Адрес для входа в РФ: exler.world
Мошенники заставляют брать кредит и отдавать им
05.11.2021 13:58
21289
Комментарии (300)
Совсем недавно мы обсуждали историю о профессоре, который сначала отдал телефонным мошенникам все свои деньги, затем взял кредит и тоже им отдал, а после этого еще и квартиру им отдал.
Все это слушалось довольно дико, но мне о таких историях сейчас приходится слышать практически постоянно. Если раньше мошенники просто отбирали у людей их сбережения, заставляя переводить деньги на их счет, чтобы типа "сохранить деньги", то сейчас им этого мало: они заставляют людей брать кредит и отдавать им.
Вы скажете, что это вот прям совсем дикость: ну кто в здравом уме такое вообще будет делать? Ну так делают же, таких историй уже немало. А учитывая тот факт, что так называемые правоохранительные органы - которые, конечно же, никакие не правоохранительные, а конкретно карательные - с этими мошенниками ничего не делают и делать на собираются, а также тот факт, что есть такие банки, которые запросто выдадут огромный кредит неработающему пенсионеру, не имеющему никаких доходов, все это становится очень и очень страшным, и налететь на подобное может любой.
Мне написал Илья Керенский, у которого мошенники заставили его 65-летнего отца пойти в банк "ВТБ", где ему банк запросто выдал кредит в 5 миллионов рублей, ну и всю сумму отец передал мошенникам. Какую схему они при этом использовали? Там пока идут следственные действия, обо всей схеме Илья расскажет несколько позже, но схемы эти известны: обычно мошенники представляются сотрудниками правоохранительных органов и заявляют, что есть угроза хищения средств со счета, так что нужно срочно сделать то-то и то-то. Каким образом они еще заставляют человека взять кредит и передать его им - я пока не знаю, но раз люди, находясь в здравом уме, это делают, значит, есть способы убедить. Эти мошенники проходят хорошую психологическую подготовку и умеют заговорить человеку зубы. Кроме того, они вообще ничего не боятся (а чего им бояться, они же не на одиночные пикеты выходят и не Навальному деньги переводят, правильно?) и действуют предельно нагло.
Это все очень и очень опасно, так что обязательно поговорите со своими родственниками-пенсионерами, и объясните, как это все происходит: они должны знать, что делать в подобных случаях.
История Ильи. Первый пост по этому поводу, написанный сразу после того, как это все произошло, второй пост.
Видеоролик с рассказом о данной истории.
Советы, которые в первом посте давал Илья по этому поводу.
Поэтому, что вам точно нужно сделать прямо сейчас, учитесь на моем горьком опыте, а не на своем:
1) Поговорите с родителями. Даже если они у вас умные, даже если они все знают и все понимают. Поговорите.
2) Напишите на бумажке алгоритм общения с мошенниками и повесьте его перед глазами, чтобы на подкорку зашел. Алгоритм простой - всегда вешать трубку! И только так, никак иначе и сразу сообщать вам.
3) Подключите заранее родителям на телефон стандартную услугу оператора связи по отслеживанию местоположения.
4) Установите на свой телефон программу записи разговоров.
5) Заранее найдите адвоката и запишите его номер себе в записную книжку. Договоритесь с ним о порядке действий в экстренной ситуации. У вас в экстренной ситуации не будет времени что бы подумать. Без адвоката, даже если вы потерпевший, вам будет крайне сложно общаться с органами
6) Сделайте хорошую фотографию родителей и сохраните в телефон.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Ничего не понятно. Зачем шли и брали кредиты люди, которым не нужны деньги?
Непонятно, почему не слышно про такие истории из США, например.
Непонятно, почему не слышно про такие истории из США, например.
Потому что там с карт тырят, нет нужды людей напрягать.
Подтверждаю. Моя семья тоже столкнулась с этим - если бы не добрая тетя в Сбербанке, то наверное бы сейчас отдавали 300 тыс. И не надо думать, что только пенсионеры в группе риска, может прокатить и с молодыми.
Думаю, что мошенники нашли самую слабую точку:
- Вам звонят из правоохранительных органов.
среднего обывателя эта фраза парализует. это страз и покорность.
- Вам звонят из правоохранительных органов.
среднего обывателя эта фраза парализует. это страз и покорность.
Причитания "свяжите мне руки а не то я себе оторву ухо" отдельных персонажей внизу доставляют...
Чето как то совсем расстраивает отношение к 65 летним как к идиотам. Я думал, если доживу, на пенсии расслабиться и пожить в свое удовольствие. А тут советуют рушить кредитный рейтинг и паспорт забирать. Заставляет задуматься.
4й пункт - любители яблок расстроились
4й пункт - любители яблок расстроились
4й пункт - любители яблок расстроилисьС чего бы это им расстроиться? Совет-то идиотский. Чем поможет запись разговора, если мошенники деньги уже увели? Не нужно будет вспоминать при заполнении протокола, как тебя разводили?
Если мошенников никто не собирается ловить, то ничем.
Самостоятельно сделанная гражданином запись разговора (без согласия другой стороны) является бесполезной в процессуальном смысле и доказательством чего-либо быть не может
Как обещал - как загасить все эти безумные "мы спасём ваши средства, переведите их на безопасный счёт и т.д."
Опять же, скажем, с 1 января 2022 года все банки обязаны по умолчанию переводить не более, скажем, 10 000 руб. в сутки. Я не про оплату услуг/товаров по интернету, а про перевод. По поводу "стягивания" - надо думать, не уверен как лучше. И это ограничение - законодательно.
Если кому-то надо перевести больше - он обязан сходить ногами в отделение, и написать заявление на сумму в сутки. Оператор по закону обязана предупредить о том, что возможно, переводом хотят получить деньги мошенники, дать клиенту распечатку с предупреждением.
И опять же максимальный порог не более 100 000 в сутки. Если кому надо больше - нет проблем, идём в банк, пишем заявление, оно рассматривается не менее 5 календарных, не более 7 календарных дней, и лимит снимается совсем. По закону обязательно предупреждение о возможной потере всего вклада.
Как-то так, собственно.
Опять же, скажем, с 1 января 2022 года все банки обязаны по умолчанию переводить не более, скажем, 10 000 руб. в сутки. Я не про оплату услуг/товаров по интернету, а про перевод. По поводу "стягивания" - надо думать, не уверен как лучше. И это ограничение - законодательно.
Если кому-то надо перевести больше - он обязан сходить ногами в отделение, и написать заявление на сумму в сутки. Оператор по закону обязана предупредить о том, что возможно, переводом хотят получить деньги мошенники, дать клиенту распечатку с предупреждением.
И опять же максимальный порог не более 100 000 в сутки. Если кому надо больше - нет проблем, идём в банк, пишем заявление, оно рассматривается не менее 5 календарных, не более 7 календарных дней, и лимит снимается совсем. По закону обязательно предупреждение о возможной потере всего вклада.
Как-то так, собственно.
Минусаторы, я правильно понимаю, что вы кому-то ПЕРЕВОДИТЕ больше 10 000 р/100e/$200 каждый день, и Вам это жизненно необходимо? Нет, не оплачиваете счета, не покупаете на Ali/ebay, а прям вот переводите В.Пупкину и/или М.Ивановой? Или больше 100 000 р __В__СУТКИ__? И Вы при этом обычные частные лица, а не бизнес как в маршрутках или на ларьках "принимаем деньги на карту или номер телефона"?
А можно поинтересоваться - а зачем? Я сам себе наставил примерно таких лимитов в ВТБ, вопрос в том, что их как поставить, так и снять можно в банк-клиенте, а хорошо бы только в отделении с паспортом...
А можно поинтересоваться - а зачем? Я сам себе наставил примерно таких лимитов в ВТБ, вопрос в том, что их как поставить, так и снять можно в банк-клиенте, а хорошо бы только в отделении с паспортом...
Потребовалось мне срочно родителям 50 т.р. и что? Растягивать на 5дней? Топать в отделение которого может не быть в этом городе?
Потребовалось мне срочно родителям 50 т.р. и что? Растягивать на 5дней? Топать в отделение которого может не быть в этом городе?
Кроме того - Вы лично что предпочтёте:
a) Вы будете переводить родителям 50 000 долго и нудно, целых пять дней
b) у родителей мошенники обманом за один день выведут всё, что они заработали и отложили себе на пенсию - скажем, 3 миллиона рублей.
И, кроме того, дочитывайте до конца - если Вы в себе уверены и просматриваете в обозримом будущем ситуации со срочным ПЕРЕВОДОМ денег - сходите в свой банк один раз, откройте себе 100 000 в сутки, или вообще снимите лимит. В чём проблема?
Минусаторы, я правильно понимаю, что вы кому-то ПЕРЕВОДИТЕ больше 10 000 р/100e/$200 каждый день, и Вам это жизненно необходимо?
Что дальше?
Потребовалось мне срочно родителям 50 т.р. и что? Растягивать на 5дней? Топать в отделение которого может не быть в этом городе?
Я придумал (кажется) как защититься от такого схематоза. И вообще от таких схем со счетами для спасения главного счёта 😄
Нужно, скажем, с 1 января 2022 года сделать следующую схему:
1. Все организации, выдающие кредиты (особенно микрофинансовые), обязаны проверять, разрешено ли давать кредит гражданину в гос. базе.
2. По умолчанию все кредиты у всех граждан запрещены (т.е. старые, естественно, сохраняются, выплачиваются и проч), т.е. никакой кредит по умолчанию никто взять не может.
3. Все совершеннолетние могут сходить в МФЦ и им подобные организации и разрешить давать себе кредиты. Получение разрешения занимает не менее 7 календарных дней, не более 14 календарных дней. По интернету сделать разрешение нельзя - обязательно физическая явка с проверкой паспорта. Либо кто-то другой, но с полноценной нотариальной доверенностью. Отказать в выдаче разрешения можно только недееспособным гражданам.
Разрешение даётся, скажем, на год (или на три) - это надо продумать на сколько. Потом автоматом НЕ продлевается.
4. Кредит даётся на сумму, не превышающую сколько-то МРОТ (или 6 месячных доходов клиента) (обсуждаемо, естественно, чтобы было разумно), и не может по закону быть выдан на большую сумму.
5. В случае, если надо взять кредит на бОЛьшую сумму (чем, скажем, полугодовой или годовой доход), на КАЖДЫЙ кредит человек сам просит разрешить его выдачу (не в банке, в МФЦ и подобных структурах), разрешение не менее 3 календарных дней, не более недели. Отказать в выдаче разрешения можно только недееспособным гражданам.
Мне видится как-то так. При этом "сгорают" все схематозы по перехвату паролей от Госуслуг, все микрофинансовые займы по копиям паспортов и SMSкам и т.д. Дал кредит без проверки по гос. базе человеку с запрещённым взятием кредитов? Он не обязан его выплачивать, если не хочет.
Нужно, скажем, с 1 января 2022 года сделать следующую схему:
1. Все организации, выдающие кредиты (особенно микрофинансовые), обязаны проверять, разрешено ли давать кредит гражданину в гос. базе.
