Адрес для входа в РФ: exler.wiki

Тучи над твиттером

17.03.2021 17:23  15766   Комментарии (275)

Твиттер через месяц будет заблокирован в России во внесудебном порядке, если соцсеть не выполнит требование об удалении запрещенной информации. Об этом, сообщает «Интерфакс», объявил заместитель главы Роскомнадзора Вадим Субботин.

Пока Роскомнадзор «не фиксирует конкретных шагов Twitter по удалению запрещенного контента», сказал Субботин, добавив, что «у коллег еще есть время выйти на переговоры». (Отсюда.)

Во-первых, очень прикольно то, что "Роскомпозор" называет Твиттер "коллегами" - это невероятно забавно. Во-вторых, предельно понятно, что никаким "коллегам" из Твиттера нет смысла реагировать на требования "Роскомпозора", потому что схема действий там совершенно ясна: Путин в Интернете ни хрена не понимает, он его боится, Интернет - территория хоть относительной, но свободы, поэтому все усилия что так называемых "законотворцев", что всех этих роскомпозоров направлены на то, чтобы максимально изолировать российский сегмент Всемирной сети, жестко его зарегулировать, закатать любое свободомыслие под асфальт, а после этого заставить ходить только по струнке и только туда, куда велят.

Поэтому Твиттер, что очевидно, это первая ласточка. И Твиттер, что очевидно, они, конечно, будут пытаться заблокировать, как потом наверняка будут пытаться заблокировать прежде всего Youtube, а потом и Facebook.

Ну вот и интересно посмотреть, что у них из этого получится кроме того, что эти рукожопые недоумки обязательно уронят кучу самых разнообразных сервисов, как они их уже роняли, когда безуспешно пытались бороться с Телеграмом, и когда они типа как "замедляли" Твиттер: ни с Телеграмом, ни с Твиттером никаких проблем не было, а куча сайтов полегла. Кстати, замечу, что за соответствующие многомиллионные убытки никто не понес никакого наказания и никто не выплатил никаких компенсаций.

А вы что думаете по поводу того, как будут развиваться события?

1. Смогут заблокировать.

2. Твиттер не заблокируют, но кучу проблем другим проектам создадут.

3. Анус они себе заблокируют.

Комментарии 275

Нифига то вы не понимаете.
Великий Китайский Файервол тоже весь в дырках, но он заставляет делать телодвижения, чтобы через эти дырки пролезть. А Человек Социально Недовольный любит простые решения в виде кнопки с надписью "Сделать хорошо."
18.03.21 22:29
2 0

Ведомство обвинило социальную сеть в неудалении противозаконного контента. По данным Роскомнадзора, ...На 10 марта 2021 года неудаленными остаются 2569 материалов с призывами к совершению суицида несовершеннолетними, 450 — с детской порнографией, 149 — с информацией об использовании наркотиков
Кто-нибудь знает, как это возможно разместить на Твиттере? Мне кажется, в правилах Твиттера это тоже запрещено.
18.03.21 12:57
0 1

Это может быть, например, информация о вреде использования, о тяжёлых последствиях. Напишет кто-то "возможно обезвоживание, пейте больше воды", засчитают за продвижение. Не помню точное название фонда помощи наркозависимым, но его за статью о последствиях приёма объявили иноагентом.
19.03.21 13:48
0 1

Подозреваю, что призывы - это небось что-нибудь в духе "убeйcя ап cтeну". Пopногрaфия - фотки каких-нибудь новоpoждённых в руках врaчей. Ну а на последнее у меня фантазия кончилась.
19.03.21 01:36
0 1

* Твиттер через месяц будет заблокирован в России во внесудебном порядке
...
Да хрен с ним! Тут еще столько вредных ресурсов! Всех не перевешают!
18.03.21 10:57
3 1

Умиляет во-первых вот это все "предельно понятно", "совершенно ясно", "что очевидно" и т.д. и, во-вторых, такая осведомленность в том чего боится Путин и что он собирается делать. Интересно, откуда дровишки то? 😄
А твиттер это не мессенджер. Принципиально разные вещи. Заблокируют на раз-два. впн, конечно, никто не отменял, но проблемы у мобильных клиентов будут серьезные. А мобильные клиенты это, думаю, подавляющее большинство клиентов твиттера.
18.03.21 10:05
6 5

А сомнений в том, что анализ проведен неверно нет?
"Если оно выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка". ©

А сомнений в том, что анализ проведен неверно нет?
19.03.21 01:52
1 1

Ну в мысли другого человека действительно залезть непросто, но, вместе с тем, анализируя последние события, общее направление этой самой мысли становится действительно "предельно понятно" и "очевидно".
18.03.21 12:33
1 2

Умиляет во-первых вот это все "предельно понятно", "совершенно ясно", "что очевидно" и т.д. и, во-вторых, такая осведомленность в том чего боится Путин и что он собирается делать. Интересно, откуда дровишки то? 😄
Сейчас это модно 😄
18.03.21 11:06
3 2

18.03.21 09:50
0 5

На BBS тех, кто плохо себя вёл, "отправляли в твит". Вот туда Роскомпозор и отправится 😄
18.03.21 09:48
0 0

Совпадение или нет, не знаю.
ЕМНИП, в понедельник (15 марта) с утра был недоступен сайт Правительства Нижегородской области.
Хотел оттуда скачать документы - ничего не открывается. Хорошо, что в поисковике были видны телефоны. Позвонил, они сами проверили, видимо, сообщили куда надо и скоро все заработало.
18.03.21 08:41
0 0

Четвёртый вариант: про твиттер узнает куча народа, даже бабки на лавке. И даже муниципальные депутаты заведут себе там официальный аккаунт.
18.03.21 07:46
0 3

Кстати да, с телеграмом было именно так!
18.03.21 12:34
0 0

прикольный когнитивный диссонанс y правых на форуме. С одной стороны, свобода слова, вычотрворите, анус себе заблокируйте, сатрапы. C другой стороны, нах%й Tвиттер, так как Tвиттер бедного трампуню заблокировал, который до сих пор вещает про то, как он якобы выиграл выборы, и ему теперь это приходтся делать перед кучкой пенсионеров во Флориде. Ай, яй, яй, какое несчастье.

Твиттер частная компания, предоставляющая платформу. Свобода слова очевидное право. Но если в мою квартиру придет неизвестно кто, и (как минимум) станет играть неприятную мне музыку, или (как максимум) начнет вещать херню, которая вредит моему бизнесу, я его имею право выпроводить и поменять замок. Кстати, у правых в таком сценарии вообще принято брать из сейфа пистолет и стрелять на поражение, чего я не одобряю. Так что моя левацкая позиция умеренна и гуманна, в отличие от.
18.03.21 03:40
12 5

А почему условный владелец магазина не имеет права захотеть не пускать вас в свой магазин, несмотря на то, что этот магазин - его частная собственность?
Это оно в России так -- владельцы магазинов обязаны обслуживать всех.
И, возможно, в Европе (по крайней мере, в некоторых странах).

А в США -- не так: там владелец любого заведения (магазин, ресторан, ...) может отказать в обслуживании без объяснения причин.

Лично на *мой* взгляд это дурной подход. Но я не гражданин США.
19.03.21 08:40
0 0

С одной стороны как бы да.. с другой это коммерческая компания, почему условный коммерсант Я не могу не захотеть НЕ оказывать вам свои услуги? Даже за деньги.
А почему условный владелец магазина не имеет права захотеть не пускать вас в свой магазин, несмотря на то, что этот магазин - его частная собственность?

Может быть потому, что частная собственность - не священна и абсолютна, как некоторым кажется, а является всего лишь предметом общественного договора?
19.03.21 05:51
0 0

да лана, д-артаньянисто я только про ручную коробку 😄
19.03.21 02:56
0 0

Меня больше волнует не государство, а моя личная безопасность
- дык у всех так! но одно же другому не противоречит, просто безопасность государства - это и есть безопасность каждого. не может же "государство" в нормальном повседневном режиме заниматься персонально моей личной безопасностью, если конечно я не президент или не гульфик-фюрер!

кейсы "австралия против гугла" или несколько "франция против гугла"
- да, сорян, это был кейс "австралия против мордакниги"!
ABY
18.03.21 14:06
0 0

пора вводить понятие "информационная граница"! и кроме земельного, морского и таможенного кодекса скоро будет существовать "информационный кодекс"
Именно так, и скорее всего это лишь вопрос времени. Законодательство всегда "отстает" от подобных вещей, но потом "нагоняет". Так же как, например, с торговлей оружием или медикаментами.
18.03.21 11:44
0 0

Совсем не радует то, что условный Гугл может по желанию левого пальца правой ноги вышвырнуть меня со всех своих серверов и облачных сервисов, лишив значительной части жизни и заработка. При том что я вообще-то тоже приношу ему деньги.
С одной стороны как бы да.. с другой это коммерческая компания, почему условный коммерсант Я не могу не захотеть НЕ оказывать вам свои услуги? Даже за деньги.

Меня больше волнует не государство, а моя личная безопасность. Совсем не радует то, что условный Гугл может по желанию левого пальца правой ноги вышвырнуть меня со всех своих серверов и облачных сервисов, лишив значительной части жизни и заработка. При том что я вообще-то тоже приношу ему деньги. Здесь должно как минимум действовать что-то условно напоминающее банковские законы о вкладах.

интересная мысль! раньше знал, что у государства есть сухопутная, морская и воздушная границы, плюс т.н. таможенная граница. пора вводить понятие "информационная граница"! и кроме земельного, морского и таможенного кодекса скоро будет существовать "информационный кодекс"! любое государство по определению консервативно, пытается как минимум сохранить себя в своих границах, любые общечеловеки, в том числе и информационные, стремятся этот суверенитет нарушить и разрушить! кейсы "австралия против гугла" или несколько "франция против гугла" наводят на мысль, что эта мысль пришла в голову не мне первому! судя по кратно возросшей агрессивности рекламы на трубе, понимание что скоро лавочке конец подкрадывается незаметно!

Все это блаблабла про свою квартиру звучит просто смешно, когда речь идёт об информационных монстрах типа твиттера. По-моему даже самые упоротые уже понимают, что по хорошему интернет-гиганты требуют разработки специального законодательства.

1. Смогут заблокировать.
2. Твиттер не заблокируют, но кучу проблем другим проектам создадут.
3. Анус они себе заблокируют.

выбор опций ограничен
18.03.21 03:24
0 0

Мне и без вконтактика нормально. Я там и ранее не зависал. Только музычку слушал. А сейчас там это сильно урезали. А сам формат социальных сетей меня не привлекает.
Почтовики российские мне тоже не нужны.
А преимущество Яндекса перед Гуглом может в какой-то российской специфике, которая мне не нужна.
Но обойти блокировки действительно просто.
Но хотя бы то что госорганы подбирали свои ящики с российских почтовиков уже хорошо.
18.03.21 01:09
0 2

Твиттер это не телеграмм бегать по серверам не будет, заблокируют конкретные ip, за годы дури и маразма нашей власти, у всех уже есть vpn варианты, так что ничего у комнадзора не выйдет, очередной раз обделаются им не привыкать.
18.03.21 00:25
3 1

Просто какой-то сериал "Неудержимые одержимые"

www.rbc.ru

Ребята, с пламенеющими сфинктерами готовятся к сентябрьским выборам в Госдуму и дело не в самом по себе твиттере, фэйсбуке или ютубе. Совершенно не важно, что сделает РКН, СК, ФСБ и т.п. пидрасня, т.к. раьотая по принципу "чем хуже, тем лучше" они всегда выберут самый тупой, заьратный и ущербный вариант. Так это работает.

Куда важнее, что (американские) социальные медиа, как общественный институт, солидарно противопоставят. И это они были относительно ограничены топя Трампа. А тут-то - жги-гуляй, даром, что страна-то по населению - треть Америки, а по обортам рекламы и услуг и того менее.

Гугл (со всея сервисы), Фэйсбук (+воцап, +инста), Твиттер без великого ущерба могут помахать Чебурнету ручкой, понимая, что ИХ клиент придёт через Впн, Тор и пр.
Баланс не в пользу Кремля.

А если еще американский регулятор обяжет Майкрософт с Оракл и IBM с SAP остановить поддержку ПО или вовсе его вырубить нахрен.

Вот реально, Вован хоть и мечтает о Чебурнете, но реально даёт подсказки миру, как бы его , т.е. Вована, еще трахнуть. Но ему анус зализали, поэтому трахнут опять всех нас. Но мы ж все за ненасильственный протеств и законную смену власти, так что попользуемся Чебурнетом, перестуком и почтовыми голубями.
18.03.21 00:18
2 11

ППКС. Добавить нечего.

1. Твиттер - смогут и заблокируют,

2. Заодно - кучу проблем другим проектам создадут, но это их не волнует.

3. Анус они себе заблокируют - вот это вряд ли.
18.03.21 00:12
2 0

Удивительно, что минусуют комменты про Украину. Но vk заблокирован у них - факт, со мной люди не могут связаться и пишут через другие обходные жёпы. А так - ну что, сказал бы "Китай", но тут нужны более квалифицированные спецы, чтобы вместе с блокировкой Твиттера не запустить ракеты, а так - плиз. Неужели ппц какая популярная платформа?
17.03.21 23:17
3 4

vpn наср не спасёт????
17.03.21 21:57
0 0

Так вопрос в том, будет Тви как Телеграмм принципиально противодействовать или нет. Если нет - будет как с Линком, люди поставят втычку для браузера, анацефалы и не заметят. Если да - будет очень весело, у Твиттера ресурсов и денежных, и интеллектуальных в кубе больше чем у Павла Дурова. Про Гугл и его Ютуб я вообще молчу, тут все понятно, одна угроза отключить Джимайл на территории Скрепляндии сразу заставит всех запрещенцев снять штаны и встать раком.
17.03.21 21:42
1 5

3 - обязательно
1 - куда возможней, чем мы думаем

Мне кажется, мы "нетизены" в среднем очень недопоняли историю с блокировкой твиттера.
Она не удалась именно потому, что параллельное падение "кучи самых разнообразных сервисов" реально считалось "в итоговом результате" неприемлимым. Есесенно, при этом телеграм "дырочку находил".

Тут они тоже могут потыркаться-пофыркаться-но-обломиться.
А могут, не роскомпозор конечно - вошь бункерная лично - принять решение, что и "разнообразные сервисы" - не проблема.

Отлетела вики? Есть суверенная, как положено, на российских серверах!
Грохнулось ВСЁ что хостится на Амазоне? Ну ой, хоститесь, опять-таки, на российских серверах!
Упал гуголь? Так есть и яндекс, и спутник. С проверенным суверенным контентом.
С вашего сложного сайта поотлетали счетчики, баннеры, прокручивалка клипов, поп-ап предложение почятиццо "с продавцом" (вот этого, кстати, и не жалко) и че там еще?
А может, вы и по хамону скучаете?
ИМПОРТОЗАМЕЩАЙТЕ!

С таким подходом можно не только твиттер уложить наглухо, можно даже VPNам жизнь сделать очень тяжелой.
См. пресловутый всеми любимый китайский пример.

Насчет "без защищенных соединений же не только товарищ майор будет все знать, но и любой мазахакер будет банковскими счетами как своими распоряжаться" тоже не беспокойтесь - найдите сначала, кому еще не звонили "из службы безопасности банка", зная детали транзакций и прочие интимные вещи?
Все остальные базы данных утекают-продаются-покупаются, а ваше соединение с банком типа не должно? Обломитесь и привыкайте к суверенности.
17.03.21 21:16
0 4

мы бы хотели, что бы они делались не во всеобщем бардаке, под крика "давай давай", а со всеми проверками и тестами
Вы вполне можете подождать завершения всех проверок и тестов, что займет несколько лет. По-моему, никто этого лично вам не запрещает. Другие ждать не хотят.

