Адрес для входа в РФ: exler.world
Мифы и правда в романе Дюма "Три мушкетёра"
18.01.2022 12:04
17052
Комментарии (163)
Интересная статья - "Мифы и правда в романе Дюма «Три мушкетёра»".
Они взяли пять фактов из романа и проверили их на подлинность. Кстати, упомянутую в статье книгу Жана-Кристиана Птифиса "Истинный д'Артаньян" - настоятельно рекомендую почитать. Книга вроде документальная, а читается как приключенческий роман: жизнь реального д'Артаньяна мало чем уступала романам о нем.
Рассматривает автор статьи следующие факты из романа.
- Правда ли, что д'Артаньян существовал на самом деле?
- Правда ли, что у Анны Австрийской был роман с герцогом Бэкингемом?
- Правда ли, что кардинал Ришелье был влюблён в Анну Австрийскую?
- Правда ли, что между мушкетёрами короля и гвардейцами кардинала была вражда?
- Правда ли, что кардинал Ришелье лично командовал армией?
Также из этой серии очень познавательная статья в "Коммерсант.Деньги" - "Д`Артаньян и три луидора", в которых разбирается ситуация со всеми этими луидорами, ливрами, пистолями, франками и экю из романа, находящихся в странных соотношениях друг с другом.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Всегда рад 😄
"Три мушкетера" - это конечно, одна из лучших книг босоногого, романтичного детства и разбирать ее сейчас, по косточкам, не вижу никакого смысла.
Почему то, никто не вспомнил книгу А.Бушкова "Д'Артаньян гвардеец кардинала", где все перевернуто с ног на голову - необычный взгляд на всем известные события под другим углом зрения. Прочитал ее уже совсем взрослым, где то 15 лет назад. Было прикольно, рекомендую.
Почему то, никто не вспомнил книгу А.Бушкова "Д'Артаньян гвардеец кардинала", где все перевернуто с ног на голову - необычный взгляд на всем известные события под другим углом зрения. Прочитал ее уже совсем взрослым, где то 15 лет назад. Было прикольно, рекомендую.
Романтизм и одурь - вот за что мы любим мушкетеров, а остальное не важно
Здорово,спасибо за ссылки!!!
ооо..у меня целая серия постов по этому поводу была. Если кому интересно: id77.livejournal.com
И вот: id77.livejournal.com
И что-то подсказываем мне, что журналисты Коммерсанта меня читали 😃
И вот: id77.livejournal.com
И что-то подсказываем мне, что журналисты Коммерсанта меня читали 😃
Главная ложь романа: bigpicture.ru
que j’en ai fait charger une soixantaine de bouteilles dans le fourgon des laquais
Кстати, еще один косяк, который кочует из книг в картинки и фильмы это форма. Такая форма мушкетеров, лазоревые плащи с серебряными крестами и лилиями появилась только при позднем Луи XIY, а у гвардейцев его бати формы единой не было. Одевались кто во что, только на официальных церемониях прикрепляли к одежде королевский вензель, знак в виде буквы L с короной (в смысле, Людовик- король), как признак того, что государевы люди, не просто вооруженная братва.
Для меня мушкетеры - это по-прежнему (т.е. как и в детстве) замечательная компания, которые служат короне/стране, но не системе (которую представляет кардинал и компания). Ценят дружбу и любовь (в своем понимании), презирают высокопоставленных чиновников и свысока относятся к богатству. Т.е. вполне неплохие люди, благодаря которым страна не теряет уважение к короне, несмотря на косяки королевской семьи.
Антиваксеры
Антиваксеры
Вот тут полегче, полегче, пожалуйста)))))
Для меня мушкетеры - это... замечательная компания, которые служат короне. Т.е. вполне неплохие люди, благодаря которым страна не теряет уважение к короне.
Лежит в паре метров то самое издание 54 года (вроде как единственное на русском языке), откуда все эти иллюстрации. И были они там чуть ли не на каждом развороте. Еще классные иллюстрации были в издании из "Библиотеки приключений", но их там до обидного мало.
Про пистоли, полупистоли, экю и другие деньги в романе.
www.kommersant.ru
Дюма - это Пушкин.
]provereno.media
www.kommersant.ru
Дюма - это Пушкин.
[SPOILER]1. Звезда Дюма взошла на небосклоне вскоре после смерти Пушкина.
2. Пушкин старше своего французского коллеги всего на три года.
3. Литераторы были относительно похожи в зрелом возрасте (смуглая кожа, цвет глаз, форма лба, бровей, носа, тёмные кудрявые волосы) и довольно-таки похожи в молодости.
4. Оба выделялись ярким литературным талантом и плодовитостью, но были абсолютно беспомощны в точных науках.
5. Обоих звали Александром.
6. В честь своего мнимого убийцы Дантеса Пушкин-Дюма, как бы извиняясь, назвал протагониста романа «Граф Монте-Кристо».
7. Не побывав к тому времени ни разу в России, Дюма написал роман «Учитель фехтования», в котором подробно рассказал историю декабристов и восстания 1825 года. Также он перевёл на французский произведения Пушкина.
8. Согласно показаниям секунданта Данзаса, Пушкин был ранен не в живот (как гласит официальная версия), а в место между бедром и тазом.
9. Дюма издавал журнал «Мушкетёр», что в переводе на русский язык могло означать не что иное, как «Пушкин», потому как мушкет — это средневековое орудие артиллерии, аналогичное пушке.