2. По умолчанию все кредиты у всех граждан запрещены (т.е. старые, естественно, сохраняются, выплачиваются и проч), т.е. никакой кредит по умолчанию никто взять не может.
3. Все совершеннолетние могут сходить в МФЦ и им подобные организации и разрешить давать себе кредиты. Получение разрешения занимает не менее 7 календарных дней, не более 14 календарных дней. По интернету сделать разрешение нельзя - обязательно физическая явка с проверкой паспорта. Либо кто-то другой, но с полноценной нотариальной доверенностью. Отказать в выдаче разрешения можно только недееспособным гражданам.
Разрешение даётся, скажем, на год (или на три) - это надо продумать на сколько. Потом автоматом НЕ продлевается.
4. Кредит даётся на сумму, не превышающую сколько-то МРОТ (или 6 месячных доходов клиента) (обсуждаемо, естественно, чтобы было разумно), и не может по закону быть выдан на большую сумму.
5. В случае, если надо взять кредит на бОЛьшую сумму (чем, скажем, полугодовой или годовой доход), на КАЖДЫЙ кредит человек сам просит разрешить его выдачу (не в банке, в МФЦ и подобных структурах), разрешение не менее 3 календарных дней, не более недели. Отказать в выдаче разрешения можно только недееспособным гражданам.
Мне видится как-то так. При этом "сгорают" все схематозы по перехвату паролей от Госуслуг, все микрофинансовые займы по копиям паспортов и SMSкам и т.д. Дал кредит без проверки по гос. базе человеку с запрещённым взятием кредитов? Он не обязан его выплачивать, если не хочет.
Мне видится как-то так.
Все ваши ошибки уже много раз обсуждались.
Неправильно видится.
Все ваши ошибки уже много раз обсуждались.
Все ваши ошибки уже много раз обсуждались.
"По умолчанию все кредиты у всех граждан запрещены. Все совершеннолетние могут себе разрешить брать кредиты на срок 1-3 года, потом разрешение нужно давать снова".
Я бы сегодня запретил себе брать кредиты, если бы был такой список, потому что последний кредит брал 20 лет тому назад, закрыл, и больше не хочу и, скорее всего, не буду брать. А понадобится - пойду, напишу разрешение в МФЦ и возьму.
Я не предлагаю этим заниматься банкам по отдельности - база должна быть государственной, администрировать её должно государство. И никак моя идея не должна повлиять на добросовестных заёмщиков, банки и даже микрофинансовые организации, просто вообще никак. А что до больших кредитов на машину/квартиру/дом/яхту - они берутся раз в несколько лет, или вообще раз-два в жизни, можно сходить, самому себе дать разрешение и недельку подождать (разрешение можно же и заранее дать, в чём проблема?)
Идея, на самом деле, такая же, как в IT. Стандартный firewall, как известно, по умолчанию закрыт на все транзакции внутрь, и открыт на все соединения наружу. В случае с минимум администрирования приложения, которым нужны транзакции внутрь (инициированные снаружи) поднимают через upnp лично для себя port forwarding одного порта или группы портов, и, пока им надо, сидят слушают эти порты. Когда приложение завершает работу, эти форварды убираются.
По умолчанию все кредиты у всех граждан запрещены
Да запретите деньги уже всем, кроме "кого надо".
Подавляющему большинству населения кредиты нужны несколько раз в жизни. А обманутых с кредитами уже очень много (в процентах), и число это будет только расти. А финансовые пирамиды, под которые народ берёт кредиты, вбухивает в пирамиды деньги, и их потом теряет? Такие решения очень часто принимаются экспромтом, неделя "на подумать", я уверен, спасла бы больше половины таких вкладчиков.
Чушь говорите
Ну Ok, что неправильного в базовой идее?
Все неправильно. Дай таким как вы волю - вы всех посадите превентивно в тюрьмы
Я искренне сочувствую потерпевшим, но советы этот товарищ во втором посте даёт мягко говоря чудовищные, достаточно про "опускание кредитного рейтинга" родителями с помощью взятия и невыплаты микрозаймов... Тут, простите, без комментариев. И становится понятным, почему его отца развели: там в головах у всех серьезная разруха...
Вообще, ситуация не очень понятная.
В банке, тем более таком крупном как ВТБ, кредит на 5 млн "просто так" с улицы не дают. И никакой сговор с лицами из банка не поможет - заявка на кредит рассматривается разными людьми (которые этого заемщика в глаза не видели), программный скоринг, андеррайтеры, стоп-факторы и т.п. Чтобы получить кредит на такую сумму, должно быть либо обеспечение, либо подтверждение официальных доходов, позволяющих без усилий погасить кредит в рассматриваемый срок. Возможно, если у отца Ильи в банке был депозит на большую сумму... наверно, под него могли бы дать.
Соответственно, проклинать банк за то, что тот не хочет отказаться от начисления процентов - бессмысленно, для банка это обычная рядовая сделка. А вот обстоятельства, каким образом и на основании чего был выдан кредит - это уже интереснее, но.... банки такие обстоятельства как правило не раскрывают.
В банке, тем более таком крупном как ВТБ, кредит на 5 млн "просто так" с улицы не дают. И никакой сговор с лицами из банка не поможет - заявка на кредит рассматривается разными людьми (которые этого заемщика в глаза не видели), программный скоринг, андеррайтеры, стоп-факторы и т.п. Чтобы получить кредит на такую сумму, должно быть либо обеспечение, либо подтверждение официальных доходов, позволяющих без усилий погасить кредит в рассматриваемый срок. Возможно, если у отца Ильи в банке был депозит на большую сумму... наверно, под него могли бы дать.
Соответственно, проклинать банк за то, что тот не хочет отказаться от начисления процентов - бессмысленно, для банка это обычная рядовая сделка. А вот обстоятельства, каким образом и на основании чего был выдан кредит - это уже интереснее, но.... банки такие обстоятельства как правило не раскрывают.
Почему так легко выдают бешеные суммы... Возможно дело в навесах - с подключением фин защиты, которая увеличивает в разы эффективную ставку, растёт допустимая степень риска для банка. Растёт сверхприбыль и различные формы обеспечения или сложные процедуры становятся необязательными.
Зависит от кредитной истории. У меня есть пара кредитных карт с большим лимитом. Ежемесячно ухожу в большой минус и в конце месяца погашаю задолженность. Конкретно от ВТБ сейчас есть предположение на 2.9 млн рублей оформить онлайн за 5 минут и ещё аналогичное 1 млн рублей от Альфа-банка.
Тебе сейчас позвонят из Службы Безопасности...
с подключением фин защиты, которая увеличивает в разы эффективную ставку
Зависит от кредитной истории.
Вот, довольно подробный скрипт того, как это происходит: сценарий телефонного мошенничества
Про меченые купюры на счётах - очень весело! ?
Насколько надо быть безграмотными, чтобы на это купиться?... Хотя я с финансами работаю, может в этом дело, но для меня это просто смехотворно. Я бы оборжался в процессе такого разводилова.
Насколько надо быть безграмотными, чтобы на это купиться?... Хотя я с финансами работаю, может в этом дело, но для меня это просто смехотворно. Я бы оборжался в процессе такого разводилова.
Вот отличный пример того, насколько все запущено.
Полицейский пытается отговорить бабульку от перевода денег мошенникам.
Полицейский пытается отговорить бабульку от перевода денег мошенникам.
Именно о таком много раз здесь говорили.
"Государство нам врет". "В банках все врут". Но внезапно случайный дядя - пытается защитить наши деньги.
"Государство нам врет". "В банках все врут". Но внезапно случайный дядя - пытается защитить наши деньги.
Просто здесь полицейский - это тоже случайный дядя, да еще и с удостоверением. По идее, субъект с тем же "весом".
Даже сложно предположить, может гипноз какой-то. В общем, всё несколько сложнее, чем просто старческая деменция, на мой взгляд.
Даже сложно предположить, может гипноз какой-то. В общем, всё несколько сложнее, чем просто старческая деменция, на мой взгляд.
. В общем, всё несколько сложнее, чем просто старческая деменция, на мой взгляд.
Вся суть мошенничества всегда построена на том, что жертва убеждена в совершении выгодной для НЕЕ (жертвы) сделки. И (понятное дело) противодействует всяким попыткам её отговорить.
Заметил стремление со стороны полицейского не найти диалог, а прогнуть её, чтобы делала то, что он говорит.
Она ему - свяжитесь с этим сотрудником, пусть он приедет сюда!
А он гнёт своё дальше, вовсе не реагируя на её предложение.
Она ему - свяжитесь с этим сотрудником, пусть он приедет сюда!
А он гнёт своё дальше, вовсе не реагируя на её предложение.
Вся суть мошенничества всегда построена на том, что жертва убеждена в совершении выгодной для НЕЕ (жертвы) сделки.
Вот отличный пример того, насколько все запущено.Полицейский пытается отговорить бабульку от перевода денег мошенникам.
Из описания ролика:
Через несколько дней женщина пришла в отделение с заявлением о хищении почти 900 тысяч рублей.
:)))
Вся суть мошенничества всегда построена на том, что жертва убеждена в совершении выгодной для НЕЕ (жертвы) сделки. И (понятное дело) противодействует всяким попыткам её отговорить.
Какой диалог, с кем там свяжитесь, она стоит у банкомата и деньги пихает. Тут вопрос нескольких минут. В его ситуации больше ничего не сделаешь.
Но бабка реально как зомби...
Но бабка реально как зомби...
А в чем выгода?
В данном случае мы наблюдаем лишь финал. По какому сценарию ее там разводили - неизвестно.
Например ей пообещали что "защитят ее деньги от хищения" - это ведь тоже ВЫГОДА. Другие потеряют - а она нет.
В его ситуации больше ничего не сделаешь.
В том и дело, что у нас добро никогда не остается безнаказанным. Я считаю он сделал, что мог, чтобы самому не схлопотать.
В его ситуации больше ничего не сделаешь.
А мог бы начать диалог с ней -
истинный мошенник пугает жертву
Никакого "запугивания" в случае мошенничества нет и быть не может.
Напомню одну нашумевшую историю в Алма-Ате. В начале сентября должник расстрелял судоисполнителей и полицейских. Погибло 5 человек. Было очень много криков "Банки довели, сволочи"
Но за кадром выясняется что должник порядка десяти лет назад взял в банке кредит на сумму несколько миллионов долларов - под залог недвижимости которая явно того не стоила. Через 3-4 месяца прекратил погашение кредита. Проиграл все мыслимые и немыслимые суды.
Имущество пустили с торгов - и внезапно выяснилось что оно не стоит и половины залоговой стоимости и уж тем более не покроет кредита.
И более того - много лет держал оборону и не отдавал уже давно проданное имущество..
А виноваты злые банки и банкиры - ясен перец...
Но за кадром выясняется что должник порядка десяти лет назад взял в банке кредит на сумму несколько миллионов долларов - под залог недвижимости которая явно того не стоила. Через 3-4 месяца прекратил погашение кредита. Проиграл все мыслимые и немыслимые суды.
