Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Шах и мат, неверящие в порошковый алкоголь
Путин сделал прекрасный подарок Секте Свидетелей Порошкового Вина, цитирую:
Путин подписал закон о штрафах за производство и продажу порошкового алкоголя.
Видал, торжествующе говорят мне свидетели, видал? Значит, порошкового алкоголя нет, а закон - есть?
Ну да, именно так. Порошковый алкоголь в природе не существует - этиловый спирт не может находиться в порошкообразном состоянии, его можно только сильно сгустить, получив что-то вроде мармелада. Также его можно инкапсулировать внутрь мелких кристаллов и это будет выглядеть как порошок, но внутри все равно находится спирт в своем обычном состоянии.
Насчет же закона... Да мало ли в России принимается идиотских законов. Вон, в свое время эти прекрасные люди из Госдумы приняли закон о запрете использования "эффекта 25 кадра". При этом никакого "эффекта 25 кадра" в природе не существует, эту хохму придумал один американский жулик в середине прошлого века и пытался на ней зарабатывать деньги, но ученые довольно быстро доказали, что это все полная чушь. Подчеркиваю, в середине прошлого века. При этом Госдума в XXI веке приняла закон о запрете использования несуществующего эффекта.
А теперь Путин подписал закон против несуществующего явления - ну, бывает. Насколько я помню, это Медведеву кто-то сообщил об американской компании, производящей такой инкапсулированный алкоголь, ну и Медведев на заседании обсуждал, что российский народ, значить, этот порошок будет занюхивать до одурения и грызть, а это опасно. Оттуда подобный закон и появился, мы это уже обсуждали.
Впрочем, может, благодаря этому закону запретят на территории России продажу виноградного жмыха, не содержащего этилового спирта, под видом "порошкового вина"? Вот это будет хорошо и правильно. Только это не порошковое вино, это просто жмых. Его предлагается залить водой с дрожжами и ждать, когда эта дрянь забродит.
Ну и еще раз опубликую текст эксперта по этому поводу. Я понимаю, что сектантам это не поможет, но так, для проформы.
Миф о порошковом вине родился в 90-х, в те времена, когда на рынке появились Yupi, Zuko и Invite (порошковые напитки, имитация фруктового сока). Их появление так сильно поразило воображение наших людей, что они сразу и немедленно поверили в то, что из порошка может быть сделано вообще все что угодно. Факт существования порошкового молока и порошковой яичной смеси еще больше укрепил их в этой убежденности.
Когда люди узнают, что я являюсь специалистом по вину, то в 90% случаев первый вопрос, который они задают мне, это вопрос: "А виноградные вина еще купить можно или все уже делают из порошка?". Однако правда состоит в том, что в природе не существует порошкового вина, так же как и технологии, которая позволила бы изготовить вино из порошка, путем простого разведения чего бы то ни было в воде и добавления спирта.
В отличие от соков или молока, в вине содержится более 400 различных летучих веществ (спирты, эфиры, альдегиды и т. п.), которые физически невозможно высушить. Они бесследно улетучиваются и никаким образом не переводятся в твердую форму.
В последние годы стало модно говорить о "твердых алкогольных коктейлях", о том, что алкогольные напитки можно все-таки перевести из жидкого состояния в более плотное состояние. Делается это при помощи вещества с названием "циклодекстрин", который способен "приклеиваться" к молекулам многих других веществ, образуя временные твердые соединения. Это, в определенном смысле, напоминает мармелад - он действительно твердый и сохраняет определенные свойства исходного продукта. Действительно, подобным образом можно "затвердить" почти что угодно, в том числе и этиловый спирт, но есть только одно "но" - стоимость литра алкоголя, переведенного циклодекстрином в "мармеладную форму" и потом растворенного в воде, получается во много раз выше, чем просто стоимость вина, доставленного в обычном виде почти в любую точку планеты, кроме, может быть, Эвереста.
