Адрес для входа в РФ: exler.world

Тёмная сторона Испании

18.06.2021 16:33  13599   Комментарии (140)

Обожаю читать статьи понауехавших в разные страны русских, которые рассказывают о темных сторонах вновь приобретенной родины. А тут как раз прислали ссылку на статью в "Ленте" под названием "«Тут каждый русский сам за себя» История российской пары, переехавшей в Испанию и увидевшей ее темную сторону".

Ну что ж, прям даже интересно узнать обо всех темных сторонах.

Я всю статью, разумеется, цитировать не буду, выберу только самое интересное и знаковое. Итак, Дарья и Дмитрий, телевизионщики из Ханты-Мансийска, внезапно решили переехать в Испанию.

С того самого щелчка в голове (или кувшина сангрии?), послужившего сигналом к действию, до отъезда прошло меньше полутора месяцев. Мы вернулись из отпуска и, пока не прошел запал, бросились гуглить способы эмиграции. Ни один из существующих не подходил. Поступить в вуз без знания языка невозможно. Брак отпадал: мы были женаты и не собирались разводиться. Испанцев в роду не имели, как и пятисот тысяч евро на карточке на «золотую визу». Редкой профессией для заключения трудового контракта не обладали.

Интересно, чем им не подошел самый что ни на есть обычный стандартный способ получения вида на жительство? Кстати, так называемая "золотая виза" дается не когда у вас "на карточке" лежит 500 тысяч, а когда вы вложили не менее 500 тысяч евро в Испанию в качестве инвестиций (самый стандартный вариант - покупка недвижимости на такую сумму).

Оставалось рискнуть и уехать по туристической визе в надежде получить вид на жительство по оседлости.

Перевожу на русский: мы решили въехать по туристической визе, а потом нарушить законы страны и остаться в стране нелегалами, чтобы позже попробовать все-таки получить вид на жительство.

Уже хорошее начало. Впечатляющее.

Думаете, мы сразу переехали жить в Барселону? Черта с два! Сначала мы оказались в Овьедо. Пожалуй, в России о нем слышали только футбольные фанаты: в конце 90-х в футбольном клубе «Реал Овьедо» зажигал легендарный футболист Виктор Онопко. Больше об Овьедо мы ничего не знали. Но именно там, в столице Астурии, мы случайно нашли адвоката, который обещал помочь с документами, жильем и работой.

Рвануть на самый север (а это место довольно своеобразное) только потому, что там обнаружился какой-то мутный адвокат, который пообещал помочь с документами, жильем и работой - эти ребята легких путей не ищут, да.

Три чемодана, с которыми мы прилетели в Испанию, оказались забиты совершенно не нужными нам вещами: майками и шортами. Мы рассудили, что раз летим на юг, все теплые вещи надо оставить в Сибири. Однако первый же месяц жизни в Овьедо показал, как мы ошибались.

Ехать на север Испании осенью, забив три чемодана майками и шортами - это гениальное решение. Ну и, в общем, был нетрудно заранее выяснить, что это совсем никакой не юг, зимой там достаточно холодно и бывает снег, а дождливых дней в Астурии примерно поровну с солнечными днями - это тебе не Каталония и не Андалусия.

Приближался ноябрь. Трехкомнатная квартира, которую мы радостно отхватили за смешные для Испании деньги, стала стремительно остывать. Чтобы ее полностью протопить, пришлось бы потратить столько же. Поэтому мы закрывались в гостиной и включали там батарею. А на кухню и в ванную выходили словно в открытый космос.

Мы мучительно ждали, пока к нам по почте дойдут два махровых халата и термобелье (в нем мы катались на лыжах), которые заранее на всякий случай отправили из Ханты-Мансийска посылкой.

Отправить из Ханты-Мансийска в Овьедо два махровых халата и термобелье, ждать их как манну небесную, замерзая - это красиво, конечно. Уж не говоря о том, что за эту посылку таможня их вздрючит как следует, что легко было предусмотреть с самого начала.

Посылка все не шла. Мы грешили на Почту России, а оказалось дело в испанцах. Они перебдели и арестовали наше барахло на таможне. Полагая, что отправление из России коммерческое, требовали заплатить немалый налог. Переговоры без знания языка были заранее обречены на провал.

Ну надо же, как странно - таможня задержала и потребовала оплатить. Ну и как они без халатов и термобелья?

Мы заранее нашли по скайпу пару русских юристов, которые за немалую сумму обещали нам решить все наши проблемы. На второй день после приезда мы уже подписывали годовой договор на аренду: немыслимые для Испании сроки

Начиналось все хорошо: они встретили нас в аэропорту, довезли до отеля и подобрали несколько вариантов квартир для долгосрочной аренды. Поручились за нас перед собственником жилья. Сделали прописку. Помогли открыть банковский счет, что нерезидентам Испании сделать тоже непросто. Финансовые учреждения требуют указать источник дохода, а откуда он у людей, которые не имеют ни работы, ни социальных выплат, ни вообще каких-либо прав, потому что по документам являются путешественниками?

Эти же люди оформили нам медстраховку. За которую мы, конечно, но это выяснилось потом, переплатили. Как переплатили и за сами услуги. Потому что с трудоустройством в Овьедо и получением испанского вида на жительство у нас ничего не вышло.

Черт, ну надо же.  А что - прям русские юристы так и не помогли?

Мы искали работу долго, мучительно и безрезультатно, а денежный вопрос становился все острее. Кредит, взятый на переезд, ушел тем самым мошенникам, которые обещали помочь с видом на жительство и работой. Они оформили нам задним числом трудоустройство на НТВ за подписью самой Татьяны Митковой. Эта бумага должна была стать гарантией стабильных доходов на родине и основанием для получения визы D, благодаря которой со временем мы смогли бы оформить вид на жительство.

Я фигею с этих ребят Трудоустройство за подписью самой Митковой - да, испанцы тут сразу должны были броситься на колени. А ничего что гарантия стабильных доходов на родине - это налоговые декларации?

Вакансий на севере не было. Даже для местных, не то чтоб для иностранцев без знания языка и разрешения на работу. Испания все еще переживала последствия мирового финансового кризиса. И если такие крупные города, как Барселона или Мадрид, уже выкарабкались, то в провинции все было печально.

К объявлениям добавился разнос резюме по барам и ресторанам. Такой же бесперспективный. Справедливости ради стоит сказать, что на одно собеседование мы все же сходили. Объяснялись все больше жестами. Но язык — дело наживное, чем глубже погружаешься в среду, тем быстрее схватываешь. С документами гораздо сложнее.