И нет, от Астры не идут тромбы, тромбы идут у тех, кто прививался Астрой, так же как и у тех, кто не прививался. Каузальная связь пока что не доказана.
18.03.21 17:10
0 1

Разве это пиво? Сироп!

Брюдоги вообще что-то вышли в ти... эээ... увлеклись популярностью.

Ох же ты божечки, еще один кичащийся своей неспособностью в тексты длиннее абзаца и цепочки сложнее одного силлогизма.
Творческих узбеков!

Вы бы хотели, чтобы вакцин не было?
мы бы хотели, что бы они делались не во всеобщем бардаке, под крика "давай давай", а со всеми проверками и тестами. и что бы не как сейчас, когда непонятно с чего от Астры идут тромбы, а все вокруг кричат - collateral damages are accepted here
18.03.21 12:01
0 1

Зато ник правильный. Хорошее пиво 😄
18.03.21 10:40
0 0

Мне тоже так показалось.
Похож на пафосного программиста.
18.03.21 02:23
0 2

знаете, за полвека до вашей любимой айн рэнд ситуация уже была именно такой. Правда, потом получились какие-то революции и мировые войны, "красная угроза", профсоюзное движение - короче, всякая шелуха, целиком и полностью агрессия нахлебников на гений Безоса и прочих титанов. Надо весь этот опыт поскорей отбросить, и снова вернуться к правильной картине мира - с Великими Удовлетворителями Потребностей Общества, пару десятков человек на планете, думаю, справятся. Максимум - сотня.
И почасовыми нахлебниками на минималке.
Мне кажется вы больше сами с собой разговариваете. Огромная простыня, где прием "доведение до абсурда" соседствует с попыткой самолюбования. У вас была психологическая травма, связанная с этой темой?

Ой, как у вас прям ностальгически наивно...

а) Безос лично удовлетворяет потребности общества, целиком и полностью. Десятки тысяч сортировщиков на складах "амазона" ничего особо не удовлетворяют, поэтому работают за почасовую минималку в расслабленных нормативах по минуте что ли на упаковку одной посылки.

знаете, за полвека до вашей любимой айн рэнд ситуация уже была именно такой. Правда, потом получились какие-то революции и мировые войны, "красная угроза", профсоюзное движение - короче, всякая шелуха, целиком и полностью агрессия нахлебников на гений Безоса и прочих титанов. Надо весь этот опыт поскорей отбросить, и снова вернуться к правильной картине мира - с Великими Удовлетворителями Потребностей Общества, пару десятков человек на планете, думаю, справятся. Максимум - сотня.
И почасовыми нахлебниками на минималке.

б) Ваш вопрос мне профессионально весьма интересен и вполне по плечу, бо половину карьеры я как раз занимался стратегическим и антикризисным консультированием. Для начала сориентирую: на консультации у маккинзи/BCG и еще нескольких консультационных компаний непосредственно на сей счет правительство великобритании потратило чуть меньше 200 млн фунтов стерлингов только к октябрю:
www.theguardian.com

С удовольствием обсужу с вами детали исполнения схожего проекта, однако надеюсь вы понимаете, что для экономии и вашего и своего времени я прошу вас сначала продемонстрировать платежеспособность в данных порядках сумм.

а если Сименсу прикажут прекратить поддержку их SCADA? Сапсаны это далеко не самая критичная инфраструктура, которая завязана на сименсовский софт.
Важный вопрос что в данном случае означает термин "поддержка".
Отсутствие апдейтов, новых функций - не должно нарушать существующую работоспособность.
А если она вот прямо завязана на сименсовский сервер и с него потенциально отключаема - это тоже ситуация-швах, которую надо исключать еще на этапе закупки.
Не даром по уму все крупные технологичные проекты - инфраструктуры, заводы и т.п. - принято закупать в том или ином формате "передачи технологий".

Понятно, что когда а) собственная "технология" целиком состоит из накленвания лейблов кириллицей на китайскую б) на практическом уровне твой подход "заплатить совсем мало и вылюбить мозг" (а РФ себя именно так и ведет, между прочим, когда платить не подставным виолончелистам. Вспомним например совсем недавние попытки "закрепить рублевые закупочные цены в госпоставках" всяких зарубежных лекарств ниже приемлемого для зарубежных фармкомпаний уровня - и как эти лекарства просто перестали поставлять.) и в), в новейшее время, ты уже под санкциями там, нон грата тут
- ты уже тот беггар, что не может быть чузером.

И даже при этом трепыхаться и пытаться "отвязаться" от кнопок, выключающих тебя дистанционно издалека - само по себе не зло и не "бред бешеного принтера".

Т.е. потравит путин еще кого новичком, введут еще санкций, например "запретив ит предоставлять услуги..." - и кроме того, что кагбе ИЗВЕСТНО что должно отвалиться - еще рассыпятся базы мвд, и в москве встанут лифты?
а если Сименсу прикажут прекратить поддержку их SCADA? Сапсаны это далеко не самая критичная инфраструктура, которая завязана на сименсовский софт.

прочие бедные-несчастные люди типа фарма-воротил - зарабатывали и зарабатывают горы
Они зарабатывают, удовлетворяя потребности общества. Вы бы хотели, чтобы вакцин не было?

миллионы лавочников, рестораторов и прочих холопов - разорились
Но государства Запада им достаточно сильно помогали. Как надо было сделать лучше, расскажите?

я сам еще несколько лет назад считал все подобные мысли - за суверенность интернета, условно говоря - полным бредом и, главное, "попытками возвращения в каменный век".
Как я вас понимаю...

Я бы даже не сказал, что только нашему. Посмотрите и на благословенный запад в том году: Безос и прочие бедные-несчастные люди типа фарма-воротил - зарабатывали и зарабатывают горы, миллионы лавочников, рестораторов и прочих холопов - разорились.

И по-настоящему это проблема ни ковида, ни блокировок в интернете. В совсем других местах и вопросах проблема.
Просто были иллюзии, что "свой бизнес, ресторанчик" и "свободный интернет" эти проблемы магически то ли обойдет, то ли растворит, то ли спрячет от них.
ну, упс, как давно уже выяснили, не занимаетесь политикой - она занимается вами.
18.03.21 00:38
0 3

давайте аккуратненько.
если внутренняя база МВД "зависит от пары модулей", которые требуют реалтайм-соединения с западными серверами - я не слишком ватником покажусь, заявив, что ващето здОрово, пусть падает, такое надо переписывать "позавчера"?
аналогично и с лифтами.
Хотя бы даже и из тоже условно-ватного но увы чем дальше тем менее смешного соображения, что такой расклад означает и обратную картину. Т.е. потравит путин еще кого новичком, введут еще санкций, например "запретив ит предоставлять услуги..." - и кроме того, что кагбе ИЗВЕСТНО что должно отвалиться - еще рассыпятся базы мвд, и в москве встанут лифты?
обратите внимание - на лифтах тех в основном ездит не путин и не чепига. Даже база мвд кроме преследования сторонников навального иногда используется для поиска убийц там всяких и мошенников.

опять-таки, да, можно сказать, что "но это же все надо постепенно и по уму переделывать, а не когда отвалилось по авралу" - но мы же знаем, шо по уму и постепенно оно не переделывается примерно никогда и нигде))
при этом в "нашем" случае все-таки остается вариант "роскомпозор открывает все взад на полгодика, пока мвд и лифт-сервер лихорадочно переделывают то, что, как увидели, наебнулось" - а в случае "сша вводит санкции против хуевей и ру-нета" будет та же кото-строфа, но без спасительной опции "потерпеть твиттир еще полгодика - и отложить и сильно смягчить эту катастрофу"

я сам еще несколько лет назад считал все подобные мысли - за суверенность интернета, условно говоря - полным бредом и, главное, "попытками возвращения в каменный век".

с тех пор, увы, каменный век уверенно полез к нам сам. Посмотрите внимательно, основной премайз, почему это казалось бредом и архаикой - это такое было ощущение, что интернет и технологии - "над многими нашими старыми проблемами". Типа не участвуют в политике, конфликтах и противостояниях, война - войной, а обед и фейсбук - по расписанию.
Так, в общем-то, и было в первом десятилетии.
И даже когда оно так уже перестало быть ("арабская весна" организованная в соцсетях, тот же самый расцвет "либерастического рунета" "куда пока не добралась") - нам это первое время было ваще без проблем, поскольку bias шел в НАШУ сторону.

Но это не могло же продолжаться вечно. И да, раз теперь ит-технологии это не только сайт навального, нецензурированные первым аналом новости и лурк, и т.п. - но и щпионские войны, неработающие в крыму сервисы, системы тотальных слежек, сроки за мемасы втентакле и тд и тп - упор на то, что "баре дерутся - у холопов чубы трещат" - меры по повышению устойчивости и автономности это не просто "прихоть хотящих подраться бар", но уже и весьма хорошая штука в том смысле, чтоб у широких масс-то чубы трещали поменьше.
(Потому что обратное соображение - в стиле "да вся русня виноваты в крыме" или там "каждый пендос и пшек наш потенциальный враг" - это, простите, все-таки сильно не "НАША сторона" та светлая, у который нынче кругом куча проблем)

У нас же при попытках реального отключения мины начнут рваться везде. Вдруг выяснится, что внутренняя база данных МВД зависит от пары модулей, которые вылетел
Ой, да бросьте с ядерной войной. Реально - отключение принесет гигантские убытки многим и даже некоторые разорения, но - нашему государству же на это наплевать, "коммерсов надо доить". А потом - перестроятся, пару модулей в МВД заменят на пару десятков операторов, или напишут свое доморощенное.
aag
18.03.21 00:02
0 1

Да не в Вики или баннерах вопрос. Китай так живёт уже несколько десятилетий. Вся его внутренняя механика давно переписана так, чтобы реально работать независимо от внешнего мира. У нас же при попытках реального отключения мины начнут рваться везде. Вдруг выяснится, что внутренняя база данных МВД зависит от пары модулей, которые вылетели. Или что управление лифтами в Москве не работает без древнего протокола, который там сто лет не менялся и без доступа к серверу где нибудь в Калифорнии не пашет. Это примерно как кабельное хозяйство большого и старого города. Никто не знает и половины связей и зависимостей там, и работает все равно потому, что все все очень берегут и стараются лишний раз не лезть. Непредставимый и непредсказуемый хаос начнется везде так, что никакой ядерной войны не потребуется...

1. Смогут заблокировать - нет, не смогут.
2. Твиттер не заблокируют, но кучу проблем другим проектам создадут - да, создадут.
3. Анус они себе заблокируют - анус они себе РАЗблокируют.
17.03.21 20:15
2 0

перебирайтесь на gab или parler
17.03.21 20:06
1 1

изолировать российский сегмент Всемирной сети, жестко его зарегулировать, закатать любое свободомыслие под асфальт
- звучит особенно забавно в контексте какой-то соцсети, которая не далее как пару-тройку месяцев назад целому президенту greate again америсы вставила и не свиснула!!! справедливости ради надо отметить, что тот же президент посредством той же сети своих чиновников увольнял и даже президентов в чужих странах назначал, то есть пытался делать эту невинную сеть инструментом управления страной и миром, а под контроль ее взять не смог... за что видать и поплатился! ну в России видать поняли с чего надо начинать, тем более что формально они правы! это в германии вранглер мог улицы обвесить рекламой с тридварасами целующимися, в России это было бы нарушением закона о пропаганде, так что хочешь зарабатывать в стране - выполняй ее законы!
ABY
17.03.21 20:03
11 5

Про коллег всё очевидно - троллинг.
Твиттер заблокировал Трампа и ещё много кого. Ну и эти вертухаи только тем и занимаются, что блокируют.
gab
17.03.21 19:57
6 2

Заблокируют.
Как с Линкед.
Возможности есть, ресурс не сильно важный, коммерческих тем вроде нет (или есть реклама в Твиттер?).

По сути, такие компании надо регулировать в любой стране, но не теми людьми, что сейчас у власти в РФ.
17.03.21 19:38
1 1

"Роскомнадзор потребовал от производителей клавиатур изъять все нецензурные буквы!" (с)
17.03.21 19:16
1 10

Гаррисон, сага о крысе 😄
18.03.21 10:25
0 1

"После этого вы сотрете все данные на буквы У и П, чтобы уничтожение записей нельзя было связать с моим присутствием в этом здании. Буквы выбраны не случайно…

— Потому что «дуп» — самое оскорбительное слово в местном жаргоне."
17.03.21 22:40
0 0

Й, У, Х ?
17.03.21 19:29
0 1

Не заблокируют. Кому он нужен, будут преспокойно и дальше им пользоваться. А третий вариант с роскомпозорами давно уже случился, судя по тому, что у них через рот все время выплескивается.
17.03.21 19:07
0 0

Первая ласточка была сайт linkedin.
17.03.21 18:57
0 1

Смогут, тем кто не умеет VPN,
17.03.21 18:54
0 0

Хотелось бы, конечно чтобы анус себе заблокировали, но скорее другим проблем создадут.
17.03.21 18:43
1 4

При попытке отключения Твитера взорвутся серверы ФСБ, СК, Госдумы и сгорит новый планшет Пупсика, приобретённый по паспортным данным школьного товарища.
17.03.21 18:41
1 4

Мой лично прогноз - не заблокируют. Возможно будет создана какая-то имитация бурной деятельности, но я склонен считать, что даже этого не будет. Спустят на тормозах.

Не потому что невозможно. Возможно. Но это же работать надо. А кому охота.
17.03.21 18:41
0 4

3
17.03.21 18:29
0 0

Ну, во-первых главное что необходимо понять - ни...я ОНИ не заблокируют. Хоть с ними хоть без них - "заблокированные" сайты продолжат работу.
Все что ОНИ способны сделать - выпилить себя и россиян из Интернета.
Аналогия: если я наглухо запечатываю двери и окна в своей квартире - мир существует по-прежнему - но без меня. Я могу конечно как в детстве кричать "я в домике!" - но окружающие понимают что это всего лишь игра.

Что касается "блокировки" Twitter. РКН дал россиянам месяц на то чтобы они нашли для себя лучший VPN
Что касается "блокировки" Facebook. AFAIK Facebook давно готовится к блокировкам и в том числе присутствует в TOR

Ну и не будем забывать - существует открытое для присоединения Fediverse — сообщество частных соцсетей. Они могут общаться друг с другом и не имеют единого центра, соответственно не имеют и единой точки отказа.
Если Twitter (например) к ним присоединится - ему станет не страшна никакая потенциальная блокировка, о которой может пойти речь в недрах РКН в случае, если шейпинг не возымеет эффект
17.03.21 18:27
2 13

Ну вот и интересно посмотреть, что у них из этого получится кроме того, что эти рукожопые недоумки обязательно уронят кучу самых разнообразных сервисов, как они их уже роняли, когда безуспешно пытались бороться с Телеграмом
Есть гипотеза, что именно роняние этой кучи сервисов и было реальной целью, а вовсе не "борьба" с Телеграмом.

Точнее -- заставить разнообразные российские учреждения (вполне коммерческие) переехать из забугорных датацентров (Azure, AWS) в российские.
И вроде бы эта цель достигнута, после чего блокировка Телеграма снята под благовидным, но совершенно неубедительным предлогом.

С Твиттером ситуация явно другая, но нет ли подобной реальной цели, замаскированной за роскомпозорной дымовой завесой -- хбз.
17.03.21 18:25
1 1

Есть гипотеза, что именно роняние этой кучи сервисов и было реальной целью, а вовсе не "борьба" с Телеграмом.
Ну, учитывая то, что с не меньшим рвением они блокируют и отдельные внутренние "идеологически вредные" статьи или ресурсы – гипотеза выглядит достаточно малоубедительной.