Зато, можно говорить о вине, которое может быть разведено водой с добавлением красящих экстрактов, ароматизаторов и подсластителей. Обычно такие «коктейли» производятся из дешевого вина, приобретаемого за рубежом (Испания, ЮАР, Чили, Узбекистан) по цене менее доллара за литр, и разливаются на территории России, поступая в продажу в нижнем ценовом сегменте.
Кроме того, многие российские и китайские продавцы пользуются популярностью этого мифа среди россиян, продавая отходы винного производства (высушенную и размолотую в порошок виноградную выжимку) или размолотые в пыль сухофрукты под названием "винный порошок". Если внимательно прочитать "инструкцию" к подобной смеси, то можно увидеть там очень простой рецепт: "Возьмите сахар, воду, дрожжи, поставьте банальную брагу и подкрасьте ее нашим порошком. Наслаждайтесь!". И вот что интересно - судя по размаху продаж многие наивно ведутся!
Этот вопрос я слышал в том смысле, что для вкуса в воду могут добавлять порошок, типа Yupi или Zukо, затем для крепкости добавлять спирт. Получается не настоящее вино, а алкогольный напиток с запахом и вкусом чего-либо, например, того же винограда. Я не знаю, существуют ли на самом деле подобные технологии, но подозреваю, что всё может быть. Мне кажется, на юге на каждом шагу продаётся столько вина, что столько винограда нет))) Отсюда и подозрения. Да и вкус слишком насыщенный, Как у дешёвого лимонада. Такой вариант может быть?
ЗЫ. Это не означает, что порошковое вино - фейкю
Я бы еще колдунов и магов запретил, думаете глупо? А ведь прицепом пропали бы все шоу экстрасенсов и прочие бабушки ведуньи из телевизоров или интернетов.
Алекс, смотрел ли ты документальный фильм Дмитрия Киселева про вино? Он на ютьюбе есть, хотелось бы узнать твое мнение, особенно про танкеры, везущие испанскую барматуху в Крым для дальнейшего розлива.
Сам работаю в алкомаркете, и к нам часто приходят люди с вопросом - а где это разлито, настоящая Италия или Франция.
А вообще, люди не очень разбирающиеся, покупают то, что скажем брать мы, т.е. что нам выгодно. Разбирающиеся в вине просто подходят и берут то, что хотят конкретно они, им наши советы не нужны. Если интересно, могу еще всяких баек рассказать про свою работу.
Вина производится больше чем урожайность виноградников Крыма.
Да, и кстати, что это за порошок на фото вверху заметки? 😄
Соленые грузди, сало с рыхлой корочкой, огурчик, слегка подмякший...
Если внимательно прочитать аннотацию Закона в изложении ТАСС, то под запрет можно подвести примерно всё, что угодно, например, дрожжи и/или сахар, было бы желание у следака:
"Под порошкообразной спиртосодержащей продукции будет пониматься пищевая или непищевая продукция в виде сухого вещества, предназначенная для получения продукции в жидком виде, содержащей в своем составе этиловый спирт."
А так-то да -- не существует.
Об односолодовом виски вообще лучше промолчу...
Даже если спирт замерзнет
всё равно его не брошу
буду твердый грызть зубами
потому что он хороший!
Ага. И даже путем замерзания.
И ваще, как-то забыта плазма, как учили в школе - четвертое состояние вещества.
Читаем не "избранные места" а всю мысль целиком. Спасибо!
А так встречал модные кеды (не кроссовки, врать не буду) из войлока.
Просто виноматериал балком дешевле очищенной воды. Какой смысл?
Замораживаем спирт до твёрдого состояния, полученный лёд растираем в порошок. Всё.
:)
Это была всего лишь иллюстрация ошибочности вот этой сентенции - в природе не существует порошкового вина, так же как и технологии, которая позволила бы изготовить вино из порошка, путем простого разведения чего бы то ни было в воде и добавления спирта. - можно получить из порошка и другой спиртосодержащей жидкости результирующую жидкость, которая продаётся в магазинах великой и необъятной под видом вина. Да, в ней нет 400 составляющих исходного вина, но производители этой бодяги и не ставят цели подделать хорошее вино. Они ставят целью продать эту свою жидкость вместо вина и под видом вина.
p.s. Порошковое вино можно отличить от оригинала тем, что после выпитой половины бутылки голова раскалывается как от тяжелейшего похмелья. А после целой бутылки настоящего вина никакого дискомфорта.
