Адрес для входа в РФ: exler.world
Развод от компании "Аудио Теле" - предупредите родственников
20.05.2019 12:04
39730
Комментарии (188)
Читатель рассказал историю. Его отец увидел объявление о работе и позвонил по указанному телефону с городского номера. Ответил оператор, который по делу ничего не говорил, а явно заговаривал зубы, ну и мужчина положил трубку. Потом пришел счет от "Ростелекома" за телефонный разговор стоимостью 118 рублей за минуту за "услуги ООО "ИСС Аудио Теле" г. Москва". Разумеется, никто не предупреждал, что звонок платный. "Ростелеком" претензии не принимает - мол, ваши проблемы.
Я порылся в Интернете - таких историй полно, сведения о подобном разводе поступают из различных городов. Что интересно, если им набираешь с сотового, то или сразу отбой, или вначале поступает уведомление о платном звонке. Так что попадают в основном пенсионеры, которые звонят с городских номеров. Все номера этих мошенников начинаются на 8-809-505-ХХ-ХХ.
Однако выяснилось, что там происходят еще более веселые вещи, цитирую отсюда. Все та же "Аудио теле".
Столкнулся с проблемой, которую пока решить не удалось. Напишите, у кого была такая же. Одного не могу понять, почему МГТС не ведет расследование. На форумах почитал, людям выставлены счета и на 30000 руб. У кого есть домашний телефон МГТС - бегите срочно оттуда.
Пришел счет в бумажном виде от компании МГТС на оплату "Развлекательно-информационных услуг", на 817 руб. Обратился в компанию МГТС с претензией, т.к. я никуда не звоню по домашнему телефону. Удалось узнать, что счет выставила некая компания "Аудиотеле", дали их номер и предложили связаться с ними. Связался, был отправлен в МГТС, мол, они же вам счет выставляют, вы звонили 14 апреля, участвовали в викторине, пенсионеры у вас проживают с вами? И тут мне все стало ясно после упоминания про пенсионеров. Развод. Прошу предоставить доказательства о том, что я куда то звонил. Получаю ответ: "Спрашивайте у МГТС, ведь они же вам счет выставляют, а то что у вас в детализации звонков не указан номер, куда бы вы могли позвонить, так это у МГТС почему то не отображается, у них отображаются только городские, мобильные, междугородние номера". Хех, простите, а у вас космический? Даже в личном кабинете МГТС существует раздел "Детализация по справочно-информационным услугам (период)". Позвонил опять в МГТС, глупенькая девочка мне объясняет, что счет не МГТС выставляет, а "Аудиотеле", а они просто распечатывают и отправляют. И это у нее является ФАКТОМ, что я должен денег. Ничего не хочет понимать даже то, что в счете указаны реквизиты компании МГТС. Еще девочка оператор мне говорила, что все таки я оплачу счет и деньги сразу получат "Аудиотеле", а не они (с реквизитами МГТС в счете, хех). В общем МГТС сотрудничает с мошенниками, народ. Вот так вот, на ровном месте, остался должен денег за "воздух".
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Пока не наступило время некропостинга, напишу итог:
- из всех пользователей сайта писали активно 5-10 человек
- "топили" за "кровопийц и мразей" около двух 😁
- что-то писать по делу пытался только один человек
- его история (судя по рассказанному) не такая, как в топе
- доказательств своего варианта он так и не представил
Выводы для меня (меня лично):
- его история точно такая же, как у всех: звонок со стационарного на 8-809, игнорирование начислений, доведение ситуации до продажи долга коллекторам, попытка уйти от коллекторов по мотивации "не абонент набирал" или "не набирал номер вообще"
- доказательств, кроме всплесков эмоций и негатива, никто не то, что не предоставил, даже не смог описать
- к сожалению, сегодняшний закон позволяет таким образом получать деньги с абонентов стационарной связи ==>вина ответственность на абонентах, набиравших эти номера и оплачивать услугу они обязаны.
Занавес.
- из всех пользователей сайта писали активно 5-10 человек
- "топили" за "кровопийц и мразей" около двух 😁
- что-то писать по делу пытался только один человек
- его история (судя по рассказанному) не такая, как в топе
- доказательств своего варианта он так и не представил
Выводы для меня (меня лично):
- его история точно такая же, как у всех: звонок со стационарного на 8-809, игнорирование начислений, доведение ситуации до продажи долга коллекторам, попытка уйти от коллекторов по мотивации "не абонент набирал" или "не набирал номер вообще"
- доказательств, кроме всплесков эмоций и негатива, никто не то, что не предоставил, даже не смог описать
- к сожалению, сегодняшний закон позволяет таким образом получать деньги с абонентов стационарной связи ==>
Занавес.
Непонятно...
1. ...зачем нужно было просить МГТС подтвеждения, запросили бы в ЛК на сайте исходящий трафик.
2. зачем МГТС берет за это деньги. В случаях когда вызов не завершается на сети оператора, а просто перенаправляется, оператор просто передает клиентские данные принимающей стороне, а та уже выставляет счет напрямую. Такая схема не противоречит закону о связи.
Касаемо мошенничества, то в чем оно?
1. ...зачем нужно было просить МГТС подтвеждения, запросили бы в ЛК на сайте исходящий трафик.
2. зачем МГТС берет за это деньги. В случаях когда вызов не завершается на сети оператора, а просто перенаправляется, оператор просто передает клиентские данные принимающей стороне, а та уже выставляет счет напрямую. Такая схема не противоречит закону о связи.
Касаемо мошенничества, то в чем оно?
Тогда получается, что история знакомого Алекса не такая, как рассказывает zxcman. Ситуация кардинально отличается, я "топил" за соответствие законам варианта набора номера с абонентского устройства и подтверждения оператором связи факта набора. Если оператор не подтверждает, а АТ требует деньги - то это точно развод.
Но сдаётся мне, реальная картина всё же другая, поверьте, юристы работали и явно нашли законный вариант выставления счёта и там наверняка указано в каком-то виде, что был набор номера 8-809, подтверждаемый оператором связи. Если (если) факта набора не было или он не доказан/не подтверждён - это явное мошенничество, но компания со сроком работы с 1997 года и имеющая филиалы во многих городах так подставляться вряд ли станет.
Снова и как всегда - нужно смотреть детали. Зато обиженных и обижающихся сразу появилось масса, разве что криков "ату его!!!" пока (пока?) не было 😁.
Но сдаётся мне, реальная картина всё же другая, поверьте, юристы работали и явно нашли законный вариант выставления счёта и там наверняка указано в каком-то виде, что был набор номера 8-809, подтверждаемый оператором связи. Если (если) факта набора не было или он не доказан/не подтверждён - это явное мошенничество, но компания со сроком работы с 1997 года и имеющая филиалы во многих городах так подставляться вряд ли станет.
Снова и как всегда - нужно смотреть детали. Зато обиженных и обижающихся сразу появилось масса, разве что криков "ату его!!!" пока (пока?) не было 😁.
Две истории из поста Алекса - практически те же, что и у меня. Для второго случая если даже звонок на 8-809 и был, у Аудиотеле нет доказательств, что звонил именно абонент местного оператора связи (т.е. лицо, на имя которого заключён договор с местным оператором). Выставление счёта за услуги Аудиотеле в таком случае незаконно, т.к. договор оферты (в рамках которого выставляется счёт за услуги Аудиотеле) не может считаться заключённым.
Это вполне логично - со стороны физ. лица, которому выставляют счёт, не было действия акцептования договора. Звонок по абонентской линии другим лицом не может считаться акцептованием договора на имя абонента. Это что-то из разряда "без меня меня женили" (т.е. заключили договор на моё имя).
По факту для городского телефона вы не можете как-либо иначе защитить себя от таких ситуаций, т.к.:
- возможность закрыть выход на 8-809 со своей абонентской линии оператором местной связи не предоставляется;
- возможность использовать отдельный контентный счёт (по аналогии с мобильными телефонами) для таких услуг операторами фиксированной связи не предоставляется;
- возможность задать кредитный лимит по своей линии не предоставляется.
В любой момент вам могут "нарисовать" такие звонки на произвольную сумму в кредит. Аргументация простая: "Оборудование оператора сертифицировано и поэтому не может ошибаться". Эта ситуация очень похожа на то, что творилось с выставлением громадных счетов за международный роуминг мобильными операторами, там когда-то тоже было невозможно ограничить кредитный лимит.
Это вполне логично - со стороны физ. лица, которому выставляют счёт, не было действия акцептования договора. Звонок по абонентской линии другим лицом не может считаться акцептованием договора на имя абонента. Это что-то из разряда "без меня меня женили" (т.е. заключили договор на моё имя).
По факту для городского телефона вы не можете как-либо иначе защитить себя от таких ситуаций, т.к.:
- возможность закрыть выход на 8-809 со своей абонентской линии оператором местной связи не предоставляется;
- возможность использовать отдельный контентный счёт (по аналогии с мобильными телефонами) для таких услуг операторами фиксированной связи не предоставляется;
- возможность задать кредитный лимит по своей линии не предоставляется.
В любой момент вам могут "нарисовать" такие звонки на произвольную сумму в кредит. Аргументация простая: "Оборудование оператора сертифицировано и поэтому не может ошибаться". Эта ситуация очень похожа на то, что творилось с выставлением громадных счетов за международный роуминг мобильными операторами, там когда-то тоже было невозможно ограничить кредитный лимит.
Звонок по абонентской линии другим лицом не может считаться акцептованием договора на имя абонента.
Две истории из поста Алекса - практически те же, что и у меня.
Но что-то мне подсказывает, либо это наглый ход менеджеров регионального отделения АТ, либо факты не таковы.
По факту для городского телефона вы не можете как-либо иначе защитить себя от таких ситуаций
Вот поэтому и маловероятно, что массовые начисления сделаны именно таким образом. А что тогда они не пишут тот же секс по телефону или звонки на турайю или на западные самоа с тобагами? Это же проще, чем держать штат "разговаривающих"?
