Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Почему можно пить пиво после вина
Наконец-то наука пролила свет на старое заблуждение о том, что "нельзя понижать градус", из-за чего многие люди, выпившие вина и готовые было перейти на более легкие напитки, вынуждены были наоборот - переходить сначала на виски с водкой, потом на чистый спирт, ну и заканчивать празднество синильной кислотой.
Я рад сообщить, что все-таки нашлись ученые, которые провели смелый научный эксперимент, и их вывод был совершенно однозначный - "Grape or grain but never the twain? A randomized controlled multiarm matched-triplet crossover trial of beer and wine".
Там статья большая и очень подробная - я совершенно не шучу, когда говорю, что это был именно научный эксперимент, проведенный по всем соответствующим стандартам, - так что даю краткое изложение, самую суть.
Короче говоря, участники исследований (90 участников в возрасте 19–40 лет (средний возраст 23,9 года), 50% из них женщины) были разделены на тройки и случайным образом распределены в соответствии с возрастом, полом, составом тела, привычками к употреблению алкоголя и частотой похмелья. Они употребляли алкогольные напитки до определенной концентрации спирта в крови, причем одна группа пила сначала пиво, потом вино, другая группа сначала вино, потом пиво, третья группа только вино, четвертая группа только пиво.
На каждый следующий день исследования группы менялись: то есть каждая группа последовательно проходила все четыре варианта употребления алкогольных напитков.
Полученные результаты исследования (в статье очень подробно все описывается) говорят о том, что ни вид напитков, ни порядок их чередования вообще никак не влиял на тяжесть похмелья. То есть если вы употребляете одинаковое количество алкоголя в пересчете на определенное количество спирта, то совершенно без разницы, что это за алкоголь: пиво, вино, крепкие напитки, а также их порядок следования. Грубо говоря, если вы накидались пивом до эквивалента спирта из бутылки водки, то похмелье будет точно такое же, как от водки. И наоборот. И в случае, если вы сначала выпили вина (водки), а потом пива - без разницы. На похмелье влияет только влитое в организм количество спирта.
Вот и все, что нужно об этом знать.
водка без пива —деньги на ветер.
Впрочем, я знал это и раньше:)
Но время уже сказать - Алкогольгидрогеназа - Вот и все. Спирт превращается ацет альдегид. Отрава которая убивает тебя. Потом редуцируется до уксусной кислоти (просто уксус) и все. 20% европейцев и 80% азиатов не производит етот ензим.
P. S.
Есть такой Андрей Ломачинский. Кто знает тот знает. Именно читая его понял о чем речь.
P. P. S. Надеюсь ясно, что ето било инициация, а вещи потом вияснились.
Причем запойно. У нас говорят - без одной могу, но с одной не могу. Т. е. меня не тянет к випивки, но если я випью хоть 50-100 грамм в компании, пока не отрежу себе голову не останавливаюсь. Говорят ето алкоголизм. Да, если меня тянет к випивки. Ничуть. Просто садимся по 100 грамм для удоволствия (?!?) и пошло и поехало, и на другой день похмелье и пустой карман. И снова и снова уже почти 50 лет. Ну пусть и разрушаю себя (я ведь в Союзе научился пить по чорному), но на фоне многих моих друзей которих не стало (мне пошел 68 год) единственное что у меня, что бежать 15 метров за трамваем не могу. Я курю пачку в день, а за столом дохожу до 40 сигарет. Люди здоровие мои ровесники мрут, а я живу и пью. И витамини тоже.
Привет из солнечной Болгарии
Что-то странное происходит. Последняя ковидная тема - 593 комментария. А в теме о алкогольных напитках - каких-то жалких 126!
Очень сильно зависит от состава напитка. Об этом ведь говорится даже в самой статье – на примере водки и бурбона одной крепости, но с разным "утренним эффектом".
Плюс ещё и самый главный момент – сугубо индивидуальная реакция каждого организма на различные напитки (либо на их сочетание). От этого, по большей части, и зависит результат – совершенно независимо от вариантов "до", "после" или "вместо", даже независимо от принятого "градуса".
Одним словом – у каждого всё по-своему. Поэтому исследование какое-то совершенно странное и непонятно о чём... ?
Если фронт работ закончится, то можно ввести ввести класс крепкоалкогольных напитков. И начать ислледования комбинаций из или сразу 3-х напитков.
....
Но вот если взять крепкий алкоголь - то тут все индивидуально. После 500гр хорошего виски взрослому тренированному дядьке с утра будет легко на душе и комфортно, а вот после 400 + пара бутылочек пивка... Ну тут возможны индивидуальные варианты. ?
2 пива и 2 бокала вина 150г. Естественно, без разницы в каком порядке их пить. После такой дозы за руль можно уже довольно скоро даже.
