16 лет (с согласия самого подростка, его родителей и при наличии медицинского заключения).
3. Сексуальная ориентация это ВРОЖДЁННОЕ, она не формируется на стадии полового созревания, это прежде всего смесь генетики и особенностей внутриутробного развития. Во время пубертата просто проявляется врождённый признак. Это подтверждается научными исследованиями.
29.01.25 14:49
3 2

Есть такая штука, называется "наука", которая позволяет изучить этот вопрос путём научных исследований. Гендерная дисфория неплохо изучена, а то, что люди реально от неё страдают, это факт.
Есть такая штука, называется "наука", которая позволяет изучить любой вопрос путём научных исследований. Проказа неплохо изучена, а то, что люди реально от неё страдают, это факт. Так что, гражданин wortkarg, вам для вашего же блага следует переехать в лепрозорий.
Пример вашей логики, доведенной до абсурда.
29.01.25 14:54
6 2

Тут неплохо бы иметь какую-то статистику, по каким причинам становятся несчастными дети.
Так она и есть, почитайте про гендерную дисфорию, про научные исследования на эту тему, про статистику, процент пожалевших (порядка 2%) и т.д.. В этом-то и состоит вся проблема, люди судят на основании собственных представлений (очень поверхностных), вместо того, чтобы хотя бы на уровне основ изучить вопрос. Люди плюс-минус понимают последствия перехода, поскольку там (как правило) имеется хирургическое вмешательство, но не понимают, что можно страдать от гендерной дисфории, поскольку сами такого никогда не испытывали и не понимают, что такое может быть (а некоторые и вообще не верят, что такое бывает, хотя некоторые также не понимают и что депрессия это не просто плохое настроение).
29.01.25 14:57
1 2

Ну да, подростки же сплошь и рядом вешаются, это же типичный подросток, чуть что, сразу в петлю. Для справки: взрослые намного чаще совершают самоубийство, чем подростки.
Пытаться понимать написанное не пытались? Подросток не собирался вешаться. Он из любопытства стремился к новым ощущениям, не понимая, что некоторые действия необратимы. Даже если рядом друг с ножом и часами.
Доизучался до премии Дарвина. Хотя был умным и не депрессивным человеком. Возможно, что и до смены пола из любопытства дошел бы. Возраст такой.
29.01.25 15:00
3 2

Согласно статистике о транспереходе жалеют порядка 0,3-2,2%, т.е. либо вы делаете запрет и страдает 99%, либо не запрещаете, и тогда страдает 1%.
Есть и другая статистика. В среднем люди, прошедшие переход, оценивают себя несчастнее остальных, и чаще подвержены психическим расстройствам (таким как депрессия). И нет, эта статистика ничуть не противоречит приведенной вами. Тут как для любой статистики, важно правильно сформулировать вопрос.
29.01.25 15:04
0 1

Проказа неплохо изучена, а то, что люди реально от неё страдают, это факт. Так что, гражданин wortkarg, вам для вашего же блага следует переехать в лепрозорий.
Пример вашей логики, доведенной до абсурда.
Нет, это не пример моей логики, это отсутствие вашей. Я говорю о медицинских процедурах после ПОСТАВЛЕННОГО ДИАГНОЗА, вы же предлагаете мне проехать в лепрозорий БЕЗ установки диагноза. Гендерная дисфория устанавливается психологами точно также, как, к примеру, депрессия. То, что люди психологически страдают от гендерной дисфории, это научный факт, как и то, что гендерный переход почти всегда помогает в этом состоянии (статистика разочаровавшихся в гендерном переходе порядка 2%, остальные же довольны и чувствуют себя лучше после перехода).
29.01.25 15:06
2 3

Возможно, что и до смены пола из любопытства дошел бы. Возраст такой.
Подростки не меняют пол из любопытства, это нонсенс. Что-то поджигать, взрывать какие-нибудь петарды, где-то прыгать/бегать/плавать с риском, пробовать курение или прочие наркотики, пробовать сексуальные эксперименты, вроде той же асфиксии, это одно, но менять пол, это совсем другое, это перманентно, это сделает этого человека изгоем и посмешищем, а подростки как раз максимально болезненно воспринимают то, что о них думают окружающие. На такое решаются лишь люди, которым без гендерного перехода действительно плохо.

Ну и номинанты премии Дарвина это взрослые и их много, в плане самовыпиливания по глупости взрослые подросткам ещё фору дадут.
29.01.25 15:25
2 3

Гендерная дисфория устанавливается психологами точно также, как, к примеру, депрессия. То, что люди психологически страдают от гендерной дисфории, это научный факт, как и то, что гендерный переход почти всегда помогает в этом состоянии (статистика разочаровавшихся в гендерном переходе порядка 2%, остальные же довольны и чувствуют себя лучше после перехода).
Вы все время тыкаете в эти 2%, хотя мы даже не понимаем как были получены эти данные.
Вон есть и исследования, причем вполне себе по слепому ит.д методу, что витаминС не помогает, а вот почитаешь что именно исследовали - ну там бред полный. То что они получили результат - да, не вызывает вопросов, а вот как трактовать - тут начинается сова на глобусе.

Также и с этой проблемой. Мы имеем нестабильную психику подростков. Мало того - мы говорим о нестабильной психике в принципе нестабильных подростков для которых именно этот аспект их жизни очень гипертрофирован. И на основе этой нестабильности в квардате и при отсутствии каких-либо измеримых фактов принимать решение о необратимом хирургическом воздействии? Еще и скрывать это от родителей?
Причем еще и родители тут могут быть как резко консервативны, так и резко либеральны - да еще и зачастую именно резкие в какую-то сторону - не просто же так у ребенка такой гипертрофированный акцент на этом всем.
29.01.25 15:48
0 3

Сексуальная ориентация это ВРОЖДЁННОЕ
Даже не будучи специалистом я в курсе, что это крайне спорное утверждение и никакого научного консенсуса тут и близко нет.
29.01.25 16:06
2 1

Подростки не меняют пол из любопытства, это нонсенс.
Я бы в этом месте не решился говорить за абсолютно всех подростков. Не отрицая существования людей, которым переход необходим, я бы не стал считать людей, которые не поддерживают такие переходы для детей без согласия родителей, идиотами. Считать своих противников идиотами - это основная ошибка в такого рода дебатах.
29.01.25 16:38
0 1

Даже не будучи специалистом я в курсе, что это крайне спорное утверждение и никакого научного консенсуса тут и близко нет.
Консенсуса нет, но подавляющая часть исследований указывает на врождённую причину гомосексуальности и то, что формируется ориентация в раннем детстве, по крайней мере основной аспект ориентации (у некоторых людей со временем ориентация может немного сдвигаться).

Я в основном про то, что никакая "пропаганда гомосексуализма" не может повлиять на ориентацию, не говоря уже про то, что такой пропаганды не существует. Пропаганда толерантного отношения, это ещё как-то можно притянуть, но её я полностью поддерживаю, хейтить людей за ориентацию это мерзко. "Не оскорбляйте/бейте геев" и "становитесь геями", это как бы совершенно разные вещи.
29.01.25 16:44
2 1

Согласно статистике о транспереходе жалеют порядка 0,3-2,2%, т.е. либо вы делаете запрет и страдает 99%, либо не запрещаете, и тогда страдает 1%.
А как же те 10% всего населения, которых волнует вопрос трансперехода других людей? Они ведь будут страдать, если 0,6% населения сможет совершать транспереход.
29.01.25 16:54
0 2

я бы не стал считать людей, которые не поддерживают такие переходы для детей без согласия родителей, идиотами.
Проблема в том, что некоторые родители считают, что они намного лучше ребенка или других взрослых знают, что нужно ребенку. Некоторые, например, не пускают детей в школу, запрещают детям посещать уроки сексуального воспитания потому, что это противоречит религиозным убеждениям родителей.
29.01.25 16:58
1 2

Вы все время тыкаете в эти 2%, хотя мы даже не понимаем как были получены эти данные.
Что значит не понимаем? Есть несколько исследований на эту тему, есть ссылки на эти исследования, на методологию и т.д.. Как раз в отличии от витаминов, тут можно определить всё простым опросом. Действие витаминов можно определить только на большой выборке за много лет и с исключением прочих факторов, ложных корреляций и т.д., что крайне трудно сделать. Просто спросить людей, помогает ли витамин, не получится.