И снова вопрос: набор (ОК, соглашусь на время с вашей позицией - набор был сделан не тем человеческим существом, которое квалифицированно по документам, удостоверяющим личность гражданина, как подписант договора с оператором местной связи, а кем-то другим!) всё же был с вашего абонентского номера? Или вообще не был?
Аргументация простая: "Оборудование оператора сертифицировано и поэтому не может ошибаться".
Видели бы вы, как всякие конторы государственные, которые могут хоть как-то штрафануть полугосударственную контору типа Ростелеком, проверяют и ищут возможность поймать оператора связи на ошибке, не отметали бы этот аргумент. А с учётом того, что оборудование в лучшем случае от совместных производств с известнейшими западными конторами либо под их лицензиями, то поняли бы, что тут всё проще и прозрачнее. Скорее будут ошибки биллинга, чем ошибки факта набора и направления.
По поводу был ли звонок - а хрен его знает. У меня с момента звонка до того момента, когда я узнал, что Аудиотеле что-то от меня хочет, прошло более 9 месяцев. Домашние уже и толком вспомнить не могли, что они куда-то звонили.
Местный оператор накосячил с выставлением счета (он бумагу экономил и в бумажном виде счет не прислал), а информация о задолженности в личном кабинете местного оператора за услуги Аудиотеле не отображается. Поэтому я узнал о счёте по звонку от коллекторов.
По поводу от кого счёт за 8-809- он всегда по договору с Аудиотеле. Местный оператор таких услуг не оказывает, он только может по агентскому договору вести работу с абонентами от имени Аудиотеле в рамках таких услуг. Ключевое тут - не кто прислал счёт, а в рамках какого договора вам выставляют этот счёт.
Местный оператор накосячил с выставлением счета (он бумагу экономил и в бумажном виде счет не прислал), а информация о задолженности в личном кабинете местного оператора за услуги Аудиотеле не отображается. Поэтому я узнал о счёте по звонку от коллекторов.
По поводу от кого счёт за 8-809- он всегда по договору с Аудиотеле. Местный оператор таких услуг не оказывает, он только может по агентскому договору вести работу с абонентами от имени Аудиотеле в рамках таких услуг. Ключевое тут - не кто прислал счёт, а в рамках какого договора вам выставляют этот счёт.
По поводу был ли звонок - а хрен его знает.
У меня с момента звонка до того момента, когда я узнал, что Аудиотеле что-то от меня хочет, прошло более 9 месяцев.
Ключевое тут - не кто прислал счёт, а в рамках какого договора вам выставляют этот счёт.
информация о задолженности в личном кабинете местного оператора за услуги Аудиотеле не отображается
Финально напишу для непонятливых, упрямых, не верящих в здравый смысл и логику, а также - для обиженных:
1. МГТС не нарушает закон и не является участником мошеннической схемы, т.к. не имеет возможности проверять условия предоставления услуги, не влияет на неё и не заключает договор с кем-то типа аудио-теле с условиями обмана потребителей. Пока не доказано (и не будет доказано) обратное.
2. Набор номера 8-ххх по умолчанию для любого вменяемого человека == траты на соединение. Набор номера 8-8хх - на личное усмотрение.
Запомнить, что бесплатным является только код 8-800, является крайне сложной задачей для не обладающих нобелевкой.
3. Жалобы в интернет без обращения в органы и сбора доказательной базы юристами - сотрясения воздуха.
4. Отсутствие даже единичных случаев накрутки некими биперами означает И полную экономическую нецелесообразность И отсутствие возможности сбора денег биперщикам. Само аудио-теле и так отлично без вложений получает свои деньги.
5. Я (лично я):
- защитник кровожадных монопольных операторов связи
- сторонник и ярый распространитель платных услуг типа аудио-теле
- издевающийся над пожилыми людьми недалёкий и бездушный человек
- мошенник, каких свет не видывал
[нужное подчеркнуть или отметить звёздочкой, возможно отметить более одного варианта]
1. МГТС не нарушает закон и не является участником мошеннической схемы, т.к. не имеет возможности проверять условия предоставления услуги, не влияет на неё и не заключает договор с кем-то типа аудио-теле с условиями обмана потребителей. Пока не доказано (и не будет доказано) обратное.
2. Набор номера 8-ххх по умолчанию для любого вменяемого человека == траты на соединение. Набор номера 8-8хх - на личное усмотрение.
Запомнить, что бесплатным является только код 8-800, является крайне сложной задачей для не обладающих нобелевкой.
3. Жалобы в интернет без обращения в органы и сбора доказательной базы юристами - сотрясения воздуха.
4. Отсутствие даже единичных случаев накрутки некими биперами означает И полную экономическую нецелесообразность И отсутствие возможности сбора денег биперщикам. Само аудио-теле и так отлично без вложений получает свои деньги.
5. Я (лично я):
- защитник кровожадных монопольных операторов связи
- сторонник и ярый распространитель платных услуг типа аудио-теле
- издевающийся над пожилыми людьми недалёкий и бездушный человек
- мошенник, каких свет не видывал
[нужное подчеркнуть или отметить звёздочкой, возможно отметить более одного варианта]
Ну и о чем теперь каменты писать? А могли бы до второй сотни догнать. Расходимся, больше спорить не о чем. Все в соседню ветку 😄
2. Набор номера 8-ххх по умолчанию для любого вменяемого человека == траты на соединение. Набор номера 8-8хх - на личное усмотрение.
Да, они будут (в зависимости от тарифа) платными, но никак не 118р/минута.
P.S. Отсутствие на платных номерах явного предварительного предупреждения о платности, с озвучиванием цены - скотство и просто дыра в законодательстве.
1. МГТС не нарушает закон и не является участником мошеннической схемы, т.к. не имеет возможности проверять условия предоставления услуги, не влияет на неё и не заключает договор с кем-то типа аудио-теле с условиями обмана потребителей. Пока не доказано (и не будет доказано) обратное.
1. МГТС не нарушает закон и не является участником мошеннической схемы, т.к. не имеет возможности проверять условия предоставления услуги, не влияет на неё и не заключает договор с кем-то типа аудио-теле с условиями обмана потребителей. Пока не доказано (и не будет доказано) обратное.
Ну мы тут типа не в суде. И мне лично не надо пачку доказательств о том, что МГТС и, возможно эффективные манагеры в индивидуальном порядке имеют навар с этой схемы. Я как то в этом совершенно уверен.
Ну мы тут типа не в суде. И мне лично не надо пачку доказательств о том, что МГТС и, возможно эффективные манагеры в индивидуальном порядке имеют навар с этой схемы. Я как то в этом совершенно уверен.
И что так всех заботит чужой карман? Вам обидно, что у вас такой "схемы" нет? Или вы считаете её незаконной, как упорно и бездоказательно твердит тут Запрет? Так докажите или скоординируйте инициативную группу по сбору фактов и доказательств. А "уверенность" к делу не пришьёшь и в суд не предъявишь. Так что снова трясём воздух в интернетах...
Вы упорно продолжаете игнорировать тот факт, что ВСЕ номера сотовых начинаются с 8.
Да, они будут (в зависимости от тарифа) платными, но никак не 118р/минута.
Речь с моей стороны шла про то, что все люди знают про платность номеров, начинающихся с 8. И 8-800 в этой ситуации - даже не капля в море.
Отсутствие на платных номерах явного предварительного предупреждения о платности, с озвучиванием цены - скотство и просто дыра в законодательстве.
Скотство? Ну, в чьём-то видении и отсутствие нижайшего поклона с книксеном при встрече - скотство.
Дыра в законодательстве? Ну так убирайте её.
146% уверен, что НИКТО и НИ РАЗУ из этого треда не обратится к законодателям, побухтят тут, позлятся на меня, немого на Найкнейма и забудут. И 90% из них ещё и не напечатают памятку своим пожилым родственникам про этот номер.
Где я это игнорировал? Где?
А на сотовый там в Новой Зеландии сколько стоит звонок?
А зачем оно должно быть?
Вам перед звонком на сотовый играть предупреждение на нескольких языках про платность услуги?
Дыра в законодательстве? Ну так убирайте её.
146% уверен, что НИКТО и НИ РАЗУ из этого треда не обратится к законодателям
146% уверен, что НИКТО и НИ РАЗУ из этого треда не обратится к законодателям
Расскажите.
Где я это игнорировал? Где?
Везде, где упоминали про "все номера, начинающиеся с 8".
Везде, где упоминали про "все номера, начинающиеся с 8".
А у сотового в Новой Зеландии какой код будет?
Достаточно на одном русском, ибо государственный.
Вы знаете реальный алгоритм добиться чего-то от законодателей
1. Формально не нарушает, но участником является. У МГТС (и любого другого оператора местной связи) есть агентский договор с Аудиотеле, по которому МГТС получает свою комиссию за эти услуги. Более чем убеждён, что МГТС получает жалобы на мошеннические услуги Аудиотеле десятками и сотнями, но договор с Аудиотеле, те не менее, не разрывает.
2. Но не для ребёнка, например.
3. Органам такая мелочь не интересна. К сожалению, у нас невозможно подать коллективный иск на значительную для Аудиотеле сумму для остановки этого безобразия.
4. Действительно, зачем нужны биперы - и так деньга рекой в рамках всей страны течёт.
5. Когда ваш ребёнок позвонит с домашнего телефона на такой номер без вашего ведома, вы поменяете свою позицию.
2. Но не для ребёнка, например.
3. Органам такая мелочь не интересна. К сожалению, у нас невозможно подать коллективный иск на значительную для Аудиотеле сумму для остановки этого безобразия.
4. Действительно, зачем нужны биперы - и так деньга рекой в рамках всей страны течёт.
5. Когда ваш ребёнок позвонит с домашнего телефона на такой номер без вашего ведома, вы поменяете свою позицию.