Нелегалы, без языка, без документов - очень странно, почему они сразу же не нашли отличную работу. Кстати, по испанским законам штраф за прием на работу нелегала - до ста тысяч евро. Их, конечно, все равно берут, но тем не менее.

Обычно в таких случаях мигрантам помогает диаспора. Пакистанцы, латиноамериканцы, китайцы своих не бросают. У русских за границей все наоборот. Каждый сам за себя. А если и предлагают помощь, то с одной только целью — нажиться.

Паршивенькие вам соотечественники достались, да, ребят? Пожить не пустили, денег не подарили.

Впрочем, благодаря этой компании мы в итоге и перебрались в Барселону после трех месяцев жизни в Овьедо. Дело шло к новому 2016 году. Отличное время для переезда! Высокий сезон, дикие цены. Отели и апартаменты забиты, мест нет. И тут появляемся мы с желанием перекантоваться до долгосрочной аренды, которую еще не факт, что найдем. Агентства работают только с людьми, имеющими стабильный доход, а у нас его нет.

Не только с людьми, имеющими стабильный доход, а людьми, имеющими доход конкретно в Испании. А если ты не пойми кто, то будь любезен выложить депозит с оплатой за весь год, иначе фигушки.

Каким-то чудом мы все-таки сняли эту квартиру. И живем в ней до сих пор. Наверное, Испания решила, что хватит с нас трудностей: это был конец наших злоключений, а дальше все стало уже не так интересно, но гораздо более приятно. Мы подкопили денег и с нечистыми на руку бывшими соотечественниками давно не работаем.

Трогательная история, трогательная и познавательная.

Теперь записывайте, дети. Темная сторона Испании - это русские, которые наживаются на своих. А еще север, на котором холодно и дожди. Но на севере адвокат, который обещал помочь. Но все в итоге окончилось хорошо: они теперь работают в туристическом бизнесе в Барселоне. И, я надеюсь, помогают другим русским.

Комментарии 140

А я правильно понял, что они ещё и банк на кредит кинули? Ведь платить то его нечем было, они брали деньги только для переезда. Из текста не следует, что они заморачивались выплатой. А получение кредита без намерения вернуть попахивает ст. 159 УК РФ.
19.06.21 12:55
0 2

Национальная черта, на.... ть систему, срезать углы.
19.06.21 12:28
0 3

Сначала мы оказались в Овьедо. Пожалуй, в России о нем слышали только футбольные фанаты
Штаааа??? То есть, фильм "Вики, Кристина, Барселона" мимо них прошёл, пока они футбол смотрели?

А интересна вам совершенно потрясающая история парня, в 2015г. нелегально свалившего во Францию, и до сих пор не легализовавшегося? Я прочёл на одном дыхании, рекомендую!
19.06.21 08:26
0 0

Вот кстати вопрос - рядом с Испанией есть Португалия. Где можно прочитать (желательно на английском или на русском) какая есть процедура переезда там на постоянное жительство? И заставляет ли Португалия платить налоги на доход полученный вне Португалии?
19.06.21 06:54
1 0

Все страны без исключения требуют платить налоги со всех доходов получаемых налоговым резидентом.
ВСЕ?

Рекомендую не быть таким категоричным.

Generally, overseas income received in Singapore by you is not taxable and need not be declared in your Income Tax Return. This includes overseas income paid into a Singapore bank account.
Overseas Income Received in Singapore
19.06.21 08:14
0 1

Там на самом деле есть масса всяких тонкостей. Зависит от оборота и так далее.
19.06.21 11:13
0 1

Вы СРА/CFA или хотя бы CA?
Ага. "сам дурак".
19.06.21 13:33
0 4

Обороты - это, скорее, о компании, а не о доходах частного лица.
И о доходах частного лица тоже. По крайней мере в Испании.
19.06.21 14:27
0 1

Как и статья и комментарии Алека, так и комменты тут весьма информативные. Можно я скажу пару слов, как человек шесть раз менявший месту жительства.

Раньше (>25 лет тому назад) была проблема в поиске и нахождении информации. Сейчас такой проблемы нет, но встала другая проблема - отделить зерно от мусора. Встала проблема поиска _качественной_ информации которая соответствует действительности.

Личный пример: еще 10 лет тому назад, когда переезжали в Сингапур и искали чтобы снять квартиру, местные агенты нам говорили - "то, что вы ищете, не существует" - имеется в виду квартира с нашими критериями. На что супруга ответила им - "нет, просто вы не хотите усердно работать". Были случаи когда нас привозили смотреть квартиру которая была 1.5х-2х больше нашего потолка. На вопрос "на хрена" один прямо сказал - "я рассчитывал что это вам так понравиться что вы согласитесь".

И не только это - некоторые из них пытались явно надуть нас, надеясь на то что мы не знаем местных правил. Кстати это наиболее распространенная жалоба тех кто приезжал из US/EU/AU/NZ - что агент надул их. Мы несколько раз ловили таких на ложь и говорили им что обманывать нехорошо и агентства выдавшим им лицензию получат уведомление что вы клиентов обманывайте и скажем другим чтобы с вами не связались. Такие агенты быстро испарялись.

С тех пор у меня Modus Operandi поменялось с "доверяй, но проверяй" на "не доверяй, пока истина не доказана". Но проблема в таком подходе в том, что ты сам должен неплохо разбираться в сути вопроса по которому хочешь получить консультацию. А ресурсы у тебя (время, деньги, пр) могут быть весьма ограничены.