И на основе этой нестабильности в квардате и при отсутствии каких-либо измеримых фактов принимать решение о необратимом хирургическом воздействии? Еще и скрывать это от родителей?
Вы не можете скрывать это от родителей, в США, Германии и практически везде нужно согласие родителей и заключение врачей. Если, как вы утверждаете, подростки хотят гендерный переход из-за некой "нестабильности", то когда они станут взрослыми, они должны жалеть о переходе и винить родителей/врачей, но статистика говорит о том, что случаи, когда люди жалели о переходе это редкое исключение. Ну и вы сильно переоцениваете "нестабильность" подростков. Подростковость, это тайком попробовать пива или сигарету, но уж никак не смену пола, чтобы над ним потом вся школа смеялась. Даже ориентацию многие скрывают, чтобы не привлекать к себе внимания и не стать предметом насмешек.
29.01.25 17:00
2 2

я бы не стал считать людей, которые не поддерживают такие переходы для детей без согласия родителей, идиотами
В США, Германии, да практически везде, требуется согласие родителей.
Что касается того, являются ли родители идиотами, подавляющее большинство людей не понимают, что бездействие это тоже решение и оно может принести их ребёнку больше горя, чем действие. Большинству трудно даётся понимание того, что они сами не чувствовали, поэтому и советы депрессивным в стиле "просто не грусти" и поэтому люди думают, что желание сменить пол это "подростковая придурь" или "действие пропаганды ЛГБТ", они не понимают, что гендерная дисфория это реальное состояние, причиняющее психологические страдания.
29.01.25 17:15
1 2

Ну и номинанты премии Дарвина это взрослые и их много, в плане самовыпиливания по глупости взрослые подросткам ещё фору дадут.
29.01.25 18:51
0 0

А как же те 10% всего населения, которых волнует вопрос трансперехода других людей?
Этим людям можно посоветовать не залезать на шкаф, а заняться, наконец, собственными делами...
29.01.25 19:11
0 0

Я возможно открою вам Америку - существуют ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ заболевания, но вы видимо из тех людей, которые человеку в депрессии советует "просто не грустить"
Ты там в своём уме? Это я пишу обратиться к психотерапевту. А ты за то, что надо сперва пол всем желающим перекроить, а потом уже... а потом уже поздно будет. Забыл, за что топишь? Бывает...
Какая гендерная дисфория у детей? у них ещё пол не сформировался в полной мере. Отсюда и возраст этот переходный. Скачки гормональные.
29.01.25 19:26
2 2

Что значит не понимаем? Есть несколько исследований на эту тему, есть ссылки на эти исследования, на методологию и т.д.. Как раз в отличии от витаминов, тут можно определить всё простым опросом. Действие витаминов можно определить только на большой выборке за много лет и с исключением прочих факторов, ложных корреляций и т.д., что крайне трудно сделать. Просто спросить людей, помогает ли витамин, не получится.
Прекрасный пример. Почему-то считается, что "просто спросить" людей счастливы ли они -достаточно. При том, что даже с витаминами проблема не в ответе, а в исследовании пограничных моментов. То есть тогда, когда можно замерить и воссоздать одинаковые начальные условия - исследование уже не интересно. И ровно также с этим - практически невозможно воссоздать изначальные условия, практически невозможно сделать плацебо, непонятен фактор влияния общества и главное - как измерять успех. С чем сравнивать и в какой момент сравнивать? И даже после этого, как правильно заметили, мы измерим корреляцию, но не следствие.
Второй факт - в соседнем треде есть утверждение, что недовольных результатом ближе к трети. При такой вольности в изначальных данных и волатильности исследуемых - такая погрешность вполне допустима.

Вы не можете скрывать это от родителей, в США, Германии и практически везде нужно согласие родителей и заключение врачей.
Во-первых, гормональная терапия при этом начинается раньше. Во-вторых, во многих заметках попадается тема, когда родителей оповещают об этом факте постфактум - врут? В-третьих, много пишется, что людям пришлось сменить место жительства на другой штат, где это запрещено ибо на родителей осуществляется неадекватное давление (вплоть до лишения родительских прав). Если подпись ставится под таким давлением - мы считаем такую подпись легитимной?
Если вы утверждаете про 2%, а остальные ваши факты не совпадают с описанием проблемы в американских СМИ (которым придется если что отвечать за слова) - как относиться к цифре 2%?

При этом не будем говорить про такие случаи (как 6 пальцев) когда человек родился с необычным хромосомным набором (не ХХ и не XY) и какой у него пол генетически - вопрос очень сложный. Это диагностируемая медицинская ситуация. Мы говорим про обычных людей (ХХ или XY) и ненормальность применения данной операции по результату мнения психологов.
29.01.25 21:43
1 1

Это я пишу обратиться к психотерапевту.
Ты предлагаешь на этом и остановиться. А твой оппонент предлагает давать возможность ребенку после соответствующих обследований психиатрами изменить пол, если врачи решат, что это не блажь.
Подмена понятий
29.01.25 21:49
0 1

Следствие установило, что он с приятелями испытывали природу: один вешался, другой резал веревку.
ОМГ. Иногда думаешь, может и хорошо, что ребенок сидит дома за планшетом, а не гуляет неизвестно где и неизвестно с кем. Хотя они эти идеи же из ТикТока и берут, наверное.
29.01.25 22:44
0 0

указывает на врождённую причину гомосексуальности
врожденная = генетически обусловленная. Доказано это может быть только после обнаружения конкретного гена, отвечающего за сексуальную ориентацию. AFAIK пока ничего такого не обнаружили.
30.01.25 04:40
2 0

В Англии был случай, мальчик лет 10-12 удавился дома перед экраном, подозревалось участие в каком-то очередном челлендже из соцсетей.
30.01.25 08:54
0 0

Сдаётся мне что вся эта история, и ей подобные, это про бабло. На смене пола зарабатывают огромные деньги, а ради огромных денег некоторые готовы делать почти все что угодно, тем более понимая что их не примут, а в случае проблем их прикроют страховые компании.
29.01.25 10:57
2 6

Сдаётся мне что вся эта история, и ей подобные, это про бабло. На смене пола зарабатывают огромные деньги, а ради огромных денег некоторые готовы делать почти все что угодно, тем более понимая что их не примут, а в случае проблем их прикроют страховые компании.
Я думаю, что это не только смены пола касается. Была удивлена, когда почитала тред о стерилизациях. Столько американских девушек делают стерилизацию по желанию в возрасте чуть за 20 просто потому, что им кажется, что они никогда не захотят детей. Некоторым даже активно предлагают врачи. Понятно, что многие потом жалеют.
29.01.25 11:03
1 5

в возрасте чуть за 20
т.е. совершеннолетние. Решающие за себя сами.
29.01.25 11:13
1 4

т.е. совершеннолетние. Решающие за себя сами.
Да, я понимаю. Но далеко не везде женщине в таком возрасте без детей врачи будут готовы сделать эту операцию.
29.01.25 11:15
0 2

Сдаётся мне что вся эта история, и ей подобные, это про бабло. На смене пола зарабатывают огромные деньги, а ради огромных денег некоторые готовы делать почти все что угодно, тем более понимая что их не примут, а в случае проблем их прикроют страховые компании.
Бабло никогда не лишнее, но не оно причина.