1. Формально не нарушает, но участником является. У МГТС (и любого другого оператора местной связи) есть агентский договор с Аудиотеле, по которому МГТС получает свою комиссию за эти услуги. Более чем убеждён, что МГТС получает жалобы на мошеннические услуги Аудиотеле десятками и сотнями, но договор с Аудиотеле, те не менее, не разрывает.
2. Но не для ребёнка, например.
3. Органам такая мелочь не интересна. К сожалению, у нас невозможно подать коллективный иск на значительную для Аудиотеле сумму для остановки этого безобразия.
4. Действительно, зачем нужны биперы - и так деньга рекой в рамках всей страны течёт.
5. Когда ваш ребёнок позвонит с домашнего телефона на такой номер без вашего ведома, вы поменяете свою позицию.
1. О том и речь - прибыль любой ценой, даже вгоняя абонентов в долги на десятки тысяч. О репутации в таком контексте говорить как-то даже смешно.
2. Вводить запрет на межгород - не выход, т.к. нужен доступ на мобильные DEF номера через 8-ку. Учить ребёнка - завтра придут дети/родственники в гости и позвонят, всех не научишь. О запрете человечеству я не говорил:) Попробуйте сходить в МГТС и попросить закрыть выход в вашего домашнего номера только на нумерацию Аудиотеле (8-809) - вам, скорее всего, скажут, что техническая возможность отсутствует (а это неправда при современных возможностях).
3. Средний человек таким заниматься не будет, слишком хлопотно. Я не юрист, но, насколько я знаю, у нас иск можно выставить только от своего имени и на свою сумму. Экстраполировать сумму на масштаб страны, подавая иск от себя, невозможно (в отличие от тех же штатов).
4. Вполне может и не сам. Опять-таки речь про детей, гостей и пр.
5. Объясните уже после того, как получите счёт на несколько тысяч. Слишком дорого, на мой взгляд.
PS. Специально зарегистрировался здесь на форуме, потому что сам разбирался с такой ситуацией для своего домашнего номера. Аудиотеле считает такой вызов договором публичной оферты. Но если звонил не абонент местного оператора, договор публичной (согласно форме с их же сайта) не может считаться заключённым. На этой основе можно пытаться отбиться от таких счётов.
2. Вводить запрет на межгород - не выход, т.к. нужен доступ на мобильные DEF номера через 8-ку. Учить ребёнка - завтра придут дети/родственники в гости и позвонят, всех не научишь. О запрете человечеству я не говорил:) Попробуйте сходить в МГТС и попросить закрыть выход в вашего домашнего номера только на нумерацию Аудиотеле (8-809) - вам, скорее всего, скажут, что техническая возможность отсутствует (а это неправда при современных возможностях).
3. Средний человек таким заниматься не будет, слишком хлопотно. Я не юрист, но, насколько я знаю, у нас иск можно выставить только от своего имени и на свою сумму. Экстраполировать сумму на масштаб страны, подавая иск от себя, невозможно (в отличие от тех же штатов).
4. Вполне может и не сам. Опять-таки речь про детей, гостей и пр.
5. Объясните уже после того, как получите счёт на несколько тысяч. Слишком дорого, на мой взгляд.
PS. Специально зарегистрировался здесь на форуме, потому что сам разбирался с такой ситуацией для своего домашнего номера. Аудиотеле считает такой вызов договором публичной оферты. Но если звонил не абонент местного оператора, договор публичной (согласно форме с их же сайта) не может считаться заключённым. На этой основе можно пытаться отбиться от таких счётов.
1. О том и речь - прибыль любой ценой, даже вгоняя абонентов в долги на десятки тысяч. О репутации в таком контексте говорить как-то даже смешно.
2. Вводить запрет на межгород - не выход, т.к. нужен доступ на мобильные DEF номера через 8-ку. Учить ребёнка - завтра придут дети/родственники в гости и позвонят, всех не научишь
Попробуйте сходить в МГТС и попросить закрыть выход в вашего домашнего номера только на нумерацию Аудиотеле (8-809) - вам, скорее всего, скажут, что техническая возможность отсутствует (а это неправда при современных возможностях).
3. Средний человек таким заниматься не будет, слишком хлопотно. Я не юрист, но, насколько я знаю, у нас иск можно выставить только от своего имени и на свою сумму. Экстраполировать сумму на масштаб страны, подавая иск от себя, невозможно (в отличие от тех же штатов).
4. Вполне может и не сам. Опять-таки речь про детей, гостей и пр.
5. Объясните уже после того, как получите счёт на несколько тысяч. Слишком дорого, на мой взгляд.
Не давите на жалость, я достаточно циничен, чтобы не купиться на такое.
PS. Специально зарегистрировался здесь на форуме
сам разбирался с такой ситуацией для своего домашнего номера.
Но если звонил не абонент местного оператора, договор публичной (согласно форме с их же сайта) не может считаться заключённым.
>>Есть компании единорогов, срущих радугами, и отказывающихся от десятков тысяч >>законной прибыли? Советую почитать Маркса про 300% прибыли капиталиста. Тут даже >>не цветочки и не ягоды, так, завязь.
>>Кабзда всему, ныряем в прорубь!
>>Ну, вот и ещё один сострадалец отказался бороться. ЧИТД.
Ценю ваш юмор, но, собственно, я в основном не для вас это пишу:) Ваш пост выбрал для ответов, т.к. он как-то особенно ярко проявляет некую дремучесть и упёртость суждений в этой области:) Пишу для тех, кто окажется в подобной ситуации. Популярность exler.ru, надеюсь, даст возможность найти это описание другим пострадавшим.
Если подробнее:
- звонил не я (и этого достаточно).
- Договор с местным оператором для домашнего телефона заключён на моё имя, т.е. абонент местного оператора - я. Местный оператор в рамках агентского договора с Аудиотеле выставил счёт за звонок на 8-809 на моё имя от имени Аудиотеле.
- идём на сайт Аудиотеле и смотрим форму публичной оферты, в разделе 3 (Заключение договора и условия оказания услуг) читаем:
Физическое или юридическое лицо, являющееся абонентом Местного оператора, считается заключившим с АУДИОТЕЛЕ Договор, и принявшим все условия настоящей публичной оферты (акцептовавшим ее), в следующем порядке:
3.1.1. Совершение физическим или юридическим лицом, являющимся абонентом Местного оператора следующих фактически последовательных действий: набор «8» с Пользовательского оборудования; набор кода выбора сети телефонной связи, по которой устанавливается соединение, набор кода АУДИОТЕЛЕ 80F 505 и номер услуги.
3.1.2. Установление телефонного соединения в результате совершения действий, указанных в п. 3.1.1
Отсюда метод оспаривания заключения договора публичной оферты с Аудиотеле: звонил не абонент местного оператора, поэтому договор на имя абонента не может считаться заключённым. Выставление счетов на имя абонента вне договора с абонентом - незаконно.
Пишем досудебную претензию о незаконности выставления счёта, идём на почту и отправляем письмом с уведомлением о вручении на имя АО "Аудиотеле" ОГРН 1037739448340, ИНН 7731251901, адрес 109147, г. Москва, ул. Марксистская, д. 22, строение 1.
Далее ждём ответа. В моём случае после повторной досудебной претензии мне даже соизволили лично позвонить из Аудиотеле на мобильный номер (как-то ведь нашли). На вопрос, как же так получилось, что они сами же не выполняют условия своей оферты, ушли советоваться с юристом. Советуются уже четыре месяца, официальный ответ на претензию так и не прислали.
>>Кабзда всему, ныряем в прорубь!
>>Ну, вот и ещё один сострадалец отказался бороться. ЧИТД.
Ценю ваш юмор, но, собственно, я в основном не для вас это пишу:) Ваш пост выбрал для ответов, т.к. он как-то особенно ярко проявляет некую дремучесть и упёртость суждений в этой области:) Пишу для тех, кто окажется в подобной ситуации. Популярность exler.ru, надеюсь, даст возможность найти это описание другим пострадавшим.
Если подробнее:
- звонил не я (и этого достаточно).
- Договор с местным оператором для домашнего телефона заключён на моё имя, т.е. абонент местного оператора - я. Местный оператор в рамках агентского договора с Аудиотеле выставил счёт за звонок на 8-809 на моё имя от имени Аудиотеле.
- идём на сайт Аудиотеле и смотрим форму публичной оферты, в разделе 3 (Заключение договора и условия оказания услуг) читаем:
Физическое или юридическое лицо, являющееся абонентом Местного оператора, считается заключившим с АУДИОТЕЛЕ Договор, и принявшим все условия настоящей публичной оферты (акцептовавшим ее), в следующем порядке:
3.1.1. Совершение физическим или юридическим лицом, являющимся абонентом Местного оператора следующих фактически последовательных действий: набор «8» с Пользовательского оборудования; набор кода выбора сети телефонной связи, по которой устанавливается соединение, набор кода АУДИОТЕЛЕ 80F 505 и номер услуги.
3.1.2. Установление телефонного соединения в результате совершения действий, указанных в п. 3.1.1
Отсюда метод оспаривания заключения договора публичной оферты с Аудиотеле: звонил не абонент местного оператора, поэтому договор на имя абонента не может считаться заключённым. Выставление счетов на имя абонента вне договора с абонентом - незаконно.
Пишем досудебную претензию о незаконности выставления счёта, идём на почту и отправляем письмом с уведомлением о вручении на имя АО "Аудиотеле" ОГРН 1037739448340, ИНН 7731251901, адрес 109147, г. Москва, ул. Марксистская, д. 22, строение 1.
Далее ждём ответа. В моём случае после повторной досудебной претензии мне даже соизволили лично позвонить из Аудиотеле на мобильный номер (как-то ведь нашли). На вопрос, как же так получилось, что они сами же не выполняют условия своей оферты, ушли советоваться с юристом. Советуются уже четыре месяца, официальный ответ на претензию так и не прислали.
Ценю ваш юмор, но, собственно, я в основном не для вас это пишу:) Ваш пост выбрал для ответов, т.к. он как-то особенно ярко проявляет некую дремучесть и упёртость суждений в этой области:)
Если подробнее:
- звонил не я (и этого достаточно).