Аффтар, пеши исчо.
Во-вторых, учитывая что в стране подделывают даже любую бутилированную воду, я как-то очень сомневаюсь, что покупая молочную продукцию «БЗМЖ» получу заявленное качество без примесей.
Вот поэтому правильно было сказано: "Этому народу можно скармливать любое фуфло - он с радостью все сожрет и еще спасибо скажет!"
Мой дед всю жизнь курил, умер в 88 лет. Отец тоже курил все советское время, а в начале 90-х бросил. Отец жив до сих пор и вполне хорошо себя чувствует (тьфу-тьфу). Я это к тому пишу, что раньше был настоящий советский табак - чистый табак без примесей и химии. В СССР население массово курило, но лишь какие-то крохотные проценты имели рак легких. До деградации в Перестройку в СССР была довольно высокая длительность жизни, притом, что курили буквально все, даже женщины. И всеx кого я знал с пожизненным курительным стажем, они умирали после 70 лет своей смертью.
p.s. Тоже бросил курить сигареты в начале 90-х, а перешел на трубочку. К врачам не обращался уже лет 20, каждые 4 месяца сдаю полные анализы крови - да хот сейчас в космонавты.
Раньше в СССР курили очень мало. Продолжительность жизни в СССР была 47 лет. Советский табак был грязным, химическим, и не натуральным.
Вам легче от этой правды стало?
Продолжительность жизни в СССР вы можете и без меня найти в Гугле. Для СССР это был 77 лет. И хоть курили все подряд, зачастую без фильтров, жили до глубокой старости. У нас в теплое время перед домом собирались старики за столиками, которые смолили как паровозы.
Что касается советского табака, то он был действительно чистым и без химии. Его реально курили, в отличие от этой современной сигаретной химии на просторах СНГ. Я именно бросил курить сигареты, потому что не захотел травиться химией. И перешел на трубочку и натуральный трубочный табак, чего и всем советую. Мой опыт примерно одинаков с этим
В институте процент курящих/некурящих был примерно такой же. Разве что в строяке было примерно 50/50, ну так на то и Сибирь, надо мошку отгонять.
Про продолжительность жизни в СССР - это к совкодрочерам.
"старики за столиками, которые смолили как паровозы" - про такой термин как "ошибка выжившего" не слышали?
Про химию в табаке вы написали сами, с чем и спорите. А вот про чистоту советского табака.. Напомню вам анекдот про разницу ленинградских и кишинёвских сигарет - "а что, вы туда ещё и табак добавляете?!"
Впрочем, возможно вы до сих пор уверены, что "Останкинские" пельмени - лучшая еда на свете; тогда, конечно, вас и советский табак должен был устраивать.
Видя современную молодежь, я считаю, что они вообще не курят. В мое время все поголовно курили, даже "ботаники" из класса-института. Мне трудно вспомнить вообще кого-то, кто не курил. Но, к слову сказать, я еще не встречался ни с одним случаем рака легких от всех курильщиков, кого я знал и знаю.
Современные сигареты, которые делаются в странах СНГ, вообще мало что имеют общего с табаком. Сырье для сигарет им привозят китайские фирмы из Китая. Может в европейских сигаретах используется табак, но в СНГшном табака нет, либо в самом мизерном количестве.
Я давно бросил курить сигареты и перешел (точнее наслаждаюсь) трубочкой . На здоровье не жалуюсь. Анализы - как у готовящихся к полетам в космос. Когда курю трубочку на улице, со мной случается тоже самое, о чем написал человек. Постоянно подходят какие-то люди и просят сказать, что за табак у меня. Особенно это всегда случается на улице, перед входом в ресторан, где посетители курят. Так эти курильщики сигарет подходят и вдыхают с моей трубки с ВАУУУУУ. Пусть наслаждаются, мне не жалко.
