Адрес для входа в РФ: exler.world
Сделано в России
15.12.2019 19:01
31920
Комментарии (111)
У Рустема в FB прочитал. Есть такое НП "Маяк". Со слоганом "Произведено в России". Занимается всякими сетевыми решениями.
Вот их коммутатор HW-AMUR-CE-68
Однако стоит отклеить наклеечку...
Но, впрочем, я думаю, что уж наклеечку они сами произвели. В России.
Upd: Читатель Dmytro обратил внимание на еще одно устройство этого "Маяка".
Что же оно напоминает? А-а-а, вот что. И не напоминает, а это именно оно и есть!
А вот еще коммутатор "Маяк".
А это, по странному совпадению, Dell Networking C9000 Series Switches.
Впрочем, чего там говорить-то, вы на логотип этого "Маяка" посмотрите. И вот на это.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
В целом ничего плохого нет, одна известная китайская сантфаянсовая фабрика с неприличным названием huida под своим именем ничего и не делает, причем по верхней планке по стоимости может стоить дороже чем брендированная Италия. Другое дело, что здесь даже упаковку не заказали свою. Что какбе намекает на экономию.
Традиции блюдут.
Забавно, в далекие годы Huawei сама начинала с копирования сетевого оборудования Cisco. Хотя, в отличие от этой истории они хотя бы сами его делали 😄
Huawei сама начинала с копирования сетевого оборудования Cisco.
PS: да и AIVA сперва писалась шрифтом как AKAI, потом, когда раскрутилась, поменяла шрифт на индивидуальный.
AIVA
P.S. В 90-х своими глазами видел на рынке музыкальный центр AKAIWA. Недалеко от палатки, где торговали спортивными костюмами Abibas. 😄
Почитал ниже коммент про СибКом с их контроллерами от Сименс. Заинтересовался, нашел на Хабре.
Если почитать эту статью на хабре (точнее ее заключение), то становится понятен профит всей организации https://habr.com/ru/post/408825/
Если почитать эту статью на хабре (точнее ее заключение), то становится понятен профит всей организации https://habr.com/ru/post/408825/
Как там Путя говорил? Цап-царап технологии?
Добрался до компа, можно развернутый коммент написать, чтобы с телефона не мучаться.
Если вы думаете, что такое очковтирательство происходит только на ниве импортзамещения высоких технологий -то таки вы ошибаетесь.
В с/х производстве та же хрень сплошь и рядом: покупается балк какого нибудь продукта китайских товарищей (ферменты, витамины, аминокислоты, антибиотики), в каком -нибудь ангаре фасуется в мешки/пакетики/пузырьки с помощью высококвалифицированных сотрудников из ближнего зарубежья, и гордо лепится этикетка ООО "Сукин и Сын", произведено в РФ.
Желательно добавить также магические надписи
"Продукт нанотехнологичного инновационного импортзамещения"
"Не содержит ГМО"
"Превосходит импортные аналоги"
Маржинальность, как правило, 250-300%
Если вы думаете, что такое очковтирательство происходит только на ниве импортзамещения высоких технологий -то таки вы ошибаетесь.
В с/х производстве та же хрень сплошь и рядом: покупается балк какого нибудь продукта китайских товарищей (ферменты, витамины, аминокислоты, антибиотики), в каком -нибудь ангаре фасуется в мешки/пакетики/пузырьки с помощью высококвалифицированных сотрудников из ближнего зарубежья, и гордо лепится этикетка ООО "Сукин и Сын", произведено в РФ.
Желательно добавить также магические надписи
"Продукт нанотехнологичного инновационного импортзамещения"
"Не содержит ГМО"
"Превосходит импортные аналоги"
Маржинальность, как правило, 250-300%
В с/х производстве та же хрень сплошь и рядом
Кстати, не стоит обольщаться и в том случае, когда сами соединения произведены как бы в нормальной стране - чаще всего фарм-гигант просто даёт техзадание не самым чистоплотным производственным линиям на штамповку бормотухи по своим техусловиям.
Столько каментов и до сих пор не прозвучало классическое... Буду первым:
"Хуяк - вы слушали Маяк!" (с)
"Хуяк - вы слушали Маяк!" (с)
Но, впрочем, я думаю, что уж наклеечку они сами произвели. В России.
