Адрес для входа в РФ: exler.world
Оказывается, Магеллан - не еврей!
11.03.2019 11:04
11165
Комментарии (88)
Более того, он и не был испанцем. Он был португальцем. Впрочем, это хорошо известно. Однако, как выяснилось, португальцы с испанцами до сих пор спорят о том, какой стране принадлежит честь первого кругосветного путешествия Фернана Магеллана (он же Фернао де Магальяеш). Статья на португальском "Real Academia espanhola afasta Portugal e diz que primeira volta ao mundo foi exclusivamente de Espanha".
Перевод Макса Вербитского.
Возмутительные новости пришли из Мадрида. Испанская Королевская Историческая Академия (RAE) имела наглость заявить, что честь первого кругосветного путешествия Фкрнана Магеллана (Фернао де Магальяеш) принадлежит.. Испании! Поскольку оное путешествие было задумано и профинансировано исключительно испанской короной.
Документ был подготовлен дабы окончательно внести ясность в вопрос и положит конец попыткам Португалии присвоить это историческое наследие на основании того, что якобы "Магеллан был португальцем". А назрел вопрос тк близится 500-летний юбилей первого кругосветного путешествия и ЮНЕСКО попросило уже Испанию с Португалией разобраться и прекратить споры. И вот значит послы соседних стран предоставили свои версии событий, причем в португальском варианте испанский след был полностью стерт из истории вместе с именем испанского навигатора Себастьяна Элкано.
А дело было так. Первое кругосветное путешествие на борту Виктории было начато 20-го сентября 1519-го года в порту Санлюкар де Баррамеда, на юге Испании. Закончилось соотв. там-же 6-го сентября 1522-го года. Профинансировано путешествие Магеллана было Испанией (дальше будет понятно почему), сам капитан его так и не закончил, тк имел несчастье умереть на Филипинах в 1521-м году в возрасте 41-го года. А заканчивать пришлось навигатору Себастьяну Элкану, испанцу, которого Португалия старается всячески забыть.
В своем отчете Королевская Академия сообщает, что Фернан Магеллан (действительно по происхождению португалец), немало послужил Португалии и много раз проделал путешествия в Индию, однако в 1517-м году португальский король Дон Мануел не оценил заслуг капитана и отстранил от службы, и тому пришлось соотв. перебраться в Испанию, где он поступил на службу королю Карлосу 1-му и прочно обосновался обзавевшись недвижимостью.
Документ также подчеркивает, что "в те времена Португалия всеми способами пыталась воспрепятствовать путешествию, называя Магеллана предателем и ренегатом, что кстати продолжается и по сей день некоторыми португальскими историками".
Академия RAE была основана в 1738м году со штаб-квартирой в Мадриде, с целью изучения истории Испании, "древней и современной, политической, гражданской, церковной, военной, а также истории науки, литературы и искусств, то-есть всех отраслей жизни, цивилизации и культуры испанских народов".
*** Португальцы в комментариях настроены шутливо, первенство Португалии под сомнение не ставят и всячески высмеивают испанскую историческую науку ***
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Филиппины в честь испанского короля им названы.
Про del Cano, который закончил экспедицию и был поначалу принят в Испании как герой, испанцы тоже не шибко любят вспоминать - он был в числе взбунтовавшихся против Магеллана и требовавших повернуть обратно на стоянке возле San Julian, еще до входа в пролив.
Магеллан же вроде отказался от португальского подданства, когда перебрался в Севилью предложить свои услуги испанскому двору. А португальцы, сцуки, мало того, что саботировали сборы через консула, та еще аж две флотилии выслали на перехват.
Про егойное путешествие, а заодно и про средневековую европейскую историю, есть хорошая книжка Уильяма Манчестера “A World Lit Only by Fire”. Не знаю только, переводилась ли.
Про егойное путешествие, а заодно и про средневековую европейскую историю, есть хорошая книжка Уильяма Манчестера “A World Lit Only by Fire”. Не знаю только, переводилась ли.
Вот, что Колумб, что Магеллан - почему, если сумел развести на свою авантюру и Испанию, и Португалию - так сразу еврей?