Имущество пустили с торгов - и внезапно выяснилось что оно не стоит и половины залоговой стоимости и уж тем более не покроет кредита.
И более того - много лет держал оборону и не отдавал уже давно проданное имущество..
А виноваты злые банки и банкиры - ясен перец...
А виноваты злые банки и банкиры - ясен перец...
Мне также интересно, как можно получить кредит в несколько миллионов долларов не проходя кучу разных проверок разными людьми. В любой стране.
Скажем так - банк не должен выдавать "невозвратные" кредиты.
Но нельзя исключить варианта когда кредит помогли получить неизвестные инсайдеры среднего уровня - имеющие право на одобрение подобных сделок.
Абсолютно не факт что "верхнее" руководство как-то было завязано.
10 лет назад еще толком не было ни кредитных историй ни механизмов выявления подобных сделок.
А кто отвечает за присутствие "инсайдеров среднего уровня", обладающих достаточными полномочиями для одобрения кредита в миллионы долларов? И отсутствием контроля над их деятельностью? Господь Бог?
А кто отвечает за присутствие "инсайдеров среднего уровня",
Но я не слышал что появился способ влезть в голову каждого сотрудника и предотвратить подобные преступления еще на стадии подготовки..
Миелофон не нужен. Нужны процессы и система контроля.
Например, на моей должности, я могу заключать сделки до определенной суммы. Все что выше, требует подписи моего начальника. Кроме того, начиная с какого-то момента, требуется одобрение финансового отдела. Плюс есть еще и аудиторы.
Спасает ли это от ситуаций, сходных с Энроном? Конечно нет. Но от "инсайдеров среднего уровня" защищает довольно надежно.
Например, на моей должности, я могу заключать сделки до определенной суммы. Все что выше, требует подписи моего начальника. Кроме того, начиная с какого-то момента, требуется одобрение финансового отдела. Плюс есть еще и аудиторы.
Спасает ли это от ситуаций, сходных с Энроном? Конечно нет. Но от "инсайдеров среднего уровня" защищает довольно надежно.
А кто отвечает за присутствие "инсайдеров среднего уровня",Я может чего не знаю из новостей Науки и Техники. Но я не слышал что появился способ влезть в голову каждого сотрудника и предотвратить подобные преступления еще на стадии подготовки..
Не знаете методов контроля внутри банков?
я могу заключать сделки до определенной суммы.
Кроме того, начиная с какого-то момента, требуется одобрение финансового отдела
Плюс есть еще и аудиторы.
Но от "инсайдеров среднего уровня" защищает довольно надежно.
Не знаете методов контроля внутри банков?
Не знаете методов контроля внутри банков?Которые внезапно не срабатывают - чему здесь часть обсуждающих несказанно удивлена.
есть конкретные имя и фамилия. Достаточно по ним отработать.
Достаточно по ним отработать.
И учесть тот факт что многие из тех действий которые сейчас под запретом - 10 лет назад запрещенными не были.
Не может все всегда срабатывать.
Я не понимаю, что вы хотите доказать.
Если вы являетесь руководителем, берете ли вы на себя ответственность за действия своих сотрудников? Виноваты ли вы в их ошибках и злоупотреблениях?
Если вы являетесь руководителем, берете ли вы на себя ответственность за действия своих сотрудников? Виноваты ли вы в их ошибках и злоупотреблениях?
А виноваты злые банки и банкиры - ясен перец...
Имея залог в несколько десятком миллионов долларов. Имея поручителя имеющего хорошую кредитную историю и имущество.
К моменту аудита вся цепочка уже давно уволится.
И куда они потом могут устроиться, вахтером?
Они что, громадный куш сорвали, чтобы уйти с хорошей зарпалаты?
Если вы являетесь руководителем, берете ли вы на себя ответственность за действия своих сотрудников?
Не имея никаких инструментов выявления преступных замыслов (как мы уже поняли - ваши барьеры не работают) - вы предлагаете тем не менее нести ответственность за действия преступника?
Так виноват ли банк (и банкиры) в том, что выдали необеспеченный кредит невиновному человеку?
К тому же как выясняется все ваши предложения контроля - нерабочие.
А если сотрудник убьет кого-то - тоже ответственность за него брать?
Знаю человека, который поучаствовав в выдаче невозвратного кредита, устроился в обнальный бизнес с зарплатой кратно выше, чем была в банке.
То есть в схему просто нужно заложить взятку нужному сотруднику финансового отдела. <..>.К моменту аудита вся цепочка уже давно уволится.
Насколько же, наверное, увлекательно жить в реальности, в которой мошенники постоянно находят друг друга, все берут взятки, руководители ни за что не отвечают, и никто ни в чем не виноват.
Завидую!
Детский сад - штаны на лямках.
А я рассказываю о реальной жизни и том как это в реальных банках происходит.
И даже сами банкиры об этом пишут постоянно.
А вот если убьёт охранник банка, при чём, убьёт в процессе выполнения своей профессиональной деятельности - то да.
Я по ошибке вас принял
В Америке есть замечательная фича - возможность "заморозки" кредитной истории, при наличии которой получить кредит невозможно.
Ввести нечто подобное в России, да еще и со сроком обработки запроса на "разморозку" в несколько дней - большинство проблем было бы решено. И не только у стариков.
Ввести нечто подобное в России, да еще и со сроком обработки запроса на "разморозку" в несколько дней - большинство проблем было бы решено. И не только у стариков.
Тут людей заставляют носить маски, прививаться и использовать QR коды - и все дружно начинают орать "Изверги! Фашисты! Ограничиваете права личности!"
А вы предлагаете ограничить права людей на получение денег в банке. Вы хоть представляете какого джинна вы хотите выпустить из бутылки в России?
А вы предлагаете ограничить права людей на получение денег в банке. Вы хоть представляете какого джинна вы хотите выпустить из бутылки в России?
Так это добровольная фишка. Как запрет на продажу квартиры, который сложно и долго снимается и только самим собственником. Пока будет историю размораживать - время пройдёт и эффект "срочности" уже не будет работать. Человек кому-то позвонит, дети может объявятся.
Так это добровольная фишка.
Больше всего меня удивляет, как банк дает кредит на такие суммы. В мае хотел было в Альфе взять 250 тысяч перед отпуском, на случай, если отпускные вовремя не придут. Повелся на обещание хороших процентов. Не дали. И это при том, что доходы мои сильно больше средней пенсии. Взял в итоге, в том банке, где зарплату выдают, а отпускные, действительно только через месяц пришли, так что сидел бы я на даче. Альфа у меня теперь в черном списке, но это их проблемы.
А тут людям миллионы дают. Возникают вопросы, как.
А тут людям миллионы дают. Возникают вопросы, как.
У нас писали недавно, мужик, и не старый ведь, на 9 млн кредитов набрал и отдал мошенникам. Тоже удивлялись - как???
А тут людям миллионы дают. Возникают вопросы, как.
И, кстати, абсолютно не факт что тот кто объявляет себя "потерпевшим" - на самом деле тоже не в доле.
Недавно позвонили с новой версией развода. Сказали, что выполняется заявка на смену номера для доступа к ЛК Госуслуг. Для отмены надо было назвать код СМС. Только вот СМС пришло с формулировкой "для восстановления доступа к ЛК". Послала, конечно)
Для чего хотели увести учетку - пока есть версии, что на сервисах типа быстроденьги через Госуслуги можно кредит получить, и ещё - если есть ЭЦП, то уже хоть квартиру продавай.
Для чего хотели увести учетку - пока есть версии, что на сервисах типа быстроденьги через Госуслуги можно кредит получить, и ещё - если есть ЭЦП, то уже хоть квартиру продавай.
Именно для получения кредита, всё верно.
Тут еще, как понимаю, вопрос, как отделить зерна от плевел. С одной стороны, Медведев просил "перестать кошмарить бизнес", в смысле, добросовестных предпринимателей, с другой стороны, как бороться с мошенниками, которые по закону выходят чистыми?
Меня во всех этих трогательных до слез историях, проходящих под знаменем "Поговорите со своими родителями" неизменно волнует вот какой вопрос - когда именно наступает тот возраст, та точка перехода - от заботливых детей до искомых бездумно-безмозглых "родителей" и каково соотношение возрастов в этой предполагаемой паре ?
40-60 ? 30-50 ? 50-70 ? и т.д.
Вот возьмем возраст 50-55 - их куда - к разумным детям или уже к лопухам родителям ? Когда наступает "возраст согласия" во всей нескончаемой эпопее ?
Чтобы знать,т.сказать - а то так незаметно перейдешь в этот самый блаженный период и знать не будешь. А то "на бумажке напишешь" и все, вооружен.
40-60 ? 30-50 ? 50-70 ? и т.д.
Вот возьмем возраст 50-55 - их куда - к разумным детям или уже к лопухам родителям ? Когда наступает "возраст согласия" во всей нескончаемой эпопее ?
Чтобы знать,т.сказать - а то так незаметно перейдешь в этот самый блаженный период и знать не будешь. А то "на бумажке напишешь" и все, вооружен.
Неа, не возраст. Есть примеры облапошивания образованной дамы-доцента, лет 45. Наша участковая говорила, что у нас в области и какой-то начальник в органах пострадал, тоже не старый, хоть и при чинах.
А в своей маман, (82) я уверена на все 100, даже говорить ни про какие СМС не станет.
UPD. Подумала) Пожалуй, согласна, что у пожилых риск попасться на удочку мошенников больше. Но и среднего возраста хватает случаев.
А в своей маман, (82) я уверена на все 100, даже говорить ни про какие СМС не станет.
UPD. Подумала) Пожалуй, согласна, что у пожилых риск попасться на удочку мошенников больше. Но и среднего возраста хватает случаев.
Неа, не возраст. Есть примеры облапошивания образованной дамы-доцента, лет 45. Наша участковая говорила, что у нас в области и какой-то начальник в органах пострадал, тоже не старый, хоть и при чинах.А в своей маман, (82) я уверена на все 100, даже говорить ни про какие СМС не станет.UPD. Подумала) Пожалуй, согласна, что у пожилых риск попасться на удочку мошенников больше. Но и среднего возраста хватает случаев.
Поэтому и неск. напрягает вотэтовсе под эгидой - поговорите с родителями, словно предполагается априори, что это какая-то группа риска с уехавшей крышей.
что это какая-то группа риска с уехавшей крышей.
Ну и т.д.
И да, молодежь или люди среднего возраста (я во второй возрастной группе) тоже могут попасться на разводку, но... Скажем, у меня сил пережить потерю денег хватит. А у человека пожилого?
б) правилах действия банков в тех или иных ситуациях;
Но насколько люди старше пятидесяти реально могут ориентироваться в: а) возможностях мобильников
что это какая-то группа риска с уехавшей крышей.Не с уехавшей крышей. Но насколько люди старше пятидесяти реально могут ориентироваться в: а) возможностях мобильников; б) правилах действия банков в тех или иных ситуациях; в) в способах действия полиции...Ну и т.д.И да, молодежь или люди среднего возраста (я во второй возрастной группе) тоже могут попасться на разводку, но... Скажем, у меня сил пережить потерю денег хватит. А у человека пожилого?