Хех, вспомнились мониторы Integral: )))
Ящетаю, американцам тоже надо перенять наш опыт импортозаклеивания - напечатал наклеечку и... опа, товар уже не под санкциями! 😉
Ящетаю, американцам тоже надо перенять наш опыт импортозаклеивания - напечатал наклеечку и... опа, товар уже не под санкциями! 😉
А вспомнил, автозапчасти: когда производитель лепит лейбл тоета или Хонда и продает в 5 раз(!) дороже. Где волна возмущения?
А вспомнил, автозапчасти: когда производитель лепит лейбл тоета или Хонда и продает в 5 раз(!) дороже. Где волна возмущения?
Во-вторых: вас кто-то ЗАСТАВЛЯЕТ покупать именно Тойоту?
Я спокойно беру Kayaba (хотя в этом году попались стойки фирменные Toyota по цене ниже Каябы - машина у меня редкая, вот и залежались на складе продавца).
В примере с "маяком" все с точностью до наоборот: "Маяк" НЕ клеит на СВОИ железки лейбл хуавея. Он берет ЧУЖИЕ железки и заявляет, что это он, маяк, их произвел.
Самим приходится связываться с подобными тупыми переклейками, но проблема не совсем российская.
Например есть такой тип оборудования как FC коммутаторы. В мире 75% рынка принадлежит Brocade. Но абсолютно все производители серверов о которых вы знаете имеют в своем прайсе Фирменный FC коммутатор. И степень OEM бывала разная: наклейка с фирменным PN (fujitsu) и надписью брокаде, вместо brocade эмблема IBM, другая лицевая панель, дальше всех продвинулся Huawei - корпус другого дизайна, а внутри тотже brocade.
Аналогичная ситуация с обычными коммутаторами регулярно встречается или узко специализированным оборудованием(там проще купить и свою лицевую панель повесить)
Например есть такой тип оборудования как FC коммутаторы. В мире 75% рынка принадлежит Brocade. Но абсолютно все производители серверов о которых вы знаете имеют в своем прайсе Фирменный FC коммутатор. И степень OEM бывала разная: наклейка с фирменным PN (fujitsu) и надписью брокаде, вместо brocade эмблема IBM, другая лицевая панель, дальше всех продвинулся Huawei - корпус другого дизайна, а внутри тотже brocade.
Аналогичная ситуация с обычными коммутаторами регулярно встречается или узко специализированным оборудованием(там проще купить и свою лицевую панель повесить)
Полностью согласен. Именно так.
Но условные американцы не толкают китайское железо с подписью "Произведено в Америке"
UPD: зря человека минусуете. Он абсолютно правильно говорит.
Но условные американцы не толкают китайское железо с подписью "Произведено в Америке"
UPD: зря человека минусуете. Он абсолютно правильно говорит.
Совершенно не тот случай. Huawei не занимает 75% рынка коммутаторов. И наклейку клеят не потому, что оборудование специфическое, а в линейке продукции его иметь надо. А потому, что приняты идиотские законы об импортозамещении продукции, которая в РФ не производится. И через конторки типа «Маяка» идет бабло (образовавшееся в виде необоснованной наценки на оборудование якобы произведенное в России) в карман определенным людям. Потому что если неправильный поставщик выиграет на тендере, то наклеечку то отклеят
зря человека минусуете. Он абсолютно правильно говорит.
Есть вещи, совершенно достоверные, упоминание о которых сразу делает человека "нехорошим" в глазах оределённой категории людей.
Например, любое упоминание о том, что некая проблема вовсе не является характерной исключительно для России или экс-СССР, моментально редуцируется ими до "аунихнегровлинчуют" и влечёт за собой волну молчаливых минусов.
Такое вот наблюдение - без давания мной феномену какой-либо оценки.
зря человека минусуете. Он абсолютно правильно говорит.может и правильно, но... "неправильно".Есть вещи, совершенно достоверные, упоминание о которых сразу делает человека "нехорошим" в глазах оределённой категории людей.Например, любое упоминание о том, что некая проблема вовсе не является характерной исключительно для России или экс-СССР, моментально редуцируется ими до "аунихнегровлинчуют" и влечёт за собой волну молчаливых минусов.Такое вот наблюдение - без давания мной феномену какой-либо оценки.