Как там было в старом анекдоте?
- Однако нет, все же Ленин был чукча.
- Это почему?
- Шибко умный был!
- Однако нет, все же Ленин был чукча.
- Это почему?
- Шибко умный был!
Как, и он нет?!
"Во все разломы, щели, трещины
проблем, событий и идей,
терпя то ругань, то затрещины,
азартно лезет иудей."
"Во все разломы, щели, трещины
проблем, событий и идей,
терпя то ругань, то затрещины,
азартно лезет иудей."
Ого, это интересно! Это как Россия считает все достижения русских - русскими, даже если этого русского вывезли из России младенцем, и он слов то наверное не знает. А как было дело у Магеллана, он просто нанятый персонал или его идея? Ну т.е. Магеллан такой: о, хочу совершить кругосветное путешествие, попрошу денег у Испании, а дальше все сам? Или Испания такая: о, почему бы не отправить экспедицию для кр. путешествия, купила корабль, наняла команду, кого бы назначит капитаном? А вот же Магеллан! Ну и интересно само мнение Магеллана конечно ))
Да-да, хочется заслушать выступление начальника транспортного цеха!
русскими, даже если этого русского вывезли из России младенцем
Это как Россия считает все достижения русских - русскими, даже если этого русского вывезли из России младенцем, и он слов то наверное не знает.
Примеры?
Он не просто плыл на испанские деньги и под испанским флагом, он плыл устанавливать испанское владение над архипелагом в Индонезии, который Португалия считала своим. Ну т.е. выступил против Португалии.
Да Гугл то наш наполовину, оказываецца))
Все трое уехали из России уже в зрелом возрасте, 25-30 лет.
Полагаю, что окончательным аргументом в вопросе о государственных заслугах в плавании Магеллана является ответ на банальный вопрос: чьими деньгами были оплачены расходы экспедиции... А еврей он, армянин или турок - это уже дело десятое. У нас вон тоже в русской маринистической живописи существет интересный казус: известный русский живописец-маринист Иван Айвазовский на самом деле был турецким мальчиком Ованесом, которого усыновила и воспитала приемная армянская семья Геворга Айвязяна (Գէորգ Այվազեանի որդի Յօհաննեսն), что само по себе тоже является весьма интересным парадоксом.
это ж каким образом легенда о прадеде Айвазовского по материнской линии в вашем сознании трансформировалась в историю усыновления самого художника?!
Никаких прадедов и трансформаций. Корни турецкие (национальность).
Ivan Aivazovsky was born on 17 July (29 in New Style) 1817 in the city of Feodosia (Theodosia), Crimea, Russian Empire. In the baptismal records of the local St. Sargis Armenian Apostolic Church, Aivazovsky was listed as Hovhannes, son of Gevorg Aivazian (Armenian: Գէորգ Այվազեանի որդի Յօհաննեսն). During his study at the Imperial Academy of Arts, he was known in Russian as Ivan Gaivazovsky
P.S. Но про турецкое происхождение согласен ... Недоказанная легенда и, согласно русской википедии, всe туманно - прадед или отец...
Ivan Aivazovsky was born on 17 July (29 in New Style) 1817 in the city of Feodosia (Theodosia), Crimea, Russian Empire. In the baptismal records of the local St. Sargis Armenian Apostolic Church, Aivazovsky was listed as Hovhannes, son of Gevorg Aivazian (Armenian: Գէորգ Այվազեանի որդի Յօհաննեսն). During his study at the Imperial Academy of Arts, he was known in Russian as Ivan Gaivazovsky
P.S. Но про турецкое происхождение согласен ... Недоказанная легенда и, согласно русской википедии, всe туманно - прадед или отец...
Он не был приемным в семье, а турецкие корни не имеют документального подтверждения (тем более по материнской линии). Айвазяны были армянами. Мой сотрудник, армянин, тут чуть со стула не упал, услышав что я ему тут зачитал
Выше я уже признал эту свою скоропалительную ошибку, причем в первоначалном утвержении указал, что данный факт (будь он фактом) являтся весьма интересным парадоксом (естественно в пользу армян).
