Адрес для входа в РФ: exler.world
Ювенальная юстиция в действии
07.04.2010 20:04
9314
Комментарии (55)
Похоже, что бедность становится в нашей стране пороком. Теперь, если вы недостаточно зарабатываете или не можете работать по состоянию здоровья, то у вас могут отнять ребёнка. Левобережный районный суд постановил разлучить 45-летнюю Людмилу Буганову с её 6-летней дочерью Ларисой. Женщина является матерью-одиночкой. Она не в состоянии полноценно трудиться, так как имеет инвалидность. Соседи, учителя школы, куда ходит девочка на дошкольную подготовку в один голос говорят, что ребёнок очень хорошо развит, и мама, как может, заботится о своём ребёнке. Одна беда - семья живёт очень бедно. В итоге мамой и дочкой занялись органы опеки, сотрудники которой и решили обратиться в суд. «Ответчица доказательств, опровергающих доводы прокурора, не представила», - написано в судебном решении. И, поэтому судья вынесла решение ограничить маму в её родительских правах. Это значит, что у Людмилы Николаевны заберут её дочку, и девочка будет жить в интернате. А с матери будут взыскиваться алименты. (Отсюда.)
И в мире-то с этой ювенальной юстицией проблем и перегибов - миллион. А в условиях нашего хорошо всем известного правосудия ювенальная юстиция уже творит какие-то жуткие вещи. И становится отличным инструментом давления на самых разнообразных людей по самым разнообразным поводам.
Есть сайт - "Стоп ювенальной юстиции". Он привлекает внимание людей к этой серьезнейшей проблеме. Зайдите, почитайте. Ваших детей тоже могут отобрать!
И мы все хорошо знаем, что собой представляют наши интернаты, где детям, как считают суды, будет "лучше".
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Уже читала про подобные случаи. Больше всего настораживает, что речь идет о здоровых, развитых детях из бедных семей. Но вот неблагополучными эти семьи назвать нельзя. Так может эти дети кому-то очень интересны? Или кому-то жилищный вопрос хочется решить. Уж больно выборочно все это происходит. Не верю я в бескорыстие органов и анонимов.
Всё-таки совершенно непонятно, чем именно болеет мама в приведенной истории -- написано, стоит на учете в психо-неврологическом диспансере. А эту подробность что-то никто не замечает. А если диагноз, например, биполярное расстройство личности?
А вот еще, бедность не порок, а вот плесень на стенах -- уже проблема.
А вот еще, бедность не порок, а вот плесень на стенах -- уже проблема.
Вот скоты же, натуральные скоты! С демографией в стране и так полная опа, а тут ещё такое. Кто такой стране будет детей рожать, если этот кто-то, конечно, в здравом рассудке и твёрдой памяти? Что они делают? Похоже совсем не понимают. Ещё раз - скоты и сволочи. Ничего, когда-нибудь к ним придёт свой маленький Нюрнберг.
www.newkaliningrad.ru
"При посещении этой семьи работники социальных служб обнаружили, что даже зимой в окнах дома нет стекол, обои на стенах ободраны, в доме завелись тараканы. Ни детской коляски, ни кроватки, ни пеленок, ни детского питания в квартире не оказалось. Новорожденных детей заворачивали в лохмотья. Сама мать не раз пребывала в состоянии алкогольного опьянения".
И комментарий там хороший, очевидно от поборника нравственно-духовного воспитания, во всяком случае именно такая шваль, в первую очередь, поддерживает весь это православно-традиционный звиздеж:
"Однако, хоть и пьёт но рожает, не то что эти "деловые" клуши, до 30 гуляют, а после уже рожать".
"При посещении этой семьи работники социальных служб обнаружили, что даже зимой в окнах дома нет стекол, обои на стенах ободраны, в доме завелись тараканы. Ни детской коляски, ни кроватки, ни пеленок, ни детского питания в квартире не оказалось. Новорожденных детей заворачивали в лохмотья. Сама мать не раз пребывала в состоянии алкогольного опьянения".
И комментарий там хороший, очевидно от поборника нравственно-духовного воспитания, во всяком случае именно такая шваль, в первую очередь, поддерживает весь это православно-традиционный звиздеж:
"Однако, хоть и пьёт но рожает, не то что эти "деловые" клуши, до 30 гуляют, а после уже рожать".
Ювенальная Юстиция с российскими реалиями грозит тем, что в опеке будет работать выгоднее, чем в ГИБДД. Например, во что вылилась история с отобранием приемных детей Вороновых. Опека готовит иск о незаконном пользовании имуществом, то есть теперь хотят у семьи отобрать дом, машину с целью вернуть выплаты, которые производили ежемесячно на содержание приемных детей и зарплату приемного родителя. На судьбы детей им начихать с высокой колокольни, а имущество реализуют сами себе рублей за двадцать.
