Адрес для входа в РФ: exler.world
Мы помним, да
28.11.2024 09:12
5919
Комментарии (158)
Еще один исторический документ. Сенатор Джозеф Байден 25 ноября 1991 года обращается к тогдашнему президенту США Джорджу Бушу с требованием разоружить Украину, отнять у неё ядерное оружие:
...желание России получить поддержку США для уничтожения этого оружия вызвано не только тем, что они беспокоятся, что оно будет использовано против Соединенных Штатов. Они беспокоятся, что оно будет использовано против них (России).
...
На территории Украины находится значительное количество ядерных боеголовок. Завтра они провозглашают независимость, господин президент. По сути, они национализируют все то оружие, которое сейчас находится на их территории.
...
Они МГНОВЕННО становятся ядерной державой, господин президент. С правительством, о котором мы ничего не знаем, в обстоятельствах, которые мы не можем себе представить, и для Российской республики... новое измерение, с которым им приходится иметь дело.
Ну и мы видим, к чему это в итоге привело. Если бы Украину тогда не разоружили, хрен бы Путин даже Крым отжал, не говоря уж нынешней войне.
И да - мы помним, как в 2014 года сладкая парочка Меркель и Обама уговаривали Украину отдать Путину Крым и не затевать военный конфликт.
И мы видим, что происходит сейчас.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Вместе с тем, полный отказ Украины от статуса ядерной стареы, с вывозом даже тактического ЯО, был большой ошибкой.
Они МГНОВЕННО становятся ядерной державой, господин президент. С правительством, о котором мы ничего не знаем, в обстоятельствах, которые мы не можем себе представить, и для Российской республики... новое измерение, с которым им приходится иметь дело.
Коммунистов не судили, люстрацию не проводили, демократию не гарантировали, коррупцию не искоренияли, менталитетом от московитов не слишком сильно отличались...
Распродали бы часть арсенала. Всяким Хуссейнам.
А если бы Америку не открыли.
Интересно, как бы Украине помогло бы ядерное оружие? Она использовала бы его против России? А что в результате? Допустим, Украина уничтожила бы Курск или Белгород. Революции это бы не вызвало, скорее наоборот. В ответ РФ нанесла бы десятки ударов, уничтожив все крупные города. И никто ей за это "не предьявил" . После использования первой ядерного оружия Украина не получила бы ни одного патрона, не, что Атакамс.
Несмотря на то, что я всегда считал и считаю ошибкой отказ Украины от яо, опасения старины Джо были не беспочвенными.
Достаточно вспомнить как весело и лихо Украина распродавала запасы конвенционального оружия с советских складов в 90-е и 00-е. В том числе и через черный рынок.
Достаточно вспомнить как весело и лихо Украина распродавала запасы конвенционального оружия с советских складов в 90-е и 00-е. В том числе и через черный рынок.
Остаётся только вспомнить письмо Байдена Голде Меир с уверениями о том, что Египет вовсе не собирается нападать на Израиль (речь идёт о преддверии войны судного дня).
А какое у Украины было ядерное оружие? Насколько я понял если МБР, то они действительно только по штатам. А чтоб переделать по РФ нужны серьезные изменения.
Да и ключи в Москве находились, просто так украинцы запустить не могли.
Да и ключи в Москве находились, просто так украинцы запустить не могли.
Да и ключи в Москве находились, просто так украинцы запустить не могли.
В одной умной книжке очень давно было сказано: "Если к серверу можно подойти с дискетой, то ни о какой безопасности не может быть и речи". Аналогия, думаю, понятна.
Ну и оставили бы, вместо того чтоб содержать огромную армию.
Ну и оставили бы, вместо того чтоб содержать огромную армию.
Прикольно, конечно. С одной стороны здесь бегают товарищи, которые утверждают, что российские боеголовки давно протухли (при наличии промышленности и компетенций для поддержания их с боеготовом состоянии).
С другой стороны любители простых решений, «Оставили бы, да и все, армию можно распустить». При отсутствии у Украины той же атомной промышленности и компетенций. МБР, кстати, в Украине не было. Они совершенно в других районах, подальше от границ
Чепуха какая. До того, как Украина стала такой, как сейчас, там были и Кучма, и (особенно) Янык. И страшный развал армии с коррупцией и продажей всего, что только можно. Никто не мог предугадать последствий.
Подробный разбор того, что Украина просто не могла оставаться с ЯО, есть в недавних постах всеми здесь любимого и уважаемого Бабченко. Читайте, думайте, понимайте, что ЯО — это вам не перчатка Таноса. (да и та была неопасной не для всякого владельца)
Подробный разбор того, что Украина просто не могла оставаться с ЯО, есть в недавних постах всеми здесь любимого и уважаемого Бабченко. Читайте, думайте, понимайте, что ЯО — это вам не перчатка Таноса. (да и та была неопасной не для всякого владельца)
Забавно, вот когда Я говорю, что Украину всю дорогу цинично разыгрывают "партнеры", преследуя исключительно свои интересы, то я - запроданец и хуйло фанат. А вот когда такие новости - смотри ка, оказывается так оно и есть, Украина, демократические ценности и прочая лабуда для партнеров ничего не значат. Джаст бизнес и ничего личного. А еще можно почитать как те же американцы ЗАСТАВИЛИ Украину распилить свои стратегические бомбардировщики, а часть - передать россии в качестве долгов за газ. И было это уже не так давно 2004 по моему. Цена вопроса измерялась десятками млн долл. Всего навсего. И именно ЭТИ самолеты сейчас Украину и обстреливают почитай каждую ночь. И я уверен что некоторые чиновники еще до сих пор в своих креслах сидят на Банковой. Но виноват ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО путин, да. А на самаом деле - сами все просрали, сами. И хуже всего, с тех пор не изменилось ничего
На самом деле правдиво только одно из вашего спича. "Бизнес и ничего личного".