ИМХО, просто в случае с Телеграмом они решили прыгнуть выше головы – и столкнулись с задачами, которые либо нерешаемы в принципе, либо в принципе не решаемы конкретно их "специалистами".
Но приказ-то уже дан, выполнять надо, "умри, но сделай". Вот и взялись бомбить Воронеж уже "по площадям", без оглядки на сопутствующий ущерб (а возможно, что даже искренне понятия не имели, насколько всё в сети может быть взаимосвязано).
Ну а потом уже, дабы не расписываться публично в собственном бессилии, пришлось делать хорошую мину при плохой игре – и якобы "прощать" Телеграм. Но за старательность – Жарова "ушли" на крайне хлебную должность.

И тут ведь самое опасное в совершенно полном отсутствии гарантий, что та позорная история их хоть чему-то научила и такое не повторится снова...

P.S. Кстати, помните, как тот же Жаров всё сыпал "последними китайскими предупреждениями", обещая "закрыть Facebook и Twitter" – ещё аж два года назад? ?

Есть гипотеза, что именно роняние этой кучи сервисов и было реальной целью
Исходя из принципа Хэнлона - вряд ли.

Там дороги в Люберцах отремонтировали уже?
Меня сейчас это больше волнует, ч остальными фантазиями пока притормози;)
Это ВАС волнуют дороги в Люберцах.
И владельцев всяких ДРСУ и заводов по производству плитки.

А владельцев датацентров (в чьих интересах был принят и закон Яровой) волнует лишь получение денежек -- зря, что ли, они в строительство ЦОДов вкладывались.
18.03.21 06:07
0 0

> заставить разнообразные российские учреждения (вполне коммерческие) переехать из забугорных датацентров

А какая связь между забугорными датацентрами и социальной сетью Телеграм?
Под предлогом борьбы с Телеграмом ломается связь с кучей сетей (ЕМНИП, пострадала коннективность с сетями Гугла и AWS) => у использующих их контор документооборот встаёт раком => они вынужденно переползают в российские датацентры.
18.03.21 05:59
0 0

Эээ, абажжи...
Там дороги в Люберцах отремонтировали уже?
Меня сейчас это больше волнует, ч остальными фантазиями пока притормози;)
17.03.21 21:26
0 1

заставить разнообразные российские учреждения (вполне коммерческие) переехать из забугорных датацентров
А какая связь между забугорными датацентрами и социальной сетью Телеграм?
aag
17.03.21 20:59
0 0

Хорошо, что я шапочку из фольги ношу, а то я бы такого бреда не вынес.
17.03.21 19:51
2 4

Вполне могут заблочить. Но Твиттер на самом деле фигня. И без него можно жить. Проблема в том, что с Твиттера могут только начать, а там и до полного Чебурнета недалеко.
17.03.21 18:25
0 2

Твиттер заблокируют за 15 минут, сломав кучу непричастных.
Это не Телеграм, где Дуров вложился в борьбу с РКН. Твиттеру РФ не особо нужна.

Алекс, сделайте пожалуйста ликбез, как поднять свой VPN
17.03.21 18:19
1 13

Голосую двумя руками за!
17.03.21 19:54
0 1

Алекс, сделайте пожалуйста ликбез, как поднять свой VPN
С вариантами рассмотрения даже VPS
17.03.21 18:55
0 3

Ну, китайцы-то у себя смогли? много чего заблокировать.
17.03.21 18:18
2 1

с темы слились,
тешить своё ЧСВ
Поласкайте еще раз свой минусатор
вымучайте еще один пук текстом
Говорю же – чистой воды школота, юнец прыщавый. Даже хамить культурно не умеет. А всё туда же, пропагандировать пытается. Нецелевая трата бюджетных средств, однако... ?

Ахаха, не обоссысь от смеха.
Ясно, школота. ?

Взаимно
Хосспидя, он даже русским не владеет... ?

Это вам голоса в голове нашептали?
Дурака учить – только портить... ?

Полная цитата выглядит так:
10. Иные вопросы, связанные с предоставлением информации о деятельности Роскомнадзора, рассматриваются уполномоченными должностными лицами Роскомнадзора, его территориальных органов и подведомственных организаций только на основании соответствующего запроса, поступившего в письменном или электронном виде.
Вот уж точно: смотрит в книгу – видит фигу... ?

Информация о деятельности РКН в целом – НЕ РАВНО обращениям по поводу возможных нарушений. И предоставляется в совершенно ином порядке, уже не в обязательном. На каком ещё языке объяснить??? ?

После настолько тупых заходов – на остальное уже даже отвечать лень. Дурака учить – только портить...

Что же вы, товарисч уч, цитату тогда не закончили? "только на основании соответствующего запроса, поступившего в письменном или электронном виде". А порядок приёма и рассмотрения запросов какой, товарисч уч? Не тот ли, на который я ссылку дал?
Неуч здесь лишь один – и это вы.
Вам комментарием выше объяснили различия в порядке обработки запросов по вопросам прямой деятельности, и запросов, касающихся деятельности (то бишь, уже принятых решений) самого РКН.

Тут уж только дурак не понял бы разницы. Что вы благополучно и продемонстрировали. ?

В ваших сладких эротических грёзах, да, оно работает именно так и никак иначе.
Нет, это самая обычная практика.

Так и предвижу комменты в стиле: ниверю!!! это мазня, а не доказательства.
Так пусть сначала хотя бы это сделают – а там уж посмотрим, насколько их претензии действительно обоснованы. Всё ведь проще простого, не так ли? ?

Так объясните же мне с невероятности высоты своей "мудрости" – почему не делается даже этого и всё ограничивается лишь общими формулировками, вообще без малейших подробностей??? Давайте, не стесняйтесь, больше оправдывайте их наглость и дурость!

Нажал, телефон включился. Ура, я принёс пользу обществу!
Тогда нажмите ещё раз, чтобы выключился. С включенным – от вас больше вреда чем пользы. ?

Вы даже цитату взяли фиг знает откуда, а не с официально сайта.
Именно с официального сайта, товарисч неуч – и конкретно по вопросам действий самого РКН. А по вашей ссылке речь идёт об обращениях граждан или юрлиц – то бишь, о заявлениях, которые должен рассмотреть РКН по своему прямому предназначению.

Но вы, конечно же, этого "не заметили". Смешной такой... ?

Мы же не "в нормальной стране"
Увы, но тут вы правы.

Это-то будет "в нормальных странах", там-то будет всё по уму, никакого "быкования", никаких неправомерных требований, за отказ никого блокировать не будут, а начнётся разбирательство в суде
Именно так. Представьте себе, в тех самых нормальных странах всё именно так и работает. Вы этого не знали? ?

Каких именно деталей вам не хватает?
За что именно блокируют – за какие именно посты, и действительно ли эти посты подлежат удалению. Вы этого ещё не поняли? В вашем мире всё как-то иначе делается, без доказательств? ?

Вы предлагаете РКН вывалить список ссылок на контент, который РКН считает противозаконным?
Хотя бы так. Либо любым иным способом (хоть скриншотами) обозначить хотя бы несколько наиболее "вопиющих примеров нарушения" (ну, с их точки зрения))).

Что, вообще невыполнимая задача, да? ?

Вы в своём уме? Г - логика в мозгах.
А и действительно, чё-то я совсем хватанул через край. Чтоб наш государственный орган хоть когда-нибудь и хоть в чём-нибудь отчитывался перед гражданами – да ни в жисть!.. ?

или я куда-то не туда нажал
Рекомендую нажать кнопочку Power на своём устройстве. Таким как вы – всегда помогает, хоть так принесёте пользу обществу. ?

Ну, собственно, как и предполагалось.
получить ответ на запрос и сделать его публичным
Вы как маленький (точнее, пытаетесь прикинуться таковым), ей-богу... ?
В РКН любые ответы на любые запросы "рассматриваются уполномоченными должностными лицами". То есть, вообще никаких обязательств по ответу на запросы они не имеют (это вы вдруг в сказку попали, кино пересмотрели)). Как, впрочем, и практически любые другие наши госорганы.

Тем более, с учётом всей шумихи, если бы всё действительно было якобы "правомочно", то уже давным-давно публично разместили бы подробный пресс-релиз, снимающий совершенно все вопросы – но даже на это не почесались, им просто насрать.

Вы нафантазировали как что-то должно работать в вашем идеальном мире
Это не какой-то "идеальный мир" (хотя для вас он таким кажется, не сомневаюсь))). Всего лишь современные базовые правила.

Ну, расскажите же мне еще как оно там, в нормальных-то странах.
Охренеть у вас "сравнения" – террористический контент с доказательствами и блокировка вообще без доказательств. Видимо, вы долго искали "хоть какой-то пример" – но сумели нашли лишь это... ?

Не стесняйтесь, так и скажите, мол, помогите, я в подробности не умею, что делать?
Помогите, я в подробности не умею. Дайте мне детальный список претензий Роскомнадзора – не общими фразами, а именно детальный. Ну, вы же ведь якобы "умеете в подробности"? Вот вам и флаг в руки. Справитесь же? ?

Опять не смогли в иронию.
Это вы в иронию не умеете, наивный юноша. Даже не поняли, что ваш ответ простебали. ?

P.S. А зачем по два почти одинаковых ответа на один комментарий? Буквам тесно в голове, что ли? ?

Посыпаю голову пеплом, о, горе мне.
Ну славтехосспидя, хоть с этим разобрались... ?

Сделайте запрос, попросите вашего депутата сделать запрос. Вот по этому поводу они должны будут отреагировать, если это прописано у них в должностных инструкциях. Нет же, вы будете в комментариях в чужом бложике говорить, что всем должны.
Да, буду говорить публично вместо запроса.
Поскольку на мой запрос ответят (если вообще ответят))) лишь мне одному. Но это всё изначально должно быть насколько можно более прозрачно – чтобы вообще любой мог зайти на их сайт и в любой момент увидеть там подробности. Для того у них и существует пресс-служба, внезапно.

Разницу видите? ?

То есть, в контексте обсуждения нелегального, с точки зрения законов РФ, контента в твиттере, родительский контроль, маркировку информации, сми и тв приплели вы, а запутать пытаюсь я?
Разумеется, запутать пытаетесь вы.
И вы лучше меня это знаете. ?

Началось всё с вашего "примера" про курение травы в эфире. На что вам и ответили, что подобный контент маркируется соответствующим образом, но не подлежит удалению – поскольку не нарушает законы той территории, на которой он был снят.

И если уж РКН внезапно так "озаботился" именно этим вопросом – пусть почешется и ищет способы адресной (!!!) блокировки такого контента конкретно на территории РФ.
Но вот требовать в отношении подобного контента "удаления по законам РФ" – РКН уже не имеет совершенно никакого права. Ни юридического, ни даже морального – поскольку содержание контента международной (!!!) соцсети регулируется вовсе не российской юрисдикцией. Потому их действия сейчас и являются абсолютно идиотскими и неправомерными.

Так понятно? Или всё ещё нет? ?

А вот РКН пытается воспользоваться законом...
Они пытаются воспользоваться не "законом". Они пытаются воспользоваться собственной трактовкой закона.

Тут - исполняем, тут - не исполняем, а тут рыбу заворачивали. Какое гибкое понимание законодательства.
Так и есть. ?
Если вы вдруг не знали (в чём даже не сомневаюсь))) – в нормальных странах можно оспорить неправомерное решение даже госрегулятора. Это только у нашего РКН чаще всего позиция "заткнись и выполняй".

Куда уж мне лапотному, но я хоть в новости могу.
Ну, действительно "лапотному" – если уж вы умеете только в такие "новости", вообще без подробностей. ?

Сдаюсь. Передавайте привет розовому пони.
Ваша сдача была предсказуема. Пони привет передал, он передаёт вам ответный привет. ?

Моей фантазией было 100млн пользователей UltraSurf. 11% - не моё, не приписывайте
А, верно. Ваш оппонент считал эту вашу фантазию от количества пользователей. Впрочем, ваша фантазия от этого всё равно не перестаёт быть вашей фантазией...
Но вы вместо этого зачем-то подаёте её как якобы "факт", да ещё и якобы "сказанный другими". Почему? ?

Пичалька. Но вы продолжайте требовать в интернете, вам же должны.
Не "мне должны" – всем должны. Или вы уже сам в курсе – и заранее не ожидаете от наших государственных органов вообще никакой прозрачности работы?

Мы, вроде, об удалении нелегального контента
Именно о нём, родимом.
Теперь решили попытаться запутать? Хренушки.

Оно ведь в обе стороны должно работать.
Нет, не в обе. Ой, вы удивлены? ?

Под BLM, LGBT и иже с ними прогибаются, удаляют по их требованию, хотя ни BLM, ни LGBT ни разу не закон.
Они не закон. Но есть закон, запрещающий какие бы то ни было виды дискриминации – которым эти товарищи успешно и пользуются для решения уже своих проблем.
Внезапно, правда? Видите, какой у вас сегодня вечер удивительных и познавательных открытий? ?

Почему бы и законы страны, где деньги зарабатываешь, не исполнять.
Там, где закон разумен – исполняют. Там, где пытаются буквально "дое*аться на ровном месте" – кладут болт и не прогибаются. Не согласен РКН – пусть подаёт в суд, там решат. Вам настолько сложно понять этот простейший принцип? ?

Это вас Джек Дорси "мамой клянус" заверил, что вы так уверенно за них говорите?
Всего лишь оценка обеих контор. Вы так не умеете? Вижу, что не умеете. Ну тогда и не спорьте.

Вам так со мной подискутировать хотелось?
Отнюдь. ?
Всего лишь удивлён, что для вас эта тема внезапно оказалась настолько важна, что вернулись к ней аж спустя несколько дней... ))

Я предположил, оппонент не опроверг, а, наоборот, начал считать отталкиваясь от этой цифры.
В любом случае, цифра в 11% – сугубо плод вашей фантазии. Ну хоть это-то не пытайтесь опровергнуть. ))

Что там по статистике числа пользователей, например, telegram, instagram, wechat? Не говорите только им о том, что невозможно за 9 лет вырасти в 9 раз, не поймут-с.
Это всё общедоступные продукты массового пользования. Сравнивать их с достаточно "спесфисской" программой – как минимум странно, как максимум совершенно нелепо. ))

Про соцсети - не сомневаюсь
Про остальное не соглашусь, рунетовским пользуются больше, чем иностранным и гораздо.
А про остальное сейчас речь и не идёт. Логично, что в любой стране бОльшая часть населения наиболее активно будет пользоваться ресурсами на родном языке и на локальные темы – которые чаще всего внутри страны.

"Для Китая 11% - 140 миллионов". Вот с этого.
Так ведь это же вы так упорно настаивали на цифре якобы аж в "11%". На что вам и указали. Что вас смущает в данной ситуации?

Ну дайте же мне ссылку на закон, по которому вам должны, а не дают, не томите...
Нет, не дам. ?

Курение травы в прямом эфире и обсуждение о том, что это хорошо, наказывается как-то в США?
В тех штатах, где это разрешено – нет, не наказывается. В тех штатах, где это до сих пор запрещено – да, наказывается. Настолько сложно понять эту разницу? ))

А должно ли как-то наказываться в России? Должен ли такой контент быть легкодоступен для широкого круга лиц, включая несовершеннолетних?
По идее – тоже не должно.
А что касается доступности контента (конкретно про курение) – для этого существуют либо предупреждения, либо возрастные маркировки (в том числе и на российском телевидении, кстати). Поэтому тут уже задача не запретов регуляторов, а родительского контроля. Это так сложно понять? ))

Всё еще непонятно, что то, что в одной стране норма, в другой стране - статья УК?
Ну а где-то статья УК даже за менее серьёзные проступки. Вам всё ещё непонятно, что "Со своим УК в чужой монастырь не лезут"???