А про то, как суд проходил и говорить не хочется. Ответчики в перерывах с судьей чай гоняли, документы у нее в кабинете хранили и прочая и прочая. Естественно, что Вороновым в иске отказали. Но они тут же подали в областной суд
Чинуши ходили по соседям и знакомым и уговаривали дать ложные показания против семьи. Хорошо еще, что у них хватило смелости послать чинуш в пешее эротическое путешествие.
А про то, как суд проходил и говорить не хочется. Ответчики в перерывах с судьей чай гоняли, документы у нее в кабинете хранили и прочая и прочая. Естественно, что Вороновым в иске отказали. Но они тут же подали в областной суд
Чинуши ходили по соседям и знакомым и уговаривали дать ложные показания против семьи. Хорошо еще, что у них хватило смелости послать чинуш в пешее эротическое путешествие.
Да вроде бедность родителей, отсутвие одного из родителей и алкоголизм присутвующего не мешает оставить детей в семье если это надо. Помните девочку Сашу, которую отобрали у португальских приемных родителей.
Много читал на эту тему - в интернете полно материалов.
Некоторые думаю что это "запад" насаждает нам нечто плохое. На это возражают что у них у самих то же самое. Ответ кроется в том что насаждает не запад России, а мировая элита миру. Есс-но лоббирют все эти гадости все те же провернные лица, например Ассоциация Планирования Семьи и прочие (кстати очень рекомендую ознакомиться с историей оной ассоциации и особенно с историей ее основательницы - Маргарет Зангер). Цель проста и понятна - оскотинить и отупить "быдло" по максимуму, чтобы было проще управлять и подчинять. Для этого происходит многое. ЮЮ всего лишь один из кирпичиков, малополезный сам по себе. Основная роль ЮЮ - разрушение традиционного института семьи, ликвидация контроля родителей над воспитанием детей при сохранении над родителями финансовой нагрузки на "выращивание" детей. Побочные цели - еще один карательный орган для доп. контроля людей (угроза потерять детей это ведь очень мощный рычаг давления). Как это работает (дьявол как известно в деталях!) - у нас в России примат международных документов над законами России, даже над конституцией. Да , да, а вы не знали ? Срочно читать - ее родимую статью 15 пункт 4. Хотя пункт 1 той же статьи вроде как говорит об обратном, но после него идет пункт 4 в котором все сказано яснее некуда. Недавно Россия ратифицировала Европейскую Социальную Хартию. Вы слышали вообще об этом кстати ? За вобщем-то правильными словами в ней претворение в жизнь. А конкретно например права ребенка имеют наивысший приоритет, даже над правами человека вообще. Таким образом интересы ребенка ставятся выше интересов семьи, как бы дико это не звучало, но юридические тонкости нужны для того чтобы например лишить родителей в семье на выбор воспитания своих детей (между прочим статья 38 нашей конституции вроде это гарантирует ...). Кстати "уроки сексуального просвещения" из этой же оперы - теперь родитель не сможет воспрепятствовать правильному просвещению - права детей и все такое. Вторая важная вещь - внесудебность, то есть такое важное(а что важнее то !?) с точки зрения традиционной семьи деяние, как отьем ребенка из семьи, происходит без суда, а по решению неких дядь и теть из неких органов, без всех атрибутов справедливого судейства, презумции невиновности и т.п. Да о чем речь - отнять собственность , например машину, гораздо сложнее. А все потому, что в новой религии денег (кстати рекомендую к прочтению книгу "Религия Денег"), собственность конечно гораздо "священне" семьи и детей. Самое противное что поборники прав ребенка разумеется меньше всего думают о самом ребенке - кого интересует что ребенок в шоке и стрессе, когда его насильно отняли от родителей, когда речь идет о "защите его прав". Все это очень кстати очень интересно смотриться в одном ряду с распространием абортов - что-то в данном случае жизнь ребенка никого(собственно например ту же АПС - одного из самых ярых пропагандистов абортов) не енот. А удивляться тут нечему - декларируемые цели не имеют никакого отношения к реальным. Разумеется дикие случаи отьема детей "за подзатыльник" не будут массовыми - они всего лишь инструмент подавления - надо же показывать что будет с непослушными. Так что хочу еще раз напомнить - сведение борьбы с ЮЮ к борьбе запада против России, неверно. У них тоже самое уже давно. Потому что речь идет об изменени общества на всей земле. Ресь идет о подавлении народа элитами, с целью контроля и подчинения.
