Адрес для входа в РФ: exler.world
Отжали квартиру с помощью электронной подписи
23.05.2019 10:56
17576
Комментарии (80)
Ничего себе сюжетик прошел на РенТВ.
Кратко: из очередного присланного счета мужчина узнал, что он уже не является собственником своей квартиры - там стояла чужая фамилия. Расследование показало, что мошенник оформил на себя договор дарения недвижимости, заверив его со стороны собственника электронной подписью, подлинность которой подтвердили в удостоверяющем центре. При этом главная хохма заключается в том, что собственник квартиры никакую электронную подпись на себя не оформлял (как раз если бы оформлял, похитить ее было бы на порядок сложнее, как я понимаю). Возникает вопрос: каким образом злоумышленник может сделать цифровую подпись для совершенно постороннего человека? Это же какие возможности-то открываются и какими проблемами чревато - страшно подумать.
Upd: По теме. "Продаём под электронный ключ правительство, коммерсантов, квартиры. Быстро, легко, дешево". Также статья в "Коммерсанте" - "Электронная подпись оставила без квартиры. Как мошенники переписали недвижимость без владельца".
Войдите, чтобы оставить комментарий.
У нас давно в ходу эл.подписи, у меня уже лет 10. Так вот, у нас ни по какой доверенности подпись не выдадут, только личное присутствие. (Литва)
У нас давно в ходу эл.подписи, у меня уже лет 10. Так вот, у нас ни по какой доверенности подпись не выдадут, только личное присутствие. (Литва)
ЭЦП для госконторы в казначействе выдадут по доверенности от организации запросто. А уж сегодняшний сайт fzs - вообще дыра, за что спасибо им от эникейщиков, которые могут работать с ним сами. Но тут нюанс - каждое действие по ЭЦП с финансами или на госсайтах - проверятся многократно..
ЭЦП в УЦ для работы с Росреестром или СМЭВ - только лично. Как и в налоговой, вне зависимости от физ/юр.
Уточнил процедуру подачи заявления в МФЦ о привязке действий с имуществом только с личным присутствием:
- принимается бесплатно
- можно подать не только в своём МФЦ, но и в любом межрегиональном
- при подаче выдаётся документ с номером совершаемого действия
- в ЛК госуслуг приходит извещение
Желающим "купить" работников МФЦ - придётся делать это массово, денег не хватит 😉. И ещё иметь своих в Росреестре и админов госуслуг, ну, чтобы стереть запись. 😁
- принимается бесплатно
- можно подать не только в своём МФЦ, но и в любом межрегиональном
- при подаче выдаётся документ с номером совершаемого действия
- в ЛК госуслуг приходит извещение
Желающим "купить" работников МФЦ - придётся делать это массово, денег не хватит 😉. И ещё иметь своих в Росреестре и админов госуслуг, ну, чтобы стереть запись. 😁
А если в госуслугах включить биометрические данные, то подделать всю цепочку становится настолько сложным и не выгодным, что я даже представить не могу, на какого масштаба недвижимость будет иметь смысл злоумышленникам замахиваться.
Уточнил процедуру подачи заявления в МФЦ о привязке действий с имуществом только с личным присутствием:
В данном случае - эта новость наброс. Подробнее можно почитать тут: roem.ru
Хоть это и очередной передел рынка - наезд кое-кого на Контур, но сама тема с ЭЦП достаточно темная. Т.к. тема еще новая, то пристутствует несовершенство законов по ЭЦП, которое позволяет мошенникам крутить свои темные делишки.
Хоть это и очередной передел рынка - наезд кое-кого на Контур, но сама тема с ЭЦП достаточно темная. Т.к. тема еще новая, то пристутствует несовершенство законов по ЭЦП, которое позволяет мошенникам крутить свои темные делишки.
Т.к. тема еще новая
Т.к. тема еще новаяПростите что именно вам в ЭЦП - новое?
В статье подняты правильные вопросы. Только чорных нотариусов с чорными риэлторами там зря помянули. Девяностые прошли, оборот жилой недвижимости почистился, стал прозрачным и фраза "Квартиры в России отжимают у людей тысячами" имеет право на существование только в контексте обманутых дольщиков.
Простите, но лично для меня в этой версии реализации ЭЦП нет ничего нового.
Я имел в виду, что сама тема работы с ЭЦП, для государства, участников рынка, обывателей достаточно новая, особенно если сравнивать с традиционными формами подписи.
В законах регламентирующих деятельность УЦ, регламентирующих деятельность прочих операторов и участников. Примеры приводить не буду, чтобы не разжигать... 😄
Я имел в виду, что сама тема работы с ЭЦП, для государства, участников рынка, обывателей достаточно новая, особенно если сравнивать с традиционными формами подписи.