Был в свое время такой автор - Достоевский Ф.М. У него есть роман "Бесы". Там всё сказано.
Цель бесов - расшатать и уничтожить "эксплуататорское общество" - то есть то единственное, которое есть. Его основа - семья (возможность родителей воспитывать своих детей) и отношения между полами, . Поэтому главный удар наносится по семье и детям.
29.01.25 11:55
8 3

Его основа - семья (возможность родителей воспитывать своих детей) и отношения между полами, . Поэтому главный удар наносится по семье и детям.
Мизулина, перелогиньтесь.
29.01.25 12:07
0 7

Ух ты, минусики!
Вы что, серьезно думаете что эти психологи, врачи, активисты в конце концов, за спасибо работают? Они работают за огромное бабло, часто бабло страховых компаний, государственных программ, частных грантов и т.д.
А что "под нож" попадает не тот кому это требуется - так это ли их бяда, вернее так - они это проблемой не считают, и готовы всех убедить что все делают правильно, по велению души, и немножечко за деньги.
29.01.25 12:11
0 5

Столько американских девушек делают стерилизацию по желанию в возрасте чуть за 20 просто потому, что им кажется, что они никогда не захотят детей.
А может, это и хорошо? Естественный отбор должен работать.
29.01.25 12:19
2 0

Ух ты, минусики!
Не обращайте внимания.
29.01.25 12:23
1 1

А может, это и хорошо? Естественный отбор должен работать.
Естественный отбор сейчас не работает, странно об этом даже упоминать. Эти женщины могли бы стать хорошими мамами, а их дети - будущими налогоплательщиками. Ведь такое решение тоже можно принять под воздействием депрессии или попасть на плохого врача.
29.01.25 14:33
1 1

Естественный отбор сейчас не работает, странно об этом даже упоминать.
Естественный отбор прекрасно работает, как и всегда. Потому что он работает - и всегда работал - не на уровне отдельных особей, а на уровне популяций. Популяция, которая убивает особей со слабым зрением, оказывается в итоге менее успешна, чем популяция, придумавшая, как делать очки.
29.01.25 15:39
0 2

Поэтому главный удар наносится по семье и детям.
Что-то я не помню, чтобы Верховенский там топил за трансов и геев...
29.01.25 16:08
0 0

Что-то я не помню, чтобы Верховенский там топил за трансов и геев...
См. "Катехизис революционера" Нечаева.
29.01.25 17:04
0 0

Бабло никогда не лишнее, но не оно причина.Был в свое время такой автор - Достоевский Ф.М. У него есть роман "Бесы". Там всё сказано.Цель бесов - расшатать и уничтожить "эксплуататорское общество" - то есть то единственное, которое есть. Его основа - семья (возможность родителей воспитывать своих детей) и отношения между полами, . Поэтому главный удар наносится по семье и детям.
Осталось понять, как Федор Михайлович узнал цели и мнение бесов
29.01.25 18:38
0 0

Осталось понять, как Федор Михайлович узнал цели и мнение бесов
*Вы ведь человек девственный - спросил незнакомец" (с)

Благодари 😄
ru.m.wikipedia.org
30.01.25 10:14
0 0

*Вы ведь человек девственный - спросил незнакомец" (с)Благодари 😄ru.m.wikipedia.org
Аа, в этом смысле)
Понял, спасибо
30.01.25 14:06
0 0

Чего-то я не понял, а почему школьный психолог, т.е. лицо без медицинского образования, кому-то ставит диагноз, посылает в клинику и т.п.?
29.01.25 10:50
0 8

почему школьный психолог, т.е. лицо без медицинского образования, кому-то ставит диагноз, посылает в клинику и т.п.?
Чтобы показать, что он/она/оно/они не даром зарплату получает?
29.01.25 10:53
2 10

AFAIK в США за медицинскую практику без образования и лицензии можно нехило так в тюрьму присесть. Постановка диагноза - это УЖЕ медицинская практика. Я понимаю, что тут можно дойти до идиотизма и преследовать посоветовавшего принять аспирин от головной боли и пополоскать горло содой при ангине, но тут должностное лицо, которое максимум может посоветовать обратиться к врачу, не пытаясь ставить какие-то диагнозы.
29.01.25 11:01
1 2

Чего-то я не понял, а почему школьный психолог, т.е. лицо без медицинского образования, кому-то ставит диагноз, посылает в клинику и т.п.?
Так к специалисту и направили.
29.01.25 11:22
0 4

Чего-то я не понял, а почему школьный психолог, т.е. лицо без медицинского образования, кому-то ставит диагноз, посылает в клинику и т.п.?
Тоже не понимаю. По-хорошему, у ребенка есть педиатр, который отвечает за ребёнка и у которого хранится история осмотров.
29.01.25 11:22
2 0

а почему школьный психолог, т.е. лицо без медицинского образования, кому-то ставит диагноз, посылает в клинику и т.п.?
Потому что государство при демократах предоставило ему такие права.
29.01.25 11:56
5 3

Предполагаю, что это влияние Маска.
Сын Илона Маска 20-летний Ксавье сменил пол вопреки воли отца, мать была согласна, и называет себя Вивиан Дженной Уилсон.
Говорят, для того это было страшным шоком.
Понимаю, если бы у меня такое было... В общем, понимаю.
Очевидно, очень правильное, верное решение!
29.01.25 10:49
6 10

Есть знакомые, ну как знакомые. Она мне брови делала, мой муж отдаленно знает их семью. Их дочка решила, что она не дочка, а сын. Возраст точно не знаю, но полагаю что 18-20. Все конечно были в шоке, турецкая семья, все такое. Короче, нет у них больше дочки... все печально
29.01.25 10:58
1 6

Ну нет у них больше дочки, но сын-то есть?
29.01.25 11:00
1 18

Понимаю, если бы у меня такое было...
Да, отец с нестабильной психикой и странными взглядами на жизнь может испортить жизнь любому ребенку. Хорошо, что его сын только пол сменил, а не наложил на себя руки. Легко отделался.
29.01.25 11:06
3 14

Маск сам подписал согласие на гормоны, когда его ребенку исполнилось 16 лет.
Это потом он начал говорить, что не понимал, что к чему и его обманули.
Ребенок говорит, что Маск всё отлично понимал, и прочитал документы дважды перед подписью.
По закону Калифорнии для разрешения гормонов требовалось согласие обоих родителей, и Маск подписал его.
29.01.25 11:41
1 7

У Маска, наверное, травма. Его первый сын умер во младенчестве, он был единственным зачатым естественным путём, все остальные 12 детей возникли в результате искусственного оплодотворения. Может у него другие планы на старшего сына были: наследник, продолжатель традиций и т.д.
Sbr
29.01.25 11:57
0 2

Ну нет у них больше дочки, но сын-то есть?
сына походу тоже нет
есть бесполый инвалид
29.01.25 12:03
11 3

Это потом он начал говорить, что не понимал, что к чему и его обманули.
Пожалуй, я снимаю свой вопрос, куда смотрели родители детей из примеров выше.
29.01.25 12:11
2 3

Но ведь подобные трансформации проходят после серьезной работы с психологам и психиатром? И не единичной консультации?

Сейчас пубертатно модненько быть а) с типа Аспергером (привет некаквсешность!), б)биполярочка (и тогда любую свою ипанину можно этим оправдать - и все ты в домике), ц) лгбтшностью.
Быть нормальным неинтересно. Спустя годы кто-то переживает этот гормональный шторм, и если хоть немного в жизни есть характер и нормальная семья, то выходят с минимальными потерями. Но не все, и потом уже очень сложно с наверченными самим себе проблемами и последствиями.