Нас трое было, жили в одном номере; ну так, 89-й..
Я закурил, дымя в окно.
Подошёл коллега, тоже закурил.
Третий (некурящий) на него наорал - прекрати!
- А что такое?! - Вон, Дима тоже курит!
- Стас, Дима курит Кэмел. А ты - Родопи..
Мне даже как-то неловко стало. Я же не выпендривался, просто Кэмел реально вкуснее.
PS Кстати, БТ было как Родопи, но на экспорт; потому и качественнее; потому стоили вдвое дороже.
Кстати, мой дед, царствие ему небесное, курил только Беломор. И на здоровье никогда не жаловался.
По сути вопроса. На табачных фабриках делают "соус" - это как бульон из табака. Цена зависит от качества табака: добавляют ли табачную пыль или нет. В "соус" добавляют стабилизатор горения, чтобы сига тлела ровно определеное время, та еще дрянь эта добавка. Пропитывают "соусом" спец. бумагу (да, бумагу!), потом режут на тонкие полоски, имитирующие резаный табачный лист и закатывают в сигу.
Дабы развеять сомнения - возьмите сигарету, раскрошите ее и посмотрите в увеличительное стекло.
К сути вопроса: ваш дед курил дерьмо, мой дед курил табак. Видно из-за этого такая разница с последствиями. Я не писал ничего насчет "вкусного", так как вкусы у всех разные. И про качественный тоже не писал - это тоже ваши детские фантазии. Я лишь написал, что табак был натуральным, без примесей и всякой химии. Как и натуральным был советский чай, который так ценился в советских тюрьмах и лагерях, так как только из него получался чифир, что уже говорит о натуральности продукта. Особенно на фоне нынешних российских сортов чая, которые имеют мало самого чая, но много непонятно чего, oсобенно в пакетиках. Поэтому мы привозим чай из-за границы, так как российской расфасовки пить невозможно.
Кстати, чё там по продолжительности жизни советского человека, ботаника-табакокурильщика? Где припасть к информации про 77 лет?
Что касается воздействия натурального табака и продолжительность жизни, то не все так однозначно плохо. Если табак натуральный, то не приносит организму такое разрушительное воздействие, как всякая нынешняя химия в сигаретах на рынке СНГ. На Кубе я был два раза (последний раз в позапрошлом году). Там местные курят повсеместно - от сигарет/сигарилл - до сигар. Причем пыхтят одну за одной. А продолжительность жизни у них 79 лет. Уинстон Черчилль за 91 год своей жизни выкурил миллионы сигар и выпил цистерну алкоголя. И умер о не от рака.
Что еще раз доказывает истину: если продукт натуральный, прямо с огорода или плантации, от него НЕТ вреда. Это и часть Природы, как мы сами. Но зато есть конкретный вред у некурящих людей и соблюдающих ЗОЖ , которые живут в экологически-грязных городах и круглыми сутками дышат разной химией. Тут и онкология и другие букеты заболеваний - гарантированы.
5 место Россия 2690.33
39 место Куба 1391.98
В принципе, как и всегда, когда начинают свистеть "я видел, я знаю, я здоров, как космонавт, только натурпродукт", вот это вот всё. Ничего необычного
К примеру, в Греции один из самых высоких уровней продолжительности жизни (22 место). Но при этом греки потребляют табачных изделий чуть меньше, чем в РФ. В Корее (11 место) курят чуть меньше, чем в РФ, но продолжительность жизни гораздо выше. Ну а Куба курит чуть меньше, чем Россия, но у Кубы 40 место. Да и еще учтите, что кубинцы практически потребляют табачные изделия без каких-либо фильтров.
Мне кажется, что тут вопрос больше в терминологии. В понимании "простого нарида," этот напиток будет "дуже вкусным вином", в понимании эксперта это - вообще не вино, поэтому он утверждает, что "порошкового вина нет".