10. Пушкин успел накопить долгов, да и с властью у него всегда были проблемы. Повод исчезнуть имелся.
11. Церемонию прощания с Пушкиным в последний момент перенесли в другое место, допустив только родственников и близких друзей, а вывезли тело поэта ночью в закрытом гробу.
И ещё ряд доводов, от занимательных до более банальных.
2. Пушкин старше своего французского коллеги всего на три года.
3. Литераторы были относительно похожи в зрелом возрасте (смуглая кожа, цвет глаз, форма лба, бровей, носа, тёмные кудрявые волосы) и довольно-таки похожи в молодости.
4. Оба выделялись ярким литературным талантом и плодовитостью, но были абсолютно беспомощны в точных науках.
5. Обоих звали Александром.
6. В честь своего мнимого убийцы Дантеса Пушкин-Дюма, как бы извиняясь, назвал протагониста романа «Граф Монте-Кристо».
7. Не побывав к тому времени ни разу в России, Дюма написал роман «Учитель фехтования», в котором подробно рассказал историю декабристов и восстания 1825 года. Также он перевёл на французский произведения Пушкина.
8. Согласно показаниям секунданта Данзаса, Пушкин был ранен не в живот (как гласит официальная версия), а в место между бедром и тазом.
9. Дюма издавал журнал «Мушкетёр», что в переводе на русский язык могло означать не что иное, как «Пушкин», потому как мушкет — это средневековое орудие артиллерии, аналогичное пушке.
10. Пушкин успел накопить долгов, да и с властью у него всегда были проблемы. Повод исчезнуть имелся.
11. Церемонию прощания с Пушкиным в последний момент перенесли в другое место, допустив только родственников и близких друзей, а вывезли тело поэта ночью в закрытом гробу.
И ещё ряд доводов, от занимательных до более банальных.
Вот тут подробно о Пушкине!
Звезда Дюма взошла на небосклоне вскоре после смерти Пушкина.
Как-то уже взрослым вспомнил "Трёх мушкетёров" и понял, насколько либерально-прогрессивным должен был казаться роман тогда: молодой провинциальный горец благодаря связям отца (какой никакой дворянин) попадает в элитный спецназ и понаехивает в столицу. Там он начинает быковать: соблазняет столичных девушек, провоцирует коренных столичных на драки (дуэли). Потом ввязывается в клановые разборки элиты и справляется с ними лучше всех столичных.
Даже в современных реалиях взывал бы скандал: чеченец-дагестанец / сириец-сомалиец понаехивает в Москву-Брюссель, там начинает приставать к каждой Маше / Гретхен, устраивать вооруженные разборки с Ванями / Жанами и т.д.
Даже в современных реалиях взывал бы скандал: чеченец-дагестанец / сириец-сомалиец понаехивает в Москву-Брюссель, там начинает приставать к каждой Маше / Гретхен, устраивать вооруженные разборки с Ванями / Жанами и т.д.
молодой провинциальный горец благодаря связям отца (какой никакой дворянин) попадает в элитный спецназ
Попасть туда в 18 лет нельзя даже по сверхблату. Собственно реальный Шарль Д'Артаньян не смотря на блат отслужил боле 10 лет в армии и только в районе 30 годиков стал мушкетером короля. Кстати случилось это через год после смерти реального кардинала Ришелье. 😄
Ну, собственно и батя короля был понаехавший с Кавказу.
Потому и такая клановость
Потому и такая клановость
молодой провинциальный горец благодаря связям отца (какой никакой дворянин) попадает в элитный спецназ и понаехивает в столицу. Там он начинает быковать: соблазняет столичных девушек, провоцирует коренных столичных на драки (дуэли). Потом ввязывается в клановые разборки элиты и справляется с ними лучше всех столичных.
Единственное, более-менее (скорее, более) сравнимое западное - это "Игра престолов".
Как-то уже взрослым вспомнил "Трёх мушкетёров" и понял, насколько либерально-прогрессивным должен был казаться роман тогда: молодой провинциальный горец благодаря связям отца (какой никакой дворянин) попадает в элитный спецназ и понаехивает в столицу. Там он начинает быковать: соблазняет столичных девушек, провоцирует коренных столичных на драки (дуэли). Потом ввязывается в клановые разборки элиты и справляется с ними лучше всех столичных.Даже в современных реалиях взывал бы скандал: чеченец-дагестанец / сириец-сомалиец понаехивает в Москву-Брюссель, там начинает приставать к каждой Маше / Гретхен, устраивать вооруженные разборки с Ванями / Жанами и т.д.
Раньше все вдавались в одну крайность, когда "болели" против Ришелье. Теперь наоборот, признаком хорошего тона считается хвалить "красного герцога". Типа, он был "государственник" и много сделал для Франции. В действительности же это был хитрованнный, лицемерный и очень властный тип, который шел к своей цели по трупам и в течение своей жизни неоднократно предавал тех, кому был многим обязан (к примеру, королеву Марию Медичи). Любую оппозицию своей единоличной власти (король-кретин не в счет) он душил в зародыше. Личность малосимпатичная, если честно, рядом не стоявшая с такими людьми как, например, Сюлли, сподвижник Генриха Наваррского. Ну и если приглядеться, то можно прийти к выводу о том, что Ришелье - это, по сути, тот же Арамис, которому удалось стать кардиналом.