...проблема детоцентричности.
29.01.25 12:50
6 4

подобные трансформации проходят после серьезной работы с психологам и психиатром? И не единичной консультации?
Еще зависит, смотря где, ведь если взять тот же Таиланд...
29.01.25 13:02
2 0

Я не очень понятно выразилась. У них вообще больше не ребенка. Похоронили. Суицид.
29.01.25 13:57
0 1

Какой кошмар. Что нужно было делать с ребёнком, чтобы суицид показался ему единственным выходом...
Sbr
29.01.25 14:07
0 1

Какой кошмар. Что нужно было делать с ребёнком, чтобы суицид показался ему единственным выходом...
Важно то чего не сделали: не мониторили круг общения и интересы.
29.01.25 14:21
3 0

Что обычно и бывает в семьях, где подобные сообщения от ребенка вызывают агрессивное неприятие.
Причем, агрессия может быть и пассивной. Я жила в семье, где сын, очевидно, был трансом (нет, он жив, слово "был" здесь только потому, что я знала эту семью в прошлом). Мать с отцом в разводе (не из-за сына), в семье четверо детей, транс (возможно) только младший, на момент знакомства моего с ними сыну было уже 16. Семья довольно дружная, мальчика никто из детей не обижал, но мама явно скрывала или старалась не афишировать сущность сына.
Нет, он одевался в стиле унисекс (дома, ибо в школу в обычной форме), дома же носил женские серьги, иногда и немного пользовался косметикой - больше явно мама не разрешала. Когда я подарила ему на ДР несколько разноцветных лаков для ногтей и дорогую термокружку для авто, на кружку плюнул и сразу же ломанулся в свою комнату пробовать лаки. Результаты никому особо не показывал, демонстрации не было, хотя я иногда видела на ногтях. Ему нравилось, но обсуждать это было нельзя.
С соседями семья не общалась. Соседские мальчики с этим мальчиком не общались. Вражды не было, но мама сказала, что они не подходят друг другу по интересам. Кого она защищала, себя или сына, не знаю.
На выпускном дитя напилось, пришло домой с помощью друзей, ему было явно плохо и вызвали врача. На вопрос об имени он начал кричать, что это (мужское) имя не его, что его зовут иначе (женское имя). Мать готова была сквозь землю провалиться, потому что это было при мне и при враче.
Операций парень не требовал. Но даже того, что могла бы дать ему мать, он не получал и очень страдал от этого. Ювеналка вряд ли тут бы помогла. Если ты "позор для нашей семьи", то уж позор так позор, чо уж тут.
29.01.25 14:33
0 3

А, да, это Великобритания. Что меня несколько удивило, ибо я пребывала в уверенности, что уж там-то это уже пройденный этап и принятие обществом в полный рост. Оказалось - фигушки.
29.01.25 14:36
0 0

Вы не очень себе представляете, что такое хорошая турецкая семья. Там обычно все в порядке с мониторингом девочек.
Ну и «позор семьи» никто не отменял.
29.01.25 14:37
2 3

Что обычно и бывает в семьях, где подобные сообщения от ребенка вызывают агрессивное неприятие. Причем, агрессия может быть и пассивной. Я жила в семье, где сын, очевидно, был трансом (нет, он жив, слово "был" здесь только потому, что я знала эту семью в прошлом). Мать с отцом в разводе (не из-за сына), в семье четверо детей, транс (возможно) только младший, на момент знакомства моего с ними сыну было уже 16. Семья довольно дружная, мальчика никто из детей не обижал, но мама явно скрывала или старалась не афишировать сущность сына. Нет, он одевался в стиле унисекс (дома, ибо в школу в обычной форме), дома же носил женские серьги, иногда и немного пользовался косметикой - больше явно мама не разрешала. Когда я подарила ему на ДР несколько разноцветных лаков для ногтей и дорогую термокружку для авто, на кружку плюнул и сразу же ломанулся в свою комнату пробовать лаки. Результаты никому особо не показывал, демонстрации не было, хотя я иногда видела на ногтях. Ему нравилось, но обсуждать это было нельзя. С соседями семья не общалась. Соседские мальчики с этим мальчиком не общались. Вражды не было, но мама сказала, что они не подходят друг другу по интересам. Кого она защищала, себя или сына, не знаю. На выпускном дитя напилось, пришло домой с помощью друзей, ему было явно плохо и вызвали врача. На вопрос об имени он начал кричать, что это (мужское) имя не его, что его зовут иначе (женское имя). Мать готова была сквозь землю провалиться, потому что это было при мне и при враче. Операций парень не требовал. Но даже того, что могла бы дать ему мать, он не получал и очень страдал от этого. Ювеналка вряд ли тут бы помогла. Если ты "позор для нашей семьи", то уж позор так позор, чо уж тут.
То есть вы требуете изменить пол человеку на основе его развлечений? Ну нравится человеку в это играть. Причем здесь пол?

Давайте тогда всем девочкам, которые одевают брюки в школу сделаем операцию по смене пола на мужской? А уж если девочка вдруг, ужос-ужос, в машинки играет, то точно - бегом к хирургу! Идиотизм же.
29.01.25 14:40
6 2

Тут (в UK) на самом деле не редки случай мордобития в отношении геев, лесбиянок и трансов. В принципе, практически каждый подобный публичный персонаж рассказывает подобные истории, несмотря на транслируемую патоку на экране и в соцсетях.
29.01.25 14:41
0 1

То есть вы требуете изменить пол человеку на основе его развлечений? Ну нравится человеку в это играть. Причем здесь пол?Давайте тогда всем девочкам, которые одевают брюки в школу сделаем операцию по смене пола на мужской? А уж если девочка вдруг, ужос-ужос, в машинки играет, то точно - бегом к хирургу! Идиотизм же.
Такое впечатление, что мы прочитали разные тексты.
29.01.25 14:42
2 2

Вот здесь и нужен нормальный психолог, который поможет парню разобраться в своих чувствах и пристрастиях. А семья точно была английская или с какими-нибудь миграционными корнями?
Или мы тут уже привыкли к такому, ко мне как-то попал пациент, офицер бундесвера, с накрашенными ногтями (спасибо, что не в форме). Осторожно спросила, как там к такому относятся, говорит, без проблем.
Sbr
29.01.25 15:01
0 0

Семья была английская, лондонская, доходы выше среднего. Родители матери из Уэльса, папа профессор и преподаватель в вузе. Все дети с высшим образованием - старшая дочь медик, двое других - Кембридж и Оксфорд за плечами, сын готовился в Оксфорд.
Вот и я оказалась более подготовленная "к такому", потому что в конце моего там пребывания (6 месяцев) мать, похоже, поняла, что от меня прятаться не нужно и я не отношусь к данному факту негативно, скорее, готова защищать парня, чем. Просто принимала как данность.
В мой первый рабочий день именно этот мальчик отвел меня на автобусную остановку, помог разобраться, на какой автобус сесть и как его искать. Я очень боялась тогда этого первого дня и именно этот мальчишка сказал, что у меня всё будет хорошо и я справлюсь. Сам. Так почему же я должна была относиться к нему иначе?
29.01.25 15:20
0 0

Да, это я уже поняла. Но, как говорится, пока не увидишь в реальности, ничего не знаешь.
Пресса, так сказать, это одно, а как на самом деле - только пожить.
29.01.25 15:21
0 0

Там с мамой что-то не то, ей бы тоже неплохо походить к психологу. В 16 лет, тем более в Англии, подростки особо не спрашивают, насколько сильно им краситься и с кем общаться. А тут она за него все решает. Еще и стыдится, когда у ребёнка психологический срыв, пусть и под влиянием алкоголя. Может, действительно вас стеснялась, так как врача скорой помощи чем-то удивить или шокировать сложно.
Sbr
29.01.25 15:33
0 0