В законах регламентирующих деятельность УЦ, регламентирующих деятельность прочих операторов и участников. Примеры приводить не буду, чтобы не разжигать... 😄
В законах регламентирующих деятельность УЦ, регламентирующих деятельность прочих операторов и участников. Примеры приводить не буду, чтобы не разжигать... 😄
Я имел в виду, что в законах регламентирующих деятельность УЦ, регламентирующих деятельность прочих операторов и участников рынка, есть масса неточностей, а то и просто зияющих дыр. Примеры приводить не буду, чтобы не разжигать... 😄
а свой пост, почему-то, отредактировать я не могу...
тетка Макарова - красивая
И еще (я несколько причастен к вопросу). В нормальных УЦ первое получение ЭП (или переполучение в случае изменения реквизитов) всегда должно проходить с личным присутствием. И часто под видеозапись.
Выпускал в сберкассе для УЭК. Просто операционистка выпускала. Ну, может, не просто, а старшая. Но нет причин ей не выпустить ещё одну-две-три...
Но нет причин ей не выпустить ещё одну-две-три...
потребуется заявления за подписью. Как минимум. А зачастую еще и сканы документов в нему.
Мне электронную подпись на физ.лицо. девочка в уд.центре за 15 минут сделала.
500 руб. в кассу и все готово. Сертификаты просто записала на мою флешку.
Если такая девочка окажется в сговоре с нужными людьми, то для изготовления эл.подписи на лицо, ее не имеющее, ей хватит и присланной ксерокопии паспорта.
500 руб. в кассу и все готово. Сертификаты просто записала на мою флешку.
Если такая девочка окажется в сговоре с нужными людьми, то для изготовления эл.подписи на лицо, ее не имеющее, ей хватит и присланной ксерокопии паспорта.
Мой совет: сходите в МФЦ и напишите заявление об отказе любых сделок с недвижимостью, кроме как заверенных личной физической подписью.
Читал, что можно защититься, оформив в МФЦ заявление, что запрещаешь любые сделки со своей недвижимостью без своего личного участия в оформлении документов.
Мой совет: сходите в МФЦ и напишите заявление об отказе любых сделок с недвижимостью, кроме как заверенных личной физической подписью.
Заявление фиксируется в МФЦ и идёт по СМЭВ в Росреестр, там в базе данных на вашем имуществе ставится метка => любая сделка в любом месте без вас не будет оформлена и закреплена.
Вот вам эксперимент : 47news.ru
Там в сюжете говорится что были и ещё какие то сканы документов. А разве не обязаны оригиналы рассматривать.
Сюжет не посмотрел. А мошенники успели продать квартиру? Если успели, то у мужика все шансы остаться без жилья.
То есть то, что сюжет прошел на Рен-ТВ,специализирующися на крайне научно-популярных передачах типа "Тайны правительства массонов-рептилоидов", никого не смутил.
Этой новости месяц, неудивительно, что она доползла и до рептилоидов
Да нормальная тема, вроде - рептилоиды-майнеры при помощи ЭЦП отжимают квартиры для Навального.
www.kommersant.ru ну вот вам на Коммерсанте
Сюжет про этот случай я смотрел в других новостях, или Первый или Россия-1 или НТВ (другие не смотрю), и в том сюжете было короткое интервью нового владельца из Уфы который тоже удивленно пожимал плечами и утверждал что не претендует.
так писали, что ЭЦП сделали по доверенности. По закону можно сделать подпись на основе нотариальной(?) доверенности... А дальше или нотариус в доле, или сотрудник МФЦ
или нотариус в доле
Нотариус в доле? Рисковать одной из самых высооплачиваемых профессий в стране? За какие деньги? За разовый миллион? За то, что твоё имя будут полоскать в говне по всем каналам?
Не смешите, уважаемый.
Не смешите, уважаемый.
Нотариус в доле?
Но вы скорее всего правы и виноваты сотрудники выдавшие ЭЦП по доверенности
Степень опасности тут не больше, чем при использовании собственноручной подписи. Ее, как известно, можно подделать.
Не совсем так. Когда вы вручную подписываете что-либо, для удостоверения вашей личности потребуют паспорт. А ЭЦП - это два в одном: и подпись, и удостоверение вашей личности.
Паспорт, как раз, не очень большая проблема, для обычной подписи можно бодаться с помощью почерковедческой экспертизы, а вот с независимо выпущенной электронной - да, полный швах... 😒
Степень опасности тут не больше, чем при использовании собственноручной подписи. Ее, как известно, можно подделать.
Я так понимаю, если человек докажет что электронная подпись поддельная, то сделка аннулируется?
Я так понимаю, если человек докажет что электронная подпись поддельная, то сделка аннулируется?
Я так понимаю, если человек докажет что электронная подпись поддельная, то сделка аннулируется?наверное, да, но как это можно доказать?