Витус Беринг одобряет
Еще через 500 лет: "Компанию, которая в 2050 году создала самосознательный ИИ и начала ядерную войну, создал россиянин Сережа Брин".
он же Фернао де Магальяеш)
Магелян? Да не, откуда у него армянские корни 😄)
(вздыхая)
Очевидно же. Российский мореплаватель Феофан Могила бежал из турецкого полона и ...
Упс. Великие умы мыслят одинаково. Не дочитал, каюсь, предыдущих комментаторов.
Очевидно же. Российский мореплаватель Феофан Могила бежал из турецкого полона и ...
Упс. Великие умы мыслят одинаково. Не дочитал, каюсь, предыдущих комментаторов.
Не будем забывать и про поляка Марко...
Фкрнана
Абрам Осипович, наркомом финансов назначен какой-то Брюханов. Как его настоящая фамилия?" Абрам Осипович отвечает: "Так это и есть его настоящая фамилия - Брюханов". "Как! - вослицает первый. Настоящая фамилия Брюханов? Так он - русский?" - "Ну, да, русский". - "Ох, слушайте, - говорит первый, - эти русские - это удивительная нация: всюду они пролезут
А про Колумба не спорят? Открытие Америки-то считать испанским, итальянским или израильским?
Или венгерским. Ибо тот был венгерский еврей.
Еврейским, ясный пень. Деньги дала королевишна, заняв их у евреев. А потом евреев и вовсе с полуострова выгнала, чтобы бабки не отдавать. Так что еврейское открытие, никак иначе.
Таки кто кроме них мог такую аферу то при святой инквизиции провернуть: еврей на деньги евреев открывает землю обетованную для евреев, и всё это под носом наихристианнейшей из Изабелл......
Всех перехитрили, факт!
Но конкрентно Магеллану и конкретно на экспедицию денег дала королевишна Гешпанская, а никак не Португальская (и не евреи, тоже)?
Испанская, да. Так что это наше путешествие, испанское! 😄
Колумб был марраном, но стал ли он действительно христианином, или тайно продолжал исполнять иудейские обряды, мы, естественно, не знаем. Зато знаем, что, скорее всего, обходные пути в Индию были легендой для получения денег, а истинная цель - поиск потрянных колен Изряаилевых. В пользу этой версии говотит, например, тот факт, что Колумб взял на борт раввина - чтобы служил переводчиком при контактах с местными. Все эти гипотезы могли бы быть подтверждены или опровергнуты, если бы удалось посмотреть архивы, хранящиеся в Ватикане, но попы стоят насмерть.
Вот, что реал животворящий делает!
И этим мальчиком был Джордж Сорос
А в те времена были флаги под которыми плавали корабли? Может по принадлежности корабля стране и судить?
Еще как были. Не то, что сейчас. Половина плавает под флагом Либерии, другая - Панамы 😄
Ну так... плывёшь под английским флагом - грабят испанские пираты. Плывёшь под испанским - грабят английские. Плывёшь под нейтральным - и те и другие грабят 😄.
Ну так... плывёшь под английским флагом - грабят испанские пираты. Плывёшь под испанским - грабят английские. Плывёшь под нейтральным - и те и другие грабят 😄.
Плывёшь под нейтральным - и те и другие грабят 😄.
Поскольку, все застраховано...
Скоро пиратов станут нанимать в качестве статистов. )))
Думаете, ещё нет ? 😄
Пока что - это неофициально, я имею ввиду )))
Плывешь под пиратским флагом - грабишь и тех и других, и даже иногда немножечко своих.
Надо дать слово российским политикам. И тогда мы все узнаем, что на самом деле, Магеллан - это Федька Могила из Владимирского княжества. Фамилию получил в честь окончательно победы над Ордой.
Федько Могила. И это скорее к украинским учёным. И фамилия украинская, да и вообще всем известно, что русские (да и вообще все на свете, кроме поляков, конечно) всё всегда только тырят у великих укров. 😉 Хотя возможно, что он был белорусом из Могилёва. Но то, что Магеллан был славянин - это стопудово!