Только это для всех работает.
И Запад, и Украина, и даже Россия. Все думают о себе. О своих интересах.
Как там, у классиков, то ли Кларендон, то ли Дизраэли... "У Британии нет постоянных друзей, у Британии есть постоянные интересы".
Никто никому не должен. У янки свои интересы, у украинцев свои. Надо просто уметь балансировать. А если в Украине воры и мошенники десятилетиями стояли у власти, а народ их выбирал, вот и результат. Американцы же думают о своих выгодах. И об этом надо помнить. А принципы разные, это все слова. Для идиотов.
Только это для всех работает.
И Запад, и Украина, и даже Россия. Все думают о себе. О своих интересах.
Как там, у классиков, то ли Кларендон, то ли Дизраэли... "У Британии нет постоянных друзей, у Британии есть постоянные интересы".
Никто никому не должен. У янки свои интересы, у украинцев свои. Надо просто уметь балансировать. А если в Украине воры и мошенники десятилетиями стояли у власти, а народ их выбирал, вот и результат. Американцы же думают о своих выгодах. И об этом надо помнить. А принципы разные, это все слова. Для идиотов.
А еще можно почитать как те же американцы ЗАСТАВИЛИ Украину распилить свои стратегические бомбардировщики, а часть - передать россии в качестве долгов за газ. И было это уже не так давно 2004 по моему. Цена вопроса измерялась десятками млн долл.
"А принципы разные, это все слова. Для идиотов."
Истинно! Вот только декларировать лозунги - часть политики. А строить на чужих лозунгах СВОЮ политику - вот истинный идиотизм, рафинированный. Но увы, именно этим Украина и занимается 2,5 года. И никого ничего не смущает, что главное
Истинно! Вот только декларировать лозунги - часть политики. А строить на чужих лозунгах СВОЮ политику - вот истинный идиотизм, рафинированный. Но увы, именно этим Украина и занимается 2,5 года. И никого ничего не смущает, что главное
А на самаом деле - сами все просрали, сами. И хуже всего, с тех пор не изменилось ничего
А если в Украине воры и мошенники десятилетиями стояли у власти, а народ их выбирал, вот и результат. Американцы же думают о своих выгодах
Не надо валить на предыдущих. Если бы не война, Украина бы сегодня уже добилась бы того, за что стоял Майдан.
Именно поэтому путин и напал, чтобы не допустить рядом с собой такой радости.
А американцы помогают Украине, только вот беда - недостаточно. Наверное, их цель помочь Украине - только 40% плана. 60% - навредить рашке.
В целом они правы. В их интересах убрать это недоразумение с карты мира.
Так мы не только помним, но и видим прямо сейчас, что США почему-то (ага) НЕ ДАЮТ ядерное оружие Украине.
Что им мешает просто дать 2-3 ракеты с ЯО Украине? Или просто сказать, показать муляжи всему миру: где-то в Украине есть ракеты. Путин, жди подарок!!!
Ведь про это говорили накануне войны, что вот-вот у Украины будет ЯО. А надо было не говорить, а доказать, что уже есть!
Но ведь не дают!
Вы тут на сайте можно сколько угодно многозначительно говорить "мы помним", или "отменены преступные решения о запрете нанесения ракетами по территории рашки"...
Кстати.
А в чём же преступление тогда, позвольте спросить? В чём преступление Байдена и всей его администрации, Пентагона, ЦРУ, элит США? Преступление в глазах Алекса Экслера и комментаторов сайта? Типа мы тут все считаем правильным какие-то поступки, но все эти элиты Запада видят ситуацию иначе и преследуют не те цели, которые преследует "новые русские", эмигранты, граждане Украины?
Как же так, а?
Пусть США перестанут ПРЕСТУПНО затягивать войну!
Что им мешает просто дать 2-3 ракеты с ЯО Украине? Или просто сказать, показать муляжи всему миру: где-то в Украине есть ракеты. Путин, жди подарок!!!
Ведь про это говорили накануне войны, что вот-вот у Украины будет ЯО. А надо было не говорить, а доказать, что уже есть!
Но ведь не дают!
Вы тут на сайте можно сколько угодно многозначительно говорить "мы помним", или "отменены преступные решения о запрете нанесения ракетами по территории рашки"...
Кстати.