добросовестный покупатель )
Я так понимаю, если человек докажет что электронная подпись поддельная, то сделка аннулируется?
со всеми вытекающими
присудят вернуть деньги
даже если присудят, то толку-то - кто возвращать будет?
даже если присудят, то толку-то - кто возвращать будет?
Потом найдут виноватого, прижмут его - и вернут потраченное казной, с профитом в виде штрафов и отсидки 😄
Из казны вернут
и отсидки
Мутная история без фактического подтверждения.
Граждане не могут электронно передавать на регистрацию сделки в простой письменной форме, подписанные эцп.
Электронно сдают на регистрацию нотариусы, сбербанк - в любом случае это организация или уполномоченное лицо.
Это по сети уже с недельку гуляет.
И вообще - основанием для регистрации является правоустанавливающий документ, в данном случае договор дарения. Если чувак утверждает, что он его не подписывал, то уже давно надо было идти в суд за - отменой такой регистрации, и в полицию.
Вообще ситуация по смыслу ничем не отличается от многих видов банального мошенства, когда подделывают или похищают паспорт, доверенность, приводят на сделку двойника, ну и тыды.
Я в этом не вижу смысла - ведь конечный бенефициар (новый собственник) этой схемы всегда будет известен.
Граждане не могут электронно передавать на регистрацию сделки в простой письменной форме, подписанные эцп.
Электронно сдают на регистрацию нотариусы, сбербанк - в любом случае это организация или уполномоченное лицо.
Это по сети уже с недельку гуляет.
И вообще - основанием для регистрации является правоустанавливающий документ, в данном случае договор дарения. Если чувак утверждает, что он его не подписывал, то уже давно надо было идти в суд за - отменой такой регистрации, и в полицию.
Вообще ситуация по смыслу ничем не отличается от многих видов банального мошенства, когда подделывают или похищают паспорт, доверенность, приводят на сделку двойника, ну и тыды.
Я в этом не вижу смысла - ведь конечный бенефициар (новый собственник) этой схемы всегда будет известен.
Возможно, если бы мужик, допустим, уехал бы куда-нибудь в отпуск на месяцок, его квартиру за это время успели бы продать. И тогда тю-тю. Новый собственник купил квартиру честно, продавца он видел только с документами настоящего владельца, а по фотороботу поди его найди теперь...
Согласен, теоретически варианты есть. Например, оформить квартиру на бомжа петю и от его имени продать за реальное бабло покупателю васе. И потом вася дырку от бублика получит, ибо сделку признают недействительной, вернут как было и у бомжа пети появится обязательство перед васей вернуть ему обратно всю полученную сумму.
Но. Скажите мне, какой дурак купит квартиру без осмотра?
Но. Скажите мне, какой дурак купит квартиру без осмотра?
Но. Скажите мне, какой дурак купит квартиру без осмотра?
И какой дурак сейчас купит квартиру без проверки юридической чистоты сделки, проверки цепочки собственников итд.
Уж сколько ухищрений используется, чтобы после сделки быстро профукать деньги, а потом признать продавца невменяемым. Уже покупать без присутствия психатора - моветон.
Уж сколько ухищрений используется, чтобы после сделки быстро профукать деньги, а потом признать продавца невменяемым. Уже покупать без присутствия психатора - моветон.
Ну так потому и нужно было дождаться, пока мужик надолго уедет со всей семьёй в отпуск 😄.
Согласен, теоретически варианты есть. Например, оформить квартиру на бомжа петю и от его имени продать за реальное бабло покупателю васе. И потом вася дырку от бублика получит, ибо сделку признают недействительной, вернут как было и у бомжа пети появится обязательство перед васей вернуть ему обратно всю полученную сумму. Но. Скажите мне, какой дурак купит квартиру без осмотра?
Но. Скажите мне, какой дурак купит квартиру без осмотра?
признают недействительной оформление квартиры на бомжа Петю. А потом начнется самое интересное. Суд будет определять кому достанется жилплощадь.
А при недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке. Иными словами, квартира переходит первоначальному собственнику, а Пете вместо денег переходит обязанность бомжа Васи ему их вернуть.
или например вот. Хозяин сдает квартиру. Съемщик оформляет квартиру на бомжа Петю и продает. Покупатель осматривает, покупает и живёт в ней уже пару недель
или например вот. Хозяин сдает квартиру. Съемщик оформляет квартиру на бомжа Петю и продает. Покупатель осматривает, покупает и живёт в ней уже пару недель.
Но, по большому счёту, хату человек получит обратно, и максимум, что можно с ней сделать за это время, то это убить её хорошенько.
Но, по большому счёту, хату человек получит обратно, и максимум, что можно с ней сделать за это время, то это убить её хорошенько
или например вот. У Васи пара несовершеннолетних детей. По закону несовершеннолетних оставлять без жилья нельзя. Как быть тогда?