другими словами - не вовремя покинул нас Михаил Задорнов!
другими словами - не вовремя покинул нас Михаил Задорнов!
Колумб вообще был генуэзцем (Кристофоро Коломбо), но что-то я не помню, чтобы Италия претендовала на его лавры первооткрывателя Америки...
А вот этот таки да, еврей, да ещё и венгерский. Поэтому данные о ДНК-экспертизе проведённой с разрешения Ватикана и были засекречены, ибо тот канонизирован, а святой еврей... это через чур для Ватикана. Но по договорёности небольшой фильм про это Дискавери снял, можно нагуглить. И таки да Колумб знал идиш и даже писал на нём. Ну и Америку открыл строго по кошруту - как землю обетованную для кого нужно. И таки да, все иследования ДНК в дальнейшем по Колумбу Ватиканом полностью и категорически запрещены. Ибо результат...он Ватикану вообще не нужен по "паспортной графе".
а святой еврей... это через чур для Ватикана.
Да некоторые таки говорят что и САМ...типа того .... тоже....
а святой еврей... это через чур для Ватикана.а ничего, что у них там святых евреев не одна сотня наберётся, начиная аж с 12 апостолов 😄)
Тут таки перепутаны евреи с иудеями.
Руки так и чешутся поставить вам плюсик. Но вспоминаю про закон По и не решаюсь.
Тут таки перепутаны евреи с иудеями.
Да некоторые таки говорят что и САМ...типа того .... тоже....
Евреями как раз они могли быть спокойно. А иудеями - нет. Потому как не исповедовали иудаизм.
А иудеями - нет. Потому как не исповедовали иудаизм.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все» (Матф.5:18).
При чём тут Евангелие от Матфея ?
Иудаизм и христианство - разные (хоть и родственные) религии. Или вы считаете, что люди, считающиеся апостолами христианства, могли оставаться приверженцами иудаизма ? 😄
Иудаизм и христианство - разные (хоть и родственные) религии. Или вы считаете, что люди, считающиеся апостолами христианства, могли оставаться приверженцами иудаизма ? 😄
а святой еврей... это через чур для Ватикана.а ничего, что у них там святых евреев не одна сотня наберётся, начиная аж с 12 апостолов 😄)Так и Христос еврей. И как они могут ему поклоняться? 😄
При чём тут Евангелие от Матфея ?
Это уже впоследствии самопровозглашенный апостол Павел многое расширил и поправил...
Или вы считаете, что люди, считающиеся апостолами христианства, могли оставаться приверженцами иудаизма ? 😄
Помните самый классический пример попирания Иисусом законов иудаизма ? "Кто из вас без греха, пусть первый бросит в неё камень".
Ну и сам факт того, что какой-то хрен с горы взял и объявил себя сыном иудейского бога, вряд ли может оставлять его (и его сторонников) в числе приверженцев иудаизма. Жанну д'Арк за куда меньшее богохульство на костёр отправили (я сейчас имею в виду формальную причину, конечно).
Ну и сам факт того, что какой-то хрен с горы взял и объявил себя сыном иудейского бога, вряд ли может оставлять его (и его сторонников) в числе приверженцев иудаизма. Жанну д'Арк за куда меньшее богохульство на костёр отправили (я сейчас имею в виду формальную причину, конечно).
Leif Erikson смеётся над этим вашим Коломбо.
Включая первого и самого главного христианина
Ну и сам факт того, что какой-то хрен с горы взял и объявил себя сыном иудейского бога, вряд ли может оставлять его (и его сторонников) в числе приверженцев иудаизма.
Еще раз подчеркну: "во Христе несть ни еллина, ни иудея" - это не Иисус, а Павел.