А ничего, что эти самые "старше 50" сами и изобрели и мобильники и все прочие радости и блага современного прекрасного настоящего, в чем мы имеем счастье вариться ?
Нет, ну надо же.
Но насколько люди старше пятидесяти реально могут ориентироваться в: а) возможностях мобильников; б) правилах действия банков в тех или иных ситуациях; в) в способах действия полиции...
По несколько звонков в неделю от мошенников, никому до низ дела нет.
Пожилым родственникам нужно в первую очередь отключать городской телефон и на мобильном включать "белый список" и "кнопку SOS".
Ну вот есть у меня такая родственница. Ей 83, с айфоном и айпадом. Тусуется в соцсетях и носится по городу как электровеник (дай Бог бабушке здоровья!)
И еще большой вопрос кто адекватнее - бабуля 83-х лет или многие 35-45 летние.
И еще большой вопрос кто адекватнее - бабуля 83-х лет или многие 35-45 летние.
Слава всем богам! Теперь, благодаря вашей родственнице, всем остальным пожилым родственникам всех, кто прочитал ваш пост, больше не опасны никакие мошенники!
всем остальным пожилым родственникам всех, кто прочитал ваш пост
Ну и с какого возраста по-вашему начинается неадекватность?
А в чем смысл вашего поста? Доказать, что каждый первый пенсионер как ваша родственница и поэтому ни за что не попадется на удочку мошенников? Ну давайте, доказывайте.
А в чем смысл вашего поста?
Вы явно этого не понимаете - видимо в силу непонимания как работают законы.
Ну давайте, доказывайте.
А вот вам - для изменения этой Системы - как раз и придется ДОКАЗЫВАТЬ - что ваши хотелки могут быть претворены в жизнь и чего-то там улучшат.
"Система" - это ваша бабушка с айфоном?
WolferR, да бросьте Вы это занятие - с этим спорить. У него нет ничего, кроме смехотворных аргументов "мой знакомый" и придуманных походу дела сказок. Теперь уже появился новый аргумент - "бабка родственница". Очевидно скоро у него появится в друзьях мэр Москвы и и сам российский президент. Ну фантазия играет, что поделаешь?
Закончится все привычно - оскорблениями в Вашу сторону. Этот 777 мне регулярно что-то пишет, но я не читая сразу скролю вниз.
Закончится все привычно - оскорблениями в Вашу сторону. Этот 777 мне регулярно что-то пишет, но я не читая сразу скролю вниз.
"Система" - это ваша бабушка с айфоном?
Внезапно (!) нигде - кроме ваших с Барухом фантазий - не ограничивают дееспособность (загуглите что это такое) пожилых.
Закончится все привычно - оскорблениями в Вашу сторону.
И, кстати, ни разу(!) вы ваши фантазии не смогли подкрепить ничем кроме пустословия.
Ни разу вы не представили ни ссылок на законы, на судебную практику и прочее
ИЧСХ - практически никто ни разу не поддержал ваши благоглупости. Вас били, бьют и будут продолжать "бить словом и фактом".
Я понимаю что в вашей альтернативной вселенной все вокруг - дураки - один вы в белом.
Так может вы вселенную попутали? В этой вашим "аргументам" ничего не светит
"В детстве таких как вы, я убивал на месте. Из рогатки"
вот-вот и я о том же - когда от переговоров с ними надо переходить к выслушиванию переговоров с нами ))
и я о том же - когда от переговоров с ними надо переходить к выслушиванию переговоров с нами
Вы, надеюсь, понимаете что ограничение дееспособности без суда и экспертизы - это произвол, от которого за сто вёрст несёт фашизмом?
У него нет ничего, кроме смехотворных аргументов "мой знакомый" и придуманных походу дела сказок.
возражение, что не все пожилые - умственно отсталые
Вряд ли коренной Землянин способен всерьез утверждать что любой 60-летний - априори недееспособен и его права нужно ограничивать.
Более того - Baruch "занимает не последнюю позицию в крупном банке" - но при этом не овладел даже минимальными знаниями - как это всё устроено и работает на Земле.
Инопланетянин он. Практически доказанный факт.
Если звонит живой человек, лучше не отвечать, а включить звук коннекта модема или факса на максимальной громкости. Или громкий плач детей/лай собак. Нервишки оператору подпортите изрядно 😄
То есть я должен заранее в своем телефоне каким-то, непонятным мне пока образом подготовить звуки модема на максимальной громкости/плача детей/лая собак? А если у меня нет ни модема, ни детей, ни собак? Где взять эти звуки?
[QUOTE А если у меня нет ни модема, ни детей, ни собак? Где взять эти звуки?[/QUOTE]
freesound.org
freesound.org
А... То есть надо предварительно этими звуками на этом сайте запастись, а потом уже поджидать мошенников-злоумышленников со звуком модема как с берданкой наперевес? Понял!
Иной раз поражаешься до чего ж людям заняться-то нечем...
Иной раз поражаешься до чего ж людям заняться-то нечем...
Иной раз поражаешься до чего ж людям заняться-то нечем...
Ответил на вопрос где взять ― без привязки к контексту, может кому понадобится.
Лично у меня белый список ― мои контакты, все остальные направляются в голосовую почту без промедления.
Интересно, вот просто размышляю в слух. Банк ВТБ может пожать иск о защите чести и деловой репутации против г-на Керенского. Последний ведь по существу только обосрал банк и, надеюсь только, что пока не предоставил никаких доказательств, что представители банка выдав кредит, что-то там нарушили или были в доле. Может отец Керенского давно уже документы на кредит подавал, нам об этом (или о противном факте) ничего не известно. Так что ИМХО все голословно. Какие ваши доказательства?
Банк ВТБ может пожать иск о защите чести и деловой репутации против г-на Керенского.
За оскоррбление чувств банкующих.
Сколько вас ещё прибежит защищать этих трудяг?
Сколько вас ещё прибежит защищать этих трудяг?
И да - сохранение о обработка денег - внезапно тоже стОит денег..
Так что да - именно что такие же трудяги как слесари или фермеры.
Как бы вы ни относились негативно к банкам - но они существуют много столетий.
а есть ВТБ, Сбербанк и т.п.
А кстати да, пусть подадут и прямо с документами докажут, что у них каждый второй клиент старше 63 и всем им выдают от 30 до 70 тысяч евро кэшем. И все это за какие то смешные 30 минут. Этож как забогатели москвичи при Собянине!
Только вот что-то подсказывает мне, что ни накого они в суд не подадут, и в лучшем случае начнуть проводить внутренее расследование, а в худшем начнут отжимать либо кредит либо залог.
Только вот что-то подсказывает мне, что ни накого они в суд не подадут, и в лучшем случае начнуть проводить внутренее расследование, а в худшем начнут отжимать либо кредит либо залог.
Абсолютно такие же банки как любые другие на планете Земля.
"Идите с картой туда, где её делали!"
Тем более что ваш мем относится к временам 15-летней давности.
И что? Если в банке несколько операционистов-идиотов
Я могу очень много рассказать об идиотстве в этих банках и на разных уровнях, но в таком случае смысл какой? Может быть, это невозможно вам объяснить. Вероятно вы это сможете понять только после того, как у вас будет опыт работы с действительно нормальными банками.
Тем более что ваш мем относится к временам 15-летней давности.
Вероятно вы это сможете понять только после того, как у вас будет опыт работы с действительно нормальными банками.
Опять "перегибы на местах"?
Мне вот интересно, он говорит в видео - рушить кредитный рейтинг, а как его можно рушить?
Взять мелкий кредит и тянуть с ним
Наоборот, брать и сразу возвращать. И так пока перестанут давать во всех банках, потому как разные БКИ. Но это лечение насморка гильотиной, ибо вдруг оно понадобиться?
Керенский как-то уж очень отчетливо топит не против мошенников (так, поругал для приличия), а именно против банка ВТБ, как по мне, это выглядит как-то не совсем адекватно. Банк - кредитная организация, он выдает кредиты, у него работа такая. В постах не сказано, что потерпевший страдал какой-либо степенью деменции, то есть, пожилой чел (видимо с нормальной кредитной историей, мошенники наверняка пробивают такое) пришел в банк, взял кредит на 60 штук евро, ушел. На следующий день в банк является его сын и просит как минимум, отменить проценты (а как максимум - отменить кредит, как я понимаю). Для потерпевших ситуация ужасная, вопросов нет, но банк тут, по большому счету, не при чем. Если сын (юрист) не проработал вопросы финансовой безопасности с пожилыми родителями, то дыра в безопасности именно тут.
Кредитная организация не должна выдавать быстрый кредит на сумму многократно превышающую доход человека без оснований.
Кредитная организация не должна
Кредитная организация не должнаСсылка на нормативные акты будет? Если нет - то начинайте ваш пост пожалуйста со слов "Мне кажется..."
Вплоть до отзыва лицензии
Предполагалось что в октябре в ГД может пройти первое чтение Законопроекта об ограничении количества выдаваемых рискованных кредитов. И, может быть, с января Закон вступит в действие. Но не более того.
Даже если и должна или можна.
Если у потерпевшего остались на руках копии документов, там должны быть все реквизиты баконвских сотрудников - от операциониста до лица, одобрившего выдачу кредита. Конечно банк будет надувать щеки и говорить что у них такие процедуры, но как уже сказали многие - поди попробуй получить у того же ВТБ 60 тонн еврами за 40 минут.
Так что грамотно составленная претензия и угроза начала исков против конкретных исполнителей и руководства отделения банка могут повернуть стол в нудном напралении .
Если у потерпевшего остались на руках копии документов, там должны быть все реквизиты баконвских сотрудников - от операциониста до лица, одобрившего выдачу кредита. Конечно банк будет надувать щеки и говорить что у них такие процедуры, но как уже сказали многие - поди попробуй получить у того же ВТБ 60 тонн еврами за 40 минут.
Так что грамотно составленная претензия и угроза начала исков против конкретных исполнителей и руководства отделения банка могут повернуть стол в нудном напралении .
Если у потерпевшего остались на руках копии документов, там должны быть все реквизиты баконвских сотрудников - от операциониста до лица, одобрившего выдачу кредита.
Как хорошо что вам все-все понятно.
Ну какие он может получить документы в банке? Копию кредитного договора и талончик в кассу на получение денег. Вопрос в том что осталось на руках у пенсионера, после того как он пообщался с "оперативной группой". Думаю что ничего, кроме "мы свами свяжемся для проведения опознания задержанных мошенников"
Ну какие он может получить документы в банке? Копию кредитного договора и талончик в кассу на получение денег. Вопрос в том что осталось на руках у пенсионера, после того как он пообщался с "оперативной группой". Думаю что ничего, кроме "мы свами свяжемся для проведения опознания задержанных мошенников"
У банка могут быть реальные проблемы за выдачу рискованных кредитов со стороны Центробанка.
И что тут говорить про ВТБ, который и похлеще дела проворачивает. У них никогда не отберут лицензию.