Какую продукцию Mayak производит сам, а не переклеивает этикетки? И что является основной причиной этой самой переклейки у Маяка, и что у упомянутых гигантов хайтека?
Проблема в том, что сравнивается теплое с мягким, а не «достоверные вещи».
Но перепродажа чужой начинки в своём корпусе, потому как сам это не делаешь, а продавать это очень хочется, - это сильно отличается от того, что вытворяет Маяк? Думаете, Хуавэй не в курсе?
Проблема в том, что сравнивается теплое с мягким, а не «достоверные вещи». Ну вот вы и пояснили это, а не просто молчаливо поставили минус.Но перепродажа чужой начинки в своём корпусе, потому как сам это не делаешь, а продавать это очень хочется, - это сильно отличается от того, что вытворяет Маяк? Думаете, Хуавэй не в курсе?
А покупка Brocade или Brocade под маркой Fujitsu по цене отличаться в разы не будет, или может быть даже меньше в случае OEM
Пример с Brocade вообще не из той оперы. Бизнес Brocade состоит именно в том, чтобы производить оборудование для компаний, которые будут его поставлять под своей маркой. Т.е. Brocade совершенно сознательно является OEM производителем. И в принципе OEM бизнес распространен массово, мягко говоря. Но в OEM бизнесе этикетки не переклеиваются. Товар сразу производится под заказанным лейблом (штрихкодами, p/n и т.п.), который м.б. иногда и самим Brocade (но редко).
Интересно, что у них в разделе Новости есть какой-то сервер ОКА https://nppmayak.ru/news_rbt-1-2-2/
Слизан с СХД DELL SC-Серии https://www.dell.com/de-de/work/shop/povw/storage-sc9000
UPD: Проверил тыловую сторону - точно он. Надо полагать, что Делл свистнул дизайн
UPD2: Я думал они чисто картинки свистнули. Они реально Делл толкают под своей маркой. Характеристики здесь https://nppmayak.ru/uploads/pdf/oka-sc20v.pdf. Причем интересны названия моделей Маяк:Делл - SC20v:SC200 - SC28v:SC280.
Самое интересное, сам как раз веду переговоры с Делл (не в России) как раз по этой серии. Надо на Маяк переключиться
Слизан с СХД DELL SC-Серии https://www.dell.com/de-de/work/shop/povw/storage-sc9000
UPD: Проверил тыловую сторону - точно он. Надо полагать, что Делл свистнул дизайн
UPD2: Я думал они чисто картинки свистнули. Они реально Делл толкают под своей маркой. Характеристики здесь https://nppmayak.ru/uploads/pdf/oka-sc20v.pdf. Причем интересны названия моделей Маяк:Делл - SC20v:SC200 - SC28v:SC280.
Самое интересное, сам как раз веду переговоры с Делл (не в России) как раз по этой серии. Надо на Маяк переключиться
наверно другая модель, не sc9000. задние панели не совпадают. вот делл webcache.googleusercontent.com
хотел просто цены сравнить.
хотел просто цены сравнить.
Нет. Поссылке та же передняя часть. У нее крышка съемная.
Именно эта модель. Все технические данные совпадают
Именно эта модель. Все технические данные совпадают
по ссылке фото со всех сторон. передние похожи - задние совсем нет.
еще раз - по ссылке все 4 фотки передние - 2 с крышкой, 2 без
Если там задняя сторона, то куда ток подключается?
Если там задняя сторона, то куда ток подключается?
Я вам про нее тоже. Эта передняя часть без крышке
Здесь чуть ниже найдете заднюю часть.
https://www.dell.com/de-de/work/shop/povw/storage-sc9000
UPD: и по поводу цен: вряд ли вы их просто так сравните. Они выдаются по запросу как коммерческое предложение, т.к. там не просто контроллер продается, а целый комплекс СХД со всякими индивидуальными опциями
Здесь чуть ниже найдете заднюю часть.
https://www.dell.com/de-de/work/shop/povw/storage-sc9000
UPD: и по поводу цен: вряд ли вы их просто так сравните. Они выдаются по запросу как коммерческое предложение, т.к. там не просто контроллер продается, а целый комплекс СХД со всякими индивидуальными опциями
передние похожи - задние совсем нет.
оказалось, это вообще не вид сзади.
