Адрес для входа в РФ: exler.world
Важный закон
В издании El País о новых изменениях в испанском законодательстве, касающихся преступлений на сексуальной почве - "La ley de libertad sexual tipifica por primera vez como delito el acoso callejero".
Краткий пересказ по телеграм-каналу "Каталонский карантин":
Провожать красивых женщин /или мужчин/ на улице свистом, комплиментами, замечаниями и предложениями сексуального свойства может стать в Испании правонарушением /пусть и малой тяжести/.
В последний момент, правительство решило изменить проект закона “О сексуальной свободе” (который пресса называет “Закон “Только “да” - это “да”), и включить в него такую норму.
Кроме того, из-за возутившего всю Испанию дела “Стаи” (когда группа парней, называвшая себя “Стая” (La Manada) отправлялась на городские праздники специально для того, чтобы “охотиться” на подвыпивших девушек и склонять их к групповым половым сношениям, снимая всё на видео), закон переопределяет понятие изнасилования в УК.
Изнасилованием теперь считается любой акт сексуального характера, совершённый без явного согласия. Юридической проблемой дела “Стаи” было то, что жертва не подвергалась прямому физическому насилию или запугиванию, однако ситуация, в которой она оказалась, была, как признал суд, ситуацией принуждения. По новой редакции УК считается, что согласие существует, когда оно выражено “свободно, путём действий, который в контексте конкретной ситуации, ясно выражают волю лица”.
Новая норма будет представлена сегодня нижней палате испанских кортесов во втором чтении.
По поводу дела "La Monada" я немало статей читал - это была очень нашумевшая в Испании история, заставившая законодателей серьезно поработать над тем, чтобы соответствующий закон был должным образом скорректирован.
В 2016 группа из пятерых подонков, называющих себя "Волчьей стаей", в Памплоне на празднике Сан-Фермин нашли серьезно выпившую 18-летнюю девушку, впятером изнасиловали ее, засняли все происходящее на видео и выложили это в соцсетях.
Их нашли, арестовали, был очень громкий и скандальный суд, но в итоге их осудили на девять лет лишения свободы по достаточно мягкой статье "насильственные действия сексуального характера". Защита настаивала на том, что все происходило с согласия девушки, потому что на видео, мол, не было видно, что она оказывает сопротивление.
Была подана апелляция к суду высшей инстанции, и там судьи пришли к выводу о том, что "находясь в стоянии стресса, потерпевшая подчинилась, ни разу не выказав одобрения действий обвиняемых". После чего ублюдкам все-таки впаяли 15 лет, что можно только приветствовать.
В стране тогда проходили массовые акции протеста, на которых требовали приравнять секс без согласия к изнасилованию.
Ну и вот теперь поправки в законодательство внесены.
'Неусыпная Фредегонда была самая оглашенная старая дева. Она, как водится, больше всего на свете боялась тех, кого называла «противным полом», и не доверяла им ни на грош, а многолетнее целомудрие довело ее боязнь и недоверие до белого накала. Не то чтобы эта добрая женщина испытала когда-нибудь на себе мужское коварство: природа поставила ее лицо надежным заслоном всему остальному, но женщины, которым незачем беспокоиться за себя, тем паче пекутся о целости лакомого достояния ближних.'
Середина XIX ст.
В итоге фирма потеряла нескольких (потенциально более ценных) сотрудников, которых оно достало до нервного тика.
Даже в советском уголовном праве (и российском, соответственно) без всяких дополнительных законов было правило, что секс с лицом, которое не осознает своих действий из-за алкогольного или наркотического опьянения, является изнасилованием.
А вот такие странные законы - прямой путь к «посткоитальному несогласию», на котором, кажется, Ассанж изрядно влетел. «Вот я подумала хорошенько и решила, что все-таки несогласна была и он меня изнасиловал».
* вступил в половой контакт со шведкой (её имя не раскрывается, в документах её обозначают как «мисс A») без презерватива, вопреки просьбам с её стороны.
* совершил половой акт с «мисс W» без презерватива в то время, когда она спала.
В подавляющем большинстве европейских стран подобные действия, этически весьма сомнительные, тем не менее, не образуют состава преступления. Однако в Швеции они подлежат уголовному преследованию.
Случайно, не La MAnada?
Хотя и этот закон не считаю перебором. Не знаю, что там насчет Италии (где свист якобы проявление уважения), а в Азербайджане свист и "выкрикивание комплиментов" было как раз проявлением отношения к девушке, как к гулящей. В основном, это делали в адрес незнакомых девушек, так сказать, прощупывали, а вдруг она из этих и с ней можно... Если женщине не повезло родиться симпатичной/русской/наполовину русской, то мерзкое и липкое "мася", свист или звук приманивания собак приходилось слышать при каждом выходе на улицу. И это была только верхушка айсберга. Справедливости ради, замечу, что коренные и интеллигентные бакинцы себе это не позволяли.