Мы в результате нашли именно то, что хотели, но на это дело ушло 3.5 месяца, просмотр 55 различных квартир и прочтения куча текстов. И мы далеко не "обычные" люди с нашим due diligence. А теперь представьте если "обычному" человеку придется разобраться с такими проблемами и поиск жилья только один аспект. Добавьте выплаты налогов, ведение бизнеса, иммиграционное законодательство и пр. и пр.
19.06.21 06:44
0 4

Следующим шагом им надо переежать в Изумрудный город. К Гудвину за мозгами. Может тогда они перестанут публично говорить о законах, которые они нарушили.
dk1
19.06.21 02:31
0 11

Офигеть!! "не хо"дите, дети, в Африку гулять..."
19.06.21 01:31
0 0

Забавно конечно, то есть они взяли кредит на переезд, но даже не погуглили уровень безработицы в стране прибывания? Он тогда в Испании был на пике в районе 25%. Что при полном отсутствие знания языка гарантирую практически стопроцентное отсутствие каких либо вакансий.
19.06.21 01:22
0 6

Ну что тут скажешь? ??
В оригинале статья более оптимистичная:)
Да и аккаунт в Инстаграме весьма живой, во второй строчке профиля сразу дан номер карты Сбербанка.
Живучие ребята:)
19.06.21 00:53
1 0

Как не сдохли до сих пор без прививки?
19.06.21 01:05
7 0

Как не сдохли до сих пор без прививки?
Кто о чем, а лысый о расческе
19.06.21 01:40
0 8

Темная сторона Испании...
Ага. То есть, приезжаю я - из той же Испании - без документов, на каждом ухе по кредиту, по-русски ни бум-бум, и мне тут же и жилье, и белье, и сырье. Сразу, кароч, в Газпром и два ляма в месяц на первое время...
Я как бы... в растерянности. Что с Испанией не так?
18.06.21 23:31
0 7

Темная сторона Испании...Ага. То есть, приезжаю я - из той же Испании - без документов, на каждом ухе по кредиту, по-русски ни бум-бум, и мне тут же и жилье, и белье, и сырье. Сразу, кароч, в Газпром и два ляма в месяц на первое время...Я как бы... в растерянности. Что с Испанией не так?
Можно приехать в Россию без знания языка, и президент лично вручает гражданство и паспорт, ну и квартиру где-нибудь в Саранске.

Можно приехать в Россию без знания языка, и президент лично вручает гражданство и паспорт, ну и квартиру где-нибудь в Саранске.
Э! Депардье не трожьте! Наш человек.

>>>"о темных сторонах вновь приобретенной родины"

Я думал сейчас прочитаю про цветных оккупасов, либерастов-масочников, индепенсию, снятом Ролексе, маньяне, и несправедливом запрете стрелять в воров из гранатомета -- а тут оказывается все по тяжелой.
18.06.21 23:13
0 13

Весь интернет заполнен историями успеха. Люди ведутся и встревают во всякое говно. История "я продал единственное жилье, вложился в акции и все проебал" набирает мало лайков. Тем ценнее процитированная Алексом статья. Лучше учиться на чужом опыте.
Наверное, какой нибудь Фрейд что нибудь сказал бы по поводу желания поглумиться над чужими факапами. Но я просто предлагаю принять статью к сведению и на эти грабли не наступать, искать свои
18.06.21 22:38
2 6

Странно,

А где же Naitly и ее 3 га сельхозугодий и строящийся дом?

Чтобы на контрасте и рассказала как оно надо эмигрировать.

Прогиб по поводу правильности ношения масок в демократической Испании был засчитан (некоторые впечатлительные барышни бросали в воздух чепчики).

Но хочется услышать саксесс-стори дальше.

А вообще, мое лично мнение: уехал - молодец. Не уехал - молодец. Каждый сам выбирает что и как ему делать.
Но одинаковую неприязнь вызывают как те, кто уехав начинает стараться стать бОльшим немцем (французом, швейцарцем, испанцем) чем аборигены, со своими слащаво-фальшивыми упоминаниями нового места жительствам не иначе как «моя страна», так и те, кто приехав все засирает и пытается впихнуть невпихуемое. Не нравится - езжайте обратно, делов-то.
А раз не едете, значит тут лучше, чем было там. Тогда нефиг и пи@деть.

Вопрос эмиграции - это вопрос найти более комфортное место для жизни, более цивилизованные условия, более приемлемые уклад и инфраструктуру. А не то, что кто-то, родившись в Житомире, с детства мечтал стать французом, потому что это «нация великой культуры, подарившая миру Вольтера».
Лицемерие и чушь
У многих это вопрос экономический и личного комфорта бытия (например незассанные лифты в той же Швейцарии), а у кого-то просто подвернулась возможность, а кто-то вышел замуж…

Но это личный выбор. И если недовольны, то только своим выбором, то есть - собой
18.06.21 22:06
3 6

Это тоже очень быстро лечится наличием загранпаспорта и денежкой в кошельке.
Я побывал в Брюсселе в 2018 году.
Это просто полный п...ц!
Прилетаешь в аэропорт Завентэм, который больше похож осушенные шлюзы заброшенной ГЭС. Никакой навигации - куда идти - хз.
Едешь на ободранной электричке за конский ценник до Гар Дю Нор. - Билеты только в кассах! Очередь из 15 человек!
=====
Приехали. На вокзале попрошайки в хиджабах сидят прямо внутри. Мусор и воняет. Выходим на площадь - "мама дорогая!"

Все в мусоре: какие-то пакеты, пластиковые стаканы, бумажки и негры, спящие на лавочках, а то и просто на плитке, подложив картонку.

Мы прошлись, как дураки, почти по всей коммуне Схарбек. Дело было между 11 и 13 часами дня. Такого трэша даже в Бирюлево в Москве не увидишь, да и вообще в России. Натуральное человеческое говно на тротуаре - это нормально в "Столице Евросоюза"? Бомжи лежат на картонках на тротуаре, родом сами знаете откуда. Повсюду в рабочий день разгуливают личности, явно не отягощенные интеллектом, работой и официальным статусом.

И ни одного полицейского! У вокзала припаркован военный грузовик, но военных не было видно. Наверное ушли на обед.
18.06.21 22:44
13 5

Ни ногой больше в Бельгию!
Мы видели, как приставали к туристам с белой кожей. - и очень нагло. Видимо, может из-за того что я очень смуглый, к нам не приставали. Думали: "братан девку отхватил".
18.06.21 22:49
13 1

Ни ногой больше в Бельгию! Мы видели, как приставали к туристам с белой кожей. - и очень нагло. Видимо, может из-за того что я очень смуглый, к нам не приставали. Думали: "братан девку отхватил".
Брюссель - город неприятный, Хирстер не даст соврать. Брюгге (он же Брюж), Антверпен - симпатичнее в разы.
18.06.21 23:02
2 1

Согласен на все сто.
Южные районы, которые проехали на автобусе - это просто Дамаск, а не Брюссель. С очень занятыми "бельгийцами", которые, посреди рабочего дня в четверг, кучкуются по 10 человек на всех перекрестках - наверное биржевые котировки обсуждают.
18.06.21 23:10
6 2

Согласен на все сто. Южные районы, которые проехали на автобусе - это просто Дамаск, а не Брюссель. С очень занятыми "бельгийцами", которые, посреди рабочего дня в четверг, кучкуются по 10 человек на всех перекрестках - наверное биржевые котировки обсуждают.
Нет, прогнозируют на сколько градусов ветер отклонит струйку писающего мальчика
18.06.21 23:12
2 3

А Париж - это просто разочарование из разочарований.