Без паники -- просто Маяк производит товар на корейский рынок под маркой Huawei
Есть такая замечательная компания "СибКом", которая "производит" "отечественные" ПЛК (промышленные логические контроллеры). Правда, вся её продукция выглядит как продукция Siemens Simatic S7, но в красном корпусе. Погуглите в картинках "СибКом ПЛК" и "Siemens S7 PLC" и сравните. На официальном сайте СибКома сечас зашифровались: не найти конкретной информации, только на страничке "ПРОИЗВОДСТВО ПРОГРАММНО-ТЕХНИЧЕСКИХ КОМПЛЕКСОВ" есть фотки, в которых легко угадываются клоны S7-300 и S7-400. Учитывая, что такая байда имеет место лет 5 минимум, а сименс молчит, то немцы тут имею некий свой профит.
Ой ли? А может они просто молчат? Что ты предъявишь стране, которая просто плюет на все международные правила и соглашения? Для которой суды и не суды вовсе? Как можно объяснить пацанам с "понятиями", что "берега попутали", если главпахан "впрягается"? Вот тихонько и сидят, ждут)
Сименс в этом случае деньги не теряет - просто разрешает продавцу перепаковать товар. Наверное, это часть контракта.
Ну они хоть нормальные контроллеры берут. Например IEK-овская дочка ONI берёт китайские фуфлоконтроллеры и лепит на них свои наклейки.
Сименс давно замечен в своеобразном бизнесе, особенно в странах 3-го мира. Взятки, подкуп чиновников и прочие подобные вещи, чтобы продать свою продукцию. Так что не удивлюсь, если они знают о переклейке и просто закрывают глаза. Деньги не пахнут
немцы тут имею некий свой профит.
Они её не только произвели, но и потратили время чтобы наклеить
А разве это плохо? Это предприятие позволяет легально купить нормальное и проверенное оборудование в организации, которым запретили покупать нероссийское.
Это предприятие позволяет легально купить нормальное и проверенное оборудование в организации, которым запретили покупать нероссийское.
А разве это плохо?
Огласите ценник
Я не ошибся. Именно позволяет купить. Потому что без него нельзя купить ни с 10-кратной, ни со 100-кратной наценкой, вообще с никакой. Кратность наценки - это издержки текущего законодательства, которые приходится закладывать в бюджет.
Ты всерьёз считаешь, что профанация законодательства - это лучший выход?
Так, почему то сразу и подумал, что враньё насчёт с 10-и кратной наценки. Спасибо за подтверждение.
Я не ошибся. Именно позволяет купить. Потому что без него нельзя купить ни с 10-кратной, ни со 100-кратной наценкой, вообще с никакой. Кратность наценки - это издержки текущего законодательства, которые приходится закладывать в бюджет.
Законы про "запрет покупок нероссийского" принимаются именно для того, чтобы подобные конторы (принадлежащие кому надо) могли бы получать сверхприбыли на тупой перепродаже.
Если бы целью закона было защититься от потенциальных закладок в зарубежном оборудовании, то подобное фуфло не смогло бы пройти никакую экспертизу - ведь наклейка закладки устранить никак не может.
Но раз такое псевдороссийское оборудование катит - то напрашивается очевидный вывод, что целью закона была никакая не безопасность, и уж тем более не "развитие отечественных разработок", а банальный распил.
О какой прогресс, еще несколько итераций, и мы научимся редактировать сообщение без его дублирования ))
Я считаю, что профанацией занимаются наши законодатели, а люди ищут способы обойти глупые запреты. Это не лучший выход, но хотя бы какой-то.
Законы про "запрет покупок нероссийского" принимаются именно для того, чтобы подобные конторы (принадлежащие кому надо) могли бы получать сверхприбыли на тупой перепродаже.Если бы целью закона было защититься от потенциальных закладок в зарубежном оборудовании, то подобное фуфло не смогло бы пройти никакую экспертизу
:)) Вы слишком хорошего мнения о наших законодателях. Есть правило "Миром правит не тайная ложа, а явная лажа", поэтому изначально надо искать не тайный смысл, а явную глупость.
Контор занимающихся подобным - множество, и все они слишком малы, чтобы проталкивать такое на законодательном уровне.
Лицензии ФСТЭК и ФСБ абы кто просто не сможет получить.
люди ищут способы обойти глупые запреты.