По мне так сама эта вещь, финансовая защита, или как можно её назвать "страховка от удара молнии" - форма мошенничества, но ЦБ сидит себе и помалкивает.
Пенсионер пришел и сразу же взял кредит на 5 млн? Попробуйте в банке хотя бы в десять раз меньшую сумму взять, там столько всего потребуют. Очень странная история
Да-да. Даже при наличие "писем счастья" о том что вам предодобрен кредит, только придите и заявление напишите - минимум в половине случаев вам откажут (вот второй половине даже если прямого отказа не будет, появится куча новых вводных, полностью изменяющих предодобренное предложение). Это для работающих, имеющих постоянный официальный доход. Выдать пенсионеру кредит, раз в 20 превышающий его годовой доход - на такое ни один банк не пойдет.
Норот запуган террором силовиков. Поэтому предпочитают рискнуть и отдать 5 миллионов, чем сидеть потом на бутылке.
чем сидеть потом на бутылке
Методы убеждения даже не обязательны. Одна неловкая фраза с кодом из смс уведомления и "ты отец". На тебе кредит и бабки выведены.
Почему нет пункта "Установите родителям на телефон определитель/отсекатель мошеннических номеров"? У того же Касперского программа стоит всего 129 рублей в месяц. А есть и вовсе бесплатная версия, которая работает только через Wi-Fi, но для пенсионера-домоседа - самое оно.
Я не пенсионер, но с тех пор, как поставила почти год назад эту программу, вообще забыла про звонки от мошенников/рекламщиков. Периодически заглядываю в журнал программы, вижу, что да, звонили оказывается, но пошли лесом.
Я не пенсионер, но с тех пор, как поставила почти год назад эту программу, вообще забыла про звонки от мошенников/рекламщиков. Периодически заглядываю в журнал программы, вижу, что да, звонили оказывается, но пошли лесом.
Почему нет пункта "Установите родителям на телефон определитель/отсекатель мошеннических номеров"? У того же Касперского
а) она не все номера отсекает, просто по определению
б) софт касперского опаснее половины мошенников
в) на кнопочный телефон тяжело поставить софт
а) В моем случае отсекает все. Ни разу ни один спамер не проскочил за почти год использования.
б) Ни разу не слышала, чтобы софт Касперского отнял у пенсионеров их накопления. Приведите примеры, пожалуйста.
в) Раз кнопочный телефон опасен, то либо обеспечить пожилых родичей смартфоном, либо заблокировать входящие звонки с неизвестных номеров на уровне оператора (подключить услугу анти-спам у оператора за деньги).
б) Ни разу не слышала, чтобы софт Касперского отнял у пенсионеров их накопления. Приведите примеры, пожалуйста.
в) Раз кнопочный телефон опасен, то либо обеспечить пожилых родичей смартфоном, либо заблокировать входящие звонки с неизвестных номеров на уровне оператора (подключить услугу анти-спам у оператора за деньги).
б) софт касперского опаснее половины мошенников
в) на кнопочный телефон тяжело поставить софт
в) на кнопочный телефон тяжело поставить софт
в) На городской ещё тяжелее.
В моем случае отсекает все
Ни разу не слышала, чтобы софт Касперского отнял у пенсионеров их накопления
заблокировать входящие звонки с неизвестных номеров на уровне оператора
подключить услугу анти-спам у оператора за деньги
Очередной раз здесь этой страшилкой пугают. Подтверждать пугалу не нужно, замену предлагать нельзя?
На городской ещё тяжелее.
Только зачем? Всё равно 100% брони нет.
Наличие 85% брони лучше, чем 100% её отсутствия.
Мошенники номера липовые подставляют, сколько звонили - выглядят, как московские - 499, 495. Программа от спама стоит, но их номера не помечает, как мошенников, похоже, номера без конца меняются, информации о них просто нет.
Надеюсь что вы к нам в этот раз надолго, потому что смешного всё меньше а такого мастера кривых аналогий больше нет...
аналогия точна на 146,5%
Я не в Москве, но все московские мошеннические номера (а большинство мошенников действительно звонят с номеров Москвы и МО) программа определяет верно. Местные спамерские номера - тоже. Информации там выводится мало, в основном пометка типа "Спам / Вероятно спам / Финансовое мошенничество / Реклама).
Учитывая сколько пенсионеров голосуют за ер и ждут воскрешения Сталина, то им уже ничего не поможет
К сожалению, есть очень большое (вы себе не представляете, насколько) число пожилых людей с той или иной степенью деменции самого разного происхождения. У них в массе потеряна всякая критичность и рефлексия, зная нужные приемы, их можно убедить в чем угодно, совершенно неважно в чем. И предостеречь или подготовить их очень сложно, если не невозможно. Поэтому да, иногда без внешнего контроля не обойтись.
Абсолютно согласен. Причем, еще один момент: нынешние пенсионеры выросли при советской власти, многие при Сталине, у них пиетет и преклонение перед властью и органами на подкорку зашиты. Поэтому если такому пенсионеру скажут что, мол, мы из милиции и вы должны сделать то-то и то-то, у него мозги просто рефлекторно отключатся и он пойдет за этими "милиционерами" как за волшебной дудочкой Нильса.
их можно убедить в чем угодно
многие при Сталине,
у них пиетет и преклонение перед властью и органами на подкорку зашиты. Поэтому если такому пенсионеру скажут что, мол, мы из милиции и вы должны сделать то-то и то-то, у него мозги просто рефлекторно отключатся и он пойдет за этими "милиционерами" как за волшебной дудочкой Нильса.
Мысль интересная. Если позвонить из "федерального инфекционного центра" и сказать что вам назначена прививка на завтра, многие придут?
Не, это не сработает, каждый день звонят разные "федеральные медицинские центры" - надо, чтобы прямо из ФСБ звонили. Отдел по борьбе с распространением инфекции. И тогда уверяю вас - очень даже сработает, не на каждом, но на большом проценте.
А на счёт 4го пункта можно подробнее? Сейчас Андроид (версии 10, 11 , регион Россия) позволяет записывать звонки?
TrueCaller итп
Самое опасное заблуждение : у меня на счёте ничего нет, поэтому мне ничего не угрожает.
Даже не уверен, зачем нужны все эти описанные шаги. Нужно просто вбить в голову :
звонят из банка - положи трубку.
звонят из правоохранительных органов или ФСБ - скажи "Вызывайте повесткой, явлюсь на допрос по первому требованию" и положи трубку.
"Мы компания и хотим Вам предложить" - положи трубку.
"Вы выиграли в лотерее бесплатных путёвок" - клади трубку сразу после слова "выиграли"
Ну ладно, можно пожалуй ответить, если звонят из автоцентра и хотят узнать, остались ли Вы довольны качеством обслуживания.
Даже не уверен, зачем нужны все эти описанные шаги. Нужно просто вбить в голову :
звонят из банка - положи трубку.
звонят из правоохранительных органов или ФСБ - скажи "Вызывайте повесткой, явлюсь на допрос по первому требованию" и положи трубку.
"Мы компания и хотим Вам предложить" - положи трубку.
"Вы выиграли в лотерее бесплатных путёвок" - клади трубку сразу после слова "выиграли"
Ну ладно, можно пожалуй ответить, если звонят из автоцентра и хотят узнать, остались ли Вы довольны качеством обслуживания.
звонят из правоохранительных органов или ФСБ - скажи "Вызывайте повесткой, явлюсь на допрос по первому требованию" и положи трубку.
Ну почему же. Есть еще хороший ответ
"Идите ....., мошенники!"
После чего кладется трубка.
Один раз мне ПЕРЕЗВОНИЛА возмущенная посылом мадама. Вот тут я удивился и спросил "Вы мне перезвонили чтобы я еще раз вас ... послал?". Ну и послал еще раз.
"Идите ....., мошенники!"
После чего кладется трубка.
Один раз мне ПЕРЕЗВОНИЛА возмущенная посылом мадама. Вот тут я удивился и спросил "Вы мне перезвонили чтобы я еще раз вас ... послал?". Ну и послал еще раз.
может, у них не хватит этих 15-ти секунд на окучивание следующего, более внушаемого человека
может, у них не хватит этих 15-ти секунд на окучивание следующего, более внушаемого человека
Интересно, а у мошенников есть чёрные списки...
Интересно, а у мошенников есть чёрные списки...
Недавно подключил чёрный список от оператора. Ручной! В список надо вносить вручную и лимит мизерный, что-то около 30 номеров. На городском других вариантов не нашёл.
Теперь спамеры названивают каждый раз с разных номеров. 1 звонок в сутки минимум.
После чего кладется трубка.
Один раз мне ПЕРЕЗВОНИЛА возмущенная посылом мадама. Вот тут я удивился
Один раз мне ПЕРЕЗВОНИЛА возмущенная посылом мадама. Вот тут я удивился
Не спасает, даже если сказать, что телефон принадлежит организации.
Лучше вообще с ними не разговаривать.
звонят из банка - положи трубку
Недавно подключил чёрный список от оператора. Ручной! В список надо вносить вручную и лимит мизерный, что-то около 30 номеров.
Я про городской. Списки от пользователя, любые 30 номеров в чёрный список. Уточню про маски. За идею спасибо.
-UPD- Проверил, маски не работают, только конкретный номер.
В самом аппарате, напомню - городской, нельзя делать чёрный список. Надо покупать другой аппарат. Но городских с андроид нет в продаже (и делают ли?), а DECT нынешние совсем не изменились за 15 лет.
-UPD- Проверил, маски не работают, только конкретный номер.
В самом аппарате, напомню - городской, нельзя делать чёрный список. Надо покупать другой аппарат. Но городских с андроид нет в продаже (и делают ли?), а DECT нынешние совсем не изменились за 15 лет.
Нужно просто вбить в голову :
звонят из банка - положи трубку
звонят из банка - положи трубку
Знаю лично многих пожилых людей, для которых любой запрет их детей является прямым руководством к противоположным действиям.
Знаю, что заминусуют, но вот правда склоняюсь к мысли, что раз есть минимальный возраст для принятия решений и ряда действий, то должен быть и максимальный.
/да, я знаю, что есть очень адекватные люди в возрасте 75-80+. Но я знаю, что есть и очень адекватные в возрасте 15-16-./
раз есть минимальный возраст для принятия решений и ряда действий, то должен быть и максимальный.
Почему именно такой?
И даже ставили в прозвон, когда каждые пять минут идёт звонок с разных номеров. Мстят.
Я даже в БИЛАЙН оператору могу дозвониться и добиться своей цели. Мне не один раз компенсировали деньгами временное отсутствие инета )))
- положи трубку
Нужно просто вбить в голову :звонят из банка - положи трубкуВ теории это легко, но вот на деле... просто поверьте на слово: некоторым пожилым не просто сложно, а невозможно что-то вбить в голову. Они становятся невероятно упрямыми и при полном доверии к посторонним патологически недоверчивыми к родным. Плюс "я старше, значит умнее и опытнее" и всячески стараются это доказать делая все наоборот. Знаю лично многих пожилых людей, для которых любой запрет их детей является прямым руководством к противоположным действиям. Знаю, что заминусуют, но вот правда склоняюсь к мысли, что раз есть минимальный возраст для принятия решений и ряда действий, то должен быть и максимальный. /да, я знаю, что есть очень адекватные люди в возрасте 75-80+. Но я знаю, что есть и очень адекватные в возрасте 15-16-./
Не кажется ли вам, что нужно не из жертв дураков делать, а не допускать подобного рода мошеннические действия?