На тот момент, это прогресс. Обычному человеку при сильном централизованном государстве жилось лучше. Это давно известно. Когда каждый феодал творит в своих землях что хочет, в целом по стране жопа.
На тот момент, это прогресс.
Обычному человеку при сильном централизованном государстве жилось лучше. Это давно известно. Когда каждый феодал творит в своих землях что хочет, в целом по стране жопа.
Обычному человеку при сильном централизованном государстве жилось лучше. Это давно известно. Когда каждый феодал творит в своих землях что хочет, в целом по стране жопа.
Важен результат. Ришелье был по сути гад. Причем, гад ползучий, настоящая змея. Но работал на укрепление центральной власти, то есть по сути на прогресс (на тот момент). А его оппоненты выступали за региональную местечковость, то есть угрожали государственности. Потому и пиетет перед ним такой.
Важен результат. Ришелье был по сути гад. Причем, гад ползучий, настоящая змея. Но работал на укрепление центральной власти, то есть по сути на прогресс (на тот момент). А его оппоненты выступали за региональную местечковость, то есть угрожали государственности.
Потому и пиетет перед ним такой.
Потому и пиетет перед ним такой.
А почему обойдены статьи Дениса Руденко, на тему: "В чем нам врал Дюма-отец: вино в романе "Три мушкетера""? 😉
Самое понятное для массового читателя там, то что никаких стеклянных бутылок в то время еще не было.
Самое понятное для массового читателя там, то что никаких стеклянных бутылок в то время еще не было.
Да не, там другое.
Ну типа Д'Артаньян говорит слуге "попросите прислать нам полдюжины бутылок вина Божанси. Я предпочитаю его всем другим"
Но от Божанси до места где вырос Д'Артаньян 2/3 Франции и с тогдашней логистикой и материальным состоянием семью мушкетера, никак не мог бедный гасконец предпочитать это вино.
Ну типа Д'Артаньян говорит слуге "попросите прислать нам полдюжины бутылок вина Божанси. Я предпочитаю его всем другим"
Но от Божанси до места где вырос Д'Артаньян 2/3 Франции и с тогдашней логистикой и материальным состоянием семью мушкетера, никак не мог бедный гасконец предпочитать это вино.
Для тех у кого не было интернета, там есть более понятные для прадедов вещи. 😉
С башорга:
xxx: Ришелье сколько разного для Франции сделал, а многие считают его мудаком мешавшим королеве с любовью, благодаря Дюма.
yyy: Только и исключительно благодаря Дюма многие вообще в курсе существования Ришелье. И мушкетёров.
yyy: Неслабая часть населения вообще не в курсах, кто такой Ленин, куда уж там Ришелье.
xxx: Ришелье сколько разного для Франции сделал, а многие считают его мудаком мешавшим королеве с любовью, благодаря Дюма.
yyy: Только и исключительно благодаря Дюма многие вообще в курсе существования Ришелье. И мушкетёров.
yyy: Неслабая часть населения вообще не в курсах, кто такой Ленин, куда уж там Ришелье.
Признак взросления - когда в "Трёх мушкетерах" начинаешь болеть за Ришель
Читал ли кто «Клуб Дюма, или Тень Ришельё» — роман Артуро Переса-Реверте?
У Полански только 1 сюжетная линия взята. Интересны мнения по книге.
Читал. По его сюжету фильм "Девятые врата" Полански снял.
Ну так iPhone уже 13, а Xiaomi только 12.
(Если пост удалён, то не пропадать же комментарию)
(Если пост удалён, то не пропадать же комментарию)
Я в подростковом возрасте "Три Мушкетёра" за день бывало перечитывал 😄 Сел утром в субботу и с перерывом на обед и ужин к ночи дочитывал 😄
Кстати в книге еще один знатный косяк, который даже в статье про денежные единицы и цены воспроизвели - бутылки. Не было тогда стеклянных бутылок для вина. Вернее бутылки то были, но они были очень дороги и вино в них не разливали. Вино разливалось и продавалось в бочках, в трактирах подавалось в кувшинах.
daily-winegraph.livejournal.com
Кстати в книге еще один знатный косяк, который даже в статье про денежные единицы и цены воспроизвели - бутылки. Не было тогда стеклянных бутылок для вина. Вернее бутылки то были, но они были очень дороги и вино в них не разливали. Вино разливалось и продавалось в бочках, в трактирах подавалось в кувшинах.
daily-winegraph.livejournal.com
А я для себя Бальзака начал открывать. Пока нравится, а объём к освоению прям бодрит.
В статье про деньги что-то странное про ливры пишут. Уже в нескольких источниках (в т.ч. в википедии) я встречал, что ливр был чисто виртуальной единицей для удобства расчётов, физически такой монеты не было (точнее, её попытались как-то выпустить, но дело быстро заглохло). А статья написана так, как будто ливр действительно существовал.
Ещё там ловят Дюма на несуществующей ошибке: в книге в 1628 году мушкетёры используют для расчёта пистоль, который то же самое, что луидор, вот только луидор начали чеканить только в 1640 году. Но ведь в статье явно было написано, что луидор чеканился по образцу испанского дублона (собственно, пистолем называли прежде всего его), а дублоны использовались во Франции задолго до появления луидоров. Это обычная практика для монет из драгметаллов, когда они получают хождение не только в той стране, где их чеканят, потому что их стоимость определяется содержанием этих самых драгметаллов, а не обязательствами государства. Так что пистоли были во Франции до луидоров, здесь Дюма не ошибся.