Так что я очень рада за испанских женщин.
Я понимаю, было спокойнее, когда это было только в нормах морали, теперь же испанским muchachos надо будет включать мозг, совесть и эмпатию прежде чем.
Но все-таки... Кто больше страдает от нежелательных сексуальных контактов - мужчины или женщины? И чьего "нет" обычно не слышат насильники?
Кому-то придется чаще держать руки в карманах. И готовит встречные законы.
Нда. Хотя согласен, каждый раз звать с собой на свиданки нотариуса - страшно неудобно. И дорого.
Хотя потом скажет, что и он заодно с грязным насильником))
Он познакомился в соцсети с девушкой, так называемой интернет-моделью. И предложил ей приехать из Бразилии в Париж (он же играет за ПСЖ) на недельку. Поселил ее в роскошном отеле, дарил дорогие подарки. Ну, и они переспали. А потом девушка заявила, что он ее изнасиловал. Казалось бы, бред. Если девушка летит на другой континегт к фактически незнакомому мужчине и живет там за его счет, ясно же, что это не просто так. Но Неймару пришлось бы туго. Не факт, что сел бы (хотя Тайсону, при всей очевидности дела, не так повезло) , но карьере мог прийти конец.
Но Ней все таки не совсем дурак! Он втайне от девицы снял их свидание на скрытую камеру, и из видео четко ясно, что все ее слова ложь, секс был по согласию. Правда, Нею грозила статья за съемку без согласия, но он вроде отделаться штрафом. Девицу вроде собирались судить за мошенничество, но все в итоге ей сошло с рук. Хотя из сети она исчезла, ведь фанаты Нея грозили ей даже смертью.
Мораль. Перед сексом либо заверить разрешение с нотариусом, либо снимать скрытное видео (с озвучкой и желательно с нескольких камер). Иначе можно встрять.
Отсюда мораль: надо быть внимательнее ко второй половине 8)
Я если честно слабо понимаю изменения. Требуется вообще-то ДОКАЗАТЬ, что согласия никто не давал. Как правило, есть два человека, свидетелей нет. Как доказать, что согласия не было, когда один говорит было, а второй человек - не было?
Если у адвоката есть возможность доказать невиновность (говоря, что согласие было), то это очень хорошо, но не обязательно. Но приговор НЕ ВЫНОСИТСЯ потому, что "адвокат не смог доказать невиновность"
Где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА изнасилования? В приговоре, они ж должны быть, а тут всякие неустраняемые сомнения, которые будут толковаться в пользу обвиняемого.
"король бьёт даму."
Ответ простой - HE заниматься сексом с пьяными, незнакомыми дамами. Даже если очень хочется. Один мой приятель в Германии так поимел неприятности и судился 3 года, доказывая, что барыня была не против секса, а наследующее утро заявила, что ничего не помнит, согласия не давала и ее изнасиловали. Слава богу, пронесло, ибо барыня была явно не вменяемая и путалась в показаниях.
Или даже так: если участников только двое, и оба напишут заявления друг на друга, то как будет рассматриваться?
Зато сейчас набегут всякие феминистические организации по типу BLM и прочих леваков, и начнётся охота на ведьм, потому что им нужно будет своё существование оправдывать и показывать, какие они заботливые. А что "акт сексуального характера, совершённый без явного согласия" был всё таки с согласием, будет доказывать сторона, которую эта машина будет раскатывать в асфальт, либо на свидания нужно будет ходить с адвокатом.
То есть идея хорошая, но в современном сошедшем с ума мире, чую, получится, как всегда.
Но как же они теперь знакомиться будут?
"Нацепил очки на член и сказал: «Геннадий, посмотрите какого крокодила мы сейчас будем е%@ть»" (С)
Вот не предложение
В первом случае доказательство того, чего не было - крайне абстрактная вещь. Тем более, согласие могло быть в первые 4 минуты, а через 6 минут уже отказ. Какой-то сериал недавно смотрел, очень хорошо поднимает вопрос.
Извините. 😄
Рука-лицо
Я как-то давно смотрел итальянский фильм, а там мужчины с одобрение посвистывали и озаряли женщин комплиментами (ничего плохого при этом не было сказано, в пределах приличия), а те улыбались и шли дальше.
Времена меняются. В большой степени виноваты мужчины-насильники. Другое дело, что среди женщин бывают не только жертвы, но и весьма расчётливые сволочи, которые могут вовсю воспользоваться законами для своей выгоды. Вот где проблема зарыта. Не умаляя при этом важность проблемы изнасилования женщин.
В Италии кстати свист и одобрительные возгласы вслед проходящей женщине не только считался нормой, но и сама женщина беспокоилась что с ней что-то не так сегодня, если все было спокойно )) правда актуально это было лет 30 назад
Зачем законодательство менять? Теперь перекос будет в другую сторону. И злоупотреблять перекосом будут на порядок более часто.