- звонил не я (и этого достаточно).
Отсюда метод оспаривания заключения договора публичной оферты с Аудиотеле: звонил не абонент местного оператора, поэтому договор на имя абонента не может считаться заключённым.
Ну сразу бы так и написали, что оспариваете факт набора вашим пальцем кнопок в сочетании 8-809.
Я-то надеялся на адекватный рассказ о факте обмана, развода или чего-то подобного. Вы же упираетесь в разжёванный и развенчанный миллиард раз миф, что раз договор заключён с абонентом, то оператор должен сам проверять ДНК абонента при нажатии кнопок, примерно как в фильме Гаттака.
Или я вас не так понял?
На вопрос, как же так получилось, что они сами же не выполняют условия своей оферты, ушли советоваться с юристом.
Не поленитесь, напишите когда-нибудь про результат рассмотрения жалобы.
И, кстати, ЕМНИП, закон о связи обязывает отвечать оператора на претензии в течение месяца - подсказка для дальнейшего бодания.
Местный оператор в рамках агентского договора с Аудиотеле выставил счёт за звонок на 8-809 на моё имя от имени Аудиотеле.
Млин, ребятки, у меня уже шутки заканчиваются на ваши перлы.
Серьёзно, наберите воздуха в лёгкие, заварите чайку, выключите внешние раздражители и подумайте чуток: может, оно не так всё, как вам представляется? Не говоря уж про то, что всё совсем не так, как вам хочется.
[real live mode ON]
Вы меня не поняли - оспаривать надо не предоставление услуги (это бесполезно), а заключение договора публичной оферты. Если нет договора, выставление счёта незаконно.
По поводу отсутствия ответа от Аудиотеле - я считаю, для меня это положительный результат. Выставленный счёт я не собираюсь оплачивать. В случае, если Аудиотеле подаст в суд на взыскание так называемой "задолженности", письма с моими досудебными претензиями должны быть приложены к иску (это не должно позволить суду "проштамповать" стандартное решение).
По поводу отсутствия ответа от Аудиотеле - я считаю, для меня это положительный результат. Выставленный счёт я не собираюсь оплачивать. В случае, если Аудиотеле подаст в суд на взыскание так называемой "задолженности", письма с моими досудебными претензиями должны быть приложены к иску (это не должно позволить суду "проштамповать" стандартное решение).
Вы меня не поняли - оспаривать надо не предоставление услуги (это бесполезно), а заключение договора публичной оферты. Если нет договора, выставление счёта незаконно.
По поводу отсутствия ответа от Аудиотеле - я считаю, для меня это положительный результат.
Ответьте-таки, счёт какой и на что?
В счёте написано:
ИСС ЗАО "АУДИОТЕЛЕ"
Получатель - Макрорегиональный филиал "Северо-запад" ПАО Ростелеком (т.к. я из Питера)
Название услуги - информационно справочные услуги.
Этот счёт выставляется в рамках агентского договора между оператором местной связи и Аудиотеле. Получателем платежа будет местный оператор, хотя услуга предоставляется абоненту в рамках договора между абонентом и Аудиотеле. Это нормально:) Хотя и вводит "среднего" абонента в некий ступор.
Отмечу, что это схема только для фиксированных телефонов (домашних). Для мобильных телефонов схема совершенно иная, там услуга 8-809 предоставляется в рамках договора между абонентом и мобильным оператором.
ИСС ЗАО "АУДИОТЕЛЕ"
Получатель - Макрорегиональный филиал "Северо-запад" ПАО Ростелеком (т.к. я из Питера)
Название услуги - информационно справочные услуги.
Этот счёт выставляется в рамках агентского договора между оператором местной связи и Аудиотеле. Получателем платежа будет местный оператор, хотя услуга предоставляется абоненту в рамках договора между абонентом и Аудиотеле. Это нормально:) Хотя и вводит "среднего" абонента в некий ступор.
Отмечу, что это схема только для фиксированных телефонов (домашних). Для мобильных телефонов схема совершенно иная, там услуга 8-809 предоставляется в рамках договора между абонентом и мобильным оператором.
В счёте написано:
ИСС ЗАО "АУДИОТЕЛЕ"
Получатель - Макрорегиональный филиал "Северо-запад" ПАО Ростелеком (т.к. я из Питера)
Название услуги - информационно справочные услуги.
ИСС ЗАО "АУДИОТЕЛЕ"
Получатель - Макрорегиональный филиал "Северо-запад" ПАО Ростелеком (т.к. я из Питера)
Название услуги - информационно справочные услуги.
Или счёт от ПАО РТК в рамках действующего договора по л/с абонента?
Именно, счёт от ЗАО АУДИОТЕЛЕ.
Везде, где упоминали про "все номера, начинающиеся с 8”
Анкл Боб говорил, что все номера, начинающиеся на 8-8, платные (кроме 8-800).
Причем тут «все номера, начинающиеся на 8» и игнорирование платности вызова на сотовые?
Т.е. счёт на вас (абонента) от ЗАО АУДИОТЕЛЕ? Счёт не от ПАО РТК?Или счёт от ПАО РТК в рамках действующего договора по л/с абонента?
Именно, счёт от ЗАО АУДИОТЕЛЕ.
Т.е. счёт на вас (абонента) от ЗАО АУДИОТЕЛЕ? Счёт не от ПАО РТК?Или счёт от ПАО РТК в рамках действующего договора по л/с абонента?
Счет выставляется от Аудиотеле, получателем является местный оператор как агент по получению денег. Бенефициар и продавец услуги в такой схеме - именно аудиотеле, и именно с аудиотеле входит в отношения абонент. Ртк - посредник по получению денег в данной схеме.
Счет выставляется от Аудиотеле, получателем является местный оператор как агент по получению денег. Бенефициар и продавец услуги в такой схеме - именно аудиотеле, и именно с аудиотеле входит в отношения абонент. Ртк - посредник по получению денег в данной схеме.
Не писал я, что считаю звонки на сотовые бесплатными.
А сейчас это совсем не так, и просто "восьмёрка" не является безусловным признаком платности.
> А у сотового в Новой Зеландии какой код будет?
Млин, Дмитрий!!! Начинающийся с восьмёрки, my ass!!!
Млин, Дмитрий!!! Начинающийся с восьмёрки, my ass!!!
8-aaa-bbb-cc-dd, или всё-таки несколько иной?
Снова вопрос: сть такое предупреждение перед звонками по межгороду и/или на сотовый? НЕТ! Кто-то требует этого?
А такое предупреждение очень бы не помешало - особенно с нынешним бардаком, вызванным MNP.
Но стоимость звонка на сотовый или межгород можно хотя бы узнать заранее.
А сколько будет стоить звонок на платный номер -- заранее неизвестно, и эти 118 (или 500, или 1000, или как кто захочет) рублей в минуту станут неприятным сюрпризом.
P.S. Вы так защищаете "нормальность" нынешней ситуации, будто мы живём в единственной стране на свете с телефонной связью. Но другие страны этот путь уже проходили, из их истории давно известно, что даже тогда (в до-интернетную эпоху) платные номера использовались в значительной степени для мошеннического вытягивания денег. Так что теперь там есть куча защитных мер, а не просто "раз вы нам позвонили, то вы попали на бабки!".
Вы утверждали противоположное: что ВСЕ звонки на 8-xxx -- платные, и единственное исключение 8-800.
Я что-то вообще полностью нить потерял.
Анкл Боб говорил, что все номера, начинающиеся на 8-8, платные (кроме 8-800).
Причем тут «все номера, начинающиеся на 8» и игнорирование платности вызова на сотовые?
Анкл Боб говорил, что все номера, начинающиеся на 8-8, платные (кроме 8-800).
Причем тут «все номера, начинающиеся на 8» и игнорирование платности вызова на сотовые?
Так что аргумент "раз начинается с 8 - значит, уже платный, сами дураки, что не подумали" (который Uncle Bob так педалирует) не катит.
А, вы просто читаете невнимательно. Ок.
А вот это несколько непонятно, если счёт от АТ, но МГТС или РТК не предъявляют данных по набору (т.н. "расшифровка звонков", то непонятно, причём тут они? Как АТ объясняет свой счёт мимо них?
И поэтому, кстати, и путаница в исходном посте: девочка-оператор говорит, что счет выставляет аудиотеле (это правда), пострадавший - что в счёте указаны реквизиты МГТС (что тоже правда).
А, вы просто читаете невнимательно. Ок.А конкретнее?
А конкретнее - Анкл Боб нигде не писал, что все звонки на 8 - платные. Почитайте.
Всё, что начинается с восьмёрки - платное. И больше знать не нужно. Можно особо продвинутым пенсионерам разъяснить, что 8-800 (и только 8-800!) бесплатно.
А конкретнее - Анкл Боб нигде не писал, что все звонки на 8 - платные. Почитайте. Писал:Всё, что начинается с восьмёрки - платное. И больше знать не нужно. Можно особо продвинутым пенсионерам разъяснить, что 8-800 (и только 8-800!) бесплатно.
Мы общаемся в рамках этой ветки.
Весьма произвольное ограничение, не находите?
И тем более ваше "нигде не писал" очень вольно оперирует понятиями.
Мы общаемся в рамках этой ветки.Вы "этой веткой" называете конкретную подветку комментов?Весьма произвольное ограничение, не находите?И тем более ваше "нигде не писал" очень вольно оперирует понятиями.
Вы берете мысль «А», написанную человеком, и начинаете на нее отвечать, будучи в её контексте. При этом по сути Вы, оставаясь в контексте мысли «А», начинаете по сути отвечать на мысль «Б», которую человек написал в другом месте в другое время и в другом контексте. И про что другие участники, погруженные в контекст мысли «А», и знать не знают.
Так не работает. Если Вы этого не понимаете - то да, я в Ваших глазах слишком произвольно ограничиваю контекст. Но на самом деле - нет. 😄
Так не работает. Если Вы этого не понимаете - то да, я в Ваших глазах слишком произвольно ограничиваю контекст.