Воняющее мочой, обшарпанное метро, мусор, вездесущие "друзья Франции из Магриба и Африки, приехавшие знакомиться в Великой Французской культурой", которые очень нагло действуют.

Это все впечатлило!

Еще раз - алжирец-бармен в кабаке, в коммуне Кремлен-дю-Бисетр, не понял, что я из России. Значит и остальные думали, что я - не европеец. И отпор дать могу.
18.06.21 23:24
11 3

Как же Бельгия это переживет, боже мой! Вы увидели самый треш, поперлись туда, куда местные без острой нужды не ходят, ну да, давайте теперь думайте, что это и есть Бельгия. Брюссель, местами, очень мутное и неприятное место (хоть и отнюдь не весь, но в приличные места вы, небось, не потрудились съездить), но то, что 99% страны - это цветущие ухоженные деревни и города, шикарная природа и культура, это от вас ускользнуло, конечно же. Ну ничего, Бельгия как-нибудь выдержит этот удар.
19.06.21 00:36
2 10

Настало время замечательных историй?
1. Билет покупается в аэропорту в автоматах там, где выдают багаж. Но можно и по интернету купить.
2. Как можно в принципе там заблудиться??? Там блин одна дорога на паспортный контроль.
19.06.21 00:44
0 7

Париж прекрасен

А остальное - ваше желание везде находить негатив
19.06.21 00:50
1 8

У нас в Москве, таких мест нет, куда "москвичи без острой нужды не ходят".

Бельгия проживет без меня безусловно, как и я без Бельгии. И слава богам!
19.06.21 00:59
10 2

1. Да? А очередь видел?

2. А для тех, кто из ЕС приехал - дорогу знаешь? Мы из Риги прилетели, у нас паспортного контроля не было. Да и не в нем суть. Суть вопроса - как из Завентэма выйти и куда?
19.06.21 01:03
5 1

Конечно прекрасен! Особенно на станции "Шатле", глядя на пьяного негра, который мочится на стенку.
19.06.21 01:04
8 0

1. Т.е. неожиданно в кассу стоять не надо, да? Но там этих автоматов несколько штук. Ну черт бы с ним, а через интернет-то что не покупается: www.belgiantrain.be

2. Да знаю. Но вроде ж там все понятно: Departures, Arrivals, Train. Что не так?
19.06.21 01:11
0 5

У вокзала припаркован военный грузовик, но военных не было видно. Наверное ушли на обед.
Грузовик - прпотеряли. Сами - заблудились.

Классика.
19.06.21 01:52
0 2

При чтении таких подробных историй со сплошными граблями, несложно просматриваемыми хотя бы отчасти заранее - возникает этот самый... диссонанс. Когнитивный или как его.
Потому что написано очень хорошим, грамотным языком: стилистика, изложение, обороты, последовательность. Глупые люди так не пишут. Писали очень умные. Но про идиотов.
Значит история - не о них самих или частично выдуманная. Потому что умные ходят по меньшему количеству граблей.

Остаются вопросы: зачем написана эта история и, как говорил ослик Иа, какой из этого следует вывод.
18.06.21 21:49
1 7

А ответ довольно прост. И ответ единственный.

Лента нынешняя продана с потрохами режиму, как и все остальные. Выполняет госзаказ - чернуха на Запад.

Вот мы (СМИ) и начали рассказывать про "тяжкую долю на чужбине" в духе газеты "Правда" от января 1979 года.

И "ребята" эти, о которых тут волноваться начали, возможно в природе не существуют.
18.06.21 21:57
5 5

А ответ довольно прост. И ответ единственный.Лента нынешняя продана с потрохами режиму, как и все остальные. Выполняет госзаказ - чернуха на Запад. Вот мы (СМИ) и начали рассказывать про "тяжкую долю на чужбине" в духе газеты "Правда" от января 1979 года. И "ребята" эти, о которых тут волноваться начали, возможно в природе не существуют.
Равно как и рассказы о безоговорочном принятии европейской человечности и самоотверженно-восторженном ношении масок тогда и там, когда и где скажет заботливое правительство!

Вырвалась из Саратова! Там - геноцид, а тут хоть маску можно на улице поносить. Да, возможно всяким нытикам не удобно, но то ж for greater good! И мы будем! (А приехав в Швейцарию - не будем, там же не требуют на улице… это в Испании вирус на улицах опасен, а в Женеве - нет)
18.06.21 22:13
10 1

Остаются вопросы: зачем написана эта история и, как говорил ослик Иа, какой из этого следует вывод.
ИМХО обычная самоирония с гипертрофированными граблями
18.06.21 22:27
1 0

Абсолютно верно.

Розовые очки у меня были сняты летом 2020.

Им, в затр.....ой Бельгии или в изъе....ной Германии, завтра скажут, что для непривитых будут созданы отдельные спецпоселения со всеми удобствами, так они будут кричать "Ха..ь!"
18.06.21 22:28
15 0

Абсолютно верно. Розовые очки у меня были сняты летом 2020. Им, в затр.....ой Бельгии или в изъе....ной Германии, завтра скажут, что для непривитых будут созданы отдельные спецпоселения со всеми удобствами, так они будут кричать "Ха..ь!"
Ну а как иначе? Законы, батенька, надо соблюдать, как учит любящий почаёвничать юрист из штатов.
А не нравятся законы - надо их менять, как учит он же.
А ведь чувствуется по письму и стилю, что образованный и весьма неглупый человек.
Поэтому, если завтра примут закон и гетто снова откроют, то все кому положено, нашьют желтые звёзды, а все остальные жужжать не будут. Особенно, если это произойдёт не с ними и желательно, в соседней стране.
А будут искать позитивные и убедительные объяснения почему иначе поступить было нельзя

Особенно, если можно будет опереться на графики, «недавние исследования» и правильные подкасты
18.06.21 23:07
9 4

А ответ довольно прост. И ответ единственный.Лента нынешняя продана с потрохами режиму, как и все остальные. Выполняет госзаказ - чернуха на Запад. Вот мы (СМИ) и начали рассказывать про "тяжкую долю на чужбине" в духе газеты "Правда" от января 1979 года. И "ребята" эти, о которых тут волноваться начали, возможно в природе не существуют.
С одной стороны, да
С другой - а зачем они тогда соотечественников, тем более работников честнейших россми, так откровенно изображают дебилами?
18.06.21 23:14
0 0

Там у меня призыв к богам в другой ветке. Этот ответ похлеще "Очень простого" будет!
19.06.21 01:21
4 0

Вот мы (СМИ) и начали рассказывать про "тяжкую долю на чужбине" в духе газеты "Правда" от января 1979 года.
На самом деле, я много раз встречал подобных авантюристов во Франции.
Пруд пруди.