Особенность мошенничества ведь в том и состоит, что жертва всегда уверена что совершает законную - причем выгодную для жертвы - сделку.
И будучи уверенной в этом - всячески противодействует попыткам открыть ей (жертве) глаза на истинное положение вещей.
КАК? Есть способ?
Особенность мошенничества ведь в том и состоит, что жертва всегда уверена что совершает законную - причем выгодную для жертвы - сделку.
И будучи уверенной в этом - всячески противодействует попыткам открыть ей (жертве) глаза на истинное положение вещей.
Особенность мошенничества ведь в том и состоит, что жертва всегда уверена что совершает законную - причем выгодную для жертвы - сделку.
И будучи уверенной в этом - всячески противодействует попыткам открыть ей (жертве) глаза на истинное положение вещей.
КАКОЙ по-вашему?
Китай? Уйгуры? Социальный кредит. Нет, не слышали!
КАКОЙ по-вашему? 60? 50? 70? Или 71 год и 3 месяца?
Почему именно такой?
Почему именно такой?
Или вы в принципе отрицаете возрастные изменения? Посмотрите выше комменты от Camel1000 (емнип, он как раз биолог). И да, это не значит что человек становится полностью недееспособным и не может вести активный образ жизни -- он просто более уязвим и может принять не совсем адекватные решения (например, взять кредит в банке, чтоб помочь поймать мошенников).
Потому что телефон придуман не для этого. Обратите внимание, что в современных мобильных телефонах нет автодозвона, автоподнятия, нет автоответчика, черного и серого списков. Не всегда есть ктозвонилка и автозапись разговоров.
Они созданы лишь только чтоб за вами следить и продавать контент.
Они созданы лишь только чтоб за вами следить и продавать контент.
Человек говорил про стационарный DECT, а я про мобильные. Разобрались уже.
Не понимаю, о чём вы. За последние пару лет имел дело с несколькими телефонами на Андроиде, везде был чёрный список, про остальное не знаю, не интересовался.
Обратите внимание, что в современных мобильных телефонах нет автодозвона, автоподнятия, нет автоответчика, черного и серого списков.
Как от подобных схем избегают в других странах, например в Швеции, или там тоже так все плохо?
В данном случае, насколько я понимаю - жертва никаких законных и выгодных сделок совершать не предполагала
У меня на xiomi есть черный список, но не масочный. В принципе, если поставить тиньковского шпиона или касперского, можно сделать чуть умнее его. Но скорее всего, недостатков в итоге будет больше.
звонят из правоохранительных органов или ФСБ - скажи "Вызывайте повесткой, явлюсь на допрос по первому требованию" и положи трубку.
Так вот, повестку - НЕ прислали, объявили в розыск, а потом задержали просто на улице и в суде ходатайствовали о СИЗО, потому что "не явился по повестке, а значит, пытается скрыться от следствия". Факт отправки повестки, вероятно, фальсифицировали. Ну либо "так совпало" и повестка "затерялась на почте".
А факт росписи на повестке? Ее ведь лично вручают, не в почтовый ящик кидают.
А при чем тут старики или не старики?
Эти разводы рассчитаны на людей не слишком большого ума, которые по не понятной причине считаются дееспособными.
Те, у которых обновление бухгалтерскоц программы с переносом кнопки на два сантиметра вправо вызывает часовые вопли о 'ничего не работает'. Те, у которых сообщение компьютера 'Уверены, что хотите закрыть без сохранения?' вызывает часовый ступор. Те, кто нес деньги в МММ. Причем и в 2011, и в 2012.
Чего их жалеть? Всю жизнь прожили без капли стремления к образованию, вот и получают по заслугам.
Эти разводы рассчитаны на людей не слишком большого ума, которые по не понятной причине считаются дееспособными.
Те, у которых обновление бухгалтерскоц программы с переносом кнопки на два сантиметра вправо вызывает часовые вопли о 'ничего не работает'. Те, у которых сообщение компьютера 'Уверены, что хотите закрыть без сохранения?' вызывает часовый ступор. Те, кто нес деньги в МММ. Причем и в 2011, и в 2012.
Чего их жалеть? Всю жизнь прожили без капли стремления к образованию, вот и получают по заслугам.
Я так понял, вы один из этих мошенников?
Гори в аду, мразь.
Гори в аду, мразь.
Как я понимаю, тут среди плюсующих этого говнюка такие же мрази, обманывающие стариков-пенсионеров.
Ну и публика у тебя, Алекс, на сайте.
Ну и публика у тебя, Алекс, на сайте.
Нет, солнышко, я тот, кто умеет думать. Тот, кого не берут цыганские разводы. Тот, кого не обманывают на рынке.
В общем, тот, для кого не нужна инструкция, как вести себя с мошенниками - потому что нужно думать, а не слепо выполнять требования, рекомендации или советы непонятно кого.
А ты пойди научись сразу понимать прочитанное, а потом высказывать свои неимоверно ценные пожелания.
Кстати, именно не умеющие обдумывать свои действия люди, действующие под влиянием момента (как ты со своим 'гори...') - идеальная мишень и мечта всех мошенников.
В общем, тот, для кого не нужна инструкция, как вести себя с мошенниками - потому что нужно думать, а не слепо выполнять требования, рекомендации или советы непонятно кого.
А ты пойди научись сразу понимать прочитанное, а потом высказывать свои неимоверно ценные пожелания.
Кстати, именно не умеющие обдумывать свои действия люди, действующие под влиянием момента (как ты со своим 'гори...') - идеальная мишень и мечта всех мошенников.
А при чем тут старики или не старики?
Думать-то как раз ты и не умеешь. Умел бы - не писал бы свой категоричный бред и понимал бы, что люди разные все и мышление у всех по-разному устроено.
А мразь ты уже только потому, что делишь людей по признаку "умеет думать - не умеет думать", исключительно со своей колокольни. Оправдывая тем самым действия моральных уродов, которые множат горе и несчастья, наживаясь на людских слабостях.
Домашнее задание: осмысли, что я написал, и воспользуйся своей якобы продвинутой "думалкой". Может, и дойдет что-то.
А мразь ты уже только потому, что делишь людей по признаку "умеет думать - не умеет думать", исключительно со своей колокольни. Оправдывая тем самым действия моральных уродов, которые множат горе и несчастья, наживаясь на людских слабостях.
Домашнее задание: осмысли, что я написал, и воспользуйся своей якобы продвинутой "думалкой". Может, и дойдет что-то.
Чего их жалеть? Всю жизнь прожили без капли стремления к образованию, вот и получают по заслугам.
Посмотрим на тебя, когда тебе будет лет на 30 больше чем сейчас.
Ну и публика у тебя, Алекс, на сайте.
каким образом отсутствие жалости к когнитивным уродам, не только пусть невольно, но потворствующим мошенникам, но и голосующим за авторов закона подлецов, оправдывает мошенничество или мошенников? дурачкам место на социальной помойке, у них не должно быть ни банковского счета, ни избирательных прав.
Нет, солнышко, я тот, кто умеет думать. Тот, кого не берут цыганские разводы. Тот, кого не обманывают на рынке.
В общем, тот, для кого не нужна инструкция, как вести себя с мошенниками - потому что нужно думать, а не слепо выполнять требования, рекомендации или советы непонятно кого.
В общем, тот, для кого не нужна инструкция, как вести себя с мошенниками - потому что нужно думать, а не слепо выполнять требования, рекомендации или советы непонятно кого.
Если не читали - полюбопытствуйте.
Чего их жалеть? Всю жизнь прожили без капли стремления к образованию, вот и получают по заслугам.
Нет, солнышко, я тот, кто умеет думать. Тот, кого не берут цыганские разводы. Тот, кого не обманывают на рынке.
Напишите на бумажке алгоритм общения с мошенниками и повесьте его перед глазами
Без бумажки не запомнить.
Без бумажки не запомнить.
Людям, которые готовы взять кредит и отдать его незнакомому дяде, никакие алгоритмы что на то бумажке, что устно не помогут.
Может ещё "7) Запереть паспорта родителей в сейф, ключ держать у себя." ?
Суть: быть в курсе всего, для чего им может понадобиться паспорт.
Суть: быть в курсе всего, для чего им может понадобиться паспорт.
Может ещё "7) Запереть паспорта родителей в сейф, ключ держать у себя." ?
Суть: быть в курсе всего, для чего им может понадобиться паспорт.
Суть: быть в курсе всего, для чего им может понадобиться паспорт.
Всё-таки, если человек считается дееспособным, то не стоит его превращать в заключенного. Ну или надо признавать недееспособным по результатам экспертизы. Тогда кстати кредиты он брать без одобрения опекуна не сможет.
просто представьте, что у вас забрали паспорт и не дают вам распоряжатся вашими деньгами, под предлогом, что а то наследства не останется они лучше знают...
Всё-таки, если человек считается дееспособным, то не стоит его превращать в заключенного.
Всё-таки, если человек считается дееспособным, то не стоит его превращать в заключенного.
просто представьте, что у вас забрали ключ от газовой плиты и не дают вам распоряжаться вашей плитой под предлогом, что ты взорвешь весь дом или спалишь квартиру.
Вы несколько сгустили краски. Естественно, имелось в виду - по взаимной договорённости.
просто представьте, что
Ваши "идеи" в конечном счёте сводятся к внесудебному ограничению дееспособности людей по достижении ими определённого возраста.
Вы просто, к счастью, не имели дела с людьми в состоянии деменции разного генеза, которые формально, конечно, дееспособны.
Всё-таки, если человек считается дееспособным, то не стоит его превращать в заключенного. Ну или надо признавать недееспособным по результатам экспертизы.
Это все далеко не так просто
Это все далеко не так просто. И поверьте, последнее, что вам реально будет нужно в случае такого состояния близкого человека, это проходить всю эту процедуру признания недееспособным.
Я читал у Малявина, как психиатров таскуют в суд на посмертные экспертизы, чтобы установить факт дееспособности или недееспособности усопшего.
У него все просто. Две недели назад он предлагал ограничить дееспособность 60-летних... Правда он не знает такого словосочетания и не понимает его смысла - но предлагал.
У Бритни Спирс такая же история
напомните, где я это предлагал?!
Вы-нигде. Я Baruch имел в виду.
Вы просто, к счастью, не имели дела с людьми в состоянии деменции разного генеза, которые формально, конечно, дееспособны.
тот ответ от Camel1000 был на мой комментарий.
Это как, дорогие мама и папа, вы лохи, вас 146% разведут по телефону, телеграму, телевизору или прямо у подьезда. Поэтому давайте договоримся сдать деньги, драгоценности, документы, телефоны и ключи от квартиры.