А семья точно была английская или с какими-нибудь миграционными корнями?
Если бы с иммиргационными корнями, там было бы все еще хуже.
29.01.25 15:42
0 0

Я тоже думала, что особо не спрашивают. Оказалось, что "всё как у людей". То есть, как и всюду, влияние семьи и желание быть любимым абсолютно для любого общества.
Стеснялась ли она или намеренно скрывала особенности поведения сына - я не в курсе. Но так она вела себя по отношению ко всем посторонним.
Возможно, считала, что защищает сына таким образом. Может быть, говорила себе "ну да, он перебесится, а люди уже будут знать и считать его каким-то, пусть лучше уж не знают, пока он ребенок". Не знаю причины. Но отрицание там было в полный рост, в том числе, в общении с сыном. Не то, чтобы он требовал чего-то сверхъестественного. Но никаких поблажек его "глупостям" тупо не допускалось. "Сын любимый и нормальный. И именно сын. Всё, мы это не обсуждаем."
29.01.25 15:48
0 0

Вы не очень себе представляете, что такое хорошая турецкая семья. Там обычно все в порядке с мониторингом девочек.Ну и «позор семьи» никто не отменял.
Тогда я не понимаю откуда дите этого говна набралось. Хотя возможны и психиатрические отклонения
29.01.25 16:03
5 2

Ну, я кстати полагаю, что это очень даже нормальная и достаточно толерантная реакция семьи. И мама, я уверена, искренне считает, что она поступает как лучше (в том числе и для сына). Очень просто обсуждать и осуждать других людей, но когда подобное коснется лично... я не буду врать, я не скажу "как прекрасно!" и я не знаю в каком виде я бы приняла такую ситуацию. А ее как-то надо принимать, что бы с этим работать и решать в каком-то виде. А как люди принимаю ситуации с тяжелыми болезнями детей, с инвалидностями?
29.01.25 16:11
0 0

Ну вот допустим, это психиатрические отклонения (специально берем ситуацию, вам волее понятную). И что? Что делать? Делать вид, что все в порядке? Пороть? Жаловаться всем подряд что у дитятки чердак уехал (я так понимаю, именно этим занималась эта семья, так как даже нам, людям не особенно близким было известно об этой проблеме)?
29.01.25 16:15
0 1

Может быть, говорила себе "ну да, он перебесится, а люди уже будут знать и считать его каким-то, пусть лучше уж не знают, пока он ребенок". Не знаю причины. Но отрицание там было в полный рост, в том числе, в общении с сыном. Не то, чтобы он требовал чего-то сверхъестественного. Но никаких поблажек его "глупостям" тупо не допускалось. "Сын любимый и нормальный. И именно сын. Всё, мы это не обсуждаем."
По факту парня затравили. Почему для девочек считается нормальным одеваться мальчиками, вести себя какое-то время как мальчики, а тут вот захотел он поиграть в "девчачьи" вещи и сразу одна скрывает, другая раздувает, очевидно есть и другие участники.
Причем в Германии даже проводятся специальные профессиональные практики "мальчики знакомятся с женскими профессиями, а девочки с мужскими" - бред по своей сути такое деление - но люди понимают, что эти ролевые игры от лукавого и от большого количества нетолерантных иммигрантов. В стране полно мужчин-воспитателей в детских садах. То, как громадный верзила цацкается на работе с покалеченными животными, вызывает нормальные приятные эмоции. В россии бы его затравили.
Но в итоге даже в самом продвинутом обществе так - мальчик не имеет права на лак для ногтей, иначе он обязан быть трансом, геем или еще как-то себя обпределить перед обществом. А вот девочкам- пожалуйста, любые межгендерные внешние атрибуты приветствуются.
Вот вы сказали слово "юнисекс", хотя никакого юни там и в помине нету.
29.01.25 16:30
0 3

Внешне - всё выглядело пристойно. Ну, да, у сына бывали срывы, они с мамой периодически грызлись и хлопали дверями, но у кого в семье с подростками так не было. Опять же - 16 лет, последний год в школе оставался. Потом планировался год в Германии по программе какого-то международного обмена, потом три года в Оксфорде. То есть, чтоб сказать, что наручниками к батарее - то не сказать. Понятно, что обретя финансовую независимость, сына делал бы со своей жизнью то, что сам бы считал нужным. Хотя не факт, что ему позволили бы демонстрировать это на встречах с семьей или друзьями семьи.
Пассивной агрессией я тут назвала то, что мама, вместо того, чтобы принять и не прятать, предпочла именно прятать и заставлять сына прятаться. То есть, стала частью тех, кто будет осуждать. Вместо того, чтобы стать частью тех, кто принимает тебя таким, как ты есть, со всеми твоими ошибками и познанием самого себя.
Это не то же, что физическое насилие, но тоже очень несладкая штука для ребенка. Трансляция месседжа "ты мне не нравишься" ежедневно в полный рост, от самого близкого человека, которого ты не выбирал и поменять на другого не сможешь.

Конечно, принятие - штука растяжимая, кто-то поддерживает и защищает сыночку-уголовника или наркомана, кто-то обрывает все связи и шлет нафиг.
И, конечно, репутация важна, и принимая и не скрывая ориентацию или гендер ребенка, ты тоже становишься мишенью. То есть, да, конечно, это не только его переход, это и твой переход на чью-то сторону в глазах друзей, коллег, соседей и даже собственных родителей - тоже.
И потому по-человечески всех понять можно.

Но, блин, ну, вот такой он. И делает, и чувствует это искренне, не причиняя никому вреда. Так почему из-за досужих сплетников и старых маразматиков мать должна "поступать как лучше"?
Да, репутация, карьера, ребенку хочется дать лучшее.
Но зачем становится на сторону осуждающих и воспринимать это негативно?

Останется он таким? Ура.
Изменится ли он в будущем? Да пожалуйста.
Будь таким, как ты хочешь, главное, будь человеком хорошим. И чти Уголовный кодекс. Так бы сказала я. Потому что второй мамы уже не будет.
29.01.25 16:49
0 1

Ага, всё решили они за сыночка. Германия, Оксфорд, престижная работа в будущем.
"Хотя не факт, что ему позволили бы демонстрировать это на встречах с семьей или друзьями семьи". Ёлки, а где ему это всё демонстрировать? В публичном доме для извращенцев? Для чего вообще семья-то, если не для поддержки? А потом он их ожиданий не оправдает и с собой покончит, и все будут думать, почему, все же было "нормально"?
P.S. А что там папа-профессор? Или там, как в анекдоте: "а жопе слова не давали"...
Sbr
29.01.25 17:06
1 0

Ёлки, а где ему это всё демонстрировать? В публичном доме для извращенцев? Для чего вообще семья-то, если не для поддержки? А потом он их ожиданий не оправдает и с собой покончит, и все будут думать, почему, все же было "нормально"?
Ну вот опять слово "демонстрировать". А зачем демонстрировать вообще что-либо кому-либо? Живи для себя, хочешь красить ногти - крась. Не хочешь - не крась.
И тут как со свободой слова - пиши что хочешь, но о тебе симметрично может быть любое мнение.
Причем все воспринимают это резко в гендерном смысле, но вот попробуй он себя проявить умеющим хорошо считать где-нибудь на восточном базаре или среди многочисленных наперсточников на Вестминстерском мосту - это ровно также привело бы к проблемам.
С мамой вполне возможно она предполагает какое-то противодействие общества и готовит сына к тому, что для того, что вокруг не ангелы и старания выделиться (свойственные молодости и не ограничивающиеся ногтями) они могут и карьеру повредить, особено если таковая ожидается. Возможно, мама неправа и видит общество из своего устаревшего взгляда на жизнь (любой генерал готовится к предидущей войне), но тем не менее готовит его к умению мимикрировать.
И она-то его принимает, но то, что это так, он поймет только к ее старости.
29.01.25 18:24
0 2