Если уж РКН якобы действительно так "возбудился" – мог потребовать заблокировать такой контент конкретно для пользователей из РФ. Так нет же – требуют совсем удалить! Вам не кажется, что это бред???
Щас ещё всякие иранцы и прочие полезут с требованиями удалить весь контент, где у людей оголены руки, например. Предлагаете Твиттеру это всё тоже удалять??? ?

Ну, то есть даже сомнения в том, что "быкует" твиттер, типа ну и чё вы мне сделаете, нет.
А у них просто нет причин "быковать". Зато вот у РКН таких причин – воз и маленькая тележка. ?

Долговато же вы думали... ?

Я: Ну ок, пусть будет 100 млн сейчас. Сколько это?
Dmitry 777: 11% всех пользователей интернета в Китае.
То есть, как и говорилось – это лишь ваше личное предположение, но не "слова оппонентов" (как вы ранее пытались представить). Ай-ай-ай, как некрасиво так передёргивать... ?

Не говоря уж о том, что вряд ли за 9 лет количество пользователей вырастет в 9 раз. И не говоря уж о том, что даже такой процент совершенно "от балды" – всё равно в несколько раз ниже реальных российских показателей (минимум 50%, напомню).

в вашем ответе они внезапно стали 11% от населения.
С чего это вдруг "внезапно" – если в приводимых мной ссылках указано именно абсолютное количество пользователей? Или самостоятельно высчитать процент вы не можете? ?

Кто из пары Твиттер-РКН более джентльмен?
Ну явно уж не РКН. ?

Закрытую часть международных переговоров президентов, например, тоже должны опубликовывать
Нет, как раз это не должны. Почему? Либо догадайтесь, либо поищите самостоятельно.
Не надо тут включать утрирование (да ещё и настолько грубое). Со мной точно не сработает, уж поверьте...

Во-первых, а что, там есть статья, например, за информацию об использовании наркотиков или призывов к суициду?
Работа соцсетей подчиняется совершенно всем федеральным законам США (это прямо прописано в том самом "знаменитом" разделе 230, раздел b-5). Кроме того, существует ещё и внутренняя политика компаний, жёстко пресекающая попытки распространения не то что подобного, а даже "спорного" контента на подобные темы.
Вы этого не знали?

Что же касается вашего нелепого "траву шмалят" – это лишь в тех штатах, где право "шмалить траву" официально легализовано. То есть, тут опять никакого нарушения закона.

Достаточно понятно, или всё ещё нет? ?

Во-вторых, как я думаю, регуляторы не могут физически отфильтровать весь контент, генерируемый пользователями, а если на что-то нет жалобы, то и реакции на это что-то не будет.
Верно думаете.
Поэтому бОльшая часть жалоб РКН и была удовлетворена соцсетью даже без пререканий. Оставшаяся часть (якобы) – натягивание РКН совы на глобус и/или несогласие самой соцсети с сутью поданных жалоб.
Это ж вам не РФ – там никто не будет сразу же "вытягиваться во фрунт" перед любым властным органом любой страны (включая и свою собственную, кстати)). Любая претензия может быть оспорена, даже со стороны госрегуляторов.

Отсюда и мой вывод о том, что РКН сейчас тупо "быкует". Хотите доказать, что контент действительно противозаконный – ноги в руки и топайте в суд, докажите это там. Как это делается во всём цивилизованном мире.
Но у нас, как обычно, всё наоборот – не обвинитель должен доказывать вину, а обвиняемый должен доказывать невиновность. И поэтому обвинитель действует лишь на основании собственного мнения, но не закона. Бред сивой кобылы...

Регуляторские программки просеивающие контент, допустим, это пропустили. Voila. Может такое быть?
Только лишь сугубо теоретически. Поскольку сейчас там на "первичном отсеве" во многом стоит ИИ, а не живые модераторы. И этот самый ИИ, скорее, "перестрахуется" и ошибётся в худшую сторону.
Но, в любом случае – адреса постов были высланы, Твиттер их все проверил (там уж точно живыми модераторами). То, с чем согласился – удалил. То, с чем не согласился – не удалил (якобы).

Достаточно понятно, или всё ещё нет? ?

Если так близко к сердцу принимать, то так и до "инфаркт микарда. вот такой рубец"(с) не далеко
Ну, поскольку это имеет отношение и к моей работе, то тут уж трудно оставаться равнодушным – глядя на такое рукожопство власти...

У меня ничего никуда не превращалось, читайте внимательнее.
а я с ним согласился
Ну вы и читайте внимательнее, ежели согласились. ?
Речь шла об 11 миллионах пользователей – это менее 1% населения Китая. А вы вдруг превратили это в 11 процентов населения (впрочем, даже с таким искажением всё равно получается намного ниже российского уровня).

В Китае всё население является пользователями интернета?
Нет, разумеется. Но я и у нас прикидывал именно от общего количества населения. Вы этого не заметили? ))

Китайцы тоже сегодня гибнут особенно сильно, печалька. У кого-то в этом мире всё хорошо бывает?
Поясните эту свою глубочайшую мыслЮ, будьте добры...

Если вас лично в эти факты носом не ткнули, то это не значит, что их нет. Вы тут не сторона дела никаким боком.
Любопытная позиция от человека, который только что иронизировал на тему (ваша цитата): "Джентльменам же верят на слово, да?"... ?

Нет, любезный. Если дело касается общественно значимых вещей – государственные органы просто обязаны объяснять и приводить аргументы.
И я тут тоже "сторона дела", как и вы, кстати – заблокировать-то ресурс собираются именно от нас.

Да-да, ведь твиттер по умолчанию хороший, не то что эти, из РКН.
Твиттер не "хороший" и не "плохой". Это всего лишь частная компания, следующая законам своей страны.
А вот РКН – изначально здравая государственная затея, впоследствии ставшая "молотком" в руках нечистоплотных властных лиц.

Вы представляете, если что-то в базу данных добавить, а потом это что-то не удалить, то оно, внезапно, "остаётся". Вот так новость, да?
Вы представляете, если ТАКОЙ контент вдруг "не удалить" – соцсети куда как больше достанется от собственных регуляторов и судов, американских. Вот так новость, да?

Этот момент вы сможете прокомментировать, или и дальше будете делать вид, что "старательно не замечаете"???

Да, российские МСП в жопе, в глубокой-преглубокой жопе. И, вообще, мы все умрем. Полегчало?
Не, ни хрена не полегчало.

11% от всех пользователей китайского интернета являются пользователями только UltraSurf тут выше пишут.
Любопытно у вас 11 миллионов пользователей вдруг превратились в какие-то "11% пользователей". ?
Для Китая 11% – 140 миллионов, на порядок выше.

Получается, что только число пользователей этого впн где-то сравнимо с числом всех пользователей интернета в России.
Когда мы говорим о странах с настолько разным количеством населения – мы сравниваем не "поголовно", а в долях населения (практически в любых вопросах).

В России число пользователей внешних ресурсов – не менее 50%. В Китае таких – менее 1%. Комментарии излишни.

Я оцениваю с точки зрения всеми любимого импортозамещения. В Китае с этим всё не просто хорошо, а отлично.
"Отлично" – понятие растяжимое, знаете ли. ?
Если считать за "отлично" наличие хоть каких-то аналогов в принципе – можно и так сказать. Если же более правильно считать за "отлично" наличие полноценных аналогов – достаточно хреново китайцам без мировых сервисов...

149-ФЗ это недостаточно точно указание закона? Предполагаемо нарушенная статья действительно не указана, полагаю, что 10.5 или 10.6.
Нет, одной лишь "безмолвной" ссылки на закон совершенно недостаточно. В подобных вопросах требуются ещё и факты – в чём конкретно закон нарушен, каким образом, и так далее.
Иначе нас с вами обоих можно просто сразу посадить по совершенно любой статье – не утруждаясь никакими пояснениями, а всего лишь указав номер статьи. Вы же это понимаете, надеюсь? ))

Где это всё, почему тишина?
Видимо, "это всё" существует лишь в фантазии РКН. ?

Вы в упор избегаете этого неудобного момента, но я повторю. Поскольку контент, указанный в претензии РКН, и без того активно удаляется модерацией Твиттера – совершенно непонятно, каким образом там что-то якобы может "оставаться". Просто "сохранили на память", что ли, или как вы себе это представляете?

А коли уж тут речь аж о нескольких тысячах постов – как вы себе вообще представляете этот "полный список"? Это если даже временно поверить в озвученные РКН цифры, замечу... ))

МСП хоронят чуть ли не каждый день
Океюшки, простейший момент – сравните долю частного бизнеса в ВВП развитых стран мира и РФ. Сделайте выводы. Потом возвращайтесь, обсудим...

Ну вот и сравните активность в фейсбуке и вконтактике.
Вы не активность сравнивайте – вы на объёмы активности смотрите. В Китае такая же доля населения активна в зарубежных сервисах?

У вас там по ссылочке ниже указано какого именно.
Нет, не указано. Используются лишь общие формулировки.

Причём, как уже говорил – подобное на корню вычищается модераторами и без участия РКН, поэтому суть претензий так и не ясна.
Тем более, что соцсеть уже и так пошла на поводу, вычистив бОльшую часть контента из "заявы" РКН. То есть, заявку не проигнорировали.

тут уже вопрос просто вопрос веры в то, кто "быкует", а кто белый и пушистый модератор и всё сделал правильно.
Это не "вопрос веры" – это вопрос логики и знаний. За неудаление контента, который якобы "нашёл" РКН – соцсеть прежде всего нагнут в собственной же стране, там с этим всё ещё строже.

Но тамошние регуляторы (намного более лютые!) претензий к соцсети не имеют. Сможете объяснить этот крайне загадочный момент?

Слишком уж у вас заявление общее, безапелляционное и бездоказательное.
Океюшки, считайте так – если уж не в состоянии оценить состояние сектора МСП в стране и сравнить его с другими странами...

Да не отличается среднестатистический китайский пользователь так сильно от нашего. Не знаю статистики, но полагаю, что 90% наших дальше рунета не ходят, даже зная, что есть и другое.
У нас большинство – да, вероятнее всего. Но таких уж точно намного меньше, чем 90%. В одном только Фейсбуке почти 40 миллионов россиян, в Инстаграме и подавно около 60 миллионов торчат.
Вот ещё интересные данные на ту же тему...

У китайцев же "локальщики" чуть ли не 99% пользователей. И в этом ключевое отличие российской и китайской интернет-аудитории.

Наказание за неисполнение закона
За "неисполнение" какого именно закона?
Пусть вот наши буйны головушки сначала этот момент досконально уточнят. А то сейчас получается совершенно голословный наезд на "неугодную" соцсеть.

Напомню вам суть вкратце. РКН послал запрос на удаление 28 тысяч публикаций. Twitter удалил бОльшую часть из них, но не удалил около 3 тысяч публикаций – претензии к которым модерация Твиттера после проверки (!!!) сочла неубедительными.

И сейчас исключительно на основании этого РКН пытается "быковать" – обидевшись на то, что не любой их каприз исполняется, и что их претензии перепроверяются модераторами самой платформы. Только и всего. А вы тут про какой-то "закон"... ?

Ага, сегодня Россия гибнет особенно сильно
Бизнес – да, однозначно. Особенно малый и средний (на что, плюс к нашей родной жопе, наложилась ещё и жопа с карантинами). И без онлайн-продвижения ему уж точно поплохеет ещё заметнее...

Важно то, что у Китая есть всё(вот вообще всё) своё.
Тут другое. Китайцы вообще с самого начала шли по пути, чтобы было "всё своё". То есть, большинство тамошних просто ничего другого в жизни и не видели – поэтому даже и представить себе искомое не могут, поэтому и искать не будут.
Иначе говоря, вся основная "блокировка" там в самих головах, а не техническими методами.

Не будет им денег от российских юр.лиц за рекламу, потому как работать с организацией, деятельность которой запрещена в стране, может быть чревато.
То есть, в данном случае просто "ради мести" – прострелить ноги своим же российским компаниям, своему же бизнесу (который и без того на ладан дышит)? Вы это предлагаете?
Впрочем, это вполне в их духе, даже не удивлюсь... ?

у Китая в смысле блокировок всё успешно.
подавляющее большинство пользователей этих блокировок даже не замечает.
Так же и с рунетом будет, если вдруг решат огородиться.
Ваша главная ошибка в том, что вы не учитываете гигантскую разницу между Китаем и Россией.

Китай сам по себе этакая огроменная "вещь в себе" – внешний мир им действительно почти не нужен.
Партия "лютует" с этой парадигмой достаточно жёстко и уже несколько десятков лет, в этих условиях выросло несколько поколений китайцев – исключительно по этой причине способ обходить блокировки ищет такое малое количество людей. Поэтому блокировки можно считать "успешными" лишь крайне условно...

В нашем же случае всё несколько иначе. Интернет в его нынешнем виде пришёл к нам именно с запада, уверенно заняв своё место в жизни очень многих россиян. Поэтому тут уже "не заметить" просто никак не получится, это уже не совково-китайский вариант...

Вот вы часто ходите за новостями или фильмами на сайты на арабском или тайском?
Могу сказать за себя: я иногда заглядываю на ЯПОНСКИЕ сайты на автомобильную и комптютерную тематику.
Просто потому, что Тояота -- фирма японская, и некоторая информация бывает только там, а у Lenovo центр разработки ThinkPad'ов расположен в Японии, и именно на японских сайтах бывают интересные обзоры.

Тойотовский Toyota.jp при некотором навыке юзабелен прямо в оригинале, а на компьютерные темы помогает translate.google.com.

Но, конечно, я не показатель -- интересы не самые распространённые.
Хотя не удивлюсь, если, например, Red Actor будет ходить на японские, китайские и корейские сайты по кинотематике.

Очень странно....
Почему этого нет на их сайте, а есть только у Гугла?
vis
18.03.21 06:24
0 0

Да-да, народишко не тот, рабы-с, понимаю. У остальных-то всё по-другому, по уму, не лаптями щи хлебают.
Ну то есть я по ошибке вас принял за порядочного человека - а вы оказались обычным политическим троллем.
Пичалька. Разочарован в вас
17.03.21 23:00
0 1

Твиттер, думаю, все же отправят во след ЛинкедИну(не вижу, кстати, никаких волнений по его поводу), если продолжит кобениться. Не такой уж он и востребованный здесь.
Ютубу будут долго грозить пальчиком и карами небесными, пока нормальной альтернативы не появится, потом будут гайки затягивать.
Ну так это вы про политику партии - даже не сомневаюсь.
Российская ментальность такова что можно вообще инет отключить - и никаких волнений не будет. Какой смысл обсуждать отключение ОДНОГО - ДВУХ ресурсов?
17.03.21 21:30
0 0

Как не заморачиваются в Китае, при файрволле, так не будут заморачиваются и у нас, если вдруг... Кому нужно будет - поставят себе уже таки UltraSurf и будут прекрасно себя чувствовать. Остальные даже и не заметят ничего(ну, по идее так должно быть 😄.
Так я о том же самом. 89% не разблокируют - потому что оно им не надо.

Просто начиналось с того что разблокировать якобы "сложно", что VPN - это сложно. Что народ не будет заморачиваться потому что это сложно.
17.03.21 20:24
0 1

Не нашёл на их сайте плагин для Хрома...
https://chrome.google.com/webstore/detail/ultrasurf-security-privac/mjnbclmflcpookeapghfhapeffmpodij?hl=ru
17.03.21 19:36
0 0

Ну, пусть их теперь будет миллионов 100. Сколько это? 7% населения.
Около 11% китайских пользователей инета.
Для рядового ХОТЬ КОГО в интернете контента нет.
Именно что для китайцев - нет СОВСЕМ. Единственное что может заинтересовать рядового китайца в инете - порно. В Китае оно запрещено совсем. Но как раз UltraSurf порно блокирует (личный бзик авторов)

Вот вы часто ходите за новостями или фильмами на сайты на арабском или тайском?
Для китайца что английский что русский - непонятен. К тому же это языки нецивилизованных дикарей - так что на такие сайты западло ходить.
17.03.21 19:34
0 2

Не нашёл на их сайте плагин для Хрома...
www.ultrasurf.us
vis
17.03.21 19:34
0 0

Уже устал объяснять
1 - В 2011 году 11 миллионов. 10 лет назад.
2 - рядовому китайцу что 10 лет назад что сейчас - интернет в котором мы с вами сидим - не был нужен, не нужен сейчас и не нужен будет ни-ког-да. Для рядового китайца в интернете КОНТЕНТА НЕТ.
У китайцев с самого начала строилась своя локалка - где есть АБСОЛЮТНО ВСЕ.