Потому что написано очень хорошим, грамотным языком: стилистика, изложение, обороты, последовательность. Глупые люди так не пишут. Писали очень умные. Но про идиотов.
Просто писали гуманитарии (поэтому язык складный) про себя, гуманитариев (потому людям с другим складом ума они могут показаться идиотами)

Значит история - не о них самих или частично выдуманная. Потому что умные ходят по меньшему количеству граблей.
Ну нет в этом случае двойного дна. Есть ссылки в статье на их сети социальные, которые ведутся уже давно. Там изложено все то же, что и в статье, только с подробностями, и растянуто по времени
19.06.21 08:50
0 2

Один из первых принципов, который я зазубрил переехав "на другие берега" - принцип трех "Н" - "Никогда Ничего с Нашими". Причем, "наши" это не только "русские для русского", но, и "китайцы для китайца", "бразильцы для бразильца". Общий принцип.

Но, конечно, сам подход к жизни этих людей - поражает.
18.06.21 21:18
3 5

Всегда радуясь, вспоминая рассказ бывшего коллеги о том, как у него лет двадцать назад ночью в степях Балтиморщины сломалась машина.
Подъехал джип, вышло четыре черных братка (трое - в черных очках!), попинали колеса, сказали "ну ты попал, бро", достали трос, привязали, оттащили машину до ближайшей мастерской, отвязали трос, сказали "пока, бро" - и уехали.
19.06.21 11:06
1 3

Алекс, ну зачем столько яда в адрес ребят, которые сами путем проб, ошибок и глупостей) Не у всех есть возможность подать на ВНЖ по недвиге, а уж контракт на работу тем более. И да, действительно еще каких-то несколько лет назад факт оседлости был вполне рабочей схемой.
А вот русские (украина да и все СНГ сюда же) наживающиеся на своих - действительно факт, какой-то принцип дедовщины включается.
18.06.21 20:51
7 11

А "ребята" эти вроде люди взрослые.

Можно же было почитать определенный материал (не в 93 году переехали же), подготовиться как следует, изучить иные пути жить в ЕС, раз им так захотелось.

Есть же дешевле способы в Восточной Европе. Вполне себе легальные и даже без языка.
18.06.21 21:22
2 4

А "ребята" эти вроде люди взрослые. Можно же было почитать определенный материал (не в 93 году переехали же), подготовиться как следует, изучить иные пути жить в ЕС, раз им так захотелось. Есть же дешевле способы в Восточной Европе. Вполне себе легальные и даже без языка.
Так дело было 6 лет назад, судя по всему тогда легализация по оседлости работала.
А потом, зачем им Восточная Европа, если они хотели жить в Барселоне?
18.06.21 22:32
2 3

и? они же ни у кого из вышеприсутствующих денег не попросили, никого не кинули, просто описали свой не идеальный опыт, это теперь запрещено или подвергается обязательному общественному порицанию?
а то все в тырнетах все такие идеальные и подкованные, ага.
18.06.21 23:19
2 2

А они грешным делом не подумали совсем, что ваша программа может закрыться? Как пятилетние дети - солнышко будет теперь всегда светить?
19.06.21 00:52
2 0

"и? они же ни у кого из вышеприсутствующих денег не попросили, никого не кинули, просто описали свой не идеальный опыт, это теперь запрещено или подвергается обязательному общественному порицанию?
а то все в тырнетах все такие идеальные и подкованные, ага."

И замечательно, что описали! Здорово! Вас мама позвала к обеду или это я ослышался?
19.06.21 00:54
8 1

И да, действительно еще каких-то несколько лет назад факт оседлости был вполне рабочей схемой.
Оно и сейчас работает.
Но. Через какие тернии придётся продержаться, упаси Ктулху.
И иногда это может тянуться очень долго. Известный мне пример - 10 лет.

Читал, разинув рот. Какие-нибудь "Приключения Карика и Вали" меркнут перед этой статьей.

Этим потрясающим интервью "телевизионщики из Ханты-Мансийска" в очередной раз продемонстрировали крайне низкий интеллектуальный уровень российских работников ТВ.
18.06.21 20:36
2 7

"«Тут каждый русский сам за себя» История российской пары, переехавшей в Испанию и увидевшей ее темную сторону".
---
заголовок клибейтный, а в статье вообще никакой темноты нет.
18.06.21 20:14
0 5

Дочитал до середины, как появилось ощущение, что статья закончится словами: "и тогда мы решили открыть фирму по оказанию юридических и консультационных услуг для русских".
18.06.21 19:42
0 14

Алекс, поставьте, пожалуйста, для ребят красивую и жалостливую песню:
18.06.21 19:27
0 3

О, за Manu chao отдельное спасибо 😄
18.06.21 21:02
0 0

Какой нахер Ханты-Мансийск? Это ж Кэмел, Димка Горшков, из Перми. Совершенно адекватный и вменяемый чувак
18.06.21 19:20
3 0

Сама идея въехать по туристической визе, чтобы потом остаться, конечно, на редкость дурацкая. И совершенно непонятно, как "оседлость" может чем-то помочь - тут же речь идет тупо о длительности нарушения визового законодательства. С работой ничего и не могло получиться - максимум, на какую работу могут рассчитывать нелегалы - это какой-нибудь грузчик/чернорабочий на стройке за копейки - и то, если это крупный город в США, а не испанская провинция.
Так что посыл вполне здравый - не совершайте глупых поступков и не имейте дело с русскими, которые помогают другим русским в эмиграционных вопросах.
18.06.21 18:59
0 4

И совершенно непонятно, как "оседлость" может чем-то помочь - тут же речь идет тупо о длительности нарушения визового законодательства.
В Испании какое-то время действительно можно было получить ВНЖ по факту проживания в течение не менее пяти лет. Но это старая история, сейчас легализоваться можно только через контракт на работу.
18.06.21 19:12
0 2