А в чём же преступление тогда, позвольте спросить? В чём преступление Байдена и всей его администрации, Пентагона, ЦРУ, элит США? Преступление в глазах Алекса Экслера и комментаторов сайта? Типа мы тут все считаем правильным какие-то поступки, но все эти элиты Запада видят ситуацию иначе и преследуют не те цели, которые преследует "новые русские", эмигранты, граждане Украины?
Как же так, а?
Пусть США перестанут ПРЕСТУПНО затягивать войну!
просто дать 2-3 ракеты с ЯО Украине
Пусть США перестанут ПРЕСТУПНО затягивать войну!
Что им мешает просто дать 2-3 ракеты с ЯО Украине?
Две-три ракеты, а к ним две три пусковые установки, а к ним две три команды спецов обученных этим управлять. Ну и по мелочи, разведданные, цели и тд
Так мы не только помним, но и видим прямо сейчас, что США почему-то (ага) НЕ ДАЮТ ядерное оружие Украине. Что им мешает просто дать 2-3 ракеты с ЯО Украине?
Понимаешь ли пугает не ядерные удары. Сейчас пугают нарушения договоров о не распространение ракетной технологии. РФ скорее всего ядерным оружием бить не будет. А вот на ютубе может появится мануал по сборке орешника в домашних условиях. И тогда орешник появится у всех. У хуситов, у Пакистана, у колумбийских наркокартелей, у КНДР. Этого не хочет никто.
мне три корочки хлеба, а к ним карасей в сметане) Две-три ракеты, а к ним две три пусковые установки, а к ним две три команды спецов обученных этим управлять. Ну и по мелочи, разведданные, цели и тд
Или с Хаймарсами.
К тому же, я не говорю о том, чтобы Украина сразу шарахнула ими по рашке. Но факт наличия у них ракет уже будет холодным душем.
Более того, я же написал "Или просто сказать, показать муляжи всему миру: где-то в Украине есть ракеты."
То есть надо убедить всех, что ЯО уже там.
Понимаешь ли пугает не ядерный удары. Сейчас пугают нарушения нарушения договоров о не распространение ракетной технологии. РФ скорее всего ядерным оружием бить не будет. А вот на ютубе может появится мануал по сборке орешника в домашних условиях. И тогда орешник появится у всех. У хуситов, у Пакистана, у колумбийских наркокартелей, у КНДР. Этого не хочет никто.
И ЧТО?!
после чего Россия и возможно Китай из него тоже выйдут.
после чего Россия и возможно Китай из него тоже выйдут.
вот недавно буквально.
Это толкание т плевки как раз и напрягают.
Расфигачили РЛС которая имеет отношение только к сша и рф.
Передали ф16, способные нести ЯО, но вроде пока без ЯО.
Передали Беларуси ЯО, но батька им воспользоваться не может, но тоже не точно.
Ударили орешником, который без ЯО, но хрен знает сколько еще орешников есть и зарядов с ЯО к нему.
Расфигачили РЛС которая имеет отношение только к сша и рф.
Передали ф16, способные нести ЯО, но вроде пока без ЯО.
Передали Беларуси ЯО, но батька им воспользоваться не может, но тоже не точно.
Ударили орешником, который без ЯО, но хрен знает сколько еще орешников есть и зарядов с ЯО к нему.
а как быть с ЯО, размещённом в Беларуси?вот недавно буквально.
А еще не надо забывать, что Меркель голосовала против вступления Украины в НАТО.
Как эта ГДРовская комсомолка, штазиевка и просто дурная баба вообще стала канцлером и долго там творила, что хотела?
Граждане Германии проголосовали на демократических выборах.
Граждане Германии проголосовали на демократических выборах.
Но ведь нет. Должность канцлера не выбирается всеобщим голосованием.
Но ведь нет.
Если бы Украину тогда не разоружили, хрен бы Путин даже Крым отжал, не говоря уж нынешней войне.
Какие-то наивные рассуждения. За это время все "ядерные залуппы" (с) пришли бы в негодность. Все это добро нужно обслуживать, а не просто положил на складе и забыл. Да и не раз сам Алекс писал, что размахивание ядерной заллупой не сильно впечатляет. А почему в данном случае оно дожно было впечатлить?
Какие-то наивные рассуждения. За это время все "ядерные залуппы" (с) пришли бы в негодность. Все это добро нужно обслуживать, а не просто положил на складе и забыл. Да и не раз сам Алекс писал, что размахивание ядерной заллупой не сильно впечатляет. А почему в данном случае оно дожно было впечатлить?
это добро нужно обслуживать,
Все это добро нужно обслуживать
Обслуживала, когда денег из союзного бюджета несчитано выделялось. С обретением незвисимости средств на содержание не стало от слова совсем, не то, что на ядерку, даже на обычное конвенционное.
Держись покрепче - обслуживанием "всего этого добра" в СССР как раз Украина и занималась.
и не только обслуживать, но еще и охранять в сто глаз от охочих до дармовых ядерных боеголовок
В стране, пронизанной российскими агентами.
Эпидемию пожаров на складах боеприпасов помним очень хорошо.
размахивание ядерной заллупой не сильно впечатляет.