Кстати в Москве недавно прошел митинг против ЮЮ. Но в наших свободных демократическиз СМИ есс-но об этом ни гу-гу. А народу там было не в пример всяким Каспаровым Валериям Ильиничнам.
http://news.km.ru/antiyuvenalnyj_miting_v_moskve_z
Некоторые думаю что это "запад" насаждает нам нечто плохое. На это возражают что у них у самих то же самое. Ответ кроется в том что насаждает не запад России, а мировая элита миру. Есс-но лоббирют все эти гадости все те же провернные лица, например Ассоциация Планирования Семьи и прочие (кстати очень рекомендую ознакомиться с историей оной ассоциации и особенно с историей ее основательницы - Маргарет Зангер). Цель проста и понятна - оскотинить и отупить "быдло" по максимуму, чтобы было проще управлять и подчинять. Для этого происходит многое. ЮЮ всего лишь один из кирпичиков, малополезный сам по себе. Основная роль ЮЮ - разрушение традиционного института семьи, ликвидация контроля родителей над воспитанием детей при сохранении над родителями финансовой нагрузки на "выращивание" детей. Побочные цели - еще один карательный орган для доп. контроля людей (угроза потерять детей это ведь очень мощный рычаг давления). Как это работает (дьявол как известно в деталях!) - у нас в России примат международных документов над законами России, даже над конституцией. Да , да, а вы не знали ? Срочно читать - ее родимую статью 15 пункт 4. Хотя пункт 1 той же статьи вроде как говорит об обратном, но после него идет пункт 4 в котором все сказано яснее некуда. Недавно Россия ратифицировала Европейскую Социальную Хартию. Вы слышали вообще об этом кстати ? За вобщем-то правильными словами в ней претворение в жизнь. А конкретно например права ребенка имеют наивысший приоритет, даже над правами человека вообще. Таким образом интересы ребенка ставятся выше интересов семьи, как бы дико это не звучало, но юридические тонкости нужны для того чтобы например лишить родителей в семье на выбор воспитания своих детей (между прочим статья 38 нашей конституции вроде это гарантирует ...). Кстати "уроки сексуального просвещения" из этой же оперы - теперь родитель не сможет воспрепятствовать правильному просвещению - права детей и все такое. Вторая важная вещь - внесудебность, то есть такое важное(а что важнее то !?) с точки зрения традиционной семьи деяние, как отьем ребенка из семьи, происходит без суда, а по решению неких дядь и теть из неких органов, без всех атрибутов справедливого судейства, презумции невиновности и т.п. Да о чем речь - отнять собственность , например машину, гораздо сложнее. А все потому, что в новой религии денег (кстати рекомендую к прочтению книгу "Религия Денег"), собственность конечно гораздо "священне" семьи и детей. Самое противное что поборники прав ребенка разумеется меньше всего думают о самом ребенке - кого интересует что ребенок в шоке и стрессе, когда его насильно отняли от родителей, когда речь идет о "защите его прав". Все это очень кстати очень интересно смотриться в одном ряду с распространием абортов - что-то в данном случае жизнь ребенка никого(собственно например ту же АПС - одного из самых ярых пропагандистов абортов) не енот. А удивляться тут нечему - декларируемые цели не имеют никакого отношения к реальным. Разумеется дикие случаи отьема детей "за подзатыльник" не будут массовыми - они всего лишь инструмент подавления - надо же показывать что будет с непослушными. Так что хочу еще раз напомнить - сведение борьбы с ЮЮ к борьбе запада против России, неверно. У них тоже самое уже давно. Потому что речь идет об изменени общества на всей земле. Ресь идет о подавлении народа элитами, с целью контроля и подчинения.
Кстати в Москве недавно прошел митинг против ЮЮ. Но в наших свободных демократическиз СМИ есс-но об этом ни гу-гу. А народу там было не в пример всяким Каспаровым Валериям Ильиничнам.
http://news.km.ru/antiyuvenalnyj_miting_v_moskve_z
MOHUS: Таким образом интересы ребенка ставятся выше интересов семьи, как бы дико это не звучало
А по-моему, именно так и должно быть.
MOHUS: Вторая важная вещь - внесудебность, то есть такое важное(а что важнее то !?) с точки зрения традиционной семьи деяние, как отьем ребенка из семьи, происходит без суда, а по решению неких дядь и теть из неких органов, без всех атрибутов справедливого судейства, презумции невиновности и т.п.
А по-моему, именно так и должно быть.
MOHUS: Вторая важная вещь - внесудебность, то есть такое важное(а что важнее то !?) с точки зрения традиционной семьи деяние, как отьем ребенка из семьи, происходит без суда, а по решению неких дядь и теть из неких органов, без всех атрибутов справедливого судейства, презумции невиновности и т.п.