Есть еще один действенный способ. Запретить банкам давать многомиллионные кредиты пенсионерам без предъявления конкретного бизнес-плана. Именно такое положение в любых иностранных банках, где невозможно взять никакого кредита без четкого бизнес-плана. В странах СНГ свободно дают любые кредиты владельцу квартиры, которую потом банк через суд арестует и выставит на продажу.
Именно такое положение в любых иностранных банках, где невозможно взять никакого кредита без четкого бизнес-плана.
Именно такое положение в любых иностранных банках, где невозможно взять никакого кредита без четкого бизнес-плана.
чё? какой бизнес-план у потребительского кредита?
какой бизнес-план у потребительского кредита?
Потребительский кредит в миллионах рублей?
Если учесть, что 65 лет это ещё "до пенсионный" возраст, то почему работающий человек, обладающий соответствующей собственностью представляемой в качестве залога, не может взять кредит, на пример, на покупку машины или ремонт дачного домика?
Обсуждали уже с вами эту тему. Пришли к выводу что ваши фантазии проистекают от абсолютного незнания вами матчасти и основ законодательства.
Хорошая шутка. Мне банк раз за разом отказывает в выдаче кредитной карты. При официальном трудоустройстве и получении зарплаты на карту в этом же банке. А кредит на айфончик новый - без проблем дают. Почему так - не объясняют.
Именно такое положение в любых иностранных банках, где невозможно взять никакого кредита без четкого бизнес-плана.
Еще лучше если приведете ссылки на нормативные документы и законы.
Запасаюсь попкорном
5 млн рублей это примерно 60 тысяч евро. Не бешенная сумма.
Если учесть, что 65 лет это ещё "до пенсионный" возраст, то почему работающий человек, обладающий соответствующей собственностью представляемой в качестве залога, не может взять кредит, на пример, на покупку машины или ремонт дачного домика?
Если работающий адекватный человек, то с вероятностью 99,9% он пошел таких мошенников в одном направлении, которые попросят взять кредит 5 млн и перевести непонятно кому.
Если покупает автомобиль (за 5 млн !?), и ему нужен кредит, тогда все оформляется кредит под его автомобиль, где исключается перевод денег на деревню дедушке.
Если ему нужны деньги на ремонт дачи, то в пустоту тоже деньги не дадут скорее всего, но если делается официально через фирму, с чётким планов расходов и материалов, стоимостью услуг - тогда дадут.
Цена далеко не самого дорогого автомобиля. И что?
Банку интереснее дать тебе денег, чем навесить кучу ограничений. Если в принципе банк готов дать такую сумму - ему все равно, куда ты их денешь.
Банку интереснее дать тебе денег, чем навесить кучу ограничений. Если в принципе банк готов дать такую сумму - ему все равно, куда ты их денешь.
Наверное для этого нужно предоставить соответствующие документы, что он будет покупать машину или дом, которые и будут залоговым имуществом для такого кредита.
Для олигарха? Для меня, человека не бедного, это огромные деньги.
Наверное для этого нужно предоставить соответствующие документы, что он будет покупать машину или дом
Ну самый дорогой автомобиль есть и больше мегабакса. 60К евро это уже дорогой автомобиль.
И наверное банк не должен давать кредит кому попало без залога с возможностью снять наличными.
И наверное банк не должен давать кредит кому попало без залога с возможностью снять наличными.
Если работающий адекватный человек, то с вероятностью 99,9% он пошел таких мошенников в одном направлении, которые попросят взять кредит 5 млн и перевести непонятно кому.
Расскажите пожалуйста, где конкретно подобное уже реализованно?
Началась демагогия.
Наверное для этого нужно предоставить соответствующие документы, что он будет покупать машину или дом, которые и будут залоговым имуществом для такого кредита.
банк не должен давать кредит кому попало без залога
Ну как-бе если банк заинтересован в возвращении кредита, то наверное при выдаче такого кредита хотел бы иметь какие-то гарантии, что кредит всё-таки будет возвращён.
60К евро по российским меркам - огромные деньги. Космические для подавляющей части населения. Даже по европейским меркам это огромные деньги.
Нормальный банк не должен выдавать кредит на такую сумму просто так.
Конечно если банк в доле с мошенниками, тогда вопрос не стоит таким образом.
Тут складывается ощущение, что банк таки в доле.
Опять же я не знаю как в России, но в Украине банки не выдают кредит на покупку машины или квартиры просто так налом. Там оформляется куча документов. И уж точно никто не даст потребительский кредит на даже в два раза меньшую сумму.
Да, у нас есть кредитные карты, но там и близко нет таких лимитов. Наверное для условного Ахметова или Порошенко лимиты по кредитке и повыше будут, но там и ситуация другая.
Если в России банк просто так выдаёт кредит налом на такую сумму - это не банк, а пи...ц.
60К евро по российским меркам - огромные деньги. Космические для подавляющей части населения. Даже по европейским меркам это огромные деньги.
Нормальный банк не должен выдавать кредит на такую сумму просто так.
Конечно если банк в доле с мошенниками, тогда вопрос не стоит таким образом.
Тут складывается ощущение, что банк таки в доле.
Опять же я не знаю как в России, но в Украине банки не выдают кредит на покупку машины или квартиры просто так налом. Там оформляется куча документов. И уж точно никто не даст потребительский кредит на даже в два раза меньшую сумму.
Да, у нас есть кредитные карты, но там и близко нет таких лимитов. Наверное для условного Ахметова или Порошенко лимиты по кредитке и повыше будут, но там и ситуация другая.
Если в России банк просто так выдаёт кредит налом на такую сумму - это не банк, а пи...ц.
Я бы после 45 уже бы перестал бы давать
Опять же я не знаю как в России, но в Украине банки не выдают кредит на покупку машины или квартиры просто так налом.
Ну и потом - если человек вменяемый и берет кредит на большую сумму - он таки подстрахуется и воспользуется эскроу-счётом.
Да, не исключаю что в сговоре с мошенниками банковские работники достаточно высокого уровня способны выдавать беззалоговые потребкредиты на большие суммы налом.
Но опять же - способов застраховаться от этого - кроме здравого смысла - нет никаких
Цена далеко не самого дорогого автомобиля. И что?
Банку интереснее дать тебе денег, чем навесить кучу ограничений. Если в принципе банк готов дать такую сумму - ему все равно, куда ты их денешь.
Опять же я не знаю как в России, но в Украине банки не выдают кредит на покупку машины или квартиры просто так налом. Там оформляется куча документов. И уж точно никто не даст потребительский кредит на даже в два раза меньшую сумму.
Да, у нас есть кредитные карты, но там и близко нет таких лимитов. Наверное для условного Ахметова или Порошенко лимиты по кредитке и повыше будут, но там и ситуация другая. Если в России банк просто так выдаёт кредит налом на такую сумму - это не банк, а пи...ц.
Да, у нас есть кредитные карты, но там и близко нет таких лимитов. Наверное для условного Ахметова или Порошенко лимиты по кредитке и повыше будут, но там и ситуация другая. Если в России банк просто так выдаёт кредит налом на такую сумму - это не банк, а пи...ц.
Российские пенсионеры только и думают, как купить себе Мерседес за 5 миллионов. Хорошo еще, что не Ролс-Ройс.
Кстати, 60к евро за какой мерседес? Явно не S-класс.
Разумная идея. Только наверное речь не про бизнес план, а про соотнесение расходов и доходов. Надо просто принять за аксиому, что пенсионеры с единственным жильём вряд ли мечтают его продать, чтобы погасить кредит банку, взятый хрен знает на что.
Так других кредитов не брали, небось
Мне тоже сказали, а возьмите у нас кредит на год, а то у вас кредитной истории нет, а у нас алгоритм!
А через год мы вам кредитку на 3 года дадим с кэшбэком.
Были вежливо посланы
Мне тоже сказали, а возьмите у нас кредит на год, а то у вас кредитной истории нет, а у нас алгоритм!
А через год мы вам кредитку на 3 года дадим с кэшбэком.
Были вежливо посланы
Там оформляется куча документов. И уж точно никто не даст потребительский кредит на даже в два раза меньшую сумму.
Да, у нас есть кредитные карты, но там и близко нет таких лимитов.
Да, у нас есть кредитные карты, но там и близко нет таких лимитов.
Я в свое время несколько раз пытался онлайн поднять лимит на карточке с примерно $2000 до $2500, но упирался в требования заполнить кучу форм со сканами документов на движимость и недвижимость, и тупо забивал. Перебьюсь, не сильно то и хотелось.
Зато когда тот же банк при перевыпуске карточки САМ предложил мне поменять ее уровень и поднять лимит (до примерно $10000!) - то все прошло за 10 минут и намного проще - хватило всего лишь одного электронного отчета из налоговой.
То есть, одни люди (а на первых шагах - роботы) обрабатывают обращения клиентов (и там хрен пробьешься когда ТЕБЕ нужно), а другие люди навязывают тебе то, что хочется БАНКУ - и тогда все на порядок проще.
Но очень смешно когда это одно и то же - как в моем случае, поднятие лимита на кредитке.
Именно бизнес-план. Именно такая система во всех европейских банках. Для того, чтобы получить кредит от банка, нужно принести на интервью с менеджером этот самый детальный бизнес-план, где будет ясно и понятно, каким видом бизнеса собираешься заниматься, какой доход, какие расходы и все прочее.
В России могут дать кредит даже 100 летнему старику под его квартиру, которую затем банк просто отнимет через суд. Этим и пользуются мошенники./
В России могут дать кредит даже 100 летнему старику под его квартиру, которую затем банк просто отнимет через суд. Этим и пользуются мошенники./
Именно бизнес-план. Именно такая система во всех европейских банках. Для того, чтобы получить кредит от банка, нужно принести на интервью с менеджером этот самый детальный бизнес-план, где будет ясно и понятно, каким видом бизнеса собираешься заниматься, какой доход, какие расходы и все прочее.
Сразу отмечу, что если вы в пятый раз скопируете свой текст про то, что европейскому банку нужен бизнес-план, это за ответ считаться не будет.
Я тоже удивлен такой большой суммой. В Великобритании можно без проблем взять потребительский кредит до 15 000 фунтов при средней зарплате (2000 - 3000 в месяц). Конечно никаких бизнес-планов при этом не требуют. Однако вряд ли банк даст больше без серьезного рассмотрения заявки.
В России все тоже самое. Размер лимита по кредитке соответствует ежемесячному доходу.
Таки если вы в банке работаете, то должны знать. Что кредиты выдаёт один отдел, а взыскивает долги другой. Отдел, что выдаёт, % и премии получает за хорошую отчётность и объём выданного. Проблемы отдела, который будет взыскивать, их не очень волнуют.
Ну так для англичанина 60К евро совсем другая сумма что для россиянина. 15К фунтов это 5-7 месячных зарплат.
А 5 млн. рублей, ЕМНИП, это порядка 100 средних месячных зарплат по России.
Думаю, что взять кредит даже на 100К фунтов в Великобритании уже далеко не так просто. И опять же 100К фунтов для среднего англичанина куда меньше чем 60К евро для среднего россиянина.