В инете миллионы сайтов. Любой из нас пользуется самое большее тысячей. Вот у китайцев ВСЯ эта тысяча сосредоточена в их внутренней локалке.

Поэтому 11 миллионов юзеров - это ЧУДОВИЩНОЕ количество.
17.03.21 18:53
1 6

Ultrasurf. Бесплатная маленькая софтина (или плагин к браузерам). Сводит на нет усилия и охулиарды денег, потраченные на Великий Китайский Файрвол. Установки не требует - в реестре ничего не пишет. Просто работает.
17.03.21 18:29
1 2

По сути сообщения всё логично, но постоянное коверканье названия (как и имён с фамилиями) снижает ценность посыла и обесценивает другие логичные мысли.
crc
17.03.21 18:18
9 10

Уже недавно были проблемы из-за "замедления" работы Твиттера. Про РКН, как в старом анекдоте: "Дети у вас красивые... А то, что вы делаете руками - ни куда не годится!.."
17.03.21 18:13
1 0

Все друг друга в этом мире блокируют. Твиттер Трампа, мы Твиттер, нас госдеп своими санкциями:). Движуха:).
17.03.21 18:12
13 1

Как вас госдеп блокирует? Вы в санкционном списке и не можете купить дом в Майами?
Меня никак. Мне просто весело (а иногда грустно) смотреть как большие дяди между собой выясняют отношения, а мы в интернете это интерпретируем как борьбу добра со злом, причем зло и добро у разных людей имеет противоположное значение. Почва топит за "наших", западники за "свободу". Интернет с одной стороны благо, но с другой так сильно разделяет людей через идеи. И твиттер и остальные социальные сети собирают людей одинаковых взглядов в кучки и маринуют их в соку собственных идей. Официальные сми - это пропаганда, а интернет - самопропаганда. В общем негде чистому разуму теперь почувствовать целостность, кругом разделение:)
17.03.21 19:20
3 5

Как вас госдеп блокирует? Вы в санкционном списке и не можете купить дом в Майами?
17.03.21 19:08
0 4

Вполне себе могут через DPI заблокировать. И это не телеграмм, где у Дурова свои счеты. Твиттер особо не будет обходить, да и сайту сложно обойти. Приложению можно менять серверы, а сайт по адресу заблокируют и все. Другое дело, что твиттером не так много людей в РФ пользуется, в основном это технически подкованные люди, которые перейдут на приложение или будут юзать VPN. Соответственно РКН начнет VPN сервисы кошмарить и пытаться заблокировать.
17.03.21 18:10
4 2

Могу лишь догадываться, что телеграмм через пуш и апдейты с app/googlestrore обновлял диапазон возможных ip/доменов серверов и прокси-серверов, куда приложение будет стучаться в случае недоступности основных. На сайте такое к сожалению сейчас нельзя реализовать.
Спасибо за наводку по eSNI, интересно. Ждем, когда доведут реализацию на уровне сервера и (особенно) поддержку популярными браузерами, тогда да, eSNI поможет (надеюсь).
18.03.21 03:08
0 0

Приложению можно менять серверы, а сайт по адресу заблокируют и все.
Интересно, а вы представляете - как именно? Конкретно Twitter пока не использует eSNI, но в какой-то момент скорее всего начнёт (даже без особой связи с РКН).
18.03.21 00:17
0 0

"...Путин в Интернете ни хрена не понимает, он его боится..."
Иногда Алекс веселит наивностью формулировок:))
17.03.21 18:10
21 5

Когда же люди уже поймут, что Путин не великий кормчий и не великий злодей, а заурядная тупая белая вошь.
17.03.21 23:04
2 6

В школе вообще не нужно обучение программированию. Ни начальное, ни продвинутое.
Не соглашусь.
Именно НАЧАЛЬНОЕ обучение программированию нужно всем. Сейчас это такой же базовый навык, как умение читать, писать и считать.

А продвинутое -- на спецкурсах, аналогично спецкурсам по физике, химии, математике и прочим предметам.

P.S. А информатика и программирование -- вообще сильно разные вещи. Соотносятся примерно как умение писать/читать и литература.
19.03.21 08:36
0 0

И для начального обучения программированию ещё давным-давно были придуманы решения.
Тот же Logo явно лучше Явы или Питона.
В школе вообще не нужно обучение программированию. Ни начальное, ни продвинутое. Это пережитки далекого прошлого, когда вся информатика включала знакомство с Лексиконом, командами DOS и турбопаскалем в одном уроке.
aag
19.03.21 01:09
0 0

С помощью офиса можно обучить только офису и ничему более. И это именно ремесло и, да, не дело школы обучать ремеслу
Умение писать ручкой на бумаге - это ремесло? Офис - это современная замена ручке. Вы серьезно думаете, что владение офисом - удел секретарш? Я вас возможно сильно удивлю, но сейчас в любой крупной организации без умения пользоваться екселем/вордом можно найти вакансию разве что на место уборщицы.
aag
19.03.21 01:03
0 2

языкам программирования и нужно учить. Нужно учить основам программирования. С использованием наиболее подходящего и максимально простого языка. Паскаль эту функцию утратил 50 лет назад.
Нет смысла учить языкам программирования в школе в общей програме. Спецкурсы - да. Общее чтобы всем - нет. Достаточно проанализировать сколько "программистов приходится на население" и становится очевидно что 9 из 10 этот навык не нужен


А автокад я считаю более полезным для изучения в школе. Он помогает пространственному мышлению и хорошо заменяет почившее в бозе черчение.
Вообще пространственное мышление первоначально вроде развивает геометрия... А черчение в школе мне запмнилось просто вклачиваним гостов оформления, недопустимости помарок но никак не пространственного мышления.
Ну и заместо автокада есть множество нынче простых примтивных игр в 3d - которые детям более эффективно разовьют это мышление нежели специализированный пакет.


Хотя, автокад, конечно, перебор, лучше пакетик попроще (у меня ребёнок о 10 годах фигачит 3д в блендере - сам научился).
Ну или вот что то такое - да...


А как в ворде болд сделать дети лет с 6 знают.
Это ваш имея ппу программера, свой комп и с 5 лет сидящий за ним знает (или все не так?))) ).... Вы бы хоть на окружающих оглянулись )
18.03.21 18:57
0 1

10 порядков? в 10000000000 раз? Это реально круто, бро! 😄
Вполне возможно. Если считать количество человекочасов проведенных за сами пакетом офиса или автокада, то может оказаться и 10 порядков. Во всем мире само собой. Я не знаю. Но не вижу в этой цифре что то прям такого крамольного
18.03.21 18:52
0 0

ну, как скажите. Безусловно, секретарь выполняет много разной и полезной работы, но из неё специального обучения требует офис. Ну, ещё раньше с факс-машиной нужно было работать (вот это реально жесть!), но сейчас уже не особо.
У вас очень слабое представление о секретаре. Поверьте - начальник этого секретаря ценит совсем другие навыки (я сейчас не о банальном там постель). Хороший секретарь решает поставленную задачу (и офис один из многих инструментов решения этой задачи) не погружая руководство в нюансы. Ну и конечно далее работает напоминалкой, организатором встреч и т.д и т.п....

Уж не знаю откуда у вас в голове так прочно закрепилось что секретарь максимум документик наклепать должен и еще на ксероксе листик отксерить.
18.03.21 18:49
0 0

ещё раз - это профессиональные навыки. Должны даваться в профессиональных училищах. У нас бОльшему числу граждан более пригождается навык копки картохи, нежели работы за компом.
Хм.... Мне кажется вы несколько отстали от жизни. На уровне наверно 90ых ). Понимает - компьютер и работа на нем это уже не какой то экстрим, а реальность (которой порой приходится учить и пенсионеров чтобы они смогли теми же гос. услугами пользоваться)
А навык копки картохи - в перспективе может понадобится (кто знает насколько мы скатимся экономически), но вот в последнее десятилетие уверен что количество людей которые хотя бы раз оформили что то в офисе в порядки (именно порядки) раз выше количество людей которые пропололи картошку.....

вы уж определитесь, если это не спец навык, то нафига ему специально обучаться?
Ему не нужно специально обучаться. Ему нужно просто обучаться. Простите - но переход улице по светофору это разве спец навык? Однако ему тоже обучают.... А обучение письму - это спец навык?
18.03.21 18:47
0 0

бейсик сам ВЕСЬ учится за 15 минут.
Как и паскаль... Епта - нету между ними разницы. Хватит придумывать уже. Это средство разработки со своими мелкими задвигонами. Тяжел первый язык (не важно какой). Все остальные это разница нюансов (и возможно своей специфики)
18.03.21 16:54
0 0

А теперь ознакомьтесь с реальным учебным планом. А лучше с тем как в реальности обстоят с этим дела в школе.
Ок... Ознакомлуюсь как будет возможность на примере 6 го класса. Как ознакомлюсь - опишусь )
18.03.21 16:52
0 0

опять см необходимость и достаточность. Автокадом пользуются не только инженеры-проектировщики. Значит ли это, что его надо изучать в школе?
Да без проблем. Вт лениво искать цифры количества пользователей автокада и количства пользователей офисных пакетов... Но что то подозреваю что разница будет в порядки.... В 2,3,4 или 10 - даже не знаю. Но именно порядки.... Потому да - необходимости в изучении автокада (как и языков программирования) в общем школьном курсе не нужно. Необходимость базовой компьютерной грамотности (в которую ИМХО входит использование офисного пакета) - у меня лично не вызывает сомнения.
18.03.21 16:51
0 0

ну, необходимость не подразумевает достаточности, но разве вы не сможете работать секретаршей? 😄
Будете смеяться, но нет. Я просто представляю что такое хороший секретарь (я специально сейчас дистанцируюсь от гендерного признака). И навык работы с офисным пакетом это далеко не на первом месте.
18.03.21 16:49
0 0

странный вопрос. А где ещё учиться, скажем, автокаду? Школьные знания что должен (кому должен?) уметь система автоматизированного проектирования в целом навсегда решило бы проблему использования систем автоматизированного проектирования. Не вижу разницы. Профессиональные пакеты для профессионального использования должны изучаться в учебных заведениях, которые дают профессию, предполагающую умение этим пользоваться.
Испльзование офиса сродни использованию таких вещей как браузер и почтовый клиент.... Это не спец навык
18.03.21 16:48
0 1

как и "владение офисом"
Нет. Все подавляющее число пользоватлей ПК нет, нет да оформляют что вордовые файлы, что эксели.... И вот такие базовые знания как форматирование, выбор шрифтов, использованные элементарных формул в ячейках и т.д полезно этому подавляющему пласту пользователей ПК....
18.03.21 16:46
0 0

как операторные скобки - фиг с ними, если дрочево нравится, но начало-конец программы зачем ими отмечать? Начало программы - начало файла, конец - конец файла.
Да реально обсуждение каких то мелочей.
Ну и если так хочется - аналогия перехода объекты.

А обжект паскаль в школе ващще никчему!
Как и программирование часто. В целом что обжект паскаль, что плюсы - все едино так то....
18.03.21 16:44
0 1

Ремеслу работы в "офисе", я ж сказал. Секретарскому делу.
Т.е. настоящий человек не должен знать всего этого... Пусть у всех будут секретари?

А я в 90-х научился работать с пакетом моделирования нефтяных запасов в нефтеносных пластах на силикон графиксах. Было достаточно полезно узнать, что умеет на тот момент этот пакет...
очень специфичный навык. Который нужен узкому кругу спциалистов. Очень узкому кругу.
Чисто профессиональный навык. В школе он зачем?
А где еще? Школьные знания что должен умеет офисный редктор (вкупе с расморением что умеет тот же tex, latex) в целом навсегда решило проблему использования офисных пакетов. Это простите такое же примтиное знание как "уметь писать". И да - именно его в школе и следует давать.

можете теперь работать секретаршей.
Т.е. для работы секретаршей достаточно знать офисный пакет? Не секкретарям офисный пакет не нужен? Вы сейчас серьезно?
18.03.21 14:40
0 0

так я довольно подробно описал же. Слишком много нужно вызубрить совершенно бестолковой чепухи перед тем, как сделать что-то полезное.
Все что вы перечислили изучется за 1 академический час... И возможно несет 15 лшних минут изучения в отличии от бэйсик того же....
18.03.21 14:36
0 0

в каноническом нужно ещё добавлять первой строкой Program HelloWorld - или как-то так
Насколько мне не изменяет память - уже турбопаскаль 6 (кжется с него начинал их паскаля) этого не требовал.....

во-вторых на одну полезную строку приходится три бесполезных. бегин-енд в данном случае не несут никакой смысловой нагрузки.
Выделенное две.

И тут не соглашусь. begin-end ставновится сильно понятнее зачем при переходе к objec pascal.

Помнить о том, что только после самого последнего енда нужно ставить точку, а после всех остальные - нет (причём иногда после ендов можно точку с запятой, а иногда ни в коем случае) - это вообще полная бессмыслица.

Гоподя... Дык при компиляции он сразу подсвечивает.... А 15 минут написания и эти мелочи уже забываются от автоматизма.

Про отсутствующие у вас выделенные блоки для определения переменных я вообще молчу - мало того, что нет смысла их объявлять, нет смысла их типизировать и уж совсем нет смысла объявлять их в специальном месте в отрыве от места их непосредсвенного использования.
А вот тут точно не соглашусь. Именно четкое типизирование это хорошая практика для понимания как работает.
18.03.21 14:35
0 1

И главное: это то, к чему стоит СТРЕМИТЬСЯ, везде: внятный базовый уровень и продвинутые спецкурсы для желающих.
Кстати, сейчас, с развитием дистанционного обучения и Интернета, стали доступны тучи бесплатных курсов. Так что возможности у людей уже есть, главный вопрос -- в желании.
А вот тут только соглашусь.... Если в свое время найти комп, а еще пойти и купить книжку за бешенные деньги была прям проблема... То нынче... Столько возможностей....
18.03.21 13:52
0 0

Конечно, этот уровень был сильно выше, чем в среднем по Новосибирску и тем более по стране.
И сильно выше....


Но вот в Москве ситуация была скорее ближе к академовской.
Тут не возьмусь оценивать.....
18.03.21 13:51
0 0

Про центральные районы не скажу. А вот в остальных школах в ВЗ Академа информатика была, ещё в 1980-х.
Просто аппаратная база была другой -- например, если в 130-ке стояли БК0010 и УКНЦ, то в 166-й -- Агат.
Но тогда подобный разброд был обычен.
Именно что академа. В 90ые (91,92,93) даже что то из постовестких компов (моделей простите не помню уже) присутсвовали ну редко где... Мне повезло - я ушел в ту школу где было. И когда после появились 086, 286 и 386 вот это было круто.. А когда уж и маки подвезли - так вообще какая то фантастика...
18.03.21 13:50
0 0

Неа, НЕ единственная.
Нет. Единственная

Во-первых, ещё 10-я школа -- у них тоже и английский был, и информатика (у нас в НГУ в группе ребята были и из 130, и из 10 -- уровень +/- одинаковый).
Ничего общего. Центральный район сильно сливал. И кстати в 90ые когда я заканчивал 1 гимназия (нынче) эту 10ку по точным наукам натягивала как тузик грелку (а ангдийский да - там был). Но с 130 это было не сравниться. Преподавательский состав натаскивания на олимпиады отсуствовал.... Может после что изменилось.
18.03.21 13:48
0 0

В 130-ке, кстати, натаскивали далеко не всех. А только тех, кто хотел сам -- тем предоставляли возможность.
Само собой... Я же просто окружающим пояснил что есть 130 школа... Т.е. понимаете есть академгородок где громный пласт ученых работает в институтах... А их дети учатся в 130 школе.... Думаете такой подход это массовое явление в стране?
18.03.21 13:45
0 0

А в других школах на олимпиады не "натаскивали"?
В 90ые годы нет. Как было после меня - не знаю.