просто при необходимости положить на воротник соседу.
Да вот необходимость есть, а положить-то нечего.
и это удручает.
Особенно когда соседские ракеты сбивают над крышей.
только вот ядерный арсенал (как минимум один из) где-то в Иркутской области 😄
Держись покрепче - обслуживанием "всего этого добра" в СССР как раз Украина и занималась.
полтора часа лёту.
У Украины не было ни единого шанса сохранить ядерное оружие в рабочем состоянии в течении 30 лет. Поэтому, незачем сейчас плакать о несбывшемся.
И еще: тогда Байден был абсолютно прав, ядерные республики, образовавшиеся на месте СССР, нужно было разоружать любой ценой.
Другое дело, что и РФ, как оказалось, тоже нужно было разоружать. Но в то, что русские рехнутся всем народом и станут подерживать маньяка во всем, вплоть до ядерной войны, никто не мог и предствить.
И еще: тогда Байден был абсолютно прав, ядерные республики, образовавшиеся на месте СССР, нужно было разоружать любой ценой.
Другое дело, что и РФ, как оказалось, тоже нужно было разоружать. Но в то, что русские рехнутся всем народом и станут подерживать маньяка во всем, вплоть до ядерной войны, никто не мог и предствить.
Африкан Свиридыч, у тебя дома ружжо есть ? Срочно разоружайся любой ценой ! Тебе-же его не сохранить в рабочем состоянии 30 лет, да и не напугаешь ты им никого, а еще спереть могут..
Притянутая за уши аналогия.
Ружжо может 100 лет пролежать и не испортиться. И толпы специалистов для его облуживания не требуется, как и кучи денег на содержание. И влиятельные соседи не будут стучать в дверь с криками "Отдай ружжо, мы тебя боимся".
В даном случае аналогией было бы содержание дома гаубицы. Вроде бы, пушка - вещь мощная и крутая, но на снарядах разоришься и требует обученного расчета, притом по грабителям из неё стрелять не станешь и от наёмного убийцы не защитит. А если ты еще и безработный и голодный, то тебе явно будет не до артиллерийских забав.
Ружжо может 100 лет пролежать и не испортиться. И толпы специалистов для его облуживания не требуется, как и кучи денег на содержание. И влиятельные соседи не будут стучать в дверь с криками "Отдай ружжо, мы тебя боимся".
В даном случае аналогией было бы содержание дома гаубицы. Вроде бы, пушка - вещь мощная и крутая, но на снарядах разоришься и требует обученного расчета, притом по грабителям из неё стрелять не станешь и от наёмного убийцы не защитит. А если ты еще и безработный и голодный, то тебе явно будет не до артиллерийских забав.
В здешних понятиях -- отличная аналогия. Если условный умник из каментов увидит что бухой сосед к нему со своим ружжом ломится -- он-же по нему стрелять не будет, верно ? Этож сразу срок -- зачем ему такое. Будет защищать честь супруги дипломатическим путём !
А если ты еще и безработный и голодный, то тебе явно будет не до артиллерийских забав.
А крамольная мысль сменять эту дуру на мешок картошки, будет закрадываться все чаще и чаще.
Какой бред. До самого 2014 года украинские специалисты из Днепропетровска ездили обслуживать русские ракеты, потому что у тех своих не было
Какой бред. До самого 2014 года украинские специалисты из Днепропетровска ездили обслуживать русские ракеты, потому что у тех своих не было
А сколько техники, топлива, расходных материалов, электроэнергии, жилья и зарплат генералам, офицерам и солдатикам, что периметр охраняют, еще нужно было, вы считали?
А что поменялось бы при наличии ядерного оружия? Его ж теперь принято презрительно называть ядреной залупрй, которой можно только махать, а толку никакого типа.
А что поменялось бы при наличии ядерного оружия? Его ж теперь принято презрительно называть ядреной залупрй, которой можно только махать, а толку никакого типа.
А что поменялось-бы при его отсутствии у РФ ?
ссали-бы меньше
ссали-бы меньше
Нажаль Україна скажем так проїбала, и много неядерного оружия наличие которого и своевременная модернизация могла дальше здерживать рашку. Хотя рашка уже контролировала вибори в Україні уже с 1994 года. Поки ми бавились в демократію
бавились в демократію
А вы поклонник диктатуры? И кого б вы предпочли иметь диктатором в 90-х: партийного номеклатурщика Кравчука или "красного директора" Кучму? Или, может, проФФессора Януковича?
Надо внедрять опит прибалтійських стран, екзамен на гражданство,полний запрет комуничтических партій и люстрація чиновников и силових структур,а не бавитись в толерантність
Надо внедрять опит прибалтійських стран, екзамен на гражданство,полний запрет комуничтических партій и люстрація чиновников и силових структур,а не бавитись в толерантність
Наши претензии к путину и русским состоят исключительно в том, что они нападают на другие страны, уничтожают инстранные города, аннексируют территории и убивают граждан других стран. Плевать нам, демократия внутри рф, диктатура или монархия, пока рф не вылазит из своих границ.
Плевать нам, демократия внутри рф, диктатура или монархия
Так и новая власть Украины была согласна.