А вот это и стоит обсуждать.
MOHUS, а Вы сами законопроекты-то читали? Или только статьи в интернете? Там, вообще-то, нет о всех этих ужасах ни слова.
А про то что кто-то после введения ЮЮ сможет БЕЗ СУДА отобрать ребенка- просто ложь.
Впрочем, конспирологам видней. 😉
По секрету: есть авторитетное мнение что ОНИ давно захватили все газеты и телевизоры! И влияют на гоев! (с)Вася Кроликов
А про то что кто-то после введения ЮЮ сможет БЕЗ СУДА отобрать ребенка- просто ложь.
Впрочем, конспирологам видней. 😉
По секрету: есть авторитетное мнение что ОНИ давно захватили все газеты и телевизоры! И влияют на гоев! (с)Вася Кроликов
[QUOTE]MOHUS: Кстати в Москве недавно прошел митинг против ЮЮ. Но в наших свободных демократическиз СМИ есс-но об этом ни гу-гу. А народу там было не в пример всяким Каспаровым Валериям Ильиничнам. ]news.km.ru
Цитата: "Участие духовных лиц, представителей научных и общественных организаций позволяет говорить о складывании широкого фронта гражданского сопротивления тому социальному злу, которое лицемерно прикрывается заботой о здоровье и безопасности подрастающего поколения, а на самом деле является троянским конем тех сил, которые заинтересованы в разрушении духовно-нравственной основы нашего общества".
Троянский конь тех сил... Каких же сил? Мировой элиты? Сионистов? (Что ж стесняться то - говорите прямо!). США? Духовно-нравственная основа - это вот эти юродивые под имперскими флагами? Или представители организации под названием "Много деток - хорошо" или православные пастыри, которые выглядят оплотом духовности только в глазах очень наивных людей (быдла без кавычек). Или газета КМ.ру - вечно рекламирующее всякое говно, которое может быть и патриотичным, и православным и духовным, но к духовности и нравственности не имеет никакого отношения. Не писали об этом митинге демократические СМИ? А чего о нем писать? Я уверен, что там говорилось такое, что может скомпрометировать РПЦ, так что СМИ скорее всего получили нарочно указание - не освещать. СМИ у нас действительно - не свободные и не демократические, но защитникам духовности это на руку - покажи их во всей красе со всей их дурью и куда меньше останется в России дураков, внимающих благоговейно проповедям о нравственности и "традициях". "Деток много - хорошо!" "Читайте "Религия денег". Прочитайте "Колобок" - это ваш духовный уровень. И урок полезный в конце.
А по теме. Лично я бы денег в чистом виде бедным бы не давал. Вообще. Только натуральная помощь в виде продуктов, одежды, учебников и все что можно обязательно как-то маркировать, что "не для продажи" и при выявленных нарушениях под уголовку как "в особо крупных".
И еще я крайне против стимуляции рождаемости деньгами (это которые платят за второго ребенка) - найдут способы "монетаризации" этой льготы и маргиналы начнут рожать детей... наверно в этом и цель - чтобы было побольше "рабочего класса". Потому что для тех, кто способен работать и зарабатывать, гораздо больше бы был эффект, если бы обеспечили детсадами качественными (или оплатили часть коммерческих), возродили систему продленного дня в школах, кружки, секции... потому что реально в Мск даже если удастся устроить дите в детсад (я один из таких счастливцев), то все равно нужно еще будет нанимать няню, чтобы она ребенка оттуда забирала (многие ли из "среднего" класса возвращаются с работы домой к 19-ти? А у нас в саду вообще, в 17:30 уже никого из детей нет и ребенок плачет, что ему скучно - как тут маме пойти работать? Так это в полной семье, а как выкручиваться одиночкам?).
Надо систему менять, но Астахову наверно по приколу более громкие и значимые дела, в которых можно публично шашкой помахать и "завершить" с громким пиаром.
И еще я крайне против стимуляции рождаемости деньгами (это которые платят за второго ребенка) - найдут способы "монетаризации" этой льготы и маргиналы начнут рожать детей... наверно в этом и цель - чтобы было побольше "рабочего класса". Потому что для тех, кто способен работать и зарабатывать, гораздо больше бы был эффект, если бы обеспечили детсадами качественными (или оплатили часть коммерческих), возродили систему продленного дня в школах, кружки, секции... потому что реально в Мск даже если удастся устроить дите в детсад (я один из таких счастливцев), то все равно нужно еще будет нанимать няню, чтобы она ребенка оттуда забирала (многие ли из "среднего" класса возвращаются с работы домой к 19-ти? А у нас в саду вообще, в 17:30 уже никого из детей нет и ребенок плачет, что ему скучно - как тут маме пойти работать? Так это в полной семье, а как выкручиваться одиночкам?).