Ну извините -- это примерно как на обычные олимпиады не готовить отдельно лучших спортсменов, а посылать просто любых.
Ну вроде формально олимпийские игры состоят не из професионалов ))))
18.03.21 13:43
0 0

В связи с этим любопытно, чем они хотят ворд заменить, неужто" Лексикон" выкопают?
"Слово и Дело" 😄
18.03.21 10:03
0 0

Да, весело было приезжать на олимпиады и сталкиваться с казалось недостижимым уровнем. И только с возрастом понимаешь что в 130 именно на эти олимпиды "натаскивали" в отличии от других школ.
А в других школах на олимпиады не "натаскивали"?
Ну извините -- это примерно как на обычные олимпиады не готовить отдельно лучших спортсменов, а посылать просто любых.

В 130-ке, кстати, натаскивали далеко не всех. А только тех, кто хотел сам -- тем предоставляли возможность.

Ну и после того как я пояснил что такое 130ка (единственная на Новосибирск уникальная такая)
Неа, НЕ единственная.
Во-первых, ещё 10-я школа -- у них тоже и английский был, и информатика (у нас в НГУ в группе ребята были и из 130, и из 10 -- уровень +/- одинаковый).
Во-вторых, естественно, ещё ФМШ ("СУНЦ НГУ") -- но это, конечно, совсем отдельный случай.

обсудим как было в других школах. Могу перечислить школы центрльного, ленинского районов. Могу рассказать что там давали на информатике и как....
Про центральные районы не скажу. А вот в остальных школах в ВЗ Академа информатика была, ещё в 1980-х.
Просто аппаратная база была другой -- например, если в 130-ке стояли БК0010 и УКНЦ, то в 166-й -- Агат.
Но тогда подобный разброд был обычен.

Конечно, этот уровень был сильно выше, чем в среднем по Новосибирску и тем более по стране.
Но вот в Москве ситуация была скорее ближе к академовской.

И главное: это то, к чему стоит СТРЕМИТЬСЯ, везде: внятный базовый уровень и продвинутые спецкурсы для желающих.
Кстати, сейчас, с развитием дистанционного обучения и Интернета, стали доступны тучи бесплатных курсов. Так что возможности у людей уже есть, главный вопрос -- в желании.
18.03.21 09:12
0 0

Что такое специализированное ПО? Очередное мертворожденное угробище, на разработку которого истратят миллиарды, насильно воткнут во все школы- а потом дети, вернувшись домой, будут обратно садиться за Windows c Офисом?
Если речь о преподавании информатики в школах -- то да, специализированное ПО действительно необходимо. Чисто для обучения, максимально простое, но позволяющее детям "схватить" принципы.

В качестве обучения набору текстов какой-нибудь Notepad+ точно лучше Ворда, а Paint адекватнее Фотошопа.

И для начального обучения программированию ещё давным-давно были придуманы решения.
Тот же Logo явно лучше Явы или Питона.
Да даже BASIC ("BEGINNERS all-purpose symbolic instruction code") или Pascal для начинающих точно лучше Питона (с его объектностью и структурированием отступами).
18.03.21 09:01
0 0

в Академе информатику/программирование начали преподавать ещё в 1970-х, в 1980-х конкретно в 130-ке программирование было обязательным для ВСЕХ
Спссибо - посмешили. Дам историческую правочку для людей что такое 130 школа в Новосибирске. Начнем с того что это центр академ городка. И школа ищначально была нашпигована детьми научных сотрудников. Продолжим тем что и программа была кардинално отличающаяся от других школ. И если в наше время я понимаю что такие вещи как спецкурсы бывают и в школах, то в 80,90 в 130 это была уже практика. Да, весело было приезжать на олимпиады и сталкиваться с казалось недостижимым уровнем. И только с возрастом понимаешь что в 130 именно на эти олимпиды "натаскивали" в отличии от других школ.
Ну и после того как я пояснил что такое 130ка (единственная на Новосибирск уникальная такая) - обсудим как было в других школах. Могу перечислить школы центрльного, ленинского районов. Могу рассказать что там давали на информатике и как.... Если вкратце - все зависело есть ли преподаватель который хочет чему то учить и способен сам обучиться.
Вы из какого города? Это может очень сильно влиять.
Потому в целом нужно даже не просто городе, а конкретные школы уточнять )
18.03.21 08:35
0 0

Для обучения чему? С помощью офиса можно обучить только офису и ничему более.
А какому ремеслу обучают с помощью офиса? А то меня вот вроде в конце 90ых помнится на маках в то время обучали офисному пакету (запамятовал уже как он там правильно назывался). Было достаточно полезно узнать все вот момент что умеет офисный пакет. И да - в то время это было прям сильно интерснее ибо на win3 было все хуже.... Но так и не понял - какое же мне ремесло дали
18.03.21 08:27
0 0

не придуман по сей день никакой язык, лучше паскаля калечащий мозг.
Гоподи - а к паскалю то у вас какие претензии?

просто в качестве языка для обучения у паскаля нет ни одного достоинства, кроме недостатков. Прежде, чем написать простейшую программку на паскале необходимо пол-года (с нашими учителями) тупо зубрить никому не нужные заклинания синтаксиса
Нифига себе? А какие там проблемы с синтаксисом? Мы сейчас точно говорим про програмку "hello word"?

begin
writeln('Привет Мир!');
end.
Т.е. где тут в коде проблемы с синтаксисом? Вроде наоборот все четко структурировано и достаточно просто.
18.03.21 08:24
0 1

ну, ява в школе - это лишнее
Ну чего сразу лишнее то? У меня товарищ в школе в начале 00вых спецкурс детишкам в школе читал. Некоторым вполне себе и интересно и полезно было
18.03.21 08:19
1 0

Вы невнимательно читаете. Я говорю про ВУЗ.
В то время когда я этим занимался - в школах информатику еще не преподавали - совсем.
Только-только об этом начали говорить...
Вы из какого города? Это может очень сильно влиять.
У нас в Академе информатику/программирование начали преподавать ещё в 1970-х, в 1980-х конкретно в 130-ке программирование было обязательным для ВСЕХ (плюс спецкурсы для любителей).
В Москве, насколько я знаю, в 1980-х информатика также не была чем-то невероятным.

Ладно - не повезло МНЕ. Вы со многими людьми знакомы в возрасте от 45 до 90 - кто свободно разговаривает по-английски? А я в этом диапазоне
Это очень зависит от конкретного ВУЗа и от круга общения.

В моём окружении практически все владеют английским более-менее свободно. А друзья-гуманитарии заодно ещё и французским.
Но это Академгродок -- НГУ, институты, ...

Уровень же владения иностранными языками в каком-нибудь райцентре я оценить не смогу.

PS: и если это не КГБ, то абсолютно точно рудимент советского стиля обучения языку, много ненужной грамматики и полное отсутсвие языковой практики.Обратите внимание - перед Войной очень многие (особенно военные) внезапно (!) массово учили немецкий язык. Причем РАЗГОВОРНЫЙ.
Немецкий в то время был одним из основных языков международного общения, так что ничего удивительного.
18.03.21 04:00
0 1

Категорически - НЕТ. Школа - не ПТУ. Это цель ПТУ - дать в первую очередь ремесло.
Офис - это не ремесло. Это повседневный инструмент, используемый всеми. Впрочем, начинать учить может быть действительно стоит на чем-то более подходящем. Но игнорировать Офис только потому что он плох для обучения нельзя.
aag
18.03.21 00:27
0 0

Я нигде и никак не ратую за изъятие Офиса.
Прочитал еще раз.
В ответ на пост о запрещении Windows и Office, я вижу ваш комментарий:
ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЮТ!
aag
18.03.21 00:20
0 0

Или один раз сделать по уму - и раз и навсегда отвязаться от Ворда и Питона в ШКОЛЬНОМ курсе информатики. Но это нереально
И те же чиновники от образования - вместо того чтобы разработать приличный единый курс школьной информатики - бросаются из стороны в сторону. В том числе и устраивают импортозамещение ворда на аналоговнеты
Ну в целом наверно да... Что то в этом. Обучние информцтики в шкле должно быть обучение компьютерной грамотности.... А уж средства могут менять..... Но это уже детали как раз.
17.03.21 23:30
0 0

Никто и никогда не начинает обучение математике с дифуравнений (например). Но в школьной информатике такая ситуация мало того что считается нормой - так ее даже поддерживает большинство.
Хотите "планеры" - держите basic (еще и на спектруме)). Да, нет нормальной типизации - ну так это еще планер... Далее пойдете на учебный самолет паскаль )
17.03.21 23:28
0 0

Не придуман по сей день никакой язык, лучше паскаля "тренирующий мозг". По той простой причине что только один паскаль и разрабатывался именно для обучения программистов (Ок- еще были работы акад. Ершова). Просто паскаль "вышел из моды". И в первую очередь в этом вина плохих преподавателей - и желания выделиться в толпе таких же серостей
Ой... Знаете - я как начинающий с паскаля хотел бы с вами согласиться... Но как попробовавший в нашей жизни всего другого - ну не соглашусь что тот же пакал принципиально лучше с.... А далее псле того как перерос паскаль и начинается обжект паскаль и фсе.... И тут ты понимаешь что конструкци плюсом уже и оказывается удобоваримее.... В общем не стал бы я так категорично рассуждать что паскаль прям таки чем то выделяется. П.С. Хотел упомянуть делфю... Но да... Она же сдохла, а прожолжения так и не получилось же..... Печалька )
17.03.21 23:25
1 0

Ну а про паскаль тут уже нынче спорно....
Не придуман по сей день никакой язык, лучше паскаля "тренирующий мозг". По той простой причине что только один паскаль и разрабатывался именно для обучения программистов (Ок- еще были работы акад. Ершова). Просто паскаль "вышел из моды". И в первую очередь в этом вина плохих преподавателей - и желания выделиться в толпе таких же серостей

При этом я прекрасно понимаю недостатки паскаля для "промышленных" целей.

Здесь ситуация сродни обучению пилота Боинга. Все начинают на планерах и учебных самолетах - никто и никогда не начинал сразу с 777-го.
Никто и никогда не начинает обучение математике с дифуравнений (например). Но в школьной информатике такая ситуация мало того что считается нормой - так ее даже поддерживает большинство.
А вот в случае информатики - да хоть каждый год выпускай.....
Или один раз сделать по уму - и раз и навсегда отвязаться от Ворда и Питона в ШКОЛЬНОМ курсе информатики. Но это нереально
И те же чиновники от образования - вместо того чтобы разработать приличный единый курс школьной информатики - бросаются из стороны в сторону. В том числе и устраивают импортозамещение ворда на аналоговнеты
17.03.21 23:18
0 1

В школе надо изучать то, чем потом будут пользоваться после школы. Не самое простое, не самое эффективное, - но самое востребованное.
Категорически - НЕТ. Школа - не ПТУ. Это цель ПТУ - дать в первую очередь ремесло.
Цель школы - дать такой комплекс знаний, который научит ребенка учиться всю жизнь.

Научить элементарно правильно форматировать текст можно (и нужно!) в любом текстовом процессоре. Причем Word в этом смысле - один из худших ДЛЯ ЦЕЛЕЙ ОБУЧЕНИЯ. Потому что сильно переусложнен - совершенно ненужными школьнику, невостребованными вещами.
17.03.21 23:07
1 3

Допустим, Питон в школе точно не нужен. Но почему исключение Питона должно повлечь и изьятие Офиса?
Я нигде и никак не ратую за изъятие Офиса.
Подумайте еще раз. Почитайте о чем я написал. Ну почему всё надо непременно разжевывать в кашицу?
17.03.21 23:03
1 0

А то я постоянно вижу как дети знакомых заканчивают школу - но не в состоянии даже оформить приличный доклад или реферат.
Наверно нет нормальных методик. Но по поводу рефератов - из интереса поинтересовался программой старшего... Все им дают. Только очень не многие хотят постигать

Программирование ИМХО нужно преподавать может 10% учащихся - и ни в коем случае не стремиться успеть за модными на рынке тенденциями (Pascal почти идеален - но до понимания его нужно дорасти).
В целом да. Это углубление - должен быть спецкурс. Ну а про паскаль тут уже нынче спорно....

Потому что на начальном этапе гораздо важнее обучение азам оформления, вёрстки, расчетов и построения графиков - чем вываливание на учеников всех возможностей Word и Excel.
Да вроде так и учат.... Сужу конечно только по своему....

BTW - оказывается выпуск учебников - одна из самых криминальных областей книгоиздательства. За право издавать школьные учебники убивают и взрывают, подставляют и дают взятки...
Тут с одной стороны да.. С другой... Вот в случае математики - сильно для обучения нверно за последние 30 лет ничего не изменилось... А вот в случае информатики - да хоть каждый год выпускай.....
17.03.21 22:09
0 0

Программы для школ составляют люди, не имеющие ни малейшего представления об информатике как таковой - и даже о том - каковы собственно цели обучения.
Не спорю. Но это никак не аргументирует связь между Офисом и Питоном.
Если мы готовим ГРАМОТНОГО юзера ПК (а на это ИМХО должен быть направлен основной посыл в школе) - то как минимум нужно программу по информатике увязывать с другими дисциплинами
И опять не спорю - хотя бы потому что с какими "другими" вы не написали. Только ни Офис, ни Питон - это не дисциплины. Это инструменты.
Допустим, Питон в школе точно не нужен. Но почему исключение Питона должно повлечь и изьятие Офиса?
Программирование ИМХО нужно преподавать может 10% учащихся - и ни в коем случае не стремиться успеть за модными на рынке тенденциями (Pascal почти идеален - но до понимания его нужно дорасти).
Мое личное мнение - программирование в школе не нужно вообще. Как факультативное занятие - ради бога, на Паскале (давно вымершем), или на яве - вопрос дискусионный, но только как дополнительные занятия.
Есть такие пакеты как OOo4Kids и OOoLight. Увы, они умерли - но направление было верным. Софт, который многое может - но очень прост в интерфейсе.
В школе надо изучать то, чем потом будут пользоваться после школы. Не самое простое, не самое эффективное, - но самое востребованное.
Но у нас решение принимают даже не на основе анализа востребованности, эффективности или простоты - а главным образом, по политическим мотивам. Партия сказала снизить долю западного ПО - школа ответила есть!
Что там школа, сейчас многие крупные компании мучаются - как бы импортозаместить проклятый буржуйский Оракл...
aag
17.03.21 22:05
0 1

PS: и если это не КГБ, то абсолютно точно рудимент советского стиля обучения языку, много ненужной грамматики и полное отсутсвие языковой практики.
Ну так а откуда взяться языковой практике без общения с носителями языка, без интернета (в котором есть словари которые даже позволяют послушать произношение), без доступа до удиозаписей (вы еще не забыли такой рудимент как кассеты)..... И таких преподавателей для обучения в школах нужно было скрее даже тысячи.....

PS: и если это не КГБ, то абсолютно точно рудимент советского стиля обучения языку, много ненужной грамматики и полное отсутсвие языковой практики.
Обратите внимание - перед Войной очень многие (особенно военные) внезапно (!) массово учили немецкий язык. Причем РАЗГОВОРНЫЙ.