и то, если это крупный город в США
Почему именно крупный? Работа практически в любом городе есть, как минимум сантехником/электриком/"мастером на все руки". В крупном, конечно, легче найти работу, если совсем языка нет, а так а США везде работы вагон, и для нелегалов в том числе.
за копейки
Это если прямо самая первая работа и вы прям туристом приехали вообще без всякого понятия о том куда вы приехали. И то, копейки, это, обычно, выше минималки и за наличные (т.е. без налогов). В одно лицо можно семью из 4х человек тянуть, если не болеть.
klc
18.06.21 19:30
2 1

Прекрасно чувствовать, будучи нелегалом - ну такое себе)
18.06.21 19:31
0 2

А вообще, если посмотреть историю нашего отьезда, она не намного отличается если честно, только что у нас были легальные права приехать и устариваться на работу. Ну и были профессии, которые в итоге позволили нам тут работать. А по факту - ни денег не было, ни знакомых близких, кто бы помог, ни работы. Но все сложилось, муж через пару дней нашел работу мойщиком посуды в 10 минутах ходьбы от дома, которая заканчивалась часа в 3, что позволяло ему вечером кое-какие фотосъёмки делать и завязывать знакомства, а я устроилась на работу в финансовую компанию через полтора месяца после приезда (сработало практически первое же отправленное CV), еще через два месяца мы смогли снять квартиру, и еще через 2 месяца привезли детей.
Но вот когда у меня спрашивают, как переехать в ЮК, я реально не знаю, что советовать.
18.06.21 18:55
1 10

Посмотрел их фейсбуки. Ребята как ребята. Общие друзья есть. С виду не мудаки. Переезд замутили, конечно, глупо и не подготовились. Мы тоже в 2015 году в Испанию переезжали, так я тогда и Экслера статью прочел и много-много форумов изучил. Я не уверен, что они так до сих пор не легализовались, обычно нелегалы в Испании после трех лет документы выправляют, но по их соцсетям это не ясно. Мы по no lucrativa ехали, а нелегалам в Испании тяжело, но если подготовиться заранее, то норм.
18.06.21 18:46
0 5

обычно нелегалы в Испании после трех лет документы выправляют
Да ЩАС. Никакой нелегал "выправить" документ не может. Он может получить временный ВНЖ, если получит контракт на работу (и по истечении пяти лет фактического проживания, насколько я помню), а вы получите контракт на работу, будучи нелегалом. (Тут и легал-то хрен получит.)
18.06.21 18:57
0 0

не, ну если у них дела хорошо шли, то после нелегальства cuenta propia и вперед к победе, но будучи наемными гидами как они так вряд ли. Потом они, видимо, стали сами на себя работать. По Испании ездят много, не боятся, значит какой-то бумажкой обзавелись.

я бы потенциальным нелегалам советовал бы ДО отъезда
- открыть себе номер NIE в консульстве еще до отъезда
- сделать себе какую-нибудь европейскую конторку недорогую, в Эстонии, например

но люди, выбравшие нелегальный путь, обычно до такой степени подготовки не доросли, собирают шишки.
18.06.21 19:11
0 4

- открыть себе номер NIE в консульстве еще до отъезда
Ну, NIE понятно, это примерно как СНИЛС в РФ или SSN в США (по моему разумению)

- сделать себе какую-нибудь европейскую конторку недорогую, в Эстонии, например
А вот это бы как облегчило жизнь иммигранта в Испании?
19.06.21 08:41
0 0

- открыть себе номер NIE в консульстве еще до отъездаНу, NIE понятно, это примерно как СНИЛС в РФ или SSN в США (по моему разумению) - сделать себе какую-нибудь европейскую конторку недорогую, в Эстонии, напримерА вот это бы как облегчило жизнь иммигранта в Испании?
возможность вести нормальную экономическую деятельность и сразу выйти из "классических" нелегальских
- няня
- уборщица
- садовник
- строитель

с ЕС конторкой можно выставлять счета за практически любую деятельность - торговую, IT, итд. Для легализования потом это сильно поможет. Обычно нелегалы когда подходит их срок начинают осаждать знакомых - сделайте мне "предконтракт" - это обязательство принять на работу человека после того как он сделает документы, месяцами и годами бегают, липу делают за большие деньги. А имея рабочую контору никого ни о чем просить не нужно.
19.06.21 09:14
0 2

То есть это лайфхак, как работать в Испании, не имея местного разрешения на работу? Выставляешь счета от европейской компании, владельцем которой ты являешься. Ну, и плюс потом, сам с собой заключаешь рабочий контракт, когда нужен вид на жительство. Прикольно (если это работает, конечно:)
А счет в испанском банке этой компании откроют? Или в этом нет необходимости (как тогда оплату по безналу и картами принимать)?
19.06.21 09:30
0 0

тут на самом деле есть другой аспект: если мозгов хватает сделать конторку в Эстонии, но и "нелегальство" не нужно по большому счету. В Испании либеральное получение ВНЖ людей с независимыми доходами. Испанское консульство в Москве недавно ужесточило требования к фрилансерам, работающим удаленно при выдаче визы Д, эстонская конторка тут как раз очень и пригодится.

Счет эстонской конторке в Испании может и не сделают, а может и сделают, но не сразу. Но это уже не так важно. Можно и на Революте и N26 (онлайн банки) неплохо жить.

Нужен будет личный счет в Испании, а его тоже есть несколько способов открыть очень быстро и без проблем.

Так что всё решаемо если подготовиться.
19.06.21 15:13
0 1

Я так понял, в Россию назад им нельзя, они же еще и банк кинули. Взяли кредит... и на эти деньги уехали.
18.06.21 18:41
0 4

Каким образом факт невозврата кредита связан с возможностью пресечения границы РФ?
18.06.21 20:26
1 0

Приехать то можно, а вот назад вернутся уже скорей всего не получится
18.06.21 20:59
0 0

Приехать то можно, а вот назад вернутся уже скорей всего не получится
Для такого стечения обстоятельств банку нужно выиграть суд, причем не мировой, и взыскание должно дойти до судебных приставов. Банку гораздо дешевле продать долг за бесценок коллекторам. А коллекторы - существа бесправные, ибо для запрета выезда им также нужно выиграть суд, но в суде им придется доказывать правильный расчет долга, предъявлять доверенность лица, подписавшего договор от лица банка, а также договор передачи им долга - а это для них практически неразрешимый квест.
18.06.21 21:11
3 1