Ещё там ловят Дюма на несуществующей ошибке: в книге в 1628 году мушкетёры используют для расчёта пистоль, который то же самое, что луидор, вот только луидор начали чеканить только в 1640 году. Но ведь в статье явно было написано, что луидор чеканился по образцу испанского дублона (собственно, пистолем называли прежде всего его), а дублоны использовались во Франции задолго до появления луидоров. Это обычная практика для монет из драгметаллов, когда они получают хождение не только в той стране, где их чеканят, потому что их стоимость определяется содержанием этих самых драгметаллов, а не обязательствами государства. Так что пистоли были во Франции до луидоров, здесь Дюма не ошибся.
"Вообще не очень представляю себе виртуальные валюты в то время"
Т.н. счетные единицы, как фунт стерлингов (реально монет таких не было чуть ли не до ХХ века, а валюта была).
Т.н. счетные единицы, как фунт стерлингов (реально монет таких не было чуть ли не до ХХ века, а валюта была).
чисто виртуальной единицей
В статье про деньги что-то странное про ливры пишут. Уже в нескольких источниках (в т.ч. в википедии) я встречал, что ливр был чисто виртуальной единицей для удобства расчётов, физически такой монеты не было (точнее, её попытались как-то выпустить, но дело быстро заглохло). А статья написана так, как будто ливр действительно существовал.
в книге в 1628 году мушкетёры используют для расчёта пистоль, который то же самое, что луидор, вот только луидор начали чеканить только в 1640 году.
Недавно перечитывал Дюма и обратил внимание на то, что в детстве прошло мимо. У Миледи не хватает зуба (вот она, тогдашняя стоматология), а в "Графе Монте-Кристо" дочь Данглара - лесбиянка (прямо не сказано, но намеки очень уж толстые).
Но не растерялся, и выдал себя за де Варда. Кстати, и Кэти и та тоже.... не возражала что дАратаньян себя выдает за де Варда......
У Миледи не хватает зуба (вот она, тогдашняя стоматология)
Недавно перечитывал Дюма и обратил внимание на то, что в детстве прошло мимо.
Да уж. Экю, пистоли и ливры ничем не хуже пенсов, шиллингов, гиней и соверенов у Конан Дойла. А тут, оказывается, отягощено еще и тем, что и сам автор "плавал" в теме 😄
Счетоводы были на вес золота! ?
Т.е. магическое число "очко" оттуда пошло?
Счетоводы были на вес золота! ?
он мне в ответ: а ты думал, у меня дед и прадед в Роттердамских меняльных конторах всю жизнь проработали!
в средневековье люди должны были в уме круто считать.
Недавно держал в руках полкопейки 18какого-то года.
Недавно держал в руках полкопейки 18какого-то года.
в средневековье люди должны были в уме круто считать.
А с гинеей история интересная. Кривая цена монеты обусловлена изменением стоимости золота относительно серебра (фунт стерлингов вообще говоря - это изначально именно фунт серебра, с раннего средневековья в англо-саксонских королевствах фунтами считали деньги, так как стандартных монет не было, а стерлинг - мелкая серебряная монета, которая появилась много позже, XII, а то и XIV век 😄 ). Колебалась от 20 до 23 шиллингов, в конце-концов законодательно приравняли к 21 шиллингу. И хотя последние гинеи были отчеканены в 1813 году, 21 шиллинг называли гинеей (в разговорах и в ценах) до перевода фунта на десятичную систему в 1971 году. Традиции!
золотая монета, равная 21 шиллингу
Скажем так, умеренно понятная ?
Ну английская система XIX века понятная: фунт = 20 шиллингов. Шиллинг = 12 пенсов. Соверен - золотая монета равная 1 фунту. Гинея - золотая монета, равная 21 шиллингу
Да уж. Экю, пистоли и ливры ничем не хуже пенсов, шиллингов, гиней и соверенов у Конан Дойла. А тут, оказывается, отягощено еще и тем, что и сам автор "плавал" в теме ?
А вот во французской системе времён "Трех мушкетеров" и правда сам чёрт ногу сломит 😄
И ответы:
Правда ли, что д'Артаньян существовал на самом деле?
Правда ли, что у Анны Австрийской был роман с герцогом Бэкингемом?
Правда ли, что кардинал Ришелье был влюблён в Анну Австрийскую?
Правда ли, что между мушкетёрами короля и гвардейцами кардинала была вражда?
Правда ли, что кардинал Ришелье лично командовал армией?
Правда ли, что д'Артаньян существовал на самом деле?
Большей частью правда
Правда
Неправда
Большей частью неправда
Правда
I am neither a god nor an angel, but a man like any other. Therefore I act like a man and confess to loving those dear to me more than other men. You may be sure that I love the Earl of Buckingham more than anyone else, and more than you who are here assembled. I wish to speak in my own behalf and not to have it thought to be a defect, for Jesus Christ did the same, and therefore I cannot be blamed. Christ had John, and I have George.
Говорят, что (с) Король Яков
Говорят, что (с) Король Яков
мужик был привлекательный, хоть и грубоватый
но ничего существенного Бэкингем от Анны не добился
1) Правда
2) Смотря что называть "романом". Герцог действительно пытался за ней волочиться (скорее в политических целях), королеве он конечно нравился, мужик был привлекательный, хоть и грубоватый, но ничего существенного Бэкингем от Анны не добился, все его попытки она пресекала.