Давайте дозы увеличим в 3-4 раза и тогда сравним порядок.
Это как пишут везде, что провели "слепое рандомизированное исследование" , что витамин С бесполезен. Ну так там его в исследовании максимум 750 грамм и дают его, когда человек уже давно болен. Конечно, в таком случае, бесполезен.
Увы, чушь. Схемами и многостраничными описаниями экспериментов себя и свой организм не обманешь.
Проверено неоднократно. После 250-300 г водки, коньяка или виски, если ни с чем не мешал - голова не болит вообще либо боль очень легкая. Если же плюс к этому выпил хоть пол-бутылки пива - хоть вешайся.
Не берусь судить, имеет ли в данном случае значение очередность принятия ("понижаем" мы градус или "повышаем"), но то, что смешивание явно усиливает тяжесть похмелья - железный эмпирический факт.
Потому что общее правило - это скорее, не мешать разные напитки разной крепости, не важно в каком порядке.
Если человек с предрассудками к понижению градуса выпивает пиво после 250-300г водки, то ему явно не хватило и на полбутылки он не остановится. Вероятно он и водки выпил не 250-300, а сколько было. Попробуйте переходить на пиво не когда всё крепкое кончилось, а после 1-3 рюмок, тогда никакого похмелья не будет.
"На каждый следующий день исследования группы менялись: то есть каждая группа последовательно проходила все четыре варианта употребления алкогольных напитков."
Менялись между собой только внутри категорий. Контрольные всегда пили чистые напитки, основные всегда пиво/вино или вино/пиво.
Похмелье вызывается отравлением организма, которое должно очень сильно зависеть от работы почек, которым для работы нужно много воды. Соответственно, при равном количестве спирта, вариант "выпить крепкого под закуску, дождаться повышения алкоголя в крови, вырубиться" должен приводить к более серьёзному похмелью чем вечер в компании пива с плавным потреблением той же дозы и простоянным выссыванием.
По крайней мере 4 литра пива по 4.5% градуса явно обойдутся с человеком гуманнее чем пол-литра водки.
- А люди утверждают, что ничего не ощущают.
- Но ведь они же не специалисты. (с) анек
А от себя добавлю, что был у меня один такой случай. Пиво с вином не буду мешать больше никогда! Во избежание!
Вот протрезвление, т.е. остаточное содержание именно спирта в крови - оно зависит ровно от количества спирта в крови и индивидуальных особенностей каждого конкретного индивидуума, на которое, к тому же, может наложиться на психоэмоциональное состояние.
А "похмелье" - еще как зависит от того что именно пил. Насчет последовательности сильно не уверен, не заметил никакой зависимости. А вот "ошчушчения" от смеси примесей из разных напитков - то да. Каждая дает свой оттенок, а когда их дофига, то впечатления от этого букета могут быть весьма специфичны, и порой незабываемы.
Причем протрезвение - процесс безболезненный, если он не накладывается на похмелье.
И, до кучи, как учил меня мой профессор математики, бьют не того, кто много пьет, а того, кто мало закусывает. От себя еще могу добавить "или неправильно закусывает"
Т.е., возникает вопрос, что именно вызывает похмелье: спирт, продукты распада спирта (преимущественно альдегиды), или именно примеси, коих просто сотни, включая те же альдегиды.
P.S. Хотя допускаю и такую мысль, что когда ты самогонщик, и у тебя этой водки и спирта - хоть ванну наполняй, то и желание накидаться всерьез уже нет, это слишком доступно.
С другой стороны, был и случай, когда сели в пятницу вечером "по маленькой", и за разговорами засиделись до утра, а утром посчитали по пустым бутылкам, что выпили мы почти по полтора литра водки на нос. Практически без закуси. И состояние весь день было "очень хорошо, но работать вообще не прет". Т.е. процесс протрезвления шел, а вот похмелья ни у кого так и не случилось.
Утренний треск головы от пива, вина или водки - существенно разный.
Тяжелее всего было от красного сухого вина.
И напротив, даже существенное количество водки, принятой эксклюзивно, без других напитков, только со вкусным ужином, наутро может практически не ощущаться.
Поддержу на собственном опыте AntonTarasov - с красного сушняка в больших дозах похмелье тяжёлое.
Есть такое греческое вино "рецина". Мне достаточно полбокала, чтобы проснуться с головной болью (притом, что другие вина в существенно большем количестве переносятся нормально). Более того, однажды использовал остатки рецины для приготовления мидий - на следующий день получил ту же самую проблему.
Не знаю, как вино, но пиво бывает _очень_ разным по составу и последствиям для организма. В общем в "научном" исследовании все как-то очень упростили.