Приехать то можно, а вот назад вернутся уже скорей всего не получится
Все невыездные "по долгам" спокойно летают за кордон через Казахстан. Через Белорусь теперь сложнее, но можно, добавляется пересадка в Стамбуле... 😄
19.06.21 00:05
0 0

Для такого стечения обстоятельств банку нужно выиграть суд, причем не мировой, и взыскание должно дойти до судебных приставов. Банку гораздо дешевле продать долг за бесценок коллекторам. А коллекторы - существа бесправные, ибо для запрета выезда им также нужно выиграть суд, но в суде им придется доказывать правильный расчет долга, предъявлять доверенность лица, подписавшего договор от лица банка, а также договор передачи им долга - а это для них практически неразрешимый квест.
Нет. Эти славные деньки правового государства остались в прошлом,
начиная с 2016 года.
Ничего такого банкам в России уже не нужно - погуглите
"нотариальная исполнительная надпись".
19.06.21 14:08
0 0

"Тут каждый русский сам за себя" - а где не так? 😒
18.06.21 18:37
0 2

а где не так? ?
в штатах, вестимо.
"Мы, русские, не обманываем друг друга" (с)
Или с тех пор что-то изменилось?
18.06.21 19:20
0 0

Да полно таких историй, я не глубоко в курсе, но и то о таких историях слыхала.

Вот одна например - мы по-приезду первые пару-тройку месяцев снимали комнату у одной пары из Латвии, там еще в другой комнате жила еще одна пара из Латвии, обе эти пары с детьми. Тоесть уже порядочно народу, даже для дома на 4 спальни. Мы уже собирались сьезжать, и тут к главным сьемщикам обратились друзья друзей, что в Лондон едет их друг с Украины и его надо бы было на пару ночей приютить. Она товарищ сердобольный, ну ладно, в гостиной на пару ночей может остаться. Приехал этот Коля. С двумя друганами. У них у всех были поддельные польские паспорта. Они уже так не первый раз приезжали, они в Англии несколько месяцев работали, потом их ловили, выдворяли, они делали паспорта на новые имена и приезжали еще. Мы правда с Колей разминулись, в тот же день мы как раз сьехали, но знаю, что они с друганами в этой гостиной две недели прожили 😉
18.06.21 18:36
0 0

Они победили! )
18.06.21 18:15
0 0

Они победили! )
Скорее, они все ещё на пути к победе.
18.06.21 18:24
0 0

Вообще бытует такое мнение, что с русскоязычными за границей лучше не связываться. У меня был довольно негативный опыт в конце 90ых. Думаю, что это правило прежде всего работает для "новоприбывших", которые еще ничего не понимают. Ну и доля невезения, безусловно, нужна.
18.06.21 18:11
1 2

Вообще бытует такое мнение, что с русскоязычными за границей лучше не связываться.
Как и любое крупное обобщение оно неверно. Например, с русскоязычными юристами я тут связываться точно не буду. А с ремонтниками - лучше с русскоязычными украинцами.
18.06.21 18:13
0 12

Проблема в том, что такие люди налетают не на среднестатистических русскоязычных, а на вполне конкретное подмножество, которое как раз оказывается рядом в такой ситуации.
18.06.21 18:20
0 7

Вообще бытует такое мнение, что с русскоязычными за границей лучше не связываться.
Тут среди посетителей сайта довольно много русскоязычных, живущих за границей. Вроде бы не производят впечатление тех, с кем лучше не связываться.
18.06.21 18:37
0 2

Тут среди посетителей сайта довольно много русскоязычных, живущих за границей. Вроде бы не производят впечатление тех, с кем лучше не связываться.
Ну не знаю, есть тут несколько товарищей....
18.06.21 19:18
0 6

да, ты очень точно определил проблему. Есть видимо какие-то "стервятники", которые пасутся там, куда попадают новоприбывшие (в Германии это были гос. дома для временного проживания) и чё-то там выделывают.
18.06.21 21:08
0 0

Самое то для целевой аудитории лента. вру. Концовка немножко подкачала, я ожидал что после всех трудностей они вернуться в Россию и скажут, что больше в Испанию (и вообще на Запад) никогда, а тут видишь - они решили остаться. А так очень правильно рассказано о том, как тяжело быть дебилами и как страдают от холода, недопонимания местных и отсутствия помощи от соотечественников те отщепенцы, которые в тяжелую годину решили покинуть Россию.
18.06.21 18:09
4 8

Довольно много раз встречал людей в такой ситуации. Иногда помогал, но, в принципе, таких деятелей много. Приехать в Испанию без языка, специальности и денег и ругаться на диаспору, что не помогает - на удивление обычное дело. Еще вариант разочарования - выйти замуж за англичанина, а потом удивляться, что он не лорд, а всего лишь водила грузовика.
Остаться нелегалами удивляться, что никто не хочет нарушать закон и брать на работу - тоже обычно. В общем, вот такая у нас планета…
18.06.21 18:01
1 15

Всегда было забавно читать истории людей, которые ехали в другую страну на, скажем так, долговременное жительство, надеясь на "авось". Без визы, дающей право длительного проживания и работы, без знания языка страны. Хотелось приключений? - Так вот они вам.

Вспоминается давняя история про парочку, которая приехала в США по туристической визе, осталась там (виза просрочена уже), нелегально работали, а потом, вместо того, чтобы тихонько сидеть и не отсвечивать, рванули в круиз на Багамы. Рвануть-то рванули, но на обратном пути - "пограничный контроль" (они думали, что раз судно из американского порта вышло в круиз, то проверять никто никого не будет). Ну, и они выложили все: как они тут работают (да мы тут налоги платим ого-го!), как снимают жилье, там еще собачка у них... В общем, лет на 10 им Штатов не видать, и собачки тоже. Собачку жалко...
18.06.21 17:54
0 6

Помню эту историю. Но там странности с обоих сторон - американские законы по иммиграции и правда не следуют особой догике, особенно в мелочах.
18.06.21 18:04
2 1

Ну так такими просто набит Бруклин, и не только. Русский язык слышен всюду. Но почему им дома не сидится? Легких путей для иммигранта легального не бывает, а нелегалы-даже не понимаю как они выкручиваются без документов. Говорят сейчас в России живут намного лучше чем при СССР, но я там не был 40 лет, незнаю.
18.06.21 17:51
0 0