Как-то не вижу связи между Windows и Office - и явой с Питоном.
В контексте школьной информатики - самая что ни на есть прямая.
Программы для школ составляют люди, не имеющие ни малейшего представления об информатике как таковой - и даже о том - каковы собственно цели обучения.
Если мы готовим ГРАМОТНОГО юзера ПК (а на это ИМХО должен быть направлен основной посыл в школе) - то как минимум нужно программу по информатике увязывать с другими дисциплинами. А то я постоянно вижу как дети знакомых заканчивают школу - но не в состоянии даже оформить приличный доклад или реферат.

Программирование ИМХО нужно преподавать может 10% учащихся - и ни в коем случае не стремиться успеть за модными на рынке тенденциями (Pascal почти идеален - но до понимания его нужно дорасти).
Что такое специализированное ПО? Очередное мертворожденное угробище, на разработку которого истратят миллиарды, насильно воткнут во все школы- а потом дети, вернувшись домой, будут обратно садиться за Windows c Офисом?
Правильные опасения. В наших реалиях только так и будет.
Но вот вам пример. Есть такие пакеты как OOo4Kids и OOoLight. Увы, они умерли - но направление было верным. Софт, который многое может - но очень прост в интерфейсе.
Потому что на начальном этапе гораздо важнее обучение азам оформления, вёрстки, расчетов и построения графиков - чем вываливание на учеников всех возможностей Word и Excel.
Пересадить всех на отечественное ПО - идея-фикс Минсвязи.
Если бы только Минсвязи. Вы себе не представляете сколько алчных идиотов хочет на этом навариться.

BTW - оказывается выпуск учебников - одна из самых криминальных областей книгоиздательства. За право издавать школьные учебники убивают и взрывают, подставляют и дают взятки...
17.03.21 21:46
0 0

Для информатики в школах необходимо специализированное ПО - а не java или не дай боже Python....
Как-то не вижу связи между Windows и Office - и явой с Питоном.
Что такое специализированное ПО? Очередное мертворожденное угробище, на разработку которого истратят миллиарды, насильно воткнут во все школы- а потом дети, вернувшись домой, будут обратно садиться за Windows c Офисом?
Пересадить всех на отечественное ПО - идея-фикс Минсвязи. Все обламывается только тем, что пересаживать не на что.
aag
17.03.21 21:15
0 2

Ключевое в вашем занятии - постоянно общение..
Да. Но я в данном случае в уме держал пример своего брата. Который по-английски не знал ни слова - а в 21 год я ему с другом подыскал хорошего преподавателя - и всего через 3 или 4 года брат уже работал синхронным переводчиком.
Но в основе его методики лежали не мертвые кривые грамматические конструкции - а активное постоянное говорение.
17.03.21 20:34
0 0

Вы выучили английский для свободного разговора по 16 передачм и 3 урокам Драгункина? И после них вы свободно заговорили по английски?
Господь с вами!
До того преподаватели мне в уши вливали советские учебники в течение 10 лет.
Читать я научился ВОПРЕКИ их методе. (Как вспомню этот ужас под названием "тысячи"!)....
Спрашивается - нахрена мне "переводить дословно" и "выискивать подлежащее и сказуемое" - если при взгляде на предложение моск мне сразу выдает готовый литературный корректный перевод?

Но у меня никак с мертвой точки не двигалось самостоятельно "составление предложений". Именно Драгункин своими схемами сдвинул меня с мёртвой точки - а Петров детализировал.
17.03.21 20:31
2 1

Ну начнем с простого - вы сейчас наблюдаете работу людей, которым в школе этого не давали.
Продолжим тем - так не все хорошо учатся....
Но я-то это наблюдаю с Word версии 1.0 - то есть примерно с начала 90-х. За 30 лет ни малейшего движения...
17.03.21 20:25
1 0

За год - абсолютно реально. Но не с использованием школьной программы.
Ага... Пторопился написать коментарий....
Ключевое в вашем занятии - постоянно общение.... И достаточно его прервать на несколько месяцев и прям наглядная деградация ))) А если на несколько лет.....
17.03.21 20:06
0 0

Вы невнимательно читаете. Я говорю про ВУЗ.
В то время когда я этим занимался - в школах информатику еще не преподавали - совсем.
Только-только об этом начали говорить...
А... Ну если про ВУЗ - тогда да. Не внимательно. Думал про школу. А в вуз само собой что нужно что то актуальное преподавать. Другой вопрос - где взять преподавателей... Те кто работает уже в ИТ - далеко не все готовы препдавать (что по причине желания и умения преподавать + бонусом низкая оплата). Вот и выбирают вузы не то что по программе нужно, а уж что нашли....
17.03.21 20:05
0 0

Ладно - не повезло МНЕ. Вы со многими людьми знакомы в возрасте от 45 до 90 - кто свободно разговаривает по-английски? А я в этом диапазоне
Вы выучили английский для свободного разговора по 16 передачм и 3 урокам Драгункина? И после них вы свободно заговорили по английски?
17.03.21 20:03
0 0

А какого уха НИКТО об этом не знает?
Ну начнем с простого - вы сейчас наблюдаете работу людей, которым в школе этого не давали.
Продолжим тем - так не все хорошо учатся....
17.03.21 20:01
0 2

> а информатике занимаются java и Python?
Изучают в моем физмате, вместо Паскаля. Разговаривал с учительницей по информатике.
Но и остальное (эксель, ворд, и пр...) тоже есть.
17.03.21 19:49
0 0

А если бы изучить английский на разговорном уровне было так легко за 16 занятий - да это было бы золотое дно ). Но...
Нет конечно. За 16 невозможно.
За год - абсолютно реально. Но не с использованием школьной программы.
17.03.21 19:44
1 1

Ну так это простите вы уже указываете спец курсы. Это же уже совсем не общее образование.
Вы невнимательно читаете. Я говорю про ВУЗ.
В то время когда я этим занимался - в школах информатику еще не преподавали - совсем.
Только-только об этом начали говорить...
17.03.21 19:42
1 1

Да ну... Чушь полная )
Вводная "есть теория заговора" - ни о чем вам не говорит?
Значит вам с ВУЗом не повезло. Не показатель.
Ладно - не повезло МНЕ. Вы со многими людьми знакомы в возрасте от 45 до 90 - кто свободно разговаривает по-английски? А я в этом диапазоне
17.03.21 19:40
1 3

Так вот именно в школе вполне себе обучают этим моментам. Хуже/лучше но что такое стиль, что такое форматрирование - ну дают это... Прям в школе....
ДА ЛАДНО!
А какого уха НИКТО об этом не знает?
17.03.21 19:37
2 1

решили начать запрещать иностранное ПО с уровня школ, хотя логичнее, кмк, начать с госорганов.
Тут вы не правы. В госах на самом деле уже давно (и чего уж там - вполне успешно) борятся с порождения мелкомягких )
17.03.21 19:34
1 0

3 урока Драгункина и цикл из 16 передач Петрова дали мне в понимании структуры английского больше чем 6 лет в школе и 4 в ВУЗе....
Значит вам с ВУЗом не повезло. Не показатель.
А если бы изучить английский на разговорном уровне было так легко за 16 занятий - да это было бы золотое дно ). Но....

Есть теория заговора - что якобы по требованию КГБ - в советских школах программа обучения английскому составлялась так, чтобы уметь переводить тексты - но ни в коем случае не уметь разговаривать...
Да ну... Чушь полная )
17.03.21 19:34
1 2

Когда я еще работал в ВУЗе - мы специально для студентов писали учебные САПР печатных плат. Потому что ни один коммерческий софт вам не даст понимания того - по каким принципам идет трассировка печатной платы.
Ну так это простите вы уже указываете спец курсы. Это же уже совсем не общее образование.

Тот же Word (это я уже говорю как верстальщик - тоже сталкивался немного) - провоцирует на дичайшие вещи - вроде выравнивания текстов множественными пробелами...
Так вот именно в школе вполне себе обучают этим моментам. Хуже/лучше но что такое стиль, что такое форматрирование - ну дают это... Прям в школе....
17.03.21 19:31
0 1

Вообще, забавно. Куча форм и документов на государственных сайтах лежит в вордовских и экселевских файлах (что меня постоянно напрягает, так как офис я покупать не хочу, а бесплатные альтернативы не всегда корректны). А эти недалёкие люди решили начать запрещать иностранное ПО с уровня школ, хотя логичнее, кмк, начать с госорганов.
17.03.21 19:31
0 3

Хотя, правильнее было бы иностранный язык убрать как предмет.
3 урока Драгункина и цикл из 16 передач Петрова дали мне в понимании структуры английского больше чем 6 лет в школе и 4 в ВУЗе....
(Отмечу - несколько уроков Петрова - и я стал понимать надписи-инструкции на немецком - просто за счет того что больше половины слов - интернациональные)
Есть теория заговора - что якобы по требованию КГБ - в советских школах программа обучения английскому составлялась так, чтобы уметь переводить тексты - но ни в коем случае не уметь разговаривать...
17.03.21 19:27
1 2

А поясните что вы под этим подразумеваете? Интересуюсь с практической точки зрения.
Ну, например...
Когда я еще работал в ВУЗе - мы специально для студентов писали учебные САПР печатных плат. Потому что ни один коммерческий софт вам не даст понимания того - по каким принципам идет трассировка печатной платы.
Тот же Word (это я уже говорю как верстальщик - тоже сталкивался немного) - провоцирует на дичайшие вещи - вроде выравнивания текстов множественными пробелами...

И так далее и тому подобное...
17.03.21 19:23
3 0

В тему:Власти собираются запретить в российских школах Windows и Office
Правильно! А то, не дай бог, научатся резюмы в Word составлять и на Запад уедут.

Хотя, правильнее было бы иностранный язык убрать как предмет. Не из ЕГЭ, а вообще. Оставить в паре специализированных школ, но доступ туда ограничить, конечно.
dk1
17.03.21 19:22
1 2

МойОфис. На хабре единственный отзыв большой читал, вроде бы как более-менее.
Советую вам его себе установить и попробовать...
Я в рамках поисков бесплатного ПО его смотрел. УГ...
17.03.21 19:20
0 0

А где на информатике занимаются java и Python? В спецшколах? В учебниках и программах это есть
Рассказываю. Моя сокурсница волей судеб последние 20-25 лет преподает в школе информатику. (Я имел некоторый опыт преподавания в ВУЗе - профильном - того же самого). Ну и довольно долгое время программированием зарабатывал себе на жизнь. IT отделом руководил, командой разработчиков.. В общем, немножечко об этом знаю - совсем чуть-чуть... Друзья тесно связаны с преподаванием в школах и ВУЗах России и Казахстана. Преподаванием математики и информатики.

Так вот - не знаю как там последние года полтора программа в России (не следил) - а в Казахстане постоянные эксперименты. С этого года например умные головы в министерстве решили что теперь школьников нужно учить Питону. А то бесики-паскуали ваши устарели морально....
17.03.21 19:19
1 0

в реальности на информатике учат включать и выключать комп (многие этого не умеют), установить \удалить прогу, почистить комп, построить график, диаграмму в Ехеl, отредактировать текст, обрезать музыку, фотку обработать, знать сочетания клавиш и т.д. Т.е. элементарно работать на компьютере.
Да. Именно так.... А азы программирования и алгоритмистику нынче наблюдаю дают не классической java и Pithon, а условно что то игровое.... Ну условно какие то игры, в которых можно писать какие то свои плагины, в которых есть какой то язык разработки...

А перечисленное java и Pithon это в лучшем случае в вузе (а в обычном это фортран какой и еще что подобное)
17.03.21 19:09
0 0

Программирование учебниках и учебных программах есть. Но в реальности на информатике учат включать и выключать комп (многие этого не умеют), установить \удалить прогу, почистить комп, построить график, диаграмму в Ехеl, отредактировать текст, обрезать музыку, фотку обработать, знать сочетания клавиш и т.д. Т.е. элементарно работать на компьютере.
У нас так.
17.03.21 19:08
0 0

А где на информатике занимаются java и Python? В спецшколах? В учебниках и программах это есть. Но в реальности на информатике учат включать и выключать комп (многие этого не умеют), установить \удалить прогу, почистить комп, построить график, диаграмму в Ехеl, отредактировать текст, обрезать музыку, фотку обработать, знать сочетания клавиш и т.д. Т.е. элементарно работать на компьютере.
У нас так.
17.03.21 19:06
0 0

Для информатики в школах необходимо специализированное ПО
А поясните что вы под этим подразумеваете? Интересуюсь с практической точки зрения. Понимаю что давать ребенку материалы как в мое время (VB, Pascal, Object Pascal .....) в наше время глупость.... Как и изучение классических "пузырьков" тоже не с того надо начинать.... Но вот с чего начинать нынче - тут даже не знаю
17.03.21 18:53
0 0

java или не дай боже Python....
Эк вы круто завернули.. У моей дочери (закончила школу 10 лет назад) и у моего племянника (в другой школе и в другом городе) на уроках информатики изучали не программирование, а давали навыки работы с офисными и графическими пакетами, что кмк, пригодится в жизни всем и каждому, в отличие от умения вывести на экран "Hello, world", так как более-менее сносно изучить программирование в рамках отпущенных на это в школе часов весьма затруднительно, а вот освоить несложное редактирование текстов вполне.
В связи с этим любопытно, чем они хотят ворд заменить, неужто" Лексикон" выкопают?
17.03.21 18:50
0 4

Общаясь с людьми, преподающими информатику в школах...
ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЮТ!
Собственно я тоже когда-то немного преподавал. С тех пор я убежден что то что у нас "информатикой в школах" зовется - это есть винегрет из несъедобных вещей, отравляющих организмы.
Для информатики в школах необходимо специализированное ПО - а не java или не дай боже Python....
17.03.21 18:37
2 3

...эти рукожопые недоумки обязательно уронят кучу самых разнообразных сервисов, как они их уже роняли...
Хорошо, если там действительно только такие умельцы сидят. Но что-то мне подсказывает, что там достаточно смышленых айтишников, которые претворяют все эти деструктивные планы. И вот это грустно. 😒
17.03.21 18:08
0 5

Я вот никак не могу понять, почему американская компания должна что-то удалять у себя, что нарушает российские законы?
А вот если какой-нибудь иранкомнадзор потребует у ВК удалить все видео и фотографии, где есть женщины без хиджаба, мотивируя тем, что это нарушает их иранский закон, ВК должен срочно начать удалять всё это?
17.03.21 18:02
5 33

Но у работников роскомпотпозора, видимо, стручок сильно маленький
Да у них кажется даже не стручок - а дырочка.... Только сисек при этом нет - потому считаются мальчиками
17.03.21 18:48
1 1

Плющев в своей колонке на DW все хорошо описал, особенно понравилось -"Заявление Роскомнадзора последовало спустя несколько дней после того, как Владимир Путин дважды высказался о вредоносном характере интернета. В нем Путин нашел и детскую порнографию (кому-нибудь хоть раз в интернете попадалась детская порнография?), и распространение наркотиков, и склонение к суициду.
Не приходится сомневаться, что Роскомнадзор воплощал слова начальства в дела, поскольку все три пункта прегрешений содержались в заявлении ведомства о замедлении доступа к Twitter. Разумеется, без каких либо примеров, ссылок или скриншотов - российские официальные структуры давно перестали утруждать себя обоснованием своей позиции в публичном поле."
www.dw.com
17.03.21 17:58
2 23

в 14-16 Наивные...:) Я в 2001 году, без компьютера, в 11-12 лет находил. А уж на что способны неутомимые детские руки и метод научного тыка в 2021 году, даже боюсь представить 😄
Так вопрос то ни в коем случае не контроля. Я до сих пор развлекаюсь наблюдая как ребенок находит методы нае...ть family link и прочие ограничения которыми жена пытается рулить (так забавно выяснять какие лазейки находит).... Но уж дале проанализировать что там ребенок в виртуально пространстве потребляет - тут то в чм проблема (тем более что ребенок не ставит цели вообще скрывать следы))?
18.03.21 13:41
0 0

Найдут и где войти в интернет и что почитать запрещённого Вами!
Конечно найдут. Это даже не запрещаем. Пусть ищут.... Но из интереса проматриваем что они там нашли. В чем проблема?