Надо систему менять, но Астахову наверно по приколу более громкие и значимые дела, в которых можно публично шашкой помахать и "завершить" с громким пиаром.
mooncar
именно так, и не как иначе. Как там у римлян? "Ищи кому выгодно"? вот вот.
Согласен на 100%.
именно так, и не как иначе. Как там у римлян? "Ищи кому выгодно"? вот вот.
Согласен на 100%.
Да вы что! Если ребенок будет в интернате, то воровать деньги , которые выделены на его содержание государством, заинтересованным лицам будет проще. Если же помощь будет проходить у матери перед глазами, то это будет труднее, так как размер и качество помощи будет у нее перед глазами, а это чревато.. мало ли.
Ну и отчетность будет хорошая.
У лобби ювенальной системы корни растут именно отсюда.
Мы можем тут рассуждать о ювенальной ситеме, о презумпциях невиновности, здравом смысле. Искать корни возникшей ситуации, оправдывать решение или сомневаться в аргументах против него. Все равно все это вышеперечисленное - пустой треп и треш.
Несуразность или суразность, законность или незаконность, конституция - все это меркнет перед неосвоенным потенциалом каналов личного или кланового обогащения за счет бюджета. Все дело в распиле народных денег, как обычно.
Если взглянуть на все стороны нашей жизни, можно говорить о кафкианском бреде, удивляться очевидным нелепицам, но... если после всего это, владея инфой хотя бы наполовину по какому-то вопросу, не поддающемуся здравой трактовке, поставить себя на место определенной группы лиц, то все, любой бред станет логичным и прозрачным.
Ну и отчетность будет хорошая.
У лобби ювенальной системы корни растут именно отсюда.
Мы можем тут рассуждать о ювенальной ситеме, о презумпциях невиновности, здравом смысле. Искать корни возникшей ситуации, оправдывать решение или сомневаться в аргументах против него. Все равно все это вышеперечисленное - пустой треп и треш.
Несуразность или суразность, законность или незаконность, конституция - все это меркнет перед неосвоенным потенциалом каналов личного или кланового обогащения за счет бюджета. Все дело в распиле народных денег, как обычно.
Если взглянуть на все стороны нашей жизни, можно говорить о кафкианском бреде, удивляться очевидным нелепицам, но... если после всего это, владея инфой хотя бы наполовину по какому-то вопросу, не поддающемуся здравой трактовке, поставить себя на место определенной группы лиц, то все, любой бред станет логичным и прозрачным.
Господа, ну подумайте сами, пожалуйста. Какое отношение эта история имеет к Ювенальной юстиции?
Прямо сейчас эту историю прочли десятки тысяч людей. И 75% возмутились до скрипа зубовного. Теперь при словах "Ювенальная Юстиция" они будут до старости плеваться и кидаться говном. И никто их не переубедит. Их убедил авторитет Экслера.
А остальные 25 % пойдут по ссылке на страничку Воронежской газеты "Моё" и прочтут там не только саму заметку- у Экслера они ее уже читали- но и обсуждение. А там антиювенальщики уже поработали- ссылок на их форумы и статьи не одна и не две. И 80% от тех 25и пойдут на форумы антиювенальщиков и будут там клеймить позором "лоббистов" и рассуждать про то что "ЮЮ- явление нам рассово чуждое".
И только оставшиеся от первоначальных ста 5% заметят в обсуждении скромную ссылку на воронежский городской форум . И там прочтут семистраничное обсуждение и разберутся в этой довольно-таки грустной истории. И увидят что все в Воронеже на так уж и плохо, и поймут как решался вопрос, и почему вообще возникла проблема. А также с удивлением отметят в теме, где народ занят конкретным делом, помогая семье выйти из непростой ситуации (которая возникла в большой степени по вине матери) - ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ АНТИЮВЕНАЛЬЩИКОВ!
Странно, казалось бы- налетай, клейми, да и помочь не забудь, ведь такой шикарный повод- об этом случае напмсали в один день сразу несколько ЖЖ-тысячников, общественный резонанс обеспечен! Ан нет, не тот случай. Неинтересно им это. Уж больно случай-то спорный, да и безперспективный- они воюют не против того что СЕЙЧАС творится, а против гипотетической ЮЮ, которой еще пока и нету, в проекте...
Хотя завтра, скорее всего, эта новость на сайтах всех антиювенальщиков появится. Но- почти уверен- БЕЗ подробностей.