Намного лучше чем при СССР это намного очень сильное преувеличение. Легкого смотря с какой стороны. Именно со стороны финансов и чисто бытовой адаптации у меня около десятка друзей-знакомых выехало, и никто проблем не испытывал вообще никаких. Все инженерных специальностей. С точки зрения самоощущения и эзотерики всякой, то да, были люди, которые иногда грустили, пока не втянулись.
18.06.21 21:08
1 0

Говорят сейчас в России живут намного лучше чем при СССР, но я там не был 40 лет, незнаю.
Врут. Так же стоим в очередях за колбасой и спальные гарнитуры по талонам.
19.06.21 01:16
1 2

Русскоязычные СМИ битком набиты историями "как плохо за пределами РФ", это просто ещё одна.
18.06.21 17:47
1 2

Да тут вроде не говорят, как там плохо. Говорят, что люди, которые выбрали нелегальный путь эмиграции будут иметь много проблем.
Ну а заголовок оставим на совести человека, его написавшего.
18.06.21 17:56
0 2

Алекс, нехорошо смеяться над больными людьми (с).
18.06.21 17:45
2 5

Алекс, вопрос: А вы знаете про Camino de Santiago? Французский путь. Тоже север Испании. Как там в марте-апреле? Холодно - дождливо или можно идти?
Заранее спасибо.
18.06.21 17:22
0 0

Алекс, вопрос: А вы знаете про Camino de Santiago?
Конечно, знаю. Март-апрель - еще будет холодновато, и это, насколько я знаю, как раз самые дождливые месяцы на севере.
18.06.21 17:30
0 0

Алекс, привет!
Совсем не в тему:
В России начали блокировать Opera VPN
18.06.21 17:43
1 0

Да, ожидаемо. Но все не заблокируют явно 😄
18.06.21 18:02
1 0

Да, из самих настроек оперы впн пропал.
Можно отредактировать файл и все будет ок.
18.06.21 19:28
1 0

о, спасиб. А то до предыдущего совета я сам допер
19.06.21 00:52
1 0

Итого, свой вопрос они решили. Как я понимаю, легальных вариантов у них всё равно не было.
18.06.21 17:16
4 0

Как это не было? Есть стандартный способ получения вида на жительство. Безо всяких золотых виз, контрактов на работу и так далее. www.exler.ru

Но тут дело не в том, что они нелегалами поехали, а в том, как по-глупому все было сделано.

Впрочем, я знаю одного пряника, который 100 тысяч евро заплатил конторке, которая обещала ему ВНЖ, и ВНЖ он так и не получил.
18.06.21 17:19
0 1

Алекс, но этой статье 8 лет. Неужели ничего не изменилось?
18.06.21 17:26
0 2

Меняются какие-то частности, но в общем и целом данный путь работает именно так.
18.06.21 17:31
0 0

Для всего этого нужно иметь определённый уровень дохода. Я предполагаю что такого дохода у них не было.
18.06.21 17:31
1 2

Которые без денег, как известно, не ходют с дамами.
18.06.21 17:34
0 6

Статье действительно много лет. Но выложили ее на ленте почему-то неделю назад. Странные какие-то там люди работают...
18.06.21 17:38
1 0

Нет, она написана совсем недавно, цитирую: "Мы ушли в туристический бизнес и работаем гидами. Ждем, когда границы снова откроют".
18.06.21 18:11
0 2

Нет, я про статью Алекса. Он ссылку привёл в своём комментарии.
18.06.21 19:52
0 0

Меняются какие-то частности, но в общем и целом данный путь работает именно так.
эту статью бы актуализировать - было б круто!
18.06.21 20:20
0 0

А не вброс ли это? Неужели бывают такие тупые люди? Я три года присматриваюсь к стране, и возможность есть финансовая, но вот что бы вот так... это клиника...
18.06.21 17:14
2 4

Бывают ещё и не такие тупы.
А что за вброс. Они какбе Испанию не ругают. Они рассказывают фактически о том, как они решили всё сделать нелегально, и даже получилось.
18.06.21 17:15
1 5

Да, нелегалов тут дикое количество. И они постепенно легализуются - есть способы, хотя сложные и небыстрые. И очень изредка делается амнистия для въехавших в определенный период.
18.06.21 17:20
1 2

Кстати, насколько я понял, они так нелегалами и живут.
18.06.21 17:20
0 1

Они рассказывают фактически о том, как они решили всё сделать нелегально, и даже получилось.
Во-во. Вот вышвырнули бы их... И то жаловаться было бы не на что. Посмотрел бы я на таких пряников из Таджикистана, поехавших покорять Москву. Тем же способом. Через сколько лет они бы устроились "в туристическом бизнесе". И в каком....
18.06.21 17:22
0 1

Ну это, как в спортлото. Повезет - не повезет. А если по медицине проблемы возникнут? Может, когда тебе лет 20, такие кульбиты возможны. Но, судя по контексту, люди гораздо старше.
18.06.21 17:22
0 0

Ну пока да, а там может и легализуются.
18.06.21 17:31
0 0

Может, и легализуются. А может, и нет - это очень непросто. Давно прошли те времена, когда можно было получить ВНЖ просто по факту проживания не менее пяти лет.
18.06.21 17:34
0 0

Это всё понятно. Но, как я говорил, у них других вариантов особо не было. Или так или никак. Они выбрали так.
18.06.21 17:46
0 0

Это всё понятно. Но, как я говорил, у них других вариантов особо не было. Или так или никак. Они выбрали так.
Может, и правильно выбрали - им виднее. Но эмиграция - это по-любому нелёгкое дело, так что удачи им! Жаловаться только незачем - это им вряд ли поможет.
18.06.21 18:28
0 1

А не вброс ли это? Неужели бывают такие тупые люди? Я три года присматриваюсь к стране, и возможность есть финансовая, но вот что бы вот так... это клиника...
Это, кстати, спорно и относительно. В конце-концов, они ТАМ, а вы ТУТ.

Может их ТУТ было таким, что ТАМ на нелегальном положении им прикольнее. В общем, если без детей, то может быть.

А у вас, возможно, ТУТ все не так плохо, что бы начинать новую жизнь ТАМ.
18.06.21 21:29
2 1

Там в статье ещё меня зацепило, что они не на руководящих должностях, но дважды в год на морях и в горнолыжных курортах зависают. "Терзают смутные сомнения меня" 😄
18.06.21 23:38
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 442
видео 4000
вино 359
еда 500
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1581
попы 192
СМИ 2761
софт 930
США 132
шоу 6