Тогда я не понимаю откуда дите этого говна набралось.
Говна ты в своей жизни набрался в своем окружении, раз постоянно призываешь к насилию в комментах разных темах. А тот человек таким родился.
29.01.25 22:56
2 1

Ну вот допустим, это психиатрические отклонения (специально берем ситуацию, вам волее понятную). И что? Что делать? Делать вид, что все в порядке? Пороть? Жаловаться всем подряд что у дитятки чердак уехал (я так понимаю, именно этим занималась эта семья, так как даже нам, людям не особенно близким было известно об этой проблеме)?
К психиатру за лечением. В особо сложных случаях в стационар
29.01.25 23:24
0 0

Говна ты в своей жизни набрался в своем окружении, раз постоянно призываешь к насилию в комментах разных темах. А тот человек таким родился.
Каким? Шизанутым? Ну так лечить надо было как только просекли
29.01.25 23:27
0 1

В восьмидестих для операции по смене пола необходимо било пройти тест на половую приналежность,проходження теста занимало около 4 дней. С ловушками,обманками и разними командами психлогов. То что про сходить сейчас, єто п....ц
29.01.25 10:23
1 12

В восьмидестих
То что про сходить сейчас
очень много крошек в клавиатуре? 😄
29.01.25 10:43
9 3

Тут люди из разных стран, многие русский язык подзабыли, некоторые только учат.
Это чат, а не литературный кружок. Не придирайтесь.
29.01.25 10:53
5 7

Но смаое одибное, что свё номрально читаестя и понмиатеся. Рекорд борется с малограмотностью, а вы с крошками? 😡

Сейчас тоже надо проходить комиссии, так просто никто не даст.
29.01.25 11:04
0 2

Сейчас тоже надо проходить комиссии, так просто никто не даст.
"Но вы можете и не платить.
Если вам неинтересен результат."
29.01.25 12:14
0 1

В восьмидестих для операции по смене пола необходимо било пройти тест на половую приналежность,проходження теста занимало около 4 дней. С ловушками,обманками и разними командами психлогов. То что про сходить сейчас, єто п....ц
4 дня тоже не то что бы очень медленно. В 80-е, зубы без наркоза лечили и ничего!
29.01.25 15:43
1 1

Пентагону поручено исключить «химическое и хирургическое увечье детей» из программы медицинского страхования для несовершеннолетних.
сколько "л" в слове "параллельный"? 😄
29.01.25 10:23
1 7

В принципе пентагон вполне в силах выполнить указание. Страховая нарушает требование? Подлетное время ATACMS до офиса 2 минуты! 😄 Быстро, эффективно, без проволочек. Все как любит Трамп.
29.01.25 11:13
3 5

В принципе пентагон вполне в силах выполнить указание. Страховая нарушает требование? Подлетное время ATACMS до офиса 2 минуты! 😄 Быстро, эффективно, без проволочек. Все как любит Трамп.
Дополнено:
В оригинале военные упоминаются только в контексте своих военных страховок:
Sec. 6. TRICARE. The Department of Defense provides health insurance, through TRICARE, to nearly 2 million individuals under the age of 18. As appropriate and consistent with applicable law, the Secretary of Defense shall commence a rulemaking or sub-regulatory action to exclude chemical and surgical mutilation of children from TRICARE coverage and amend the TRICARE provider handbook to exclude chemical and surgical mutilation of children.
29.01.25 11:29
0 2

2 million individuals under the age of 18
Интересно, откуда Пентагон наскреб два миллиона допризывников для
своих военных страховок
? Детишки офицеров?

Интересно, откуда Пентагон наскреб два миллиона допризывников для ? Детишки офицеров?
система госпиталей ветеранов и их семей тоже входит.
Почему только офицеров, там профессиональная армия, страховка и у семьи рядового и сержанта

Я тоже считаю, что правильное решение. В подростковом возрасте под влиянием гормонов, взросления, эмоций - мнение меняется часто и на противоположные. А лишать себя части,, заложенной природой - должно быть взрослое решение.
29.01.25 10:22
5 15

Вообще ЛЮБЫЕ медицинские решения в детском возрасте (в России - до 15 лет, как в США - не знаю) должны приниматься родителям, а не ребенком. Не способен ребенок принимать в таком возрасте взвешенные решения в медицинских вопросах.
29.01.25 10:52
1 8

Родители в шоке, но хотят поддержать ребёнка и ведут её к доктору Олсон-Кеннеди, как завещал школьный психолог.
Так вроде по тексту они и принимали. Толковый психолог любому взрослому лапши навешает убедительно.

"Доктору они верят, потому что доктор, как замечено выше, светило." - как сказал классик, специалист подобен флюсу, полнота его односторонняя.

Вообще ЛЮБЫЕ медицинские решения в детском возрасте (в России - до 15 лет, как в США - не знаю) должны приниматься родителям, а не ребенком. Не способен ребенок принимать в таком возрасте взвешенные решения в медицинских вопросах.
А взрослые всегда способны принимать взвешенные решения?
29.01.25 11:08
6 3

А взрослые всегда способны принимать взвешенные решения?
Предполагается, что все-таки на порядок чаще, чем дети.
29.01.25 11:15
2 8

Родители тоже не все адекватны. Я читала пару историй где мама мечтала о ребенке другого пола. С другой стороны, родители настоящих трансгендеров в большинстве своем будет в шоке и запретят. Так что родители - это тоже не решение
29.01.25 11:19
2 2

Предполагается, что все-таки на порядок чаще, чем дети.
Да уж, предполагается…
«И тут выяснилось, что Клементина испытала "sexual abuse" (детали не прилагаются) в возрасте шести лет.»
29.01.25 11:25
2 1

ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ, что родители все-таки принимают решения в интересах ребенка и, наверное, в 9 случаях из 10 это именно так. ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ, что взрослый дееспособный человек, получивший достаточную информацию о медицинском вмешательстве на доступном ему уровне, способен принять разумное решение. И опять-таки во всем мире существует юридическая процедура, позволяющая обойти мнение родителя в ситуации, когда его решение создает для ребенка непосредственную опасность (например, отказ в переливании крови по жизненным показаниям).
29.01.25 11:28
0 0

с чего Вы взяли, что со стороны родителей или родители вообще об этом знали?
29.01.25 11:29
0 1

А взрослые всегда способны принимать взвешенные решения?
Читая, например, ваши комменты, я в этом сильно сомневаюсь 😄
Демагогия и пафосные левацкие глупости, ничего более.
29.01.25 11:57
4 3

с чего Вы взяли, что со стороны родителей или родители вообще об этом знали?
В таком возрасте, по статистике большинство случаев SA происходит со стороны ближайших родственников и близких знакомых. Но так как деталей нет, я готов считать, что родители не причем.
Суть в том, что родители не заметили или проигнорировали свидетельства такой серьезной психологической травмы в шестилетнем возрасте, что заставляет усомниться в их способности принимать взвешенные решения в интересах ребенка.
29.01.25 12:08
1 1

Читая, например, ваши комменты, я в этом сильно сомневаюсь 😄Демагогия и пафосные левацкие глупости, ничего более.
Это скорее характеризует низкий уровень вашей возможности воспринимать информацию, не укладывающуюся в вашу ограниченную картину мира.
29.01.25 12:09
4 5

Это скорее характеризует низкий уровень вашей возможности воспринимать информацию, не укладывающуюся в вашу ограниченную картину мира.
Если мы посмотрим на уголовные кодексы большинства стран, то изначилование несовершеннолетних является не преступлением против личности, а преступлением в том числе против государства. такие дела нельзя прекратить по заявлению потерпевшей стороны. По важной причине - несовершеннолетний находится под защитой государства в том числе от самого себя. И часто он должен находиться под защитой от родителей, ибо никто не гарантировал, что они не на хайпе и дружат с головой.
29.01.25 12:23
0 4

Извините, но я не понял суть вашего комментария.
29.01.25 12:42
0 1

Извините, но я не понял суть вашего комментария.
Попробуйте прочитать, а не только хайпить.