И вот еще путинский пропагандист из Канады недавно написал
"18 лет назад в 2006 году украинцы под давлением США и за целых 11 миллионов долларов, которые непосредственно пошли на технику и работы по утилизации торжественно уничтожили свою стратегическую авиацию. Распилили 60 Ту-22М, 10 Ту-160, 25 Ту-95, 2 Ту-134 и 423 крылатых ракет Х-22, которые невозможно сбить практически никакой системой ПВО. В качестве погашения долга за поставки газа было передано России 8 Ту-160, 3 Ту-95 и 575 крылатых ракет Х-55СМ, которые применяются против украинцев в рамках СВО. Спасибо американскому народу за то, что смогли обвести вокруг пальца глупых украинцев и за три копейки лишили их полностью стратегической авиации. Уверен, что украинцы смогли бы с помощью этого грозного оружия нанести невероятный ущерб России, но бодливой коровке Бог рогов не дал."
И вот еще путинский пропагандист из Канады недавно написал
"18 лет назад в 2006 году украинцы под давлением США и за целых 11 миллионов долларов, которые непосредственно пошли на технику и работы по утилизации торжественно уничтожили свою стратегическую авиацию. Распилили 60 Ту-22М, 10 Ту-160, 25 Ту-95, 2 Ту-134 и 423 крылатых ракет Х-22, которые невозможно сбить практически никакой системой ПВО. В качестве погашения долга за поставки газа было передано России 8 Ту-160, 3 Ту-95 и 575 крылатых ракет Х-55СМ, которые применяются против украинцев в рамках СВО. Спасибо американскому народу за то, что смогли обвести вокруг пальца глупых украинцев и за три копейки лишили их полностью стратегической авиации. Уверен, что украинцы смогли бы с помощью этого грозного оружия нанести невероятный ущерб России, но бодливой коровке Бог рогов не дал."
60 Ту-22М, 10 Ту-160, 25 Ту-95, 2 Ту-134
Х-22, которые невозможно сбить практически никакой системой ПВО.
Дополню. В рф через два с половиной года «спецоперации» не летает половина украденных Airbus. Вопрос — через какое время перестали бы летать все эти крылатые военные штучки, с придыханием перечисленные канадским путиноидом?
ЯО защищает от двух вещей. Всего лишь от двух. От полного уничтожения государства, и от удара чужого ЯО. И всё.
Вот есть у РФ ядерка. И вот наши войска уже который месяц занимают часть Курской области. И что? РФ ударила своей ядеркой, защитила целостность государства?
А Украина при попытке аннексии Крыма послала бы ядерные ракеты на Москву?
Кроме того, да, содержать и поддерживать это оружие - очень затратно.
Третий год большой войны, а все еще слышу такие странности.
Вот есть у РФ ядерка. И вот наши войска уже который месяц занимают часть Курской области. И что? РФ ударила своей ядеркой, защитила целостность государства?
А Украина при попытке аннексии Крыма послала бы ядерные ракеты на Москву?
Кроме того, да, содержать и поддерживать это оружие - очень затратно.
Третий год большой войны, а все еще слышу такие странности.
А Украина при попытке аннексии Крыма послала бы ядерные ракеты на Москву?
Не исключено.
Все перечисленное не означает, что, отдавая яо, не нужно было требовать чего-то посерьезнее, чем жалкая будапештская бумажка.
Чтобы что?
этот вопрос далеко не всегда применим к действиям украинцев
Все перечисленное не означает, что, отдавая яо, не нужно было требовать чего-то посерьезнее, чем жалкая будапештская бумажка.
От полного уничтожения государства,
И вот наши войска уже который месяц занимают часть Курской области. И что? РФ ударила своей ядеркой, защитила целостность государства?
И да, если бы не США и Китай, то путин бы без сомнения бы использовал ЯО.
Как и к любому государству.
Потому ядерного оружия не должно быть ни у кого.
этот вопрос далеко не всегда применим к действиям украинцев
ядерного оружия не должно быть ни у кого
нужно было требовать чего-то посерьезнее, чем жалкая будапештская бумажка.
Разговоры о невероятном и несуществующем.
Я вполне допускаю ядерный удар со стороны украинцев как жест борзости по причине отчаяния.
Те самые "особенности украинского менталитета," обеспечившие Майдан
Майданы никогда не были самоубийством, жертвой ради жертвы, жертвой из отчаяния, или чем-то таким. Это абсолютно здравомысленное поведение людей, чье будущее сворачивает не туда. Где-то смелое, да. С безумием отчаяния и с борзостью ничего общего не имеет.
приведшие лишь к усилению обстрелов и жертвам среди гражданских
Накануне 24.02 Украина не сделала никаких "эскалирующих" шагов. Разведение войск, прекращение огня, пункты пропуска, шаттл в Крым, разминирование, масштабное сворачивание ВПК, - полное умиротворение.
Но не было сделано главное - в Париже Зеленский не захотел капитулировать. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать", "Хочу быть владычицей морскою", - уже все давно сказано.
Вы решили утопить в бесспорных фактах совершенно не по теме разговора, ясно.