Я понимаю, что вино - это напиток получаемый сбраживанием виноградного сока. Но в голове "простого человека из народа" - это практически всё в чём меньше 20 градусов спирта и что не является пивом.
А эксперты почему-то уверены, что "порошковое вино" обязательно должно содержать порошковый спирт. Хотя это и близко не так.
Большинство людей называет порошковым вином разведенный Юпи / инвайт со спиртом и водой, а не что-то где есть порошковый алкоголь.
Речь идет о том, что многие люди считают, что раз на бутылке вина написано "произведено из сухого виноматериала", то это означает, что есть какой-то сухой порошок, при разведении которого водой получается вино. Мы и объясняем, что это все чушь собачья. Хотя, судя по непрекращающимся спорам на эту тему, просто зря тратим свое время.
Может есть смысл объяснять так:
Да, купленный на пляже "вино" "Шёпот монаха" вполне может быть разведенным водой и спиртом Юпи или Инвайтом. А может быть виноградным соком со спиртом водой, сахаром и ароматизаторами. Но это нельзя назвать вином, хотя многие, в том числе и продавец, его так и называют.
А вы регулярно из раза в раз рассказываете, "раз нельзя сделать спирт в виде порошка, то вина не может быть из порошка", хотя на самом деле просто "страшно далеки вы от народа".
А народ вон и арахис орехами называет.
Поэтому у меня стойкое ощущение, что вы просто не понимаете о чём речь и откуда берётся тот самый миф.
Ещё раз объясняю. Вы все страшно далеки от народа.
А вы в своём снобизме этого никак не можете понять и как попугаи повторяете "но ведь это же будет не вино". Для вас - не вино, а для пляжника Васи из Тагила - "вкусное вино", "а не то шо этот ваш кисляк".
Это всё равно, что они бы сказали "никакого сыра из пальмового масла нет".
Итого, проблем в том, что эксперты не могут донести свою мысль до народа, не могут внятно объяснить следующие факты:
Если вы покупаете вино, в нормальной торговой сети, и на этикетке написано "вино", то это - вино из виноградного сока. Оно может быть хорошим, плохим, но это вино. И оно не может быть порошковым.
Если вы покупаете на пляже, в киоске или ещё где-то что-то на чём написано "вино", это не значит, что там может быть как действительно хреновое вино, так и болтанка из ароматизаторов воды и спирта (и хорошо если этот спирт питьевой), гордо называемая вином. И в том числе в ней могут использоваться порошки.
А всё, что я слышал в этом блоге это "никакого порошкового вина нет".
Вина нет, а то, что продаётся под видом вина - есть.
Вместо этого эксперты начинают рассуждать о декстринах, о том, что невозможно превратить вино в порошок, потому что там "400 ароматических веществ". Вместо того, чтобы понять одну простую мысль - достаточно большую часть населения вполне устроит компот со спиртом и оно будет уверенно называть это вином а "ароматические вещества" им глубоко по боку.
И дураку ясно, что никакого порошкового спирта нет.
Говоря про порошковое вино, никто (во всяком случае, подавляющее большинство людей), не представляют какой-то порошок, куда добавь воды и будет вино. Чтоб так думать, это вообще надо сильно мультиков насмотреться.
Под порошковым вином понимается какой-то полуискуственный состав из сахаров с ароматизаторами, который разбовляется водой и в него добавляется спирт. Потом на полученную бодягу клеется этикетка "Вино такое-то" и мелким шрифтом приписка "с добавлением ароматизатора". Точно как и в аналогии с "молочными" продуктами из пальмавого масла.
Подобный шмурдяк из ароматизаторов с водой и спиртом льют рекой. И что он не продается в Ашане , и что есть на нем этикетка или нет, ничего не меняет. И именно такой шмурдяк и лакают в огромных количествах и именно его называют порошковым вином.
В огромных количествах лакают обычное дешевое вино. А все эти "шмурдяк из ароматизаторов" существует только в вашем сильно воспаленном воображении. Даже в Сочи на улице тетки торгуют самым обычным домашним виноградным вином. Изрядно сдобренным сахаром.