Ты всерьёз считаешь, что профанация законодательства - это лучший выход?
министр пришёл бы в государственную думу и выступил перед законотворцами со словами: "что за херню вы тут принимаете
....
пошёл бы на приём к Президенту со словами: "что за херню Вы подписываете?".
....
пошёл бы на приём к Президенту со словами: "что за херню Вы подписываете?".
Лицензии ФСТЭК и ФСБ абы кто просто не сможет получить.
Вы сильно упираетесь в закладки. Но "импортозамещение" вводилось совсем не из-за закладок, а чтобы производилось здесь.
Лицензии ФСТЭК и ФСБ абы кто просто не сможет получить.Далеко не везде требуется сертификация ФСТЭК, но покупать надо отечественное. Тот же Маяк никаких сертификатов не предлагает. Вы сильно упираетесь в закладки. Но "импортозамещение" вводилось совсем не из-за закладок, а чтобы производилось здесь.
Я не знаю в какой стране вы живете, но явно не у нас в России.
Чтобы производилось здесь, надо, чтобы на условного Сысоева, создавшего Ngnix и заработавшего на этом денег, не заводились уголовные дела на шатких основаниях
может сделать доклад Президенту
ни один министр не высказался против
Не удосужились даже партию коробок сделать. Совсем Мелкая контора? Или охерели просто?
Вроде у них МИЛЛИАРДНЫЕ контракты с Газпромом. Так что особо и не нужно.
Сейчас много контор, которые входят в реестр отечественной аппаратуры, но "перекрашивают" Хуавей. Сервера, роутеры, что угодно.
В госсекторе сейчас вообще жуть творится...
В госсекторе сейчас вообще жуть творится...
Dokole?
Esli ne ..., to Kot?
Ну так на наклеечке же написано «Сделано в России», так что всё честно.:-)
Интеллектуальная провокация? 😄
Там же написано HW-AMUR
Хуавэй - Амуру.
Это как Алекс - Юстасу, только намного стыднее.
Хуавэй - Амуру.
Это как Алекс - Юстасу, только намного стыднее.
Хуавэй - Амуру.
Хуавэй-на-Амуре.
Обычная тендерно-распилочная прослойка.
HW-... как бы намекает
Ну ежели там прошивка хуавей то козлы, а если своя (нормально своя) то и молодцы.
Про сиденья для унитазов по пятьдесят тысяч слышали? Таже история.
три цены от розницы из Китая.А есть прайс?
Пописать в глаз тебе?
"Кузьмич, ты чо обиделся?! Не обижайся, Кузьмич!" (с)
Для тебя ж это божья роса все равно 😉
Для тебя ж это божья роса все равно 😉
Да уж, прям сразу в глаза бросается.
Вот как надо железяки тестировать. https://nppmayak.ru/news_rbt-1-2-2/
Ежели на HW-AMUR заклеена надпись Huawei, то ежели поскрести DL-OKA и DL-DESNA, должен появится D-Link, видимо.
ежели поскрести DL
Мы такие тесты в шараге на лабораторной писали!
DL-OKA и DL-DESNA, должен появится D-Link, видимо.Ну DELL конечно. Но если производитель не против то почему бы и нет.
Сервера выглядят как делловские. Д-линк сервера, похожие на Делл, не производит
Да вот же недавно в Путландии презентовали новый Камаз, самый камазистый камаз в мире. Я под роликом камского автозавода спросил - а какой процент импортных комплектующих. А в ответ тишина ... пока тишина.
смешно эти понты перед царем. Помню в сссре ЕС-ки (1036 и т.д.) копировали с IBMовских минифреймов (360 и прочиеи) но это и не скрывалось даже особо. Но зато копировали и при это все производили у нас. Все комплектующие до одной.
смешно эти понты перед царем. Помню в сссре ЕС-ки (1036 и т.д.) копировали с IBMовских минифреймов (360 и прочиеи) но это и не скрывалось даже особо. Но зато копировали и при это все производили у нас. Все комплектующие до одной.
с IBMовских минифреймов (360 и прочиеи)
Да там в начале массово шкурили Intel-овские процессоры и писали сверху краской аналог КР580 - с тех пор ничего не поменялось.... А как вам газоразрядные индикаторы Made in USA в ссср-овских часах, целиком содранные автомобили с зарубежных "аналогов" и прочее... Педальные машины, аппараты для молочных коктейлей, утюжки, мясорубки, магнитофоны...