Ну или быть у всех . Что вероятнее.
Это бесполезно. Я эти вопросы уже много раз здесь задавал. Только минусы хватаю. У людей магическое мышление. В их воображении ЯО - это как защита в компьютерной игре.
Уже не говоря о том, что никакого ЯО у Украины никогда не было. Оно было у СССР, у другой страны, где материал добывали в одной республике, обогащали во второй, проектировали в третьей, а средства доставки разрабатывали в четвертой-пятой.
Плюс обыватель, далекий от инженерии, он вообще не одупляет базовых вещей: не понимают сложности, не понимают что ЯО - это не тушенка и не патроны от калаша. Это комплекс индустрий по добыче и обогащению, хим. пром, маш. пром, средства доставки и хранения, и еще много-много чего, а еще это очень-очень дорого. Те же Франция и Англия тратят миллиарды долларов в год только на поддержание этого хозяйства в рабочем состоянии... это бесполезно объяснять. Забей.
Уже не говоря о том, что никакого ЯО у Украины никогда не было. Оно было у СССР, у другой страны, где материал добывали в одной республике, обогащали во второй, проектировали в третьей, а средства доставки разрабатывали в четвертой-пятой.
Плюс обыватель, далекий от инженерии, он вообще не одупляет базовых вещей: не понимают сложности, не понимают что ЯО - это не тушенка и не патроны от калаша. Это комплекс индустрий по добыче и обогащению, хим. пром, маш. пром, средства доставки и хранения, и еще много-много чего, а еще это очень-очень дорого. Те же Франция и Англия тратят миллиарды долларов в год только на поддержание этого хозяйства в рабочем состоянии... это бесполезно объяснять. Забей.
Это бесполезно. ... Только минусы хватаю. ... Забей.
Вы решили утопить в бесспорных фактах совершенно не по теме разговора, ясно
Оно было у СССР, у другой страны, где материал добывали в одной республике, обогащали во второй, проектировали в третьей, а средства доставки разрабатывали в четвертой-пятой.
И как же Россия теперь сама справляется?
Потому ядерного оружия не должно быть ни у кого.
очерченный вами менталитет "борзости и отчаяния"
Например, зачем подорвали тогда секцию крымского моста? Практической пользы от этого не оказалось никакой, починили очень быстро, а жестокий ракетный ответ оказался таким, как и ожидался.
На всякий случай уточню, что не все украинцы такие. Украинцы разные, есть, среди прочих, и другой полюс - полные хатаскрайники. Но "несломимых" - достаточно много, чтобы это отличало реакцию украинцев от реакции, например, россиян, где таковых, похоже, куда меньше.
Например, зачем подорвали тогда секцию крымского моста? Практической пользы от этого не оказалось никакой
жестокий ракетный ответ оказался таким, как и ожидался.
Это вообще не связано между собой
Ох уж, это восхитительное "бы".
Самый любимый ответ на подобные упреки - "да они бы всё равно сделали".Ох уж, это восхитительное "бы".
Самый любимый ответ на подобные упреки - "да они бы всё равно сделали".Ох уж, это восхитительное "бы".
И как же Россия теперь сама справляется?
далеко не все, обладающие таким свойством характера, способны это свойство в себе подавлять, когда в том возникает необходимость
зачем подорвали тогда секцию крымского моста? Практической пользы от этого не оказалось никакой
Выстраивание логики на ненадежной информации крайне редко приносит адекватные плоды. Чаще всего это додумывание того, чего нет.
материал добывали в одной республике, обогащали во второй, проектировали в третьей, а средства доставки разрабатывали в четвертой-пятой.
жестокий ракетный ответ оказался таким, как и ожидался
и все эти республики составляли Желтые Воды, Припять, Харьков и Днепр.
Не хватало обогащения урана, наработки плутония, трития, конструкторских бюро, и много чего еще.
более критично относится к избираемым ею методам
Я не знаю, правда ли, что трубу СП подорвали по решению группы куражистых бизнесменов, но сама концепция очень хорошо вписывается в то, о чем я говорю. Звучит эта история бредово, прямо голливуд буссенарович, но если где такое и могло произойти, то в Украине. Может, именно потому такую историю сочли годной для вранья, если это вранье.
Я не знаю, правда ли, что трубу СП подорвали по решению группы куражистых бизнесменов, но сама концепция очень хорошо вписывается в то, о чем я говорю. Звучит эта история бредово, прямо голливуд буссенарович, но если где такое и могло произойти, то в Украине. Может, именно потому такую историю сочли годной для вранья, если это вранье.
неравнодушные
Мотивы из так-же неизвестны
Речь о том, что методы иногда выглядят как народная самодеятельность, а не решение командования.
Звучит эта история бредово, прямо голливуд буссенарович, но если где такое и могло произойти, то в Украине.