Кстати, на воронежском форуме люди дают вполне конкретные рекомендации, как действовать семье в схожей ситуации. Почитайте, очень познавательно. Не так все плохо и безнадежно, на самом-то деле.
Отдельно отмечу- ЮЮ ПОКА НЕТ. А ДЕТЕЙ ЗАБИРАЮТ. Обычные суды, не ювенальные. Ювенальный суд может и не вынес бы такого вердикта, разобрался бы тщательнее.
Так что думайте, господа, думайте. Так ли страшна ЮЮ, как ее малюют? Пресса- действительно, фуфло гонит часто. "Тысячникам" в каждом вопросе разбираться некогда, им бы заголовок поярче придумать успеть.
Докапывайтесь до первоисточников, не верьте на слово "авторитетам".
Прямо сейчас эту историю прочли десятки тысяч людей. И 75% возмутились до скрипа зубовного. Теперь при словах "Ювенальная Юстиция" они будут до старости плеваться и кидаться говном. И никто их не переубедит. Их убедил авторитет Экслера.
А остальные 25 % пойдут по ссылке на страничку Воронежской газеты "Моё" и прочтут там не только саму заметку- у Экслера они ее уже читали- но и обсуждение. А там антиювенальщики уже поработали- ссылок на их форумы и статьи не одна и не две. И 80% от тех 25и пойдут на форумы антиювенальщиков и будут там клеймить позором "лоббистов" и рассуждать про то что "ЮЮ- явление нам рассово чуждое".
И только оставшиеся от первоначальных ста 5% заметят в обсуждении скромную ссылку на воронежский городской форум . И там прочтут семистраничное обсуждение и разберутся в этой довольно-таки грустной истории. И увидят что все в Воронеже на так уж и плохо, и поймут как решался вопрос, и почему вообще возникла проблема. А также с удивлением отметят в теме, где народ занят конкретным делом, помогая семье выйти из непростой ситуации (которая возникла в большой степени по вине матери) - ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ АНТИЮВЕНАЛЬЩИКОВ!
Странно, казалось бы- налетай, клейми, да и помочь не забудь, ведь такой шикарный повод- об этом случае напмсали в один день сразу несколько ЖЖ-тысячников, общественный резонанс обеспечен! Ан нет, не тот случай. Неинтересно им это. Уж больно случай-то спорный, да и безперспективный- они воюют не против того что СЕЙЧАС творится, а против гипотетической ЮЮ, которой еще пока и нету, в проекте...
Хотя завтра, скорее всего, эта новость на сайтах всех антиювенальщиков появится. Но- почти уверен- БЕЗ подробностей.
Кстати, на воронежском форуме люди дают вполне конкретные рекомендации, как действовать семье в схожей ситуации. Почитайте, очень познавательно. Не так все плохо и безнадежно, на самом-то деле.
Отдельно отмечу- ЮЮ ПОКА НЕТ. А ДЕТЕЙ ЗАБИРАЮТ. Обычные суды, не ювенальные. Ювенальный суд может и не вынес бы такого вердикта, разобрался бы тщательнее.
Так что думайте, господа, думайте. Так ли страшна ЮЮ, как ее малюют? Пресса- действительно, фуфло гонит часто. "Тысячникам" в каждом вопросе разбираться некогда, им бы заголовок поярче придумать успеть.
Докапывайтесь до первоисточников, не верьте на слово "авторитетам".
DimonMMK:
Прямо сейчас эту историю прочли десятки тысяч людей.
И только оставшиеся от первоначальных ста 5% заметят в обсуждении скромную ссылку на воронежский городской форум. И там прочтут семистраничное обсуждение и разберутся в этой довольно-таки грустной истории. И увидят что все в Воронеже на так уж и плохо, и поймут как решался вопрос, и почему вообще возникла проблема.
Прямо сейчас эту историю прочли десятки тысяч людей.
И только оставшиеся от первоначальных ста 5% заметят в обсуждении скромную ссылку на воронежский городской форум. И там прочтут семистраничное обсуждение и разберутся в этой довольно-таки грустной истории. И увидят что все в Воронеже на так уж и плохо, и поймут как решался вопрос, и почему вообще возникла проблема.
Ну так вы бы написали, кстати говоря. Семь страниц мало кто прочтет - для этого надо быть заинтересованным в разрешении ситуации, а большинство просто используют как повод, чтобы еще раз тявкнуть "на рашку" (совсем не обязательно, что это все, кто возмущен действием судьи, но наверняка большинство из таких).
А написали бы тут краткую выжимку - может и заинтересовалось бы реально побольше народу, да и тявканья поменьше бы было.