3) Неправда.
4) Очень сильно преувеличено, но было некоторое соперничество.
5) Правда.
2) Смотря что называть "романом". Герцог действительно пытался за ней волочиться (скорее в политических целях), королеве он конечно нравился, мужик был привлекательный, хоть и грубоватый, но ничего существенного Бэкингем от Анны не добился, все его попытки она пресекала.
3) Неправда.
4) Очень сильно преувеличено, но было некоторое соперничество.
5) Правда.
Правда ли, что кардинал Ришелье был влюблён в Анну Австрийскую?
Правда ли, что у Анны Австрийской был роман с герцогом Бэкингемом?
P.S. Исключительно опираюсь на то, о чем читал
"У Дюма военная карьера д’Артаньяна стремительна и блестяща"
Вранье, в "20 лет спустя" он все еще лейтенант, даже обещанного капитана не дали.
Вранье, в "20 лет спустя" он все еще лейтенант, даже обещанного капитана не дали.
Это вы про кого?
А место, где он жил будучи лейтенантом - вообще на набережной напротив Лувра. Не каждый черномырдин может балчуг себе позволить, знаете ли.
А можно поточней? ?
По памяти в двух словах. Унылым и беспросветным свою жилье-былье считал Д'Артаньян. Незаслуженно забытый герой-спаситель. Даже без каких-то завалящих войнушек. Тоскливо он жил (по его словам). Даже сожительствовал с какой-то сварливой бабищей за неимением прочих Констанций.
Он и мушкетёры в соседних (нем?) зданиях на Бак за госсчёт жили же...
Много ли было желающих пожить в районе Зимнего дворца в 1625 году?
[зануда on]
Но Париж того времени это не болота в устье Невы за 75 лет до основания города совсем.
[зануда off]
Ну так, заодно перечитайте, как описывает свою жизнь Д'Артаньян.
Без учета нынешней цены на жилье в том районе.
Ну стоит ли сравнивать Тюренна, который был сыном маршала или внука и сына коннетабля Монморанси
Не каждый черномырдин может балчуг себе позволить, знаете ли.
Я был у дома, который описан как дом Буанасье, в котором д'Артаньян снимал комнату. Не отказался бы там пожить - вполне себе хороший район, за углом от Люксембурского дворца, три квартала от Сорбонны.
Мне казалось, что капитаном был де-Тревиль. Нах королю еще какое то "капитанство"?
В конце получил же? Потом, тамошний капитан - это большой чин, уже командира бригады отдельной.
Мне казалось, что капитаном был де-Тревиль. Нах королю еще какое то "капитанство"?
Справедливости ради, действие романа происходило в 1620-х, так что я не совсем прав, король тогда еще был не при делах. Но, с другой стороны, Дюма тоже обошелся с фактами весьма вольно, де Тревиль никогда не был капитаном, а получил звание капитан-лейтенанта и стал командовать мушкетерами только после описываемых событий. Это уже не говоря о том, что собственно де Тревилем он стал значительно позже.
Речь о том, что служба Д'Артаньяна* в Париже выглядела, примерно, как служба прапорщика в Усть-Звездюйске.
А место, где он жил будучи лейтенантом - вообще на набережной напротив Лувра. Не каждый черномырдин может балчуг себе позволить, знаете ли.
А Париж, это от Жмеринки далеко?
* Того Д'Артаньяна, который персонаж Дюма.
Разница лишь в том, что не Усть-Звездюйск, а Париж.
Судя по тому, что я читал о прототипе,
Мне казалось, что капитаном был де-Тревиль. Нах королю еще какое то "капитанство"?
Но тут иначе. Подвиг - "звездочка"-20 лет забвения-подвиг-"зведочка"-10 лет забвения-подвиг-катарсис"звездочка"-маршальский жезл-смерть.
* это не о Д'Артаньяне - это аналогия. Но довольно близкая, применительно к описанному у Дюма.
* это не о Д'Артаньяне - это аналогия. Но довольно близкая, применительно к описанному у Дюма.
Вряд ли Дюма собирался описывать всё, что с ним происходило.
Так, я запутался. Мы про Д'Артаньяна-человека говорим, или про Д'Артаньяна-персонажа?
Если первое - так маршалом Франции он никогда не становился - "полевой маршал" - это несколько другое. Такие "худородные" дворяне маршалами Франции в дореволюционной Франции никогда вообще не становились. Это уже к Наполеону и его маршалам отностится.
Если первое - так маршалом Франции он никогда не становился - "полевой маршал" - это несколько другое. Такие "худородные" дворяне маршалами Франции в дореволюционной Франции никогда вообще не становились. Это уже к Наполеону и его маршалам отностится.
Да куча народа. Тот же Тюренн стал маршалом в 32 года. Один из Монморанси адмиралом стал вообще в 17.
Да куча народа. Тот же Тюренн стал маршалом в 32 года. Один из Монморанси адмиралом стал вообще в 17.
кто-то во Франции получал маршала быстрее? Даже на полях сражений?
Ну, а если почитать "10 лет спустя", то выяснится, что капитаном он пробыл недолго, как звание дали, так и отняли. Так что можно сказать, что он пробыл лейтенантом не 20, а все 30 лет.
. Да, он получил маршальский жезл через 30 лет после приезда за славой и подвигами. В возрасте, получается, между 46 и 50 лет.