Из ваших комментариев получается такое краткое резюме. В примерах, которые вы берете, то вы не знаете, кто это сделал, то не понимаете, зачем. А раз не знаете и не понимаете - значит, это украинцы (причем, украинская власть), и значит, это у них есть такая особенность характера, а раз есть такая особенность, то вполне возможно, они бы жахнули ядеркой, если бы могли. ¯\_(ツ)_/¯
раз не знаете и не понимаете - значит, это украинцы (причем, украинская власть)
Можете процитировать, где я говорил, что именно власть? Я говорил ровно противоположное
но вы уже не в первый раз нарочито перекручиваете мои слова
Еще раз: вы по жестикуляции итальянцев делаете вывод о том, как они водят самолеты и проводят хирургические операции. И делаете этот вывод в условиях жесткой нехватки информации, что уже само по себе интеллектуальное преступление.
вы по жестикуляции итальянцев делаете вывод о том, как они водят самолеты и проводят хирургические операции.
Так понятней?
Если вы власть не имели в виду, то не понятно, какое отношение имеет частная сомнительная инициатива к тому, что может делаться исключительно властью (удар ЯО).
с попыткой подрыва моста (очевидно, работа спецслужб)
Для меня не очевидно. Верней, не очевиден факт начальственного решения по этому поводу.
Я делаю вывод, что они с куда большей вероятностью, чем, например, финны, способны начать это делать в самый неподходящий момет.
Во-вторых, за пределами аналогии - вы по отрывочным сведениям о спецоперациях и диверсиях, а также по двум Майданам делаете вывод о некоторой "куда большей вероятности" у украинцев совершить массовое самоубийство. Всей страной.
Я вообще не понимаю, какой смысл обсуждать этот бред и зачем вы его так настойчиво защищаете. Ладно бы, у нас были бы смертники-самобийцы на каждом шагу, как камикадзе во второй мировой. Или религия обещала бы нам после жертвенной смерти рай девственницами. Так нет этого ничего. За всю войну я могу вспомнить хоть что-то похожее - в лице Александра Мациевского.
совершить массовое самоубийство. Всей страной.
Массовое убийство своих сограждан
Из-за аннексии полуострова, ага.
Операции в Италии имеют больший процент смертности или осложнений по сравнению с другими странами?
Иудеи блюдут шабат, но те из них, кому приходится работать в субботу, работают так, словно шаббат блюсти никогда и не собирались. Потому что НАДО.
Но если вдруг некто заявит, что не будет работать в субботу потому, что блюдёт шаббат, вы с большей вероятностью решите, что этот человек иудей или что он лютеранин? И если перед вами иудей и лютеранин, в отношении кого вы с большей вероятностью поверите, что он может отказаться работать в субботу?
А это уже если голову включать.
Верьте во что нравится.
насколько легко устроить теракт в метро, например
вы с большей вероятностью решите, что этот человек иудей или что он лютеранин
И вы говорите не просто о "большей" вероятности (что тоже не факт, но ладно), а о "куда большей вероятности", о настолько большей, что это заслуживает не просто комментария, а долгого, последовательного его отстаивания. Наблюдения, их масштаб (и качество) - несопоставимы с выводами.
Как если бы вы человека, ходившего годик в детстве на каратэ и любящего суши, считали бы способным сделать себе харакири. Вот ровно такая же связь.
В московском?
Меня очень сильно удивляет то, что не было покушений на директоров и ведущих инженеров крупных российских предприятий, особенно, оборонных.
Было бы то же самое.
Никто не применил бы никакое ЯО, как и сейчас не применяют.
Как и НАТО не будет его применять.
Ядерное сдерживание работает только если у руля псих типа х*йла. Ему боятся дать отпор. Не думаю, что в Украине было бы такое.
Никто не применил бы никакое ЯО, как и сейчас не применяют.
Как и НАТО не будет его применять.
Ядерное сдерживание работает только если у руля псих типа х*йла. Ему боятся дать отпор. Не думаю, что в Украине было бы такое.
Не думаю, что в Украине было бы такое.
В Израиле при Меир, говорят, было разок очень близко к этому.
Интересно, сколько миллиардов долларов в год тратит Израиль на поддержку ЯО?
сколько миллиардов долларов в год тратит
а их у Израиля много.
Для 1991 года направление было в общем правильное, но половинчатое - надо было и россию дожать на отказ от атомного оружия. В 90-е это было вполне реально...
А теперь, после "Будапештского меморандума", на слово уже никто никому верить не будет и если Трамп попробует слить Украину, то она быстро восстановит все, что надо...
А теперь, после "Будапештского меморандума", на слово уже никто никому верить не будет и если Трамп попробует слить Украину, то она быстро восстановит все, что надо...
Вряд ли это было реально.
А вот тогда поддержать Украину было возможно. Поставили бы свои базы для охраны ЯО... Был бы надежный барьер на границе Европы. Но история не терпит сослагательного наклонения.
А вот тогда поддержать Украину было возможно. Поставили бы свои базы для охраны ЯО... Был бы надежный барьер на границе Европы. Но история не терпит сослагательного наклонения.
то она быстро восстановит все, что надо...
И дальше что? Будет отвечать на удар по инфраструктуре применением ЯО?