2. Схема "ветвления" в данном движке комментов изрядно кривая (показывается всего 1 уровень вложенности), так что деление на "подветки" очень условное.
3. У меня вообще включен плоский режим отображения "новые снизу". 😄
Вы так защищаете "нормальность" нынешней ситуации, будто мы живём в единственной стране на свете с телефонной связью.
Твержу, что можно сколько угодно считать обратное, но без массовых действий ничего не изменится. Несколько раз сказал, что мне (лично мне) не нравится эта возможность не совсем "морально чистого" заработка - мне в ответ что только не прилетело. Не ЗАЩИЩАЮ я это, я, в рамках известного на тот момент варианта истории, показывал, что закон не нарушен. Ни разу не говорил, что он хороший, что оператор белый-пушистый. Твердил ровно одно: этот вариант (звонок абонента стационарной АТС на номер, начинающийся с восьмёрки - выставление счёта от РТК или МГТС за оказанную услугу по соединению) - сейчас законен. И всё. Где защита? Решительно не понимаю, но по опыту общения с абонентами - всё это эмоции, личные обиды, проецируемые на человека, разъясняющего что к чему.
Ну что же, мне, увы, не привыкать.
И (не к вам): не старайтесь показать себя обиженными на меня, я и не такое слышал. От личной вины в семейных проблемах до "тайной работы по отбору звонков миллионеров по межгороду и переносу их на номера бедных старушек-пенсионеров". Тем, кому я ещё недостаточно мерзким кажусь - берите на вооружение, дарю!
Но другие страны этот путь уже проходили, из их истории давно известно, что даже тогда (в до-интернетную эпоху) платные номера использовались в значительной степени для мошеннического вытягивания денег.
Счет выставляется на основании поступивших от оператора расшифровок. То есть оператор отдает данные, аудиотеле выставляет счет.И поэтому, кстати, и путаница в исходном посте: девочка-оператор говорит, что счет выставляет аудиотеле (это правда), пострадавший - что в счёте указаны реквизиты МГТС (что тоже правда).
Так что аргумент "раз начинается с 8 - значит, уже платный, сами дураки, что не подумали" (который Uncle Bob так педалирует) не катит.
Вот в этом корень проблемы рассмотрения: эмоции и нервы, массовый инстинкт "раз не с нами - против нас!!!".
вовсе НЕ все 8-8xx являются платными.
> А у сотового в Новой Зеландии какой код будет?
Млин, Дмитрий!!! Начинающийся с восьмёрки, my ass!!!
Какой КОНКРЕТНО?
8-aaa-bbb-cc-dd, или всё-таки несколько иной?
Млин, Дмитрий!!! Начинающийся с восьмёрки, my ass!!!
Какой КОНКРЕТНО?
8-aaa-bbb-cc-dd, или всё-таки несколько иной?
И что, где тут ОТСУТСТВИЕ восьмёрки при наборе?
С учётом того, что смысла в стационарном телефоне, кроме любви к раритетам, никакого нет, а экономическая составляющая сего мероприятия уже давно за гранью понимания - там только пенсионеры и остались. Вот на них и отыгрываются. Ну кто из этих бабушек/дедушек будет спорить с МГТС?
На тему лохотрона уже настоящие лохотронщики подтягиваются. 😄)
Ага... это даже странно, сколько искренних защитников у лохотронов... или это организаторы...
Да у всех операторов есть свои "сравнительно честные способы" вымогания денег. Вот у Tele2, тоже есть неприятный момент (недавно с этим столкнулся). Все звонки с сотовых Tele2 на городские - платные, на любом тарифе. А "включённые минуты" действительны только для сотовых. И ещё: они работают только в сетях 3G/4G, т.е. на старых кнопочных телефонах их sim-ки не работают. Разумеется, в их офисе об этом не сказали ни слова, когда мы переходили на Tele2 всей семьёй. В результате бабушке пришлось привыкать к новому телефону. ))
P. S. А от городского МГТС пару лет уже как отказался, т.к. все звонки — один спам.
P. S. А от городского МГТС пару лет уже как отказался, т.к. все звонки — один спам.
В Москве и МО у Т2 нет лицензии на 2G. Кнопочные телефоны с поддержкой WCDMA(3G) вроде были...
Периодически звоню маме на проводной телефон с Теле2 - ничего дополнительно не списывают, может от города и договора между Теле2 и местной ТС зависит?
Использую три стареньких кнопочных телефона. Два из них старше десяти лет, а третий - старше пяти лет. Во все три телефона вставлены симки от Tele2 - всё прекрасно работает. Что я делаю не так?
Тут выше подсказали:
"В Москве и МО у Т2 нет лицензии на 2G."
Может, у Вас во Владимире как раз 2G поддерживается?
"В Москве и МО у Т2 нет лицензии на 2G."
Может, у Вас во Владимире как раз 2G поддерживается?
msk.tele2.ru
Звонки в домашнем регионе
на остальные номера домашнего региона
1,50 руб./мин.
на остальные номера России
2,00 руб./мин.
=====================
Звонки
безлимитные звонки на номера Tele2 России
на другие мобильные номера домашнего региона
200 мин.
в поездках по России. Подробности
Входящие звонки – бесплатно. Исходящие на номера Tele2 региона пребывания – безлимитно, на другие мобильные номера региона пребывания расходуются из пакета. Сверх пакета и на городские номера региона пребывания – 1,5 руб./мин., исходящие на другие номера России – 2 руб./мин.
На тарифе за 400 руб./мес. условия такие же. Исходящие на городские - 1,5 руб./мин., в "бесплатный" пакет минут не входят. Это Москва, если что. Может, в регионах по-другому?
Звонки в домашнем регионе
на остальные номера домашнего региона
1,50 руб./мин.
на остальные номера России
2,00 руб./мин.
=====================
Звонки
безлимитные звонки на номера Tele2 России
на другие мобильные номера домашнего региона
200 мин.
в поездках по России. Подробности
Входящие звонки – бесплатно. Исходящие на номера Tele2 региона пребывания – безлимитно, на другие мобильные номера региона пребывания расходуются из пакета. Сверх пакета и на городские номера региона пребывания – 1,5 руб./мин., исходящие на другие номера России – 2 руб./мин.
На тарифе за 400 руб./мес. условия такие же. Исходящие на городские - 1,5 руб./мин., в "бесплатный" пакет минут не входят. Это Москва, если что. Может, в регионах по-другому?
Оказывается я "вовремя успел" - в моем тарифе - городские телефоны включены, а в новых уже нет
Живешь не в Москве. У Теле2 нет 2G только в Москве.
Шо-то Вы не то говорите.
У меня вторым телефоном какой-то убогий Vertex с кнопками. Tele2 работает нормально. И вообще, в условиях их тарифов явно написано, что звонки на стационарные сети являются платными, звонки в другие регионы тоже платные, звонки на мобильные номера СВОЕГО региона бесплатные в пределах тарифного лимита (200 или 300 мин), звонки на Tele2 всех регионов бесплатны.
И таки я прозрел... На фоне Киевстара с их якобы копеечными тарифами, Теле2 - аттракцион неслыханной щедрости. Если пересчитать - 200 рублей за абсолютный анлим в сети + 300 минут на других операторов + 10 Гб трафика... У киевстара ощутимо хуже предложение в похожей ценовой категории. 330 рублей за 100 мин, анлим в сети и 5 Гб интернета. И это ещё самый дешёвый тариф...
У меня вторым телефоном какой-то убогий Vertex с кнопками. Tele2 работает нормально. И вообще, в условиях их тарифов явно написано, что звонки на стационарные сети являются платными, звонки в другие регионы тоже платные, звонки на мобильные номера СВОЕГО региона бесплатные в пределах тарифного лимита (200 или 300 мин), звонки на Tele2 всех регионов бесплатны.
И таки я прозрел... На фоне Киевстара с их якобы копеечными тарифами, Теле2 - аттракцион неслыханной щедрости. Если пересчитать - 200 рублей за абсолютный анлим в сети + 300 минут на других операторов + 10 Гб трафика... У киевстара ощутимо хуже предложение в похожей ценовой категории. 330 рублей за 100 мин, анлим в сети и 5 Гб интернета. И это ещё самый дешёвый тариф...
Бесит еще одно мошенничество. Однажды с какого-то хера приходит СМС - что вы УЖЕ подписались где-то на какой-то платный контент-канал за 30 р/сутки, при том что я ничего такого не подключал и даром не надо. И если вовремя не отключишь эту дрянь в личном кабинете - успевают списать сумму. Пару раз пока заканчивалось, что оператор возвращал украденное. Но вот неужели нельзя защитить счет клиента - чтобы без его подтверждения в ЛК или код через СМС никаких услуг самопроизвольно не подключалось?
Но вот неужели нельзя защитить счет клиента - чтобы без его подтверждения в ЛК или код через СМС никаких услуг самопроизвольно не подключалось?
Но вот неужели нельзя защитить счет клиента - чтобы без его подтверждения в ЛК или код через СМС никаких услуг самопроизвольно не подключалось?
Уже знакомо. Вопрос - "А сразу нельзя было?"
Такая услуга есть у всех операторов
Поддержка Тele2 честно предложила подключить Контентсчет через СМС команды сразу с телефона. А "Мегафон" шифруется - техподдержка предложила подключить платную(!) опцию СМС подтверждения. Что и у них есть "контентный счет" выяснил только через Гугл, и с телефона не активируется - надо топать пешком в офис с паспортом
Вопрос - "А сразу нельзя было?"
Приходишь в офис и что просишь? Это как услуга подключается? Если не трудно, скажите, пожалуйста.