Они все были привеженцами иудаизма, поскольку никакого христианства тогда ещё не было. И даже -- о ужас!-- сам Иисус не был христианином, а был вполне себе иудеем)
А вот этот таки да, еврей, да ещё и венгерский. Поэтому данные о ДНК-экспертизе проведённой с разрешения Ватикана и были засекречены, ибо тот канонизирован, а святой еврей... это через чур для Ватикана. Но по договорёности небольшой фильм про это Дискавери снял, можно нагуглить. И таки да Колумб знал идиш и даже писал на нём. Ну и Америку открыл строго по кошруту - как землю обетованную для кого нужно. И таки да, все иследования ДНК в дальнейшем по Колумбу Ватиканом полностью и категорически запрещены. Ибо результат...он Ватикану вообще не нужен по "паспортной графе".
Помните самый классический пример попирания Иисусом законов иудаизма ? "Кто из вас без греха, пусть первый бросит в неё камень". Ну и сам факт того, что какой-то хрен с горы взял и объявил себя сыном иудейского бога, вряд ли может оставлять его (и его сторонников) в числе приверженцев иудаизма. Жанну д'Арк за куда меньшее богохульство на костёр отправили (я сейчас имею в виду формальную причину, конечно).
2. Иисус при жизни никогда не называл себя богом, богом-Сыном его объявили после воскрешения последователи
При рождении - возможно. Но первый раз начав проповедовать что-то отличное от иудаизма иудеем он быть автоматически перестал.
Да ну ? А кто не раз молился отцу (во время искушений или в саду перед арестом) ?
Да ну ? А кто не раз молился отцу (во время искушений или в саду перед арестом) ?
Но первый раз начав проповедовать что-то отличное от иудаизма иудеем он быть автоматически перестал.
Так секты собственно потому и не признаются "канонической" религией за "своих", что проповедуют что-то отличное от официальной точки зрения...
Вон посмотрите на католиков и православных, например - обе ветви друг друга веками считали почитателями антихриста как минимум, но никак не христианами...
Вон посмотрите на католиков и православных, например - обе ветви друг друга веками считали почитателями антихриста как минимум, но никак не христианами...
Так секты собственно потому и не признаются "канонической" религией за "своих", что проповедуют что-то отличное от официальной точки зрения...
Христианство как самостоятельная религия начало оформляться "Посланиями" апостола Павла и в общих чертах закончило во времена Никейского собора. Все, что раньше - это секты в рамках иудаизма.
"Отец Небесный" - стандартная формулировка обращения к богу для каждого молящегося христианина.
"Авину ше-бе-шамаим" -- стандартный оборот в еврейских молитвах.
Вообще-то Хуан Себастьян Элькано (который вообще баск) и командовал теми 17 моряками, которые таки добрались до конца кругосветки. Больше того, он и решил сделать путешествие кругосветным, Магеллан не планировал так долго плыть
Вообще-то он был в числе взбунтовавшихся у берегов Аргентины и был не повешен только потому, что от было далеко, а рук не хватало. Магеллан не планировл кругосветку, поскольку думал, что на запад до Индонезии ближе, чем на восток.
Всем известно, что первые кругосветные походы совершили викинги. Правда-правда, я в сериале смотрел!
Магальяеш - чиста молдавская фамилия, век мамалыги не едать!
Магальяеш - чиста молдавская фамилия
Магальяеш - чиста молдавская фамилияЛатыш он был!
был латышом, а потом стал молдаванином
Магальяеш - чиста молдавская фамилия, век мамалыги не едать!
А ещё можно подлить маслица в огонь и вспомнить, что был в экспедиции Магеллана его личный раб Энрике де Малака, родом с Суматры... Соответственно, с учётом того, что "начал" он своё путешествие именно оттуда, получается, что если он таки попал назад на Суматру (чему нет точного документального подтверждения, после смерти Магеллана следы его теряются), то первым совершил полный оборот вокруг шарика именно он 😄.
Соответственно, с учётом того, что "начал" он своё путешествие именно оттуда, получается, что если он таки попал назад на Суматру
Эээ... вообще-то Магеллан тоже плыл на запад. И к Суматре этот товарищ мог возвратиться только сделав полный круг.
Он с пересадкой ездил. И сошел, не закончив второй сегмент. Оштрафовать в пользу испанской короны
Теги
Информация