Ну и вот теперь поправки в законодательство внесены.
Как доказать, что у вас было по согласию, если девушка на следующий день вдруг передумала?
Расписку брать?
Может она была вполне не против, а потом ей не понравилось просто?
Если трезв - спросить: Ты точно этого хочешь? Если она/она с энтузиазмом говорит: Да, конечно! Значит - да.
В противном случае - нет.
Если трезв - спросить: Ты точно этого хочешь? Если она/она с энтузиазмом говорит: Да, конечно! Значит - да.
В противном случае - нет.
1) Между состоянием «человек пьян» и «человек трезв» есть недискретный градиент. Представьте романтическое свидание в ресторане. Если девушка выпила один бокал вина, и после этого оба поехали к ней или к нему, — она пьяна? А если два бокала? А если три? А если два с половиной? А если три бокала и одну четверть? А если сама романтическая обстановка в ресторане и прогулка под луной с сексуальным парнем так вскружили голову, что ей захотелось продолжения, а наутро она испугалась собственной смелости и пожалела? А если при этом она выпила полбокала вина? Где эта грань? И как эту грань понять мужчине, если у самой женщины вчера рамки были одни, а сегодня другие?
2) А если вообще ничего не было, но девушка решила за что-то насолить парню (например, как раз за то, что ничего не было) и заявила, что он её изнасиловал пьяной?
В юности, помню, по телевизору наткнулся на фильм, где несовершеннолетняя старшеклассница заявила в полицию на парня, который к ней пальцем не притронулся. Сначала просто похвасталась подружкам, что лишилась девственности с красавцем. Потом эта история всплыла и дошла до родителей, и девушка уже не смогла признаться, что соврала, чтобы её не «забуллили» сверстницы. Финал печальный — парня посадили. Названия фильма не помню, но прекрасно помню в конце титры, что история снята по реальным событиям.
Нет, безусловно пользоваться состоянием пьяной дамы — это очень плохо. Но подобные законы порождают очень много других вопросов.
--то надо бы самому задуматься, если вы не Супермен, конечно
Если девушка говорит "может быть", это значит "да".
Если девушка говорит "да", то она уже не девушка."
Дамам не обижаться, они лучшие! Просто дурацкий анекдот из юных времен.
Вам надо быть адвокатом Вайнштейна и Косби.
В результате женщин после изнасилований стали просто убивать - если поймают, то срок всё равно тот же, а убитая против насильника свидетельствовать уже не будет.
- Расстреляли меня, внучок...
Пиратский корабль захватывает торговое судно. Ну, понятно, грабеж, пленники связаны, женщины отдельно, мужчины отдельно. Выходит капитан пиратов:
- Так, женщин всех за борт, а мужиков е@ать будем!..
Потрясенное молчание, потом из толпы женский голос:
- Но мужиков же не е@ут!..
Из толпы радостный мужской голос:
- Е@ут-е@ут!!
Ну исправлять текст комментария это отлично, конечно.
Вероятно у судьи, который вынес приговор, было достаточно фактов
2. Еще раз, приговор за изнасилование не может быть равен приговору за убийство. Я дальше больше скажу, приговор за тяжкие телесные должен быть однозначно суровее приговора изнасилования (если оно не повлекло серьезных травм). Потому что, знаете-ли остаться инвалидом в коляске на всю жизнь ЯВНО хуже ситуации "они это выложили это в сеть, что же скажут друзья-родственники"...
3. Что бы не было разговоров, "а ты такой же", скажу сразу, у меня были подобные ситуации пару раз, когда ко мне подкатывали коллеги в полу-вменяемом состоянии в командировках. Я говорил, мол что я бы рад, но согласно корпоративной политике это категорически запрещено. Ну и да, я - женат.
Изнасилование где-нибудь в лесопарке с травмами, угрозами ножом и прочей балабановщиной >> "Пошла в клуб потанцевать, наебенилась в дрова, прекрасный принц наутро превратился в неприятного гопника - да как он посмел?!"
Убийство сравнивать с изнасилованием - это как сравнивать: наорал на глухого и наорал на сверхчувственного... Вам ничего не говорит фраза "психологическая травма?"
Если не говорит - можете не отвечать.
Мне приходилось встречать таких женщин.
Там человека убили и все, а изнасилованной женщине надо как-то жить, а если она замужем? А вдруг за Вами?
ps: ох..ли совсем
А вот оторванную ногу / утраченное зрение / отбитые почки уже никто не вернет.
И давайте все-таки меньше бросаться громкими словами.
Насильственные действия бывают разные. Наказывать за них тоже нужно по-разному.
Незадачливого полового партнера Дианы Шурыгиной тоже на кол?
Вайнштейна вместе со Спейси четвертовать?