Государство должно защищать детей от их же собственных сиюминутных хотелок. И даже от сиюминутных хотелок их родителей.
29.01.25 14:37
0 4

Попробуйте прочитать, а не только хайпить.Государство должно защищать детей от их же собственных сиюминутных хотелок. И даже от сиюминутных хотелок их родителей.
Я не просто попробовал, я прочитал.
Но ваша вторая попытка выглядит гораздо связнее и теперь понятно.

Согласен с вами с одним уточнением - государство должно защищать детей от их сиюминутных хотелок, если у детей и их родителей есть возможность защититься от сиюминутных хотелок государства.
29.01.25 14:47
0 0

А лишать себя части,, заложенной природой - должно быть взрослое решение.
На данный момент 5 проминусовавших, то-есть как я понимаю - не согласных с утверждением что дети не могут принимать такое решение. Мне интересно, не могли-бы уважаемые несогласные обосновать почему они считают что дети в пре-подростковом и подростковом возрасте могут считаться компетентными для решения смены пола?
29.01.25 15:29
0 2

не знаю. У двух очень близко знакомых мне женщин был опыт сексуальных домогательств в малолетнем возрасте, у обеих вне семьи и родители их об этом опыте не узнали.
29.01.25 15:36
0 0

А взрослые всегда способны принимать взвешенные решения?
тут совсем тяжелый случай
29.01.25 19:32
0 2

тут совсем тяжелый случай
Ну может когда-нибудь и у вас получится принимать взвешенные решения. Хоть ваш случай и тяжелый, да 😂
29.01.25 19:52
3 0

не знаю. У двух очень близко знакомых мне женщин был опыт сексуальных домогательств в малолетнем возрасте, у обеих вне семьи и родители их об этом опыте не узнали.
Ну и какие взвешенные решения могли бы принимать такие родители, у которых проблемные отношения с ребенком?
29.01.25 19:54
1 0

с чего Вы взяли? Вы правда считаете, что если ребенок не рассказывает все своим родителям, то у них "проблемные отношения"?
30.01.25 04:44
0 1

Это скорее характеризует низкий уровень вашей возможности воспринимать информацию, не укладывающуюся в вашу ограниченную картину мира.
Это вы мне пишете? 😄
После всех смехотворных восклицаний и ерундистики, что вы здесь регулярно вываливаете?!
Боже, вразуми этих созданий, ибо они не ведают, что твердят...
30.01.25 08:22
0 0

Извините, но я не понял суть вашего комментария.
Даже не сомневаюсь.
Вас на IQ проверяли? Уровень 20 достигнут, нет?
30.01.25 08:24
0 0

с чего Вы взяли? Вы правда считаете, что если ребенок не рассказывает все своим родителям, то у них "проблемные отношения"?
Мы обсуждаем не гипотетическое "все", а сексуальные домогательства.
И в нормальных отношениях родители замечают изменения в поведении детей, с которыми это случилось.
30.01.25 23:22
0 0

Даже не сомневаюсь.Вас на IQ проверяли? Уровень 20 достигнут, нет?
Громче гавкайте )
30.01.25 23:23
0 0

Любой беды одно начало - "сидела женщина, скучала". Причем это касается как девочки Клементины, так и Олсон-Кеннеди.
И в общем-то вот это "скучал(а)" это и причина выбора президентами и прочими лидерами всяких фриков и любителей сильных рук.
29.01.25 10:22
29 4

Любой беды одно начало - "сидела женщина, скучала". Причем это касается как девочки Клементины, так и Олсон-Кеннеди.
Нет. Олсон-Кеннеди зарабатывает деньги, много денег, калеча эту и других девочек.
Есть ситуации, когда трансгендерный переход оправдан, но не уверен, что они охватывают половину (а то и десятую часть) реально осуществленных случаев непоправимого изменения в организме.
29.01.25 10:41
1 27

Есть ситуации, когда трансгендерный переход оправдан, но не уверен, что они охватывают половину (а то и десятую часть) реально осуществленных случаев непоправимого изменения в организме.
У нас нет надежной статистики, чтобы это доказать сомневающимся. Десяток громких случаев, вроде описанного в The Economist, парируются аргументом "зато тысяча других таких же девочек не сошли с ума и не совершили суицид". Люди порой лишаются зрения от ЛАСИКа, и даже умирают во время аппендэктомии, но это не причина перестать делать коррекцию зрения или оперировать аппендицит.
29.01.25 10:54
11 7

Есть ситуации, когда трансгендерный переход оправдан, но не уверен, что они охватывают половину (а то и десятую часть) реально осуществленных случаев непоправимого изменения в организме.
Реально осуществлённых в США или вообще?

Я тоже думаю, что таких случаев должно быть очень мало и это проявляется уже в самом раннем возрасте. Такое решение должно приниматься только на основании рекомендации нескольких комиссий с лучшими экспертами. Как я это представляю, за ребенком должны наблюдать в течение нескольких лет. Родители и дети должны иметь полную информацию о последствиях до того, как они примут решение. А случае малейших сомнений лучше ничего не делать.

Если в какой-то стране таких переходов намного больше, чем в других, то это должно вызвать подозрения.
29.01.25 10:58
1 15

Ну да, ну да. Я в 90-е был ребенком, искривление позвоночника. Пришли к хирургу на обследование. Он такой - надо оперировать, я все вылечу. Я хоть и был ребенком, но не идиот, даже я сообразил, что 90-е, провинциальный город. Ага, прооперирует он. Спасибо, инвалидом я стать не хочу. Причина, я думаю он хотел "поиграться", может чтобы был кейс для портфолио/резюме или материал для диссера. Нахер-нахер.

PS Хирург был мужчина. Не женщина сидела, скучала, а мудак, неважно какого пола сидел и скучал.
29.01.25 11:05
3 14

И в общем-то вот это "скучал(а)" это и причина выбора президентами и прочими лидерами всяких фриков и любителей сильных рук
типа товарища Камалы Харрис.
29.01.25 11:14
10 4

парируются аргументом "зато тысяча других таких же девочек не сошли с ума и не совершили суицид".
префронтальная лоботомия, наверное, тоже тысячам больных реально помогла, но мы помним только Макмёрфи в исполнении Николсона.
29.01.25 11:22
4 4

Я думаю, что статистика - это вся история человечества. Настоящий трансгендерный человек - это ошибка природы, которая создала ему неправильное тело. Если бы такие ошибки были частыми, человечество бы не выжило.
А те, кто это делает ради моды или потому, что в голове тараканы - вот таких гораздо больше. И людям с настоящей проблемой вся эта шушера только вредит.
29.01.25 11:25
2 9

я тоже не сильно понимаю, почему когда человек, например, рождается с лишними пальцами, ему их удаляют, а не пытаются доказать, что это "вариант нормы".
29.01.25 11:31
4 3

рождается с лишними пальцами, ему их удаляют, а не пытаются доказать, что это "вариант нормы"
Ну так и тут приводят все к норме согласно ощущениям человека (настоящим, а не в качестве дани моде или коррупции в медицине).
29.01.25 11:47
3 2

А те, кто это делает ради моды или потому, что в голове тараканы - вот таких гораздо больше.
Сколько вы таких знаете? Лечь под нож ради моды решится доля процента "модников". На первой же предоперационной процедуре скажет "ну его нафиг".