DimonMMK: Теперь при словах "Ювенальная Юстиция" они будут до старости плеваться и кидаться говном
Да большая часть остальных высказываний здесь, если вы внимательно почитаете, достается вовсе не конкретно ЮЮ.
Очень странная история. Очень мало информации кто, где и как. Как то оченно все загадочно в свете статьи 8 Конвенции о защите прав человека и основных свобод. ИМХО кто то что то не договаривает.
C 300: Очень странная история. Очень мало информации кто, где и как. Как то оченно все загадочно в свете статьи 8 Конвенции о защите прав человека и основных свобод. ИМХО кто то что то не договаривает.
ППКС. Когда выясняются подробности громких случаев отобрания детей якобы за бедность (Камкина, Пчелинцевы и иже с ними), так знаете органы опеки даже уважение вызывают. У нас на самом деле больше случаев недогибов с жуткими последстями для детей, чем перегибов.
MOHUS: ... отьем ребенка из семьи, происходит без суда, а по решению неких дядь и теть из неких органов, без всех атрибутов справедливого судейства, презумции невиновности и т.п.
Решение неких теть-дядь из вполне конкретных уполномоченных орагнов власти не предусматривает лишение род.прав. Отьем происходит на время 3-6месяцев, постановлние о необходимости срочного изъятия ребенка должно быть аргументировано, и может быть обжаловано в суде со всеми атрибутами справедливого судейства и презумпцией невиновности. 😉
Да, все это, конечно, ужасно... Но, на самом деле, если вознамериться обосновать необходимость ювенальной юстиции, то можно насобирать без труда, в качестве примеров, случаи жестокого обращения с детьми, убийств малышей их бедными родителями (пьют и бьют), а что там с этой девчушкой, которую отобрали у испанцев и вернули в родной сарай к матери? Думаете, борцы с ЮЮ считают что это было неправильно? У матери родной кровиночку отобрать хотели. Басурмане окаянные. Странно, что нет пурги о проклятых "либерастах, лично отобравших тысячи малышей у простых русских людей", "попранных православных традициях" и прочей чешуи, но оно там будет, дайте им только, борцам этим развернуться, тут же подоспеют борцы за Русь и ея традиции. Да они там уже пасутся.
Graf 😱 Странно, что нет пурги о проклятых "либерастах, лично отобравших тысячи малышей у простых русских людей", "попранных православных традициях" и прочей чешуи, но оно там будет, дайте им только, борцам этим развернуться, тут же подоспеют борцы за Русь и ея традиции.
Вот-вот, я этого тоже опасаюсь.
Camel1000: Никоим образом не хочу оправдывать данный суд, но такие вещи есть. Например, быть убитым собственными родителями или близкими родственниками. По детям в России - тысячи случаев за 5 лет.
Как же, наслышан. Но написано же:
Alex Exler: Соседи, учителя школы, куда ходит девочка на дошкольную подготовку в один голос говорят, что ребёнок очень хорошо развит, и мама, как может, заботится о своём ребёнке. Одна беда - семья живёт очень бедно.
Как же, наслышан. Но написано же:
Alex Exler: Соседи, учителя школы, куда ходит девочка на дошкольную подготовку в один голос говорят, что ребёнок очень хорошо развит, и мама, как может, заботится о своём ребёнке. Одна беда - семья живёт очень бедно.
Не думаю, что кому-то пришло бы в голову непонятно зачем фальсифицировать показания этих людей. Я знаю ситуации, когда ребёнка, увы, только и остаётся забрать в детдом, но это крайние случаи, и этот по всем внешним данным к ним не относится. Когда единственная преграда - бедность, государство могло бы почесаться оформить пособие, вместо того чтобы разрушать семейные узы.
Какой-то темный сайт. И, как обычно, сплошь и рядом подмена понятий. Кричат "нет ювенальной юстиции", приводят жуткие примеры, но не рассказывают, что же это такое на самом деле. Открываем словарь.
"Ювенальная юстиция — система государственных органов, осуществляющих правосудие по делам о преступлениях и правонарушениях, совершённых несовершеннолетними, а также государственных и негосударственных структур, проводящих контроль за исправлением и реабилитацией несовершеннолетних преступников и профилактику детской преступности, социальную защиту семьи и прав ребёнка."
Да, в России - несовершенная судебная система и порой совершенно идиотские законы, но ювенальная юстиция тут каким боком? Это все равно, что требовать отмены Уголовного Кодекса, скажем, из-за процесса над Ходорковским.
"Ювенальная юстиция — система государственных органов, осуществляющих правосудие по делам о преступлениях и правонарушениях, совершённых несовершеннолетними, а также государственных и негосударственных структур, проводящих контроль за исправлением и реабилитацией несовершеннолетних преступников и профилактику детской преступности, социальную защиту семьи и прав ребёнка."