"У Дюма военная карьера д’Артаньяна стремительна и блестяща"Вранье, в "20 лет спустя" он все еще лейтенант, даже обещанного капитана не дали.
"Даже". Капитан мушкетёров, считай, третье лицо в государстве.
Но, персонаж приехал за маршальским жезлом, и никак иначе. И, вот, если бы вся его карьера 30 лет состояла из боев/походов, служебного роста - то 30 лет до маршала - вполне нормально. Но тут иначе. Подвиг - "звездочка"-20 лет забвения-подвиг-"зведочка"-10 лет забвения-подвиг-
* это не о Д'Артаньяне - это аналогия. Но довольно близкая, применительно к описанному у Дюма.
даже обещанного капитана не дали.
И все же это никак нельзя назвать стремительной карьерой, когда 20 лет на одной должности сидишь.
В конце получил же? Потом, тамошний капитан - это большой чин, уже командира бригады отдельной.
“Французский учёный, исследователь, специализирующийся на истории XVII века, автор книги «Истинный д’Артаньян» Жан-Кристиан Птифис пишет: «Нам следует сразу перестать верить в те приписанные ему литературным вдохновением Дюма живописные приключения…”
===
Ни за что.
Граф де Ла Фер 😉
===
Ни за что.
Граф де Ла Фер 😉
Доставило. Правда ли, что гладиолус? У Ларошфуко написано, что правда, однако историк Евпатий Коловратий... Вывод - большей частью неправда!
Не тот человек был Ларошфуко, чтобы для красного словца написать про роман королевы, которого не было бы. Это же не цвет комзола перепутать.
Про 28 панфиловцев тоже не случайно написали.
Не тот человек был Ларошфуко, чтобы для красного словца написать про роман королевы, которого не было бы. Это же не цвет комзола перепутать.
Если бы Вы почитали хоть что-то про Ларошфуко, Вы бы этого не написали бы.
Мемуары - это продукт исключительно субъективный, и погрешности в нём могут быть не только преднамеренными, но искренними (когда с возрастом память подводит). Но это не отменяет того факта, что они всегда есть. Ну и плюс, насколько я понимаю, Ларошфуко свечку над кроватью королевы не держал и при свиданиях лично не присутствовал...
ну в отношении мемуаров у историков существует замечательный термин "врёт как очевидец".
в мемуарах современника говорится, что вражда была, но некий Сергей Нечаев сомневается - значит, не было.
А историк имеет возможность сравнивать не только воспоминания конкретного персонажа, но и других участников в том числе и с другой стороны баррикад, а так же поднимать архивы с оф. отчётами итд, итп.
Ага, в мемуарах современника говорится, что вражда была, но некий Сергей Нечаев сомневается - значит, не было.
Надо бы перечитать. В детстве читал (вроде бы классе в 6), а сейчас основательно подзабыл.
У Дюма, кстати, смешнее только два персонажа.
"Благородный" Бюсси, которого сама жена Монсоро попросила убить, ибо задолбал тот её. Ну да, не самым красивым образом, с наёмниками, но реально задолбал!
И мой любимчик - Монте-Кристо! Т.е. отсидел четырнадцать лет. Лучшие годы жизни. А потом ещё десять готовил месть! Мама миа, да я бы за вшивый миллион (а их, тех миллионов, у Эдмона Дантеса было до хрена) нанял четверых киллеров. И трахался (пардон) спокойно с Гайде.
"Благородный" Бюсси, которого сама жена Монсоро попросила убить, ибо задолбал тот её. Ну да, не самым красивым образом, с наёмниками, но реально задолбал!
И мой любимчик - Монте-Кристо! Т.е. отсидел четырнадцать лет. Лучшие годы жизни. А потом ещё десять готовил месть! Мама миа, да я бы за вшивый миллион (а их, тех миллионов, у Эдмона Дантеса было до хрена) нанял четверых киллеров. И трахался (пардон) спокойно с Гайде.
Совершенно верно. Так я именно о том и говорю - нормальные живые люди ?
Кстати, исторически Бэкингем - редкостный подонок. Так что версия миледи Винтер, что она на уши повесила бедолаге Фельтону, вполне имела право на жизнь.
Не возьмусь судить о "низкопробности" (я читаю в переводах, поскольку не знаю французского языка), но похожая история произошла со мной несколько лет назад, когда я попытался перечитать "Дети капитана Гранта". Одолел лишь несколько первых страниц, поскольку слог показался чрезмерно пафосным и фальшиво-приторным. Да, в детстве всё воспринималось иначе.
Я уж умолчу.. А не умолчу!
"Капитан Грант и два матроса". Т.е. на трёх языках чернил хватило, а на имена матросов - нет? А у тех семьи. Мамы. Жены. Дети. Как-то облик благородного Гранта уже не тот.
Один - алкаш и убийца. Вдобавок мерзавец, что лупил Гримо за то, что тот не понимал его знаков.
Второй - алкаш и альфонс.
Третий - предатель и интриган. Но хоть умный.
Четвёртый взял у своих друзей всё самое "лучшее".
В общем, "Бригада", толькё времён Луи четырнадцатого.
Второй - алкаш и альфонс.
Третий - предатель и интриган. Но хоть умный.
Четвёртый взял у своих друзей всё самое "лучшее".
В общем, "Бригада", толькё времён Луи четырнадцатого.
Первая "Три мушкетера" - классная. Там герои все прям живые люди. А с продолжения уже вообще все пошло не то.