Только Ваш личный пример может ребенку показать как делать, а как нет
Вы кажется перепутали. Когда я употреблял "подглядывает" это не значит что ограничивает и указывает и так обучает.

А ссылки суицидные... уверен, что моими детьми прочитаны, пережиты в какой-то момент, и жизнь пошла дальше, потому что дело не в ссылке и не в "контроле", а в здоровой голове и правильном примере.
А я со своими говорил. У них искреннее удивление "а на хрена".

Вообще ваше "уверен, что моими детьми прочитаны, пережиты в какой-то момент" забавляет. Если у вас не хватает технических навыков чтобы выяснить точно прочитаны ли или нет - то отчего вы считаете что и другие такие же "неумехи". Я простите в случае со своими детьми строю свою уверенность на знаниях, а не на предположениях. Не хватает знаний - можно и поговорить... Потому простите - но ваша уверенность искренне умиляет
18.03.21 13:39
0 0

> Потому что судят зачастую сейчас людей, которые во-первых не имели НИКАКОГО доступа к секретным данным и вся информация, которую они передавали есть в открытых источниках. Если даже речь идет о реально секретных данных, которые разгласили, то никто не мешает публиковать когда передали, кому, каким образом, итд, итп, чего нет.
В этих делах нет главного! Того от кого получены секретные сведения, если они вообще были, но доступа у обвиняемого к ним не было. Как будто сведения сам обвиняемый генерирует, а потом передаёт.
18.03.21 13:14
0 0

Путин наверное заголовок little asian и The Best Babysitter Porn принял за детскую порнографию

Какой жутко наивный человек... "за детьми жена подглядывает"... Им 3 года наверное, не иначе. Ибо в 14-16 ты хоть заподглядывайся, не получится проконтролировать! Найдут и где войти в интернет и что почитать запрещённого Вами!
Только Ваш личный пример может ребенку показать как делать, а как нет. Не слова, не ор, не указивки в дивана! А только личный пример. Да, не сразу. Да, в подростковом возрасте надо и перебеситься, и на своем опыте шишки набить, но в результате получится абсолютно здоровая личность (если пример был адекватный).
А ссылки суицидные... уверен, что моими детьми прочитаны, пережиты в какой-то момент, и жизнь пошла дальше, потому что дело не в ссылке и не в "контроле", а в здоровой голове и правильном примере.
18.03.21 09:10
0 0

А вот тех кого мы расстреляли при задержании - все поголовно были террористами
17.03.21 21:49
0 3

Ещё бы точное определение, что такое детская порнография?
Вот то, что заблокировали - там была детская порнография.
aag
17.03.21 21:19
0 1

> Потому что судят зачастую сейчас людей, которые во-первых не имели НИКАКОГО доступа к секретным данным и вся информация, которую они передавали есть в открытых источниках. Если даже речь идет о реально секретных данных, которые разгласили, то никто не мешает публиковать когда передали, кому, каким образом, итд, итп, чего нет.
А ещё не стоит приглашать на свадьбу сотрудников ФСБ, а то может стать чревато...
17.03.21 21:05
0 8

> Т.е. вы считаете, что власти обязаны опубликовать список ссылок
Именно. Потому что веры в то, что в твиттере была детская порнография у меня нет. И рассуждения Путина, который ни разу не пользовался в жизни Интернетом, о том как оно там все устроено для меня имеют нулевую ценность.

> Может, еще и в судах по госизмене начнем публиковать все, что было передано другим странам
И это тоже. Потому что судят зачастую сейчас людей, которые во-первых не имели НИКАКОГО доступа к секретным данным и вся информация, которую они передавали есть в открытых источниках. Если даже речь идет о реально секретных данных, которые разгласили, то никто не мешает публиковать когда передали, кому, каким образом, итд, итп, чего нет.

> Давайте же сделаем достоянием общественности все суицидные ссылки
Если в предыдущих предложениях был хоть предмет для обсуждения, то тут он отсутствует вообще. Что такое "суицидная ссылка"? Что, самоубийств у нас до интернета не существовало? Ну очевидный бред, под эгидой которого сейчас ломать интернет собираются. И если сделать их достоянием общественности, то неожиданно обнаружится, что это чушь собачья.
17.03.21 19:46
1 15

Говорят "Страдания юного Вертера" вызвало волну самоубийств. Надо было запрещать.
17.03.21 19:14
0 2

А у вас родственники не суицидили? У меня друг после этого потерял смысл жизни, ибо дочь ушла. Давайте же сделаем достоянием общественности все суицидные ссылки! А то как-то мало детей на все это ведется.
Нет, у нас родственники не суицидили. Я даже вам больше скажу - я слабо представляю как эти ссылки искать (и да - за детями иногда жена "подглядывает" где ходят). Потому вот искренне интересно - где вы это находите. И да - ссылки то понятно что уже закрыты.

П.С. А когда в доинтернетные времена люди суицидили - тоже твитер был виноват?
17.03.21 18:45
0 17

Для некоторых и сцена, где взрослый мужик целует мальчика в пупок, тоже является порнографией.
Вы сейчас про кого?

Стоит мужик с плакатом "ВОР". Подходят двое в штатском.
- Вы арестованы за оскорбление президента.
- Так там же не написано кто вор.
- Вы нас за идиотов держите ?
17.03.21 18:41
1 20

В нем Путин нашел и детскую порнографию (кому-нибудь хоть раз в интернете попадалась детская порнография?)
У дедули просто контекстная реклама прёт (интересно с чего?)
17.03.21 18:28
3 16

Думаю, что детское порно можно найти, если долго целенаправленно его искать. Вероятно, Пу его искал...
17.03.21 18:28
3 16

Т.е. вы считаете, что власти обязаны опубликовать список ссылок на запрещенные материалы? Например, на детскую порнографию и пропаганду суицидов? А желательно б еще и на материалы по изготовлению взрывчатых и наркотических веществ? Не слышали такое: "материалы ДСП"? Может, еще и в судах по госизмене начнем публиковать все, что было передано другим странам, и за что, собственно, человеку сейчас десятка ломится? Ну, надо ж всем доказать, что он не просто пообщался, а именно предал.
А у вас родственники не суицидили? У меня друг после этого потерял смысл жизни, ибо дочь ушла. Давайте же сделаем достоянием общественности все суицидные ссылки! А то как-то мало детей на все это ведется. Это для англоязычной аудитории за такие ссылки сразу под суд, а для русскоязычной - мы приветствуем, мы ж за свободу слова!
17.03.21 18:23
52 3

В нем Путин нашел и детскую порнографию (кому-нибудь хоть раз в интернете попадалась детская порнография?)
Ещё бы точное определение, что такое детская порнография?
Для некоторых и сцена, где взрослый мужик целует мальчика в пупок, тоже является порнографией.
17.03.21 18:10
0 27

Мы делили апельсин -
Много наших полегло.
17.03.21 17:57
1 15

Да что там твиттер, похоже очередная веселуха начинается. Путин выдал такое: "сейчас внесены в конституцию известные поправки и нужно безусловно проделать работу, связанную с этими изменениями, с тем, чтобы привести нормативную базу субъектов и федеральную нормативную базу в соответствие с поправками в конституцию".
Учитывая, что последние поправки это вообще какой-то нонсенс с юридической точки зрения, попытка согласовать с ними остальную юридическую базу приведет к полному хаосу в законодательстве.
Если проводить аналогии из мира айти, это как если бы накидали кучу непроверенных патчей в ядро, а потом начали еще и активно системные программы переписывать. Посыплется вся система к чертям.
17.03.21 17:56
1 16

Им очень спокойно, лягут сайты, или не лягут. Твиттер или не твиттер. Главное, чтобы в папочке с завязками от ботинок, в бункер отчет уехал, о предпринятых мерах. Они, в основном, заботятся, чтобы эта отчетность максимально крупным шрифтом была в папке набрана. И можно дырку под орден вкручивать. Или землицу в Крыму под дачу начать выбирать. Остальное неважно.
17.03.21 17:52
1 32

Ну а есть примеры постов, что конкретно требуют удалить?
Дайте ссылки.
Может всё не так и однозначно окажется.

Особенно учитывая репутацию саиого Твиттера, после всего того что они делали с аккаунтом Трампа.
17.03.21 17:51
20 7

Голых девочек туда постили?
Или рассказывали, как мет варить на бродвейских кухнях?
Это еще фигня...
Тогда уже несовершеннолетних девочек или как на кухне изготовить взрывчатку....
17.03.21 18:39
2 1

Особенно учитывая репутацию саиого Твиттера, после всего того что они делали с аккаунтом
"Ты у нас такой дурак
По субботам, али как?!" (с) Л. Филатов

А что они делали с аккаунтом Трампа, я стесняюсь спросить?
Голых девочек туда постили?
Или рассказывали, как мет варить на бродвейских кухнях?
17.03.21 18:01
6 7

17.03.21 17:58
0 2

Ну, насчет "с Твиттером никаких проблем не было" я бы не был так категоричен, если без всяких VPN и прочего, то у некоторых провайдеров и вроде у всех мобильных операторов он действительно практически не грузится. Так что, часть народа, конечно, отвалится. Но, не думаю, что эта часть для Твиттера критична, как и весь российский рынок в целом.
17.03.21 17:48
1 1

Вчера на Акадо очень плохо работал десктопный клиент Вастсапп, Инстаграм очень выборочно грузился. Реально создалось впечатление, что экспериментируют на предмет блокировки сервисов Фейсбука.
Проблема именно провайдера, так как включение ВПН или переключение на другого провадйера проблему решало моментально.
17.03.21 17:42
0 0

А у меня почему-то сайт РЖД открывается только через VPN. И переключение с Tele 2 на БиЛайн решает проблему.
17.03.21 18:11
0 0

Твиттер давным-давно стал левацкой помойкой. Давно пора его заблокировать. Всех кто не BLM, не кидает говном в Трампа и хоть как-то сомневается в линии единственно верной Демократической партии США - там давным-давно блокируют.
17.03.21 17:41
44 15

Странно, когда группа людей "РКН" своей властью закрывает Твитер - это неправильно, а когда группа людей "Совет директоров Твитер" закрывает канал Трампа - это не напрягает.
• Твиттер закрывает канал Трампа соответственно законам своей страны и внутренним правилам компании. Об этом можно долго спорить, но факт есть факт.
• РКН пытается закрыть Твиттер на основании совершенно никак не аргументированных "обвинений". Особенно нелепо весь этот цирк выглядит в свете того, что тамошняя модерация и без участия всяких РКН уже много лет удаляет посты и блокирует аккаунты, явно противоречащие законам.

Разницу видим, товарисч Тринадцатый? ?

группа людей "Совет директоров Твитер" закрывает канал Трампа
...на твитере.

все имеют право на перелет авиакомпанией, но авиакомпания не обязана вас возить... бесплатно (Кац)
18.03.21 03:26
1 2

Странно, когда группа людей "РКН" своей властью закрывает Твитер - это неправильно, а когда группа людей "Совет директоров Твитер" закрывает канал Трампа - это не напрягает
Потому что канал не Трампа, а Твиттера. А Трампу он только был предоставлен в пользование.
Закрытие государством деятельности некой компании - в этом вообще говоря, тоже не ничего странного и неправильного. Если эта компания нарушает законы и тому были представлены факты. Вот только фактов никаких нет.
aag
17.03.21 21:26
0 2

Странно, когда группа людей "РКН" своей властью закрывает Твитер - это неправильно, а когда группа людей "Совет директоров Твитер" закрывает канал Трампа - это не напрягает.
Если я запрещаю на своем заборе писать разные слова, то это не значит, что государство должно снести все заборы в стране
17.03.21 20:56
0 8

Странно, когда группа людей "РКН" своей властью закрывает Твитер - это неправильно, а когда группа людей "Совет директоров Твитер" закрывает канал Трампа - это не напрягает. Вы уж или трусы наденьте, или крестик снимите...
Да, очень просто. Приняли закон - люди в тюрьмах сидят из-за лайков и репостов. И сидят совершенно законно. Всё очень просто оказалось на деле.
Меня любая блокировка за мнение напрягает. Потому и ответил - вы за блокировку просто потому, что в твиттере устроили своеобразный междусобойчик и блокируют тех, кто не нравится. Ну и фиг с ними - нравится людям, пусть общаются, хоть вы или я не согласны с их мнением.
Насчет законов - да. Нет четких критериев и всегда находятся "правильные" толкователи рассказывающие, что законно, а что нет. Но это уже проблема другого плана.
17.03.21 20:37
0 3

А то эта тенденция - когда одна группа людей с властью затыкает рот всем, кто с ней не согласен - напрягает.
Странно, когда группа людей "РКН" своей властью закрывает Твитер - это неправильно, а когда группа людей "Совет директоров Твитер" закрывает канал Трампа - это не напрягает. Вы уж или трусы наденьте, или крестик снимите...

На деле все просто - пока информация не нарушает законодательство, то блокировать не нужно. Твиттера тоже касается, но не стоит уподобляться.
Да, очень просто. Приняли закон - люди в тюрьмах сидят из-за лайков и репостов. И сидят совершенно законно. Всё очень просто оказалось на деле.
17.03.21 19:54
13 4

? себе заблокируй ?
17.03.21 19:18
1 6

Всех кто не BLM, не кидает говном в Трампа и хоть как-то сомневается в линии единственно верной Демократической партии США
Хм... Вот лично не пользуюсь твитером... Но знакомые которые там:
1. Не кидаются говном в Трампа
2. Тут да - не сомневаются в Дкм. партии США (ибо на нее плевать)

и тем не менее не блокированы.....
Так что может проблема не в твитере все-таки?
17.03.21 18:37
4 6

Твиттер давным-давно стал левацкой помойкой. Давно пора его заблокировать. Всех кто не BLM, не кидает говном в Трампа и хоть как-то сомневается в линии единственно верной Демократической партии США - там давным-давно блокируют.
Ну так можно его просто не читать. А то эта тенденция - когда одна группа людей с властью затыкает рот всем, кто с ней не согласен - напрягает. На деле все просто - пока информация не нарушает законодательство, то блокировать не нужно. Твиттера тоже касается, но не стоит уподобляться.
17.03.21 18:09
2 13

В конце концов попросят китайцев заблокировать.
17.03.21 17:40
0 1

Не-не-не, а как же освоение бюджета на постройку своего firewall? Мы не ищем лёгких путей 😄
18.03.21 09:51
0 1

Разве у китайцев ещё не заблокировано?
Я имел ввиду - попросятся внутрь китайского firewall, чтобы самим не напрягаться.
18.03.21 03:42
1 0

Разве у китайцев ещё не заблокировано?
17.03.21 17:41
0 1

через месяц все забудут про этот роскомподзор (или может замкомпомордам), т.к. наши депутатистые депутаты придумают более лучшие инфоповоды, и ессно ничего не выйдет, да
17.03.21 17:39
0 1

"Твиттер — это первая ласточка" понравилось, очень образно, учитывая их логотип. 😄
17.03.21 17:38
0 10

Варианты 2 и 3 не являются взаимоисключающими.
17.03.21 17:36
1 4

Варианты 2 и 3 не являются взаимоисключающими.
Аха, хорошо что комменты почитал, так же хотел ответить))
17.03.21 18:03
0 2
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 276
авто 446
видео 4032
вино 360
еда 503
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1584
попы 194
СМИ 2776
софт 935
США 136
шоу 6
Что ещё почитать