надо было и россию дожать на отказ от атомного оружия
В СССР, к 80тым годам, а позже и в РФ есть несколько "скрепных" мемов: победа в ВОВ, Гагарин и Ядерное оружие. Государство не готово было отказаться ни от одного из них, да и население в них верило куда как сильнее чем в идеи демократии.
Собственно говоря эти самые мемы и стали причиной того что сейчас происходит 😒
Для этого пришлось бы демонтировать Россию как государство.
а в чем подвох?
Stebander
Stebander
Вы представляете себе последствие демонтажа СССР/РФ в 91 году? Вот мне совершенно не представляется чем это бы могло закончится.
Собственно основная заслуга Горбачева именно в том что он смог сделать так, что бы СССР развалился именно по швам республик, а не по швам областей с Гражданской войной между всеми.
Собственно основная заслуга Горбачева именно в том что он смог сделать так, что бы СССР развалился именно по швам республик, а не по швам областей с Гражданской войной между всеми.
И дальше что? Будет отвечать на удар по инфраструктуре применением ЯО?
Было бы ЯО для ответа - ничего этого, возможно, не происходило бы.
Для гопника всяко спокойнее наехать на ботаника, нежели на боксёра.
Вы представляете себе последствие демонтажа СССР/РФ в 91 году?
И дальше что? Будет отвечать на удар по инфраструктуре применением ЯО?
Для этого пришлось бы демонтировать Россию как государство.
Сейчас эту пропозицию поддерживает подавляющее большинство цивилизованного человечества!
А тогда, невзирая на все исторические мемы, дожать можно было - нефть стоила копейки, жрать было нечего (именно США подкармиливали голодную россию "ножками Буша" и пр.), финансово-экономически была полная жопа, но на волне эйфории от выигранной холодной войны и на фоне мирного демократа-алкоголика, этот шанс был упущен.
Поставили бы свои базы для охраны ЯО...
ну вот сегодня утром у меня над головой летало, взрывалось, гремело и трясся дом.
Было бы ЯО для ответа - ничего этого, возможно, не происходило бы.
Было бы ЯО для ответа - ничего этого, возможно, не происходило бы.
подавляющее большинство цивилизованного человечества!
Большинство цивилизованного человечества находится в меньшинстве.
Если удалить промежуточные звенья этой непростой логической цепочки, то в итоге получается что Байден виноват в нападении России на Украину, так что ли?
Игорь Васильевич Курчатов виноват, как создатель советской ядреной бомбы. А быть может Опенгеймер. Короче, горе от ума
Байден виноват в нападении России на Украину, так что ли?
Nuclear attack unlikely despite Putin's warnings, US intelligence says
U.S. officials said the intelligence has helped guide an often divisive debate over recent months inside Biden's administration about whether Washington loosening restrictions on Ukraine’s use of American weapons was worth the risk of angering Putin
Officials initially resisted such a move, citing escalation concerns and uncertainty over how Putin would respond. Some of those officials, including in the White House, the Pentagon and the State Department, feared lethal retaliation on U.S. military and diplomatic personnel and attacks on NATO allies.
Others were specifically worried about nuclear escalation.
...
Still, some officials inside the White House and Pentagon argued that allowing Kyiv to use the missiles to strike inside Russia would put Kyiv, the U.S. and American allies in unprecedented danger, provoking Putin to retaliate either through nuclear force or other deadly tactics outside the war zone.
Pentagon officials worried about attacks on U.S. military bases.
Ну представьте себя тогда на месте Байдена: была одна страна с ЯО, стало 4. Причем везде бардак и непонятные цели. Решил, что для Америки будет проще иметь 1 ядерную державу, от этого и плясал. На тот момент обоснованное решение. Если б можно было предвидеть, как твое решение аукнется через 30-40 лет...мы бы все были мудрецами
Ну представьте себя тогда на месте Байдена: была одна страна с ЯО, стало 4.
Если пугающая елда среди всех соседей только у тебя одного, то очень сложно побороть искушение и не начать ею размахивать.
Четыре как-то устойчивей.
сидеть на табуретке с четырьмя ножками
была одна страна с ЯО, стало 4.
Семёнова интересно было читать...
причем развал той страны они же и затеяли.Семёнова интересно было читать...
Интересный пассаж.
и таки почитай, как великий русский писатель Юлиан Семёнов расписывал мотивации капиталистов применительно к переговорам с нацистами.
Ещё в ту пору чесалось у русни.
Да кто на ту Украину нападет, вот же человек совершенно чётко сказал:
Нельзя сказать, что он был ТОГДА неправ. Но 24.02.22 он оказался неправ.
До 24.02.22 никто и не подумал бы такую претензию Байдену предъявлять.
До 24.02.22 никто и не подумал бы такую претензию Байдену предъявлять.
До 24.02.22
Нельзя сказать, что он был ТОГДА неправ.
Но 24.02.22 он оказался неправ.
про Беларусь и ее ядерное оружие он ничего не сказал? а про Казахстан?
Все таки приятнее его видеть в состоянии деменции. При полном здравии он бы еще и не такой каши наварил
Какой, например?
Например, не давал бы "непонятному правительству" вообще никакой помощи, а настаивал бы что надо организовывать правительство в изгнании и писать завещание