Да, в России - несовершенная судебная система и порой совершенно идиотские законы, но ювенальная юстиция тут каким боком? Это все равно, что требовать отмены Уголовного Кодекса, скажем, из-за процесса над Ходорковским.
А интересно, есть преценденты и правила защиты жилья? чтобы из дома (при уплате всей коммуналки и отсутствии долгов) не могли забрать ребенка? Ситуации разные в жизни бывают, да.
Мой дом - моя крепость - в этой стране действует?
Те товарищи, которым не нравится выражение "эта страна" - идут лесом.
Потому-что только в этой стране могут у вменяемой матери отобрать ребенка ЗА БЕДНОСТЬ.
Мой дом - моя крепость - в этой стране действует?
Те товарищи, которым не нравится выражение "эта страна" - идут лесом.
Потому-что только в этой стране могут у вменяемой матери отобрать ребенка ЗА БЕДНОСТЬ.
Я в шоке. Девочка, живя с мамой, находится на попечении государства, как и в случае нахождения в интернате. Даже, если финансирование в интернате на ребенка больше, чем пенсия мамы, это означает лишь, что эти деньги нужно выплачивать маме в виде помощи на ребенка. Или судья думает, что мама потратит на себя больше, чем разворуют должностные лица, прежде, чем деньги дойдут до ребенка? Я чего-то не знаю или в стране маразм крепчает?
Что-то мне кажется, что тут или не вся правда или вообще вымысел, наше правосудие, безусловно, является самым басманным правосудием в мире, но у каждого преступления должен быть мотив, я могу представить мотив такого вброса, но не мотив такого решения. Более того, такое решение противоречит презумпции невиновности, которая, если я ничего не путаю, прописана в той самой, которую гарантирует сам Он, т.е. такая фигня должна опротестовываться влёт.
Paha_han: Более того, такое решение противоречит презумпции невиновности
Я не копенгаген конечно, но вроде презумпция невиновности имеет место быть в уголовном праве. В праве гражданском бремя доказательства ложиться на участников процесса в равной степени.
как мы можем оказать помощь или повлиять на эту ситуацию!!!
Юристы, подскажите!
Юристы, подскажите!
Баснописное сволочьё. Жалею, что меня с детства не научили ни одному из слов, охарактеризовавших бы нашу современную действительность. Меня ещё может насторожить непредоставление матерью аргументов в свою защиту, но интернат - что на свете может быть хуже интерната? Тем более если ребёнок всё же имеет родную мать и воспитывается ей?
Всё больше свыкаюсь с мыслью, что при первой возможности из родного Гондураса придётся бежать, как с тонущего корабля.
Всё больше свыкаюсь с мыслью, что при первой возможности из родного Гондураса придётся бежать, как с тонущего корабля.
Manhack: но интернат - что на свете может быть хуже интерната? Тем более если ребёнок всё же имеет родную мать и воспитывается ей?
Никоим образом не хочу оправдывать данный суд, но такие вещи есть. Например, быть убитым собственными родителями или близкими родственниками. По детям в России - тысячи случаев за 5 лет.
"С 2000 по 2005 год в России было совершено 1 тысяча 80 убийств и 21 покушение на убийство детей", - сказал замгенпрокурора РФ Сергей Фридинский. Это именно родителями и близкими родственниками.
palm.newsru.com
Вот им было бы лучше в интернате. И безусловно есть ситуации, когда ребенок должен быть немедленно отобран у его биологических родителей. Другое дело, во что это выродится в судебной системе РФ, об этом подумать страшно...
Вот же мудоебища. Вместо того, чтобы обеспечить нормальную государственную помощь по инвалидности, надо, конечно, сдать ребенка в интернат. Суки, блять, слов нормальных нет.
jaSly: Вот же мудоебища. Вместо того, чтобы обеспечить нормальную государственную помощь по инвалидности, надо, конечно, сдать ребенка в интернат. Суки, блять, слов нормальных нет.
За такие выражения тут вроде банят, но подпишусь. Полностью согласен.
мда. Значит, по их представлениям, у матери не хватает средств содержать ребенка - но их должно хватить на алименты этому ребенку. Зазеркальная логика.
aag: мда. Значит, по их представлениям, у матери не хватает средств содержать ребенка - но их должно хватить на алименты этому ребенку. Зазеркальная логика.
Действительно зазеркальная. Это м***чество в костюмах, именуемое чиновниками, уже не знаю с кого можно бабло сгрести своими потными ладошками в свои бездонные карманы. Что им нефти и газа мало что-ли?
Теги
Информация
Что ещё почитать