Про бизнес-план это не я говорил. Я слабо понимаю, какой может быть бизнес-план при потребительском кредите.
А 5 млн. рублей, ЕМНИП, это порядка 100 средних месячных зарплат по России.
Думаю, что взять кредит даже на 100К фунтов в Великобритании уже далеко не так просто. И опять же 100К фунтов для среднего англичанина куда меньше чем 60К евро для среднего россиянина.
Про бизнес-план это не я говорил. Я слабо понимаю, какой может быть бизнес-план при потребительском кредите.
Серьёзно? С лёгкостью превышает раза в 2-3.
В 2-3 это норм. Но тут пенсионеру выдают кредит огромной суммы без особых проблем.
В 2-3 это норм. Но тут пенсионеру выдают кредит огромной суммы без особых проблем.
Так не давай, в чем проблема? 😄
Банк — это такое место, где вам дадут зонтик в ясную погоду и попросят вернуть его, когда начнётся дождь.
В России могут дать кредит даже 100 летнему старику под его квартиру, которую затем банк просто отнимет через суд.
А в банке сидят наивные девушки, даже не догадывающиеся, во сколько лет наступает пенсионный возраст и свято уверенные, что конкретный гражданин будет работать лет до ста, не меньше. А средняя пенсия в России - 210 евро, т.е. даже теоретически, ее на выплату процентов (не говоря уже об основном теле долга) не хватит.
Почему так - не объясняют.
При их участии кредит на пару миллионов тебе оформят.
А вот передавать эти деньги мошенникам - не нужно.
(Только им об этом знать не обязательно).
в банке сидят наивные девушки
СОВСЕМ не имеют.
В России все тоже самое. Размер лимита по кредитке соответствует ежемесячному доходу.
Ключевой фактор - хорошая кредитная история .
Если работаешь в Газпроме и имеешь официальную белую зарплату - то никаких проблем. Вот только очень многие в РФ получают зарплату в конверте. Для Мск типичная ситуация, когда официально получаешь 30 тыс., а не официально получаешь намного больше.
Ну и главный вопрос: какая кредитная история у российского старика на пенсии? Но банк вполне может дать ему КК. Но с каким-то минимумом, не больше.
Если работаешь в Газпроме и имеешь официальную белую зарплату - то никаких проблем. Вот только очень многие в РФ получают зарплату в конверте. Для Мск типичная ситуация, когда официально получаешь 30 тыс., а не официально получаешь намного больше.
Ну и главный вопрос: какая кредитная история у российского старика на пенсии? Но банк вполне может дать ему КК. Но с каким-то минимумом, не больше.
Барух конечно жжет, как всегда. Но и утверждаюшие, что 60к - это небольшие деньги и банки их раздают налево-направо тоже или витают в облаках, или так и носят малиновый пенджак с барсеткой, как в лихих 90-х.
Вот вы что правда верити, что какой-то банк, даже пусть это будет ВТБ, выдаст кому-то просто так 5 лимонов рублей без должного обеспечения? Банки - это безумно зарегулированная сфера, и насколько я знаю, российские банки тут не сильно выделяются. Попробуйте прийти в банк и попросить там 60 штук, а потом расскажите тут о своем опыте. Даже если вам это удастся, это займет немалое количество времени и с вас затребуют неимоверное количество бумаг.
Ну и особенно смешны фантазии о тайхых агентах мошенников в банка, коротые подмахивают необеспеченные миллионные кредиты в банка, а банку на это наплевать.
Вот вы что правда верити, что какой-то банк, даже пусть это будет ВТБ, выдаст кому-то просто так 5 лимонов рублей без должного обеспечения? Банки - это безумно зарегулированная сфера, и насколько я знаю, российские банки тут не сильно выделяются. Попробуйте прийти в банк и попросить там 60 штук, а потом расскажите тут о своем опыте. Даже если вам это удастся, это займет немалое количество времени и с вас затребуют неимоверное количество бумаг.
Ну и особенно смешны фантазии о тайхых агентах мошенников в банка, коротые подмахивают необеспеченные миллионные кредиты в банка, а банку на это наплевать.
Продавец "айфончика" часто платит и проценты и страховку за тебя. Была даже схема, брать потребкредит вида "рассрочка" и на следующий день его досрочно погашать, возвращая себе и страховку до кучи. Там на круг процентов 25 скидка выходит.
Мне тоже сказали, а возьмите у нас кредит на год, а то у вас кредитной истории нет, а у нас алгоритм!
Но и утверждаюшие, что 60к - это небольшие деньги и банки их раздают налево-направо тоже или витают в облаках, или так и носят малиновый пенджак с барсеткой, как в лихих 90-х.
Мой банк регулярно мне названивает - предлагая дать кредит в 75К зеленых - с минимумом документов. Без залога. На 6 лет. От 17% годовых... Рассмотрение онлайн.
И это - крупнейший банк страны.
А уж в 90-х я сам под копирку писал бизнес-планы для того чтобы мой работодатель получал кредиты - куда побольше этих ваших 5 миллионов рублей.
Правда мы возвращали всё всегда честно и в срок.
Попробуйте прийти в банк и попросить там 60 штук, а потом расскажите тут о своем опыте.
Без залога.
это займет немалое количество времени и с вас затребуют неимоверное количество бумаг.
Ну давайте, откройте еще одну страшную тайну, что банки выдающие кредиты СОВСЕМ не заинтересованы в их возвращении.
Вы "занимаете не последнюю позицию в банке" - и для вас это огромные деньги?
1. Он суеверен и занимает в очереди не последнюю позицию, а "крайнюю".
2. Он действительно работает в банке, но "последняя позиция" для него - неоплачиваемые практиканты, а он гордо работает на полставки уборщиком в туалете.
Есть более вероятный третий вариант "мир-дверь-мяч во всём", но мне всегда интереснее занять позицию "а что если хоть толика правды тут есть?" и поупражняться в извращённой логике 😉
3. Мама - операционистка в будке.
Потребительский кредит в миллионах рублей?
Понятно, что выплаты процентов он для себя прикинул на разные варианты, но банк это особенно не заинтересовало.
Отказы в кредите, конечно, бывают, но, как правило, если у тебя уже 3-4 кредита, а проценты не платишь, и общаешься уже не с банком, а с коллекторами.
При наличии хорошей кредитной истории банк готов задрать лимит и в три и в четыре конца от вашего среднемесячного дохода.
Каким образом они еще заставляют человека взять кредит и передать его им - я пока не знаю, но раз люди, находясь в здравом уме, это делают, значит, есть способы убедить.
Каким образом они еще заставляют человека взять кредит и передать его им - я пока не знаю, но раз люди, находясь в здравом уме, это делают, значит, есть способы убедить.Вроде уже писали по другим случаям, что объясняют, что проводится операция по поимке мошенников, деньги только формально выдаются вам, а "на самом деле" за них отвечает МВД, так что вы ничем не рискуете...
сами снимайте и несите за них ответственность... или там тёщу свою попросите если нужна сугубая секретность
Меня в этом смысле роль "банка с краю" всегда умиляет. Нужно было кредитку перевыпустить, потому что из-за ковида 2020 не смог прилететь в банк, срок прошёл и потребовалось повторное одобрение кредитного комитета. Так мне душу вынули подтверждением дохода и звонком на работу, хотя я уже был клиентом банка много лет и лимит там был - пару сотен тысяч.
А тут идёт пенсионер, берет кредит на несколько миллионов и - ничего. А что, имеет право, у нас подозрений не возникло и вообще - логично же, он отдаст.
А тут идёт пенсионер, берет кредит на несколько миллионов и - ничего. А что, имеет право, у нас подозрений не возникло и вообще - логично же, он отдаст.
Ну да, об этом и речь.
Так может это от банка зависит.
Не удивлюсь, если руководство отделения в доле.
Не удивлюсь, если руководство отделения в доле.
Не удивлюсь, если руководство отделения в доле.
ну в доле не в доле, но KPI у них сделан социально безответственно, это как минимум. что в приличной стране вполне способно быстро угробить не очень крупный банк: пошли слухи про такое "кредитование" - клиенты утащили родителей в более ответственные места. а крупный схлопочет скандал и вынужден будет поменять политику.
но это все про приличные страны.
но это все про приличные страны.
Так может это от банка зависит.Не удивлюсь, если руководство отделения в доле.
Hipster
Чисто из наилучших побуждений скажу вам - если у вас есть знакомые, работающие в банковской сфере - не озвучивайте им свои фантазии. Оставьте их при себе.
Так может это от банка зависит.Не удивлюсь, если руководство отделения в доле.Я удивлюсь, если руководство "не в доле". Я не говорю про президента банка, но хотя бы уровень ведущих специалистов/начальника департамента. Без сообщников такие махинации провернуть просто нереально, если только банк уж - не откровенная помойка.
Где в этой схеме место «начальнику департамента»? Ты хоть представляешь себе роль начальника департамента ВТБ (да, хотя бы, и ведущего специалиста) в структуре управления банком и его доходы? И он, по твоему, будет «в доле» с мелкими мошенниками с «зоновского колл-центра»? Которым просто повезло, что кредитный рейтинг у облапошенного был весьма высокий
И что интересно, отдают. Я говорю, выкинь из головы как страшный сон и симкарту до кучи поменяй - все! Ничего тебе не будет если не отдашь мошеннический кредит. Нет, я нетакая, я отдам, я подала заявление, наняла юриста, завели дело, скоро разберутся и мне все вернут.
Конечно нет, если это не 10500 мульенов, а жалкий лям-три-пять физику - скоринговый бот решает, кто-то конечно это в итоге читает, да и подмахивает особо не глядя, просто по зеленому значку. И у банков бывают критические дни, когда вот прям кровь из носу надо выдать еще 37 лямов за оставшиеся два дня, иначе премии кирдык. Скорее всего, в такие дни лоха и гонят на нерест. Информация из банков течет просто рекой.
ну в доле не в доле, но KPI у них сделан социально безответственно, это как минимум. что в приличной стране вполне способно быстро угробить не очень крупный банк: пошли слухи про такое "кредитование" - клиенты утащили родителей в более ответственные места. а крупный схлопочет скандал и вынужден будет поменять политику.но это все про приличные страны.
HipsterКогда я начинаю тут вещать о солнечный батареях, я ожидаемо натыкаюсь на сарказм собеседников и не сильно удивляюсь этому.Чисто из наилучших побуждений скажу вам - если у вас есть знакомые, работающие в банковской сфере - не озвучивайте им свои фантазии. Оставьте их при себе.
причем концерн то был совсем не франшиза куриных крылышек (да даже если и так), а вполне себе многопрофильный, дорогой и уважаемый
впрочем у вас всегда останется контраргумент - ах, это кино, а уж в нашем то ВТБ такого быть не может... это капитализм, и сами же капиталисты нам показывают в кино, что может и что не может
жалкий лям-три-пять физику - скоринговый бот решает, кто-то конечно это в итоге читает, да и подмахивает особо не глядя, просто по зеленому значку
Я не говорю про президента банка, но хотя бы уровень ведущих специалистов/начальника департамента.