Просишь подключить контентный счёт, естественно. 😄
Спасибо 😄
Слышал про похожий развод в Америке еще в 90х, в организацию приходит курьер допустим с пиццей, выясняют что ошибся адресом, курьер просит позвонить, уточнить адрес доставки и набирает платный номер, в больших компаниях "без палева" выходило, когда миллион звонков в день у сотрудников, один звонок теряется
Вы уж простите, этот знакомый рассказал вам полную ерунду.
А как на самом деле?
1) Публичная оферта - продавец услуги заранее согласен заключить сделку с неограниченным кругом лиц, собственно сделка заключается по инициативе покупателя. Это не оно.
2) Договоры дарения, наследования и т. п. - такие сделки заключаются по инициативе владельца передаваемого имущества. От второй стороны могут потребоваться дополнительные телодвижения (наример, заплатить налог), но ТОЛЬКО в том случае, если вторая сторона согласна на сделку.
На самом деле его можно оставить себе или просто выкинуть и никому ничего не платить?
А при чем тут "Аудиотеле"? Они только сдают эти номера в аренду. А какой нибудь Вася Пупкин и вешает объявления о работе. А те кто верят объявлениям вот и попадают.
не только в аренду, а еще имеют с Васей Пупкиный договор о разделе дохода. Вася с МГТС сам денег не получит.
МГТС как правило деньги не собирает. А в остальном - это все равно что предъявлять претензии изготовителю ножа, что какой то гопник этим ножом тебя ограбил.
Что значит не собирает? Как работает схема оплаты 809 описано в стартпосте. МГТС собирает с абона и передает поставщику услуги ИСС.
Неа. Уже давно в счетах реквизиты Аудиотеле, и деньги идут напрямую к ним, а не в МГТС. МГТС только печатает и доставляет счёт, как простой агент.
Вопросы может и есть, но не изготовитель виноват в том что вас ограбили. А так выясняйте, откуда у гопника нож. На заводе купил или "дедушка" подарил.
А так выясняйте, откуда у гопника нож.
Вообще-то это обязаны - по роду службы - выяснять не пострадавшие, а правоохранительные органы. Продажа ножа гопнику - преступление, предусмотренное УК РФ, ст. 222 ч. 4.
А тут производитель ножей массово раздаёт их гопникам в аренду и потом ещё покрывает, предоставляя свидетельские показания, что деньги вы отдали сами и добровольно.
Вообще-то, продолжая вашу аналогию, этот изготовитель ножей прекрасно знает что гопники пользуются его продукцией для ограблений.
Вообще-то, продолжая вашу аналогию, этот изготовитель ножей прекрасно знает что гопники пользуются его продукцией для ограблений.
А с чего вы решили что оператор "покрывает" мошенников? Доказательства? У него этих номеров сотни, а может и тысяча и он не обязан следить как ими пользуются, более того в некоторых случаях не имеет права
Причины две: либо они заинтересованы покрывать мошенников, либо им наср@ть на клиентов. Выбирайте по вкусу, что называется.
Ну какие вам доказательства нужны. История громкая, и наверняка в МГТС многие в курсе, но ничего не делают. Ну конечно, они не обязаны ничего делать, но вообще-то могли бы. Но не делают. Причины две: либо они заинтересованы покрывать мошенников, либо им наср@ть на клиентов. Выбирайте по вкусу, что называется.
Да понятно, оправдания из серии «они ничего не могут» очень распространены в нашем обществе. А на самом деле могут. МГТС большая компания. У них есть большой набор возможностей, начиная от простой информационной кампании и заканчивая работой с регулятором с целью изменения законов и регламентов. И много чего еще внутри этого диапазона. Но это, конечно, сложнее чем формально отфутболивать клиента.
начиная от простой информационной кампании и заканчивая работой с регулятором с целью изменения законов и регламентов. И много
Помимо соображений о расходах и прямой бизнес-задачи, еще существует и соображение социальной ответственности - но оно, это соображение, у МГТС в данном случае не просматривается. По-простому это называется - им наср@ть. Я ж об этом и говорю.
[По форме вашего ответа: слова "детсадовская логика" это некорректный полемический прием, имеющий целью принизить оппонента и обесценить его точку зрения. Зафиксировано.]
[По форме вашего ответа: слова "детсадовская логика" это некорректный полемический прием, имеющий целью принизить оппонента и обесценить его точку зрения. Зафиксировано.]
МГТС только обеспечивает соединение между городским номером и номером 809.
Во первых не хрен знает кому - а по договору, поставщику, т не за хрен знает что - а за оказанные услуги.
У него этих номеров сотни, а может и тысяча и он не обязан следить как ими пользуются, более того в некоторых случаях не имеет права
Детсадовская - означает что уровень не взрослой. Социальная ответственность - это скидки ветеранам 9 мая, и телефоны автоматы (если они еще остались). Все остальное - наивно считать что они должны это делать. Более того - сейчас этим некому заниматься. Кто это будет делать? Директор? Тех службы? безопасность? Бухгалтерия?
Вы сами много социальной ответственности делаете? Почему они должны?
Вы сами много социальной ответственности делаете? Почему они должны?
Прибежит майор ФСБ???
Да ваш принцип ясен. «Не делаем, так как не обязаны». Но в мире существует и другой, понимаете? «Делаем, хотя и не обязаны.»
Бизнес может склоняться к первому принципу или ко второму, это выбор его владельцев и руководителей. Но в первом случае неудивительно, если публика будет считать их мошенниками и/или скотами.
Вы как раз защищаете право МГТС выглядеть скотами. Они, безусловно, такое право имеют, но вам-то это зачем?
Организационно первые шаги к решению очевидны, первое лицо формирует рабочую группу и вперед. А насчет «некому заниматься» - вы хорошо осведомленный инсайдер, раз так точно утверждаете?
Бизнес может склоняться к первому принципу или ко второму, это выбор его владельцев и руководителей. Но в первом случае неудивительно, если публика будет считать их мошенниками и/или скотами.
Вы как раз защищаете право МГТС выглядеть скотами. Они, безусловно, такое право имеют, но вам-то это зачем?
Организационно первые шаги к решению очевидны, первое лицо формирует рабочую группу и вперед. А насчет «некому заниматься» - вы хорошо осведомленный инсайдер, раз так точно утверждаете?
за оказанные услуги.
Их задача - дать вам возможность звонить.
Помимо соображений о расходах и прямой бизнес-задачи, еще существует и соображение социальной ответственности - но оно, это соображение, у МГТС в данном случае не просматривается. По-простому это называется - им наср@ть. Я ж об этом и говорю.
Связь на селе, таксофоны gsm в деревнях, кабели в канализации с обслуживанием против простого подвеса (слава тнб, у нас хоть не как в Ю-В Азии с кабелями на столбах!) у частника, белая во всём отчётность и отсутствие схем ухода от налогов у местных подразделений - да у обычных связистов "социалки" выше крыши, ещё затребуйте их воспитывать детей и к пенсионерам по домам ходить с лекциями на тему
Натуральный незамутнённый детский сад.
Прибежит майор ФСБ???
за МГТС не скажу, но "социальная ответственность" в приложении к оператору связи настолько широко можно раскрутить, что в любом случае оператор будет "пидарасом", извините.Связь на селе, таксофоны gsm в деревнях, кабели в канализации с обслуживанием против простого подвеса (слава тнб, у нас хоть не как в Ю-В Азии с кабелями на столбах!) у частника, белая во всём отчётность и отсутствие схем ухода от налогов у местных подразделений - да у обычных связистов "социалки" выше крыши, ещё затребуйте их воспитывать детей и к пенсионерам по домам ходить с лекциями на тему есть ли жизнь на Марсе
Ну и все-таки не нужно припутывать технологические и юридические аспекты (колодцы-подвесы и налоги-контракты) к социальным.
Может да, а может и нет. а еще эти ножи покупают охотники, коллекционеры и т.д. и что тогда делать?
"социальная ответственность" в приложении к оператору связи настолько широко можно раскрутить
кабели в канализации с обслуживанием против простого подвеса (слава тнб, у нас хоть не как в Ю-В Азии с кабелями на столбах!)
Вы, наверно, сейчас манифестируете какой-то свой профессиональный стресс.
Мы говорим именно про МГТС, именно про этот конкретный кейс
Всё, все вопросы и метания в сторону. Можно (можно) пожелать, чтобы эти аудио-теле предупреждали о платности звонка, но они в рамках действующего законодательства увы - не обязаны.
"Кейс" закрыт.
Вы глубоко не в теме. Есть закон. Об Универсальных Услугах Связи. Краткое содержание - ВСЕ операторы связи делают отчисления в фонд УУС, а оператор УУС (=Ростелеком) - делает эту самую "социальную ответственность" - таксофоны, WiFi в деревнях и т.п.
Ага, отчисляют, ага, РТК делает. И что, это конечным подразделением что-то даёт кроме геморроя и работы в этом направлении в ущерб всему остальному? Да, можно сказать, что это внутренние проблемы, но услугу-то делают. И не в ней дело, дело в том, сколько всего тянут стационарные связисты на своих плечах в прямом и переносном смысле - им ещё вменить задачу поиска справедливости во вселенском масштабе?
Закон не нарушен? Заказ услуги был? Платите! А потом можете искать "правду", но - потом.
ще более не в теме. Вы понимаете, что программа "Чистое небо" и ей подобные - это способ монополиста-Ростелекома поправить свои дела за счет операторов связи? Т.е. в конечном счете у всех абонентов немного возрастет счет за услуги связи и несколько увеличится время реагирования на аварию, потому что кого-то, видите ли, оскорбляет вид провода на столбах.
Не в теме, щаззз 😁
Ну и все-таки не нужно припутывать технологические и юридические аспекты (колодцы-подвесы и налоги-контракты) к социальным.
Все считают, что монополисты жрут от пуза и ничего не делают. Это не так. И не монополисты давно и не жрут и делают. Может, самая верхушка и жирует, но не все.
Главное - не стоит требовать социальной ответственности в виде поиска неких якобы мошенников от самих исполнителей услуги транзита связи. Не их это дело, никак не их.
