Адрес для входа в РФ: exler.world
Медведь и его мучители
18.07.2021 11:04
18585
Комментарии (432)
Мне в этой истории жалко только медведя, но никак не эту дрессировщицу. Тем более - хорошо понятно, что ждет несчастное животное после этого представления.
Интересно, когда с этой мерзостью под названием "цирк с животными" в России будет покончено? В Европе, насколько я знаю, никаких животных в цирках давно уже нет.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Интересно, когда с этой мерзостью под названием "цирк с животными" в России будет покончено?
theins.ru
И это кого-то удивило? Да нисколько.
UPD: уже все материалы про подземную тюрьму засекречены, а саму тюрьму силовики срочно закапывают:
twitter.com
А вы говорите про цирк с животными...
twitter.com
А вы говорите про цирк с животными...
Вон под Питером нашли частную тюрьму
"В России нашли тюрьму" уже звучит как "В Антарктиде обнаружили континент".
Конкретно эта история - это слишком даже для России.
То, как живет абсолютное большинство животных в настоящее время - это, по-моему, адский ад.
Посмотрела недавно несколько фильмов на тему, типа Earthlings, помогло немного увидеть реальную картину.
Species-ism The Movie, кстати, хороший фильм, всем очень рекомендую, есть на ютубе. Без чернухи, интересно, даже с юмором. Молодой парень, только поступивший в университет, начинет личное исследование, что за ерундой маются защитники животных типа РЕТА.
Your mommy kills animals тоже очень интересный фильм, тоже про "защитников животных", но снят с нейтральной точки зрения. Mеста про обращение с животными проматывала, с трудом могла смотреть.
Посмотрела недавно несколько фильмов на тему, типа Earthlings, помогло немного увидеть реальную картину.
Species-ism The Movie, кстати, хороший фильм, всем очень рекомендую, есть на ютубе. Без чернухи, интересно, даже с юмором. Молодой парень, только поступивший в университет, начинет личное исследование, что за ерундой маются защитники животных типа РЕТА.
Your mommy kills animals тоже очень интересный фильм, тоже про "защитников животных", но снят с нейтральной точки зрения. Mеста про обращение с животными проматывала, с трудом могла смотреть.
Если какой-нить владелец собаки бросает ей палку, за которой она бежит - отобрать собаку. Приученного к лотку кота(мы все знаем, как их приучают) - тоже отобрать. На воле коты ср..т там, где хотят, а собаки не бегают за палками.
А если такой хозяин(с палкой), вздумает показать успехи своего питомца на каких-нить конкурсах или возьмет за показ деньги - еще и посадить.
PS: Когда я читаю о том, как очередной акробат насмерть разбился в каком-нить цирке, я вспоминаю "защитников" животных. Может, цирки вообще запретить?
А если такой хозяин(с палкой), вздумает показать успехи своего питомца на каких-нить конкурсах или возьмет за показ деньги - еще и посадить.
PS: Когда я читаю о том, как очередной акробат насмерть разбился в каком-нить цирке, я вспоминаю "защитников" животных. Может, цирки вообще запретить?
На воле коты ср..т там, где хотят,
Когда я читаю о том, как очередной акробат насмерть разбился в каком-нить цирке, я вспоминаю "защитников" животных. Может, цирки вообще запретить?
А вы думаете в лоток они ходят против своей воли? Вы тогда в котах разбираетесь как Полесов в воздушных тормозах трамваев, примерно.
Может лучше поискать подписаный медведем контракт при устройстве на работу?
Конечно, по своей. Правда, эту волю им навязали.
Скажите, вы пиво любите? Или какой-то другой, может быть, напиток?
Гм... акробатов, значит не жалко.