Для меня неочевидно что госво может отобрать собственность и передать на свое усмотрение.
Уважаемый, ничего личного, но уровень задаваемых вами вопросов свидетельствует о вашем слабом знании темы сделок с недвижимостью и судебной практики, связанной с этим, поэтому прошу поверить мне на слово.
или например вот. У Васи пара несовершеннолетних детей. По закону несовершеннолетних оставлять без жилья нельзя. Как быть тогда?пойдут туда, где жили до этого.
Уважаемый, ничего личного, но уровень задаваемых вами вопросов свидетельствует о вашем слабом знании темы сделок с недвижимостью и судебной практики, связанной с этим, поэтому прошу поверить мне на слово.
Я в этом не вижу смысла - ведь конечный бенефициар (новый собственник) этой схемы всегда будет известен.
Он точно такой же человек-ЭЦП который и не в курсе ни о чем. И да, потом от его имени продается квартира третьему лицу, которое при любых раскладах оказывается добросовестным приобретателем.
Я читал о страшном определении "добросовестный покупатель", из-за которого конечный покупатель в цепочке, Вася, вполне может претендовать на квартиру.
Когда лет 10 назад интересовался этим вопросом подробно, то на тот момент выяснил, что в России просто нет способа достоверно проверить квартиру на чистоту. Банальный пример - чувак продает вам квартиру, а через месяц появляется его жена, которая отбирает квартиру взад, тк это их совместная собственность. О том, что чувак (которого, разумеется уже след простыл с вашими деньгами) был женат, вы никак не узнаете, если он менял паспорт или брак заключен в одной из стран, с которой у России есть соответствующие договоренности (напр. Чехия). А самая жопа - что даже пресловутая "страховка титула" не поможет, тк на тот момент не было известно ни одного достоверного случая (поправьте, если это уже не так), чтобы эта страховка помогла в случае мошенничества.
Особенно если дети, а до того жили в квартире меньшей площади. Ущемление прав ребёнка, органы опеки не дремлют (особенно если "подмазать").
Возникает вопрос: каким образом злоумышленник может сделать цифровую подпись для совершенно постороннего человека? Это же какие возможности-то открываются и какими проблемами чревато - страшно подумать.
ого! вот это круто.
хм, очень спорная статья - явно неспециалистом написана и в не очень заслуживающем доверия издании
явно неспециалистом написана
Но её еще нужно привязать в личном кабинете госуслуг, который привязан к сотовому.
Но её еще нужно привязать в личном кабинете госуслуг, который привязан к сотовому. лк привязан к сотовому? Я аж пошёл проверять. Нет, по-прежнему логинит через снилс и пароль.
А ещё есть (напомню) -биометрика. 😁
кроме вас - мало кто не сделал
А ещё есть (напомню) -биометрика
кроме вас - мало кто не сделал
есть статистика?
есть статистика?
А ещё есть (напомню) -биометрика
глаз надо в телефон совать? Напомните, где она там есть?
глаз надо в телефон совать? Напомните, где она там есть?
На госуслугах (которые ни разу не телефон, вот ведь удивительно) - фото лица, голос.
Вам просто по жизни нечего делать, как троллить тут и писать дурь, или это некая парадигма жизни? Просто интересно 😄
В телефоне?
На госуслугах (которые ни разу не телефон, вот ведь удивительно) - фото лица, голос
на госуслугах идентификация по фото и по голосу? У меня, видимо, какие-то другие госуслуги. Ни фото ни голоса ни телефона.
Речь шла про "отжатие квартиры с помощью ЭЦП" и способе предотвратить это с помощью заявления в МФЦ. Далее, по факту заявления в МФЦ в ЛК госуслуг идёт извещение. В начале общего обсуждения упоминалось, что кроме ЭЦП и в ЛК госуслуг идут извещения, я упомянул, что там возможно включить ещё и идентификацию биометрикой = практически обнулить шансы злоумышленников.
Вы удивились привязкой ЛК к телефону, проверив всего лишь вход в ЛК у себя. Это - простой вариант идентификации, СНИЛС узнать очень легко, пароль воруется из браузера или кучей других способов. В контексте простых и эффективных способов усиления мер безопасности включение двухфакторной идентификации - идеальный вариант. И, в дополнение к этому, можно ещё и биометрику включить в ЛК госуслуг.
Разъяснялось уже (не помню где, РБК?). Центров выдающих ЭЦП что-то около 500.
Ничего не мешает сотруднику такого центра сгенерировать подпись имея паспортные данные.
А кража денег при помощи дубликатов сим-карт, там вообще и в банке и в мобильном операторе были соучастники.
Ничего не мешает сотруднику такого центра сгенерировать подпись имея паспортные данные.
А кража денег при помощи дубликатов сим-карт, там вообще и в банке и в мобильном операторе были соучастники.