Ничего, НИЧЕГО противозаконного МГТС не делает
Девочка-оператор могла говорить ошибочно, что деньги идут не им или что-то подобное, но "кейс" не в этом.
Закон не нарушен? Заказ услуги был? Платите!
Закон нарушен.
Где в оферте на предоставление услуг связи есть обязанность информирования абонента о платности услуги? Только в опубликованных на сайте оператора тарифах, утверждённых ФАС. И там сказано, что коды такие-то стоят столько-то. Магазин принял деньги за кухонный нож, которым сосед зарезал жены === магазин виноват, ага? К вопросу о детском саде, штанах и лямках.
Принимает участие в преступной деятельности, квалифицируемой статьёй "мошенничество". Отвечает в этой схеме за приём денег и дальнейшем обмане обманутых потерпевших.
Где в оферте на предоставление услуг связи есть обязанность информирования абонента о платности услуги?
Магазин принял деньги за кухонный нож, которым сосед зарезал жены === магазин виноват, ага?
Не надо статью или положение, какой закон?
но в действующем законодательстве - нет.
УК РФ Статья 159. Мошенничество
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.
Ну, продолжайте покрывать преступников, продолжайте. Это многое о вас говорит.
но в действующем законодательстве - нет.читайте УК, читайте ГК. Там всё есть.УК РФ Статья 159. Мошенничество(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.
Где в этой ситуации правовая оценка, а не цитата из УК?
Ну, продолжайте покрывать преступников, продолжайте. Это многое о вас говорит.
Кстати, ума так и не хватило понять, что я (лично я) не в восторге от существования подобных лазеек в законодательстве, позволяющих получать деньги такими "консультациями" с наивных людей? Может, ещё раз написать, болдом там с италиком для наглядности?
Кстати, ума так и не хватило понять, что я (лично я) не в восторге
подобных лазеек в законодательстве
Где в этой ситуации правовая оценка,
вы их так настойчиво отмазывате, что ума хватает понять, что вы или были в этом замазани или до сих пор в доле.
в законодательстве всё в порядке.
Не в порядке с подобными вами деятелями, считающими за благо обобрать недостаточно внимательного человека.
"не звоните на номера", ага.
Стыдобище!
Где в этой ситуации правовая оценка,в строках - приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.
Называете неизвестных вам людей преступниками,
не имея и не предъявляя доказательств
называаю преступниками людей, совершивших преступление. Как их|вас ещё называть?
Ну вот честно, не надоело ещё? Нести ахинею про преступления-то?
завладение чудими деньгами путём обмана или злоупотребления доверием для вас не является преступлением?
К сожалению, добиться в этой стране соблюдения закона в отношении обычного человека почти невозможно...
Снова вопрос про размер шапочки и принцип "кругом враги!!!".
Мегафон еще дальше пошел: сам занимается мошенничеством, без всяких посредников в виде астрателе и т. п. .
Ммм.... А если не платить, кто пойдет в суд? МГТС или Аудиотеле?
МГТС. абонентский договор с ними. услуга звонка 8-809 оказана ими.
Это ещё ладно. Последний сезон GOT - вот это развод!
Это ещё ладно. Последний сезон GOT - вот это развод!
Нет уж, всё расскажу, все детали и повортоы сюжета. Какой был анабазис! Я ждал катабазиса, но не случился. Дважды. Но катарзис был! Здесь нас не обманули. Вот и всё.
Это ещё ладно. Последний сезон GOT - вот это развод! не спойлерим. )
Нет уж, всё расскажу, все детали и повортоы сюжета. Какой был анабазис! Я ждал катабазиса, но не случился. Дважды. Но катарзис был! Здесь нас не обманули. Вот и всё.
Это ещё ладно. Последний сезон GOT - вот это развод! не спойлерим. )
- ничего ты не понимаешь Джон Сноу
а дракон и говорит
- ничего ты не понимаешь Джон Сноу
- ничего ты не понимаешь Джон Сноу
а дракон и говорит- ничего ты не понимаешь Джон СноуНе в курсе, Михалкова не писала про последнюю серию? А то Алекса пока дождешься. )
А ещё запомнились демократические выборы царя. Дотракийцев, как несистемную оппозицию, до выборов не допустили.
Да, МГТС те еще жулики. Собираюсь вообще отказаться от городского номера. За что плачу - непонятно. Звонить никуда не звоню. Входящие - сплошные спамеры.
Я заключил договор на услугу, она мне не нужна, поэтому противная сторона жулики. Л- Логика.
Давно пора было сделать. У мя родители-пенсионеры и те слезли с городского номера. ))
Добро пожаловать в "50-е". "Барышня, мне один звонок в секс по телефону, и один в викторину. Копию паспорта, заявление, страховое, справку от врача, регистрацию, разрешение родителей направляю. - Принято, ожидайте.
..Копию паспорта, заявление, страховое...
Что вас смущает? То, что все наебщики сразу пойдут лесом? 😉
Если самостоятельный взрослый, который решил именно таким способом спустить свои денежки - да, придёшь один раз с паспортом в мфц и напишешь заявление, что ты действительно хочешь отдать свои деньги бесполезному жулью и вперёд.
.Абсолютно верно! Что вас смущает? То, что все наебщики сразу пойдут лесом? 😉
Смущает одно - хочется жить в 21 веке, а не в середине 20. Удобство, знаете ли.
Но удобство не должно приводить к увеличению рисков массового потребителя, это же очевидно
А вы в курсе, что есть интернет, где тоже херова туча подобных разводов?
Да не вопрос, хоть квартиру продавайте через смс-подтверждение. Раз удобно, чего уж там ))Но удобство не должно приводить к увеличению рисков массового потребителя, это же очевидно
А сколько рисков у кредиток? От банальной кражи до переподключения мобильных банков.
1. Защита по кредитам и моб.банкингу достаточно хороша. Во всяком случае, украсть кошелек с наличкой намного легче.
2. В данном случае банк разделяет риски с пользователем. Если есть факт взлома или обхода защиты банка - счетодержатель получает возмещение ущерба.
3. Кредит без документов, по кивку головой или по факту того, что вы зашли в отделение банка, вам никто не повесит.
По хорошему, должна быть презумция невиновности потребителя, и если у продавца нет 100% подтверждения, что заказ был именно от этого конкретного пользователя, значит он должен идти нахер по простому устному заявлению
По такой (наивной и детской, извините) логике по "устному заявлению" можно ходит к херам чуть не по всем бытовым сделкам.
Добро пожаловать в "50-е". "Барышня, мне один звонок в секс по телефону, и один в викторину. Копию паспорта, заявление, страховое, справку от врача, регистрацию, разрешение родителей направляю. - Принято, ожидайте.
В чем мошенничество? Весь диапазон 809 это платные номера. По буквам- П-Л-А-Т-Н-Ы-Е. Вся абоненская нумерация в РФ сидит в 79, 78, 73 и 74. Все остальное это не абоненская нумерация. И это очень хорошо- у нас только 1 диапазон 809 выделен под платные услуги- запомнить легко. Прогон оплаты по ним - да именно такой как описано, в этом и суть 809го диапазона- чтобы с абонентского счета брать можно было. Есть какие то сомнения? Письменное обращение в МГТС с запросом выписки из детализации звонков с печатью. Почему то думаю что дадут.
Интересно, если автор на спутниковую нумерацию звонить будет, он тоже счетам будет возмущаться?
Интересно, если автор на спутниковую нумерацию звонить будет, он тоже счетам будет возмущаться?
Откуда знать пенсионерам (да и обывателям) про маршрутизацию и распределение номерной емкости? А здесь именно изначальное намерение незаконного обогащения - таки да, мошенничество.
P. S. Подобных схем навалом - например, популярные лет 8-10 назад, платные номера с которых приходят сообщения "Ты - осёл!". НА которое подросток (в силу гормонального кипения) мгновенно отвечал многословной тирадой.
P. S. Подобных схем навалом - например, популярные лет 8-10 назад, платные номера с которых приходят сообщения "Ты - осёл!". НА которое подросток (в силу гормонального кипения) мгновенно отвечал многословной тирадой.
Правило очень простое- не знаешь что за номера (короткие, 8хх, международные)нефиг туда звонить. На мобиле или другом фиксовом операторе было бы ровно то же самое. Это регуляция(подзаконные акты). НПА все в открытом доступе.
зы Напоминает все это стонания прекрасных людей которые в микрофинансовых организацией долгов понабрали не читая условий.
зы Напоминает все это стонания прекрасных людей которые в микрофинансовых организацией долгов понабрали не читая условий.
Мошенничество заключается в том, что компания публикует заведомо фейковые объявления о приеме на работу с платными номерами телефонов. От того, что их крайне затруднительно привлечь к ответственности, жуликами они быть не перестают.
Правило очень простое- не знаешь что за номера (короткие, 8хх, международные)нефиг туда звонить.
По сути это технологичный вариант- для того чтобы работать у нас купите книжку за 500 рублей.
Только оператор связи предоставляющий услугу в соответвии с НПА вообще ни при чем.
Только оператор связи предоставляющий услугу в соответвии с НПА вообще ни при чем.
По сути это технологичный вариант- для того чтобы работать у нас купите книжку за 500 рублей. Только оператор связи предоставляющий услугу в соответвии с НПА вообще ни при чем.
Звонки исходящие вообще все платные. И некоторые весьма по разному. Некоторые включены в пакет, некоторые нет. Если это не знать что беда, да.
Вы и наперсточников и шулеров так же оправдываете? Не умеешь - не играй?
Так тут история не про ваши пацанские понятия.
Здесь про то, что валить от шулеров нужно, и от тех, кто им потакает. И на каждом углу рассказывать, кто они и что они есть.
Так тут история не про ваши пацанские понятия.
Здесь про то, что валить от шулеров нужно, и от тех, кто им потакает. И на каждом углу рассказывать, кто они и что они есть.
Есть платная нумерация. На нее позвонили, выставили счет. Так работают платные номера. Например, победа на нем www.pobeda.aero запись в консульство у кого то была на платном номере. Это нормальный рабочий механизм оплаты определенных услуг. От кого вы предлагаете валить?