ИМХО вся эта тема поднимается либо ради хайпа, либо для отвлечения от реальных проблем общества. В русскоязычном пространстве тема трансгендеров педалируется с совершенно понятной целью - показать открытым и латентным ксенофобам глубину загнивания проклятого Запада и правильность российского курса. Даже на этом более-менее вменяемом сайте нет более популярной темы, чем трансгендеры; несколько сотен комментариев гарантированы.
Всё это очень удивительно, т.к. реальное влияние гендерных вопросов на жизнь реальных людей приближается к нулю.
29.01.25 11:47
1 8

В русскоязычном пространстве тема трансгендеров педалируется с совершенно понятной целью - показать открытым и латентным ксенофобам глубину загнивания проклятого Запада и правильность российского курса.
Это правда.

А вот это - неправда:
реальное влияние гендерных вопросов на жизнь реальных людей приближается к нулю.
В США и Европе оно заметно выше нуля.
Это те вопросы, которые волнуют отцов и матерей, потому что они беспокоятся за своих детей и внуков.
29.01.25 12:01
6 2

префронтальная лоботомия, наверное, тоже тысячам больных реально помогла,
стать овощем
29.01.25 12:10
0 6

В США и Европе оно заметно выше нуля.
В моей европейской жизни оно равно нулю.
29.01.25 12:16
1 5

Сколько вы таких знаете? Лечь под нож ради моды решится доля процента "модников". На первой же предоперационной процедуре скажет "ну его нафиг".
Тема конечно же поднимается ради хайпа, причем поднимается она и в штатах тоже, судя по инфе от знакомых.

А вот насчет "лечь под нож ради моды". В Европе это не так рапространено, но вот как раз в России всякое "сделать губки" и "купить сиськи" это чуть ли не повальное увлечение в больших городах. Так что, когда есть финансовая возможность, сделают и не побоятся.

А вопрос именно в том, что когда нечем заняться, начинается "а что бы еще мне или моему ребенку отрезать". И не решать реальные проблемы, а какую бы еще высосать из пальца.
29.01.25 12:19
0 3

А вот это - неправда:
реальное влияние гендерных вопросов на жизнь реальных людей приближается к нулю.
В США и Европе оно заметно выше нуля.
Это те вопросы, которые волнуют отцов и матерей, потому что они беспокоятся за своих детей и внуков.
Тема раздута очень сильно, в США гормональная терапия одобрялась для менее чем 10 детей из ста тысяч детей.
Так что да, реальное влияние сильно меньше, чем оно представляется в обсуждениях.
Для понимания масштаба: вероятность, что у конкретного ребенка случится инсульт, выше, чем что ему будут одобрены гормоны. На те же сто тысяч детей в США 11 инсультов. Но никто не утверждает, что инсульты у детей случаются часто.
29.01.25 12:22
2 6

я тоже не сильно понимаю, почему когда человек, например, рождается с лишними пальцами, ему их удаляют, а не пытаются доказать, что это "вариант нормы".
Логично - то, что можно измерить - можно думать - оперировать или нет. Если же результат дается по результатам хоть сотни "комиссий" - это просто хайп и "излишнее безделье".
29.01.25 12:28
1 1

Это те вопросы, которые волнуют отцов и матерей, потому что они беспокоятся за своих детей и внуков.
Волнуют как раз потому, что на этой теме раздут хайп в СМИ, где масса передёргов, преувеличений и конспирологии. К реальности эти волнения имеют очень мало отношения.
В Британии число транспереходов порядка 2 - 3 тысяч в год на 65 млн. населения или 0,005%. В США в 2020 году число операций по смене пола для транс-мужчин было чуть менее 10 тысяч, т.е. те же тысячные доли процента от населения.
29.01.25 13:20
3 3

А вот насчет "лечь под нож ради моды". В Европе это не так рапространено, но вот как раз в России всякое "сделать губки" и "купить сиськи" это чуть ли не повальное увлечение в больших городах. Так что, когда есть финансовая возможность, сделают и не побоятся.
Совершенно очевидно, что губки-сиськи несколько иные случаи как психологически, так и "технологически". И даже с учётом этого пластические операции не настолько распространены, как может показаться.
29.01.25 13:26
1 5

Если в какой-то стране таких переходов намного больше, чем в других, то это должно вызвать подозрения.
хехе, как насчет различия УК в разных странах? 😄 Иран или РФ вызывают подозрения? 😄
29.01.25 13:48
1 2

я тоже не сильно понимаю, почему когда человек, например, рождается с лишними пальцами, ему их удаляют, а не пытаются доказать, что это "вариант нормы".
так себе аналогия
во первых удаляют тоже не всегда и не все
во вторых - что есть норма психологическая? "кто первый халат надел тот и доктор"?
asa
29.01.25 14:37
0 0

хехе, как насчет различия УК в разных странах? 😄 Иран или РФ вызывают подозрения? 😄
Я имела в виду светские страны первого мира, естественно, а не мракобесов.
29.01.25 14:49
1 0

Иран или РФ вызывают подозрения?
В Иране, как ни удивительно, операции по смене пола вполне легальны. Аж с 1983 года.
А вот за гомосексуализм наказание вплоть до смертной казни.
29.01.25 15:18
0 1

Если бы такие ошибки были частыми, человечество бы не выжило.
Большую часть истории человечества до собственных детей доживало где-то от половины до трети всех рожденных. Любые ошибки с частотой 1% на этом фоне просто съедались статистической погрешностью. В современном обществе проблема, возникающая у 1% населения - это овердофига.

1% взят для примера, я понятия не имею, какова реальная частота гендерной дисфории. Но представление о том, что такое "часто", за последние сто лет радикально изменилось.
29.01.25 15:25
0 1

во вторых - что есть норма психологическая?
наверное, как и любая медицинская норма - соответствующая здоровому индивиду. Т.е. обычному, лишенному отклонений от нормы. Норма - пять пальцев на каждой руке и каждой ноге. Норма - соответствие внутреннего ощущения пола хромосомному набору.
29.01.25 15:40
0 1

стать овощем
Вы не в курсе вопроса.
29.01.25 15:41
1 1

1% взят для примера, я понятия не имею, какова реальная частота гендерной дисфории
До 5 человек на 100 тысяч населения или 0.005%
29.01.25 16:18
0 1

Норма - пять пальцев на каждой руке и каждой ноге.
племя вадома так не считает
29.01.25 17:52
1 1

В Европе это не так рапространено, но вот как раз в России всякое "сделать губки" и "купить сиськи" это чуть ли не повальное увлечение в больших городах.


! Звук !
29.01.25 18:38
0 2

Никому она не помогла. Когда стали исследовать, оказалось, людям, прошедшим процедуру, всё так же плохо, просто они не проявляют это наружу.
29.01.25 19:21
0 3

Как раз наоборот. "Сидел мальчик, скучал. Деньги есть, власть есть. Что бы еще сделать?"
www.nationalreview.com
30.01.25 05:35
2 0

Несколько трансгендеров может испортить жизнь тысячам и миллионам девушек и женщин, занимающихся спортом, занимая первое место и прибирая себе стипендии.
en.wikipedia.org
www.outsports.com
30.01.25 06:04
1 1

В моей европейской жизни оно равно нулю.
Good for you.
Так может хватит столько писать по этой теме?
"Я скакала за вами три дня..."(с)
30.01.25 08:26
1 0

Там все куда сложнее. Изобретатель лоботомии не зря "нобелевку" получил. В принципе, лоботомия действительно многим больным помогала, но а) побочные эффекты оказались серьезнее реального улучшения б) делали ее все подряд и всем подряд, без реальных показаний к операции. То, что мы видим в "Кукушке" - пример серьезных подобных побочных эффектов.
31.01.25 03:41
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 144
exler.ru 281
авто 448
видео 4095
вино 360
еда 515
ЕС 63
игры 114
ИИ 33
кино 1596
попы 197
СМИ 2799
софт 943
США 158
шоу 6