Извиняюсь, но это полная херня. Даже по самогону очевидно, что из буряка или картохи действует безжалостней, чем если из сахара (сиропа). Сивушные масла и прочие прелести...
На текилу после одного мероприятия смотрю с уважением, но и с опаской. От такого же количества водки подобного результата не было никогда.
И даже от напитков одного вида утреннее состояние может заметно отличаться. Многочисленные личные эксперименты с джином подтверждают.
Самое жестокое похмелье в жизни было два раза от сухого вина. С тех пор слова алиготе и мукузани - под запретом.
Да с удовольствием!
Просто с двумя конкретными названиями связаны тяжкие воспоминания. Даже не похмелье, как таковое, а степень отключки. Такое себе квантовое восприятие действительности, вспышками из отдельных моментов, между которыми - полная амнезия. И полный отказ рук и ног слушать команды от мозга в те краткие моменты, когда сознание возвращалось.
То, что "повышать, понижать" градус, действительно фигня.
Вот интересно, когда опровергнут особые мочегонные свойства пива 😄
Поэтому если выпить бутылку люксовой водки и в другой раз - спиртовый эквивалент вина или, скажем, коньяка, то разница в похмелье удивит даже бывалых.
и все же не совсем про градусы исследовали, исследовали, верно ли утверждение, что нельзя мешать "виноградные" и "зерновые" напитки.
это наоборот же?
не понижение градуса
Я например когда накидываюсь пивом до состояния "в дрова", на следующий день не сильно болею. А от водки просто умираю наутро.
еще перед сном пару стаканов влей в себя
и проверь
в пиве то жидкости побольше, вот обезвоживание и поменьше
Где те славные времена, когда на протирку электроники выдавали спирт литрами!?
Но мне кажется, что если напиваться до вертолётов, до тошноты - то тут экспериментатор вступает на тропу неизведанного. Когда речь идёт о серъёзном отравлении организма алкоголем - порядок приёма ингредиентов может оказаться важным.
Те ещё были кадры в классе. Пятеро в МФТИ поступили, трое в МГУ. Остальные двадцать кто куда. Я хотел в физкультурный, но жизнь решила иначе.
Сидевшие рядом одноклассницы фыркали, но одна потом пошла по химической линии. Даже доктором наук стала.
Beer before wine and you'll feel fine; wine before beer and you'll feel queer
это уже личные фантазии Экслера про "понижение градуса"
З.Ы.
"На лекции по философии профессор достает пустую трехлитровую стеклянную
банку, наполняет ее камнями см так по 5 в диаметре и спрашивает у
студентов:
- Банка полная?
Те кивают головами. Тогда профессор достает пакет с камушками помельче,
засыпает их в банку и снова спрашивает:
- А теперь?
- Да, теперь полная.
Тут профессор достает пакет с песком и засыпает в банку этот песок,
после чего говорит:
- Эта банка отражает вашу жизнь. Большие камни – это самое важное:
здоровье, работа, семья, дети. При наличии всего этого вашу жизнь уже
можно будет назвать полной, даже если у вас больше ничего нет. Маленькие
камушки – это вещи помельче, такие как квартира, дача, машина и т. п. А
песок – это совсем мелочь, пустяки. Если наполнить банку сначала песком,
то там не останется места для для крупных и мелких камней. Так же и ваша
жизнь – если вы будете растрачивать ее на пустяки, в ней не останется
места для действительно важных вещей. Так что определитесь с вашими
жизненными ценностями и помните, что все остальное – это всего лишь
песок.
Тут один студент достает из сумки бутылку пива, открывает, выливает в
банку, и пиво впитывается в содержимое банки без остатка!
Мораль: какой бы ни была полной ваша жизнь, в ней всегда найдется место
для пива."
А вообще исследование сомнительное.
На похмелье сильно влияют влияют всякие дополнительные малополезные вещества (типа сивушных масел), которые могут содержаться в конкретном напитке. Так что только по спиртовому эквиваленту мерить нельзя.
Далее, влияет еще время, за которое сей эквивалент поступает в организм. При использовании всяких крепких и газированных и иных сочетаний скорость поступления ускоряется при прочих равных, что нужно учитывать вкупе со скоростью выведения (устойчивое плато по концентрации, или же экстремум концентрации с дальнейшим снгижунием)
Ну и в целом это сферический конь в вакууме, ибо при повышении и понижении градуса практически всегда накладываются разные психологические и культурные аспекты потребления, кумулятивный эффект и пр.
Так что курить вредно. И пить - вредно. Но пить и курить ... Это ж как себя не любить.
Один я заметил, что 90 участников ну никак не делится на 4 группы????
P/S/ А по теме, качество алкоголя решает, имхо. И лучше пить что-то одно.