"А мы её цап-царап" (с) самизнаетекто
Но зато копировали и при это все производили у нас. Все комплектующие до одной.
целиком содранные автомобили с зарубежных "аналогов"
Я совок не люблю, но истина дороже 😄
Ну да, если бы их полностью сдирали, они бы еще и ездили. А так "после сборки обработать напильником". В любой автомобильный музей в США заходишь - и офигеваешь от размаха "заимствований". Я и отца, и тестя (оба заядлые автомобилисты, не один десяток машин руками перебрали) водил в такой музей в Такоме (штат Вашингтон). Очень прикольно было на реакцию смотреть и на одновременно снижающийся градус патриотизма. Там ведь и европейских машин много, поэтому весьма полная картина индустриального копипиздиния в СССР создается.
Комплектующие, это если считать накопители на лентах и дисках. Советских лент не помню вообще, или болгарские 5012, или немецкие 5017. Советские НМД... Промолчу.
1040 и 1055 просто немецкие, целиком, качеством от советских на голову лучше. Как и болгарские 1035.
1040 и 1055 просто немецкие, целиком, качеством от советских на голову лучше. Как и болгарские 1035.
Main frampf
Советские ленты ЕС5017.02, ЕС-5525. Немножко упрощенные по сравнению с немцами, но отличий в работе практически не было. СОветские НМД ЕС-5066.01 производились в УССР, получить их в комплектации ЭВМ считалось большой удачей . Насчёт болгарских 1035 слышал другие мнения, насчёт 40й и 55 машин полностью подтверждаю. ЕС1036 минская, впрочем, была весьма хороша...
СОветские НМД ЕС-5066.01 производились в УССР, получить их в комплектации ЭВМ считалось большой удачей
В то время получить любую технику было удачей. А удача - это на 90% пробивная мощь директора предприятия. Забавно, но самые-самые ПО и ТО, что встречались, были не на известных заводах или министерствах, а в железнодорожных и химических организациях.
На моём ВЦ были 100 мбайтные именно 5066.01. Пакеты естественно болгарские . Ребята из обслуживающей организации говорили, что такие дисководы в основном поставлялись не в народное хозяйство, а
в оборонку. Не советских стоек управления не встречал нигде. Помню и курьезный случай. Ребята из артиллерийской академии получали одну из немногих тогда ЕС-1130. В комплекте которой заявлена была то ли 286-я, то ли уже 386-я пультовая РС. "Открываем ящик, достаем... ЕС-1842. Звоним на завод -что за б...? Ответ - Так выж военные,вам положено только советского производства" ?
в оборонку. Не советских стоек управления не встречал нигде. Помню и курьезный случай. Ребята из артиллерийской академии получали одну из немногих тогда ЕС-1130. В комплекте которой заявлена была то ли 286-я, то ли уже 386-я пультовая РС. "Открываем ящик, достаем... ЕС-1842. Звоним на завод -что за б...? Ответ - Так выж военные,вам положено только советского производства" ?
Забавно, но самые-самые ПО и ТО, что встречались, были не на известных заводах или министерствах, а в железнодорожных и химических организациях.
Жд и химия были самыми денежными организациями.
целиком содранные автомобили с зарубежных "аналогов"
даже Москвич 401 не украден, а получен в качестве репарации победителем
процессоры и прочую электронику не "шкурили", а использовали реверс-инжиниринг, именно по этой причине в середине 80-х начался массовый импорт PC - не смогли скопировать и собрать с такими же маленькими транзисторами на кристалле микросхемы 386-й на устаревшем оборудовании.
можно не любить СССР (даже больше меня), но искажать историю не надо, хотя бы для того, чтоб не дать любителям СССР повод обвинить нас во лжи
Несколько залов забито какими-то Olivetti
Я б мог написать и "какими-то IBM", ecли бы там они были, а не Оливетти?
Наклеечка скорее всего тоже китайская. И там же и клеят.
Наклеечка скорее всего тоже китайская. И там же и клеят.
(не моё).
Я бы поспорил. Насчет наклеечки).
Теги
Информация
Что ещё почитать
Любовь и смерть
02.09.2024
24
Переносные системы защищенных полубрючий
25.10.2024
147