Один - алкаш и убийца. Вдобавок мерзавец, что лупил Гримо за то, что тот не понимал его знаков.
Второй - алкаш и альфонс.
Третий - предатель и интриган. Но хоть умный.
Четвёртый взял у своих друзей всё самое "лучшее".
В общем, "Бригада", толькё времён Луи четырнадцатого.
Там один приличный человек; Арман Жан дю Плесси.
Тогда так было не принято.
Ну, про Шико неплохие куски. И усьо. Остальное - мрак и тьма. Особенно, когда в Голландии.
В Мушкетерах тоже после бастиона можно закрывать книгу.
В Мушкетерах тоже после бастиона можно закрывать книгу.
третья часть жутко скучная
Один из редких писателей, которые радуют и во взрослом возрасте, это Стивенсон Р.Л.
Большинство кумиров детства (Адамов, Буссенар, Майн Рид, Жюль Верн) во взрослом возрасте приводят в шок при попытке перепрочтения.
Большинство кумиров детства (Адамов, Буссенар, Майн Рид, Жюль Верн) во взрослом возрасте приводят в шок при попытке перепрочтения.
Я читал на французском. Переведено очень близко к тексту оригинала.
Я об этом, самом "каноническом":
ygashae-zvezdu.livejournal.com
И Жюль Верн и Дюма резко отличались от бибилиотеки юнного пионэра. Потому перечитал всего до чего смог дотянутся. Хотя вру, не поэтому. Я тогда читал вообще все подряд, напечатанное на бумаге. Дюма конечно классом повыше, но "Таинственный остров", "Вокруг света за 80 дней", "Из пушки на луну", и совсем уж редкосное "Удивительные приключения дядюшки Антифера" я зачитывал до дыр.
Немо мне почемуто никогда не нравился, в отличие от подводной лодки. Я во втором классе даже построить одну собирался, прямо в степях Казахстана.
Немо мне почемуто никогда не нравился, в отличие от подводной лодки. Я во втором классе даже построить одну собирался, прямо в степях Казахстана.
Спасибо, сэкономили мне время))
"Игра сёдел"
Надо, надо ликвидировать этот пробел, иначе стыдно.
Вроде как еще хвалят цикл про Калиостро и французскую революцию. Все не соберусь, хотя вон стоит на полке.
Маккаммон "Жизнь мальчишки". Первая аналогия во время чтения - Гек Финн в 1960х. Обалденная книга, до самых последних строчек.
Я как-то уже в зрелом возрасте попробовал перечитать Жюль Верна. Боже, до чего же это низкопробно написано! Я про сам слог изложения
Это не так. Просто каждому возрасту свой фрукт. "Двадцать лет" и в детстве любил больше, но приходилось брать у соседей, так что свои "Три мушкетера" читал чаще. Плюс, кино добавляло популярности. Всегда только первый роман экранизировали. А "Виконт" вполне интересен лет уже под 30: интриги, заговоры, коварство. В школе читался слабо.
Хорошо, что Дюма четвёртую часть "Мушкетёры - воскрешение" не стал писать )
Три мушкетёра на русском были сильно переработаны стилистически, аж 3 переводчицы над ними трудились. Оригинал куда скучней и суше.
А вот Марк Твен, ИМХО, не стареет. Перечитайте Гека Фина..
в. А слог - ну что поделать. Всё устаревает.
Слог Пушкина тоже сейчас звучит явно устаревшим. Но от этого ни меньше интереса, ни меньше удовольствия его произведения не вызывают.
Больше скажу, устаревшим уже звучит даже слог художественных фильмов 30-летней и ранее давности. И слог и темп.
Тогда почти все писали именно таким слогом.
Хорошо, что Дюма четвёртую часть "Мушкетёры - воскрешение" не стал писать )
А с продолжения уже вообще все пошло не то.
А мы имеем дело с типичным сериалом 19 века.
тут недавно на каникулах с детьми съездили в военный музей в Стокгольме. Там есть письмо новобранца (не уверен) драгунского полка домой. Мы там с трудом пару слов разобрали.
Тут надо отметить, что Смит прежде всего гениальный инженер. Да, он очень много знает, но основное его занятие - не узнавать новое, а применять уже известное в преобразовании природы для людей, в этом его призвание и главный пафос как героя.
Три мушкетёра несколько в другом стиле написана, чем все остальное
Была надежда, что 10 летний ребенок прочтет/ восхитится силой знаний( не произошло).
Я перечитал несколько месяцев назад. Действительно - многое воспринимается совсем иначе, чем в детстве. Но поэтому и понравилось
"Таинственный остров" перечитывал раз 6-7. Ни одной другой книги столько раз не повторял. Сам посыл - сделать все благодаря знаниям и собачему ошейнику - волновал. И даже отцовские часы как-то разобрал с целью сделать линзу:) Сейчас боюсь перечитывать и разочароваться.
лет 15 назад купил сыну "таинственный остров", " пятнадцатилетний капитан" и еще что-то подобное. Была надежда, что 10 летний ребенок прочтет/ восхитится силой знаний( не произошло).
Сам перечитал. Поймал себя на мысли, что "таинственный остров" прям сказка. Нет там описания логики рассуждений Сайерса Смита.
Сам перечитал. Поймал себя на мысли, что "таинственный остров" прям сказка. Нет там описания логики рассуждений Сайерса Смита.