Но вам бесполезно что-то объяснять, вы живете в мире каких-то дурацких фантазий, как и многие другие.
Вам уже выше Deryni отлично объяснил, что это не так, и под термином "порошковое вино" люди понимают совсем другое. Но вам бесполезно объяснять, вы продолжаете рассказывать про магазины, этикетки и про "400 ароматических веществ".
Так написано же - "запретить". Вот если бы было "разрешить", то закон прошёл бы кучу экспертиз; а так - запретил и забыл. А если ему вдруг захочется, то Сказочный отменит и будет выглядеть благодетелем рода человеческого. Пардон, электората.
Тебе уже рассказали выше, что твои фантазии про несуществующий порошок, который при добавлении воды становится вином являются только твоими фантазиями, и под термином "порошковое вино" понимается совсем другое. Неужели это так сложно понять? Хотя о чем я, если уже столько лет одно и тоже...
Про Сочи плетешь где виноград выращивают... Ты про Читу лучше узнай, что там пьют под видом вина.
Оч. вкусно
Еще можно выскрести огурец (свежий или соленый) налить туда водки и тогось... Водка, стакан и закуска в одном стакане.
Australia:
Powdered alcohol is illegal in the state of Victoria, as of 1 July 2015. However, a national ban was rejected. This was further supported by the Australian Medical Association.
Germany
In 2005, a product called Subyou was reportedly distributed from Germany on the Internet.
The product was available in four flavors and packed in 65-gram, or possibly 100-gram, sachets. When mixed with 0.25 liters of water, it created a drink with 4.8% alcohol. It was assumed that a German producer manufactured the alcopop powder based on imported raw alcohol powder from the U.S.
И так далее, там по списку еще и Япония, Нидерланды и США есть. Тоже все дураки наверное.
И да, речь таки идет о циклодекстринах. Дорого да, но не запредельно дорого. Килограмм в розницу стоит ~ $100, абсорбирует до 60% этилового спирта от своей массы. Если продавать под видом экзотической хрени, аля коктейли в таблетках, возможно даже будет спрос.
Лавуазье вертится в гробу.
А порошок развёл очищенной
В романе Артура Кларка "Молот господень" в будущем появилась секта, которая утверждала, что их специалистам удалось с помощью прорывных алгоритмов ужать весь геном конкретного человека (они отождествляли его с личностью) до 17 байт (байт, Карл!)
Также они утверждали, что установили связь с жителями то ли Сириуса, то ли Веги, и там их ждут. На Земле скоро наступит акакалипкись, но если желающие отпишут секте свои квартиры и прочее имущество, их 17-байтовые образы будут транслировать туда на Сириус, где местные развернут их взад. Масса народа повелась.
То есть тут два пункта должны быть выполнены, чтобы попасть под этот закон: (1) в конечном продукте есть спирт и (2) конечный продукт был изготовлен с добавлением порошка. Не говорится, что спирт получен из порошка, хотя по дурацкой формулировке можно и такой вывод придумать. Но в целом получается, что теперь нельзя разбавить "юппи" в воде, добавить спирта и продавать это под видом алкоголя. Это же хорошо! Или плохо?
Вот как бы вся эта фигня не ударила по пивным экстрактам, хотя они в жидком виде идут.
"Об утверждении перечней пищевой продукции, которая произведена с использованием или без использования этилового спирта, произведенного из пищевого сырья, и (или) спиртосодержащей пищевой продукции, с содержанием этилового спирта более 0,5 процента объема готовой продукции, не относящейся к алкогольной продукции"
в вине содержится более 400 различных летучих веществ (спирты, эфиры, альдегиды и т. п.), которые физически невозможно высушить. производителей этих порошков это совершенно не волнует. У них нет задачи получить жидкость неотличимую от настоящего вина, у них цель получить максимально дешёвую жидкость, которую можно продавать вместо настоящего вина.
Нет там спирта (ну кроме креплёных), потому что 1 - не нужно, 2 - ЕГАИС