Что именно вы предлагаете сделать?
1. МГТС не может не передавать трафик на 809, его засудят ФАС, РКН и абоны
2. То что номера платные и плата берется с абонента это регуляторика, МГТС не может не подчиниться
Разумно где то было выше- при исходящем играть предупреждение что звонок на платный сервис, но это весьма опционально. так же не все мобильщики шлют подтверждения на платные СМС.
Что именно вы предлагаете сделать?
1. МГТС не может не передавать трафик на 809, его засудят ФАС, РКН и абоны
2. То что номера платные и плата берется с абонента это регуляторика, МГТС не может не подчиниться
Разумно где то было выше- при исходящем играть предупреждение что звонок на платный сервис, но это весьма опционально. так же не все мобильщики шлют подтверждения на платные СМС.
Кого волнуют или должны волновать все эти технологические особенности? Пользователя, серьезно? Значит, он должен изучать все внутренние процедуры оператора, нормативную документацию, подзаконные акты и т.п., прежде чем сделать звонок?
И потом все равно увидеть, что где-то пропустил мелкий шрифт под звёздочкой в тарифах и попал на деньгу?
Почему, действительно, не проиграть предупреждение? Почему в выписке не обозначить отдельной графой звонки на платные номера?
Конечно, можно строить бизнес и так, как сейчас: прятать неочевидное под кат и надеяться, что пользователь сам себя нахлобучит.
А можно стремиться к прозрачности и не оказываться в глупом положении то ли недотёпы, то ли вруна.
Дело в желании ))
И потом все равно увидеть, что где-то пропустил мелкий шрифт под звёздочкой в тарифах и попал на деньгу?
Почему, действительно, не проиграть предупреждение? Почему в выписке не обозначить отдельной графой звонки на платные номера?
Конечно, можно строить бизнес и так, как сейчас: прятать неочевидное под кат и надеяться, что пользователь сам себя нахлобучит.
А можно стремиться к прозрачности и не оказываться в глупом положении то ли недотёпы, то ли вруна.
Дело в желании ))
Ну откуда то знаете что смс типа- "пришли смс и выиграй мерседес" или айфон по цене в 5 раз ниже - это развод.
По сути это технологичный вариант- для того чтобы работать у нас купите книжку за 500 рублей.
Напоминает все это стонания прекрасных людей которые в микрофинансовых организацией долгов понабрали
Это простое правило для вас, ну или для читателей этого блога. Для многих пенсионеров оно уже не такое простое. И как бы МГТС не может не знать, что это мошенничество.
Вся абоненская нумерация в РФ сидит в 79, 78, 73 и 74.
Все просто - должна быть бесплатная услуга запрета использования счета телефона для оплаты любых таких "контентных" услуг и она должна быть по умолчанию включена. И только по отдельному заявлению абонента должна включаться. И весь этот мусор сольется, т. к. реальных потребителей этого дерьма очень и очень мало, в массе они только на развода и выезжают...
С хера ли обычные абоненты должны заучивать принципы распределения номерной ёмкости?
Всё, что начинается с восьмёрки - платное. И больше знать не нужно. Можно особо продвинутым пенсионерам разъяснить, что 8-800 (и только 8-800!) бесплатно. Что там учить, где мелкий шрифт, где сложности? Ну никак не пойму.
А ещё магазины не должны продавать товары на суммы, превышающие заявленные в некоем договоре суммы доходов граждан.
В чем мошенничество? Весь диапазон 809 это платные номера. По буквам- П-Л-А-Т-Н-Ы-Е. Вся абоненская нумерация в РФ сидит в 79, 78, 73 и 74. Все остальное это не абоненская нумерация. И это очень хорошо- у нас только 1 диапазон 809 выделен под платные услуги- запомнить легко. Прогон оплаты по ним - да именно такой как описано, в этом и суть 809го диапазона- чтобы с абонентского счета брать можно было. Есть какие то сомнения? Письменное обращение в МГТС с запросом выписки из детализации звонков с печатью. Почему то думаю что дадут. Интересно, если автор на спутниковую нумерацию звонить будет, он тоже счетам будет возмущаться?
Всё, что начинается с восьмёрки - платное. И больше знать не нужно. Можно
Разъяснять пенсионерам, что 8-9xx - можно (причём не все!), а 8-8xx - нет... Видимо, у вас нет в окружении пожилых людей, которым это всё если и объяснишь, то они просто не запомнят.
Всё, что начинается с восьмёрки - платное. И больше знать не нужно. МожноС восьмёрки начинаются ВСЕ номера сотовых.Разъяснять пенсионерам, что 8-9xx - можно (причём не все!), а 8-8xx - нет... Видимо, у вас нет в окружении пожилых людей, которым это всё если и объяснишь, то они просто не запомнят.
Поправочка: это пока офисы обслуживания с нормальными людьми, а не сегодняшний вариант с девочками в системе РРС.
по буквам НЕ ЗНАЛ ЧТО ПЛАТНЫЕ. Не знал до сегодня.
Не знали, что набор восьмёрки = выход на платный межгород, мама в детстве не рассказала?
Не знали, что набор восьмёрки = выход на платный межгород, мама в детстве не рассказала? в детстве межгород надо было заказывать.
Не знали, что набор восьмёрки = выход на платный межгород, мама в детстве не рассказала? в детстве межгород надо было заказывать.И из-за этого он был бесплатным, я так понимаю? И это врезалась в память настолько, что запомнить платность звонков через 8 не удаётся?
С чего вы решили, что у меня нет в окружении пожилых людей?
Да, есть маразматики и настолько старые
на самом деле по роду деятельности общался с сотнями пожилых людей в таких ситуациях и абсолютному большинству смог объяснить
Вы поймите -- люди за 70 имеют дикое количество разных проблем и забот. И с техникой многие из них совсем не "на ты". Им эти цифры -- что китайская грамота.
Не знали, что набор восьмёрки = выход на платный межгород, мама в детстве не рассказала?
А сейчас с восьмёрки начинается любой звонок на сотовый.
А сейчас с восьмёрки начинается любой звонок на сотовый.
И я не вкурсе сейчас роуминг платный? А звонки со стационарного на мобильный?
плохо понимаешь. Врезалось в память то, что приходилось делать лишние телодвижени. Лёгким движением руки, через кучу посредников бабло не снимали.
Кому вообще, кроме жуликов, нужны платные номера в наше время?
плохо понимаешь. Врезалось в память то, что приходилось делать лишние телодвижени. Лёгким движением руки, через кучу посредников бабло не снимали.Ну и к чему тогда был этот пост про заказ межгорода? Ни к селу, ни к межгороду...
Ты спросил чему меня учила мама в детстве, я ответил.
спросил, научила ли мама ЭТОМУ, а не ЧЕМУ мама учила
В контексте вопроса о том, что все с детства (речь, напомню, шла про пенсионеров) знают о платности восьмёрки,
Вообще то напомню с чего началось. Я сказал что не знал что со стационарного можно вот так списать деньги. Ну просто не знал. Скорее всего большинство тоже не знает. Про межгород знает, а про это нет. А ты зачем то вспомнил про мою маму, которая вообще не причём.
И кто тут троль?
чему, этому, я ответил что в моем детстве было по другому.
И как мне помогло то, что я выучил в детстве?
Я сказал что не знал что со стационарного можно вот так списать деньги. Ну просто не знал.
Снова: есть местные номера, есть межгород, есть международка, есть 8-800. Три (три, целых 3!) варианта. Тут внезапно 8-809. Думаем? Нет, сразу все пишут про халявный 8-800, который всех сбивает с панталыку и не даёт сосредоточится.
Кстати (не к вам): откуда продвинутые пенсионеры знают про бесплатность 8-800 сбера, альфы и пр., и при этом не думают про платность никому неизвестной конторки аудио-теле?
Авто-мото-вело-фото-гребля...
А ты зачем то вспомнил про мою маму,
И кто тут троль?
Обиделись? Научитесь сначала не тыкать незнакомому человеку
Обиделись?
это интернет, деточка, тут тыкают.
"Тыкание" в инете де-факто считается допустимым, но не обязательным. При явном указании на нежелательность такого общения, продолжение общение на ты в нормальном обществе считается дурным тоном.
И снова - перевод на другу тему. Предсказуемо и неудивительно.
Научитесь сначала не тыкать незнакомому человеку.
А там явным образом сказано, что нормой здесь является обращение на "ты".
Не знали, что набор восьмёрки = выход на платный межгород, мама в детстве не рассказала?
У нас, сынок, 8 - это был просто выход на город.
Уж и мерзок ты, прям фу, но нельзя здесь. Изыди
З.Ы. Потыкайте своему папе, если он у вас есть.
Научитесь сначала не тыкать незнакомому человеку.Судя по тому, что датой вашей регистрации значится 2 апреля 2018 года, регистрировались вы раньше и, следовательно, при регистрации соглашались с " Правилами общения на форумах сайта Экслер.ру".А там явным образом сказано, что нормой здесь является обращение на "ты".
Что там сказано:
Например, в форуме для весьма интеллектуального общения на тему искусства "Улетающий камин" обращение на "вы" вполне принято. Однако к администрации и модераторам даже в личных письмах вы можете спокойно обращаться на "ты", и обращение к вам на "ты" со стороны других участников форума криминалом не является - у нас так принято.
Можно - не означает обязательно к применению. Принято - не означает исключительно так. И, исходя из общей вежливости Алекса и здешних пользователей, явное указание на желание общаться на вы им же самим было принято как нормальное. Алекс, кстати, в подавляющем большинстве пишет "вы" - либо к новичкам, либо к тем, кто предпочитает этот вариант.
Теги
Информация
Что ещё почитать
Я не киллер
11.07.2024
26
Властелины воздуха
01.10.2024
101
Лиссабонский зоопарк (Jardim Zoológico)
20.11.2024
55