И пару лет назад перечитал "Таинственный остров". Понятно, что сказка, но всё же. Где сейчас такие инженеры как Сайрес Смит?
П.С. Каким-то чудом я "Капитана Гранта" прочел даже позже, чем увидел совковый мини-сериал. Поразительный случай идеального совпадения. Картонные, кроме Паганеля, персонажи в книге были прекрасно переданы картонными, кроме Паганеля, актерами на экране. А вот Айртона оценил. Рискну предположить, что его введение (хоть и не без натяжек) аж в три не связанных общей канвой произведения - некоторое новаторство в создании сюжета.
Сейчас перечитал и непонятно как я раньше не замечал какие эээ прекрасные люди наша четвёрка
И я о том. Сколько прекрасных часов он подарил мне в своё время!
Где сейчас такие инженеры как Сайрес Смит? С энциклопедическими знаниями.
Вот прям чувствуется, что Жюль Верн сочинял всё это из своего французского кабинета и сам никогда ничего этого не видел (что так и есть).
В 1865 году у моря в посёлке Ле-Кротуа Верн приобрёл старый парусный бот «Сен-Мишель», который перестроил в яхту и «плавучий кабинет». Здесь Жюль Верн провёл значительную часть своей творческой жизни[28]. Он много путешествовал по миру, в том числе и на своих яхтах «Сен-Мишель I», «Сен-Мишель II» и «Сен-Мишель III» (последняя была довольно большим паровым судном). В 1859 году он совершил путешествие в Англию и Шотландию, в 1861 году побывал в Скандинавии.
16 марта 1867 года Жюль Верн с братом Полем отправляется на пароходе «Грейт Истерн» из Ливерпуля до Нью-Йорка (США). Путешествие вдохновило писателя на создание произведения «Плавающий город» (1870). Возвращаются братья 9 апреля к началу Всемирной выставки в Париже[29].
16 марта 1867 года Жюль Верн с братом Полем отправляется на пароходе «Грейт Истерн» из Ливерпуля до Нью-Йорка (США). Путешествие вдохновило писателя на создание произведения «Плавающий город» (1870). Возвращаются братья 9 апреля к началу Всемирной выставки в Париже[29].
А мне как-то сразу следующие книги зашли. Почему-то зацепили именно большей реалистичностью, что-ли... Более жизненные, так сказать.
Я как-то уже в зрелом возрасте попробовал перечитать Жюль Верна. Боже, до чего же это низкопробно написано! Я про сам слог изложения, а не про сюжет.
А вот Марк Твен, ИМХО, не стареет
Не возьмусь судить о "низкопробности" (я читаю в переводах, поскольку не знаю французского языка)
Тогда почти все писали именно таким слогом.
Хорошо, что Дюма четвёртую часть "Мушкетёры - воскрешение" не стал писать )
А вот Марк Твен, ИМХО, не стареет. Перечитайте Гека Фина.. Недавно перечитывал "Янки" и удивлялся: это сложная социально-политико-экономическое произведение... И как я его в детстве читал?
Первая "Три мушкетера" - классная. Там герои все прям живые люди. А с продолжения уже вообще все пошло не то.
Тогда почти все писали именно таким слогом.
Аналогично )
Три мушкетёра несколько в другом стиле написана, чем все остальное. Хотя мне раньше тоже продолжения не нравились, 20 лет спустя ещё ничего, а 10 лет спустя вообще тоска. А недавно перечитал и сам удивился - неожиданно понравилось, а в Трёх мушкетёрах наоборот, стал кое где раздражать общий идиотизм персонажей ) наверное, это возраст....
Не возьмусь судить о "низкопробности" (я читаю в переводах, поскольку не знаю французского языка), но похожая история произошла со мной несколько лет назад, когда я попытался перечитать "Дети капитана Гранта". Одолел лишь несколько первых страниц, поскольку слог показался чрезмерно пафосным и фальшиво-приторным. Да, в детстве всё воспринималось иначе.
За него наши киношники постарались.
Да, от таких романов, поставленных "на поток", трудно ждать шедевральности. Но вот что пришло мне в голову: Дюма вообще находится где-то в тайниках сознания (не путать с "чертогами разума"). Прочитал пост Алекса и неожиданно понял, что Дюма я совсем не знаю и ничего не читал. Где-то брезжит "Граф Монте-Кристо", немного отсвечивают "Три мушкетера", вот и всё. Да и то благодаря экранизациям, а не книгам. Надо, надо ликвидировать этот пробел, иначе стыдно.
Надо бы перечитать.
Вот уж точно, когда слаще морковки ничего не ел, то и хлеб со сгущенкой покажется неземным лакомством.
Мне вторая и третья тоже в свое время очень нравились. Сейчас перечитать не возьмусь. Мне уже перечитывание первой книги детские воспоминания сломало. ?
Первая "Три мушкетера" - классная. Там герои все прям живые люди. А с продолжения уже вообще все пошло не то.
Мне вторая и третья тоже в свое время очень нравились. Сейчас перечитать не возьмусь. Мне уже перечитывание первой книги детские воспоминания сломало. 😄
Я вот недавно перечитывал. Читал в юности и прямо фанател по мушкетёрам. Сейчас перечитал и непонятно как я раньше не замечал какие эээ прекрасные люди наша четвёрка ?
Первая "Три мушкетера" - классная. Там герои все прям живые люди. А с продолжения уже вообще все пошло не то.
Теги
Информация
Что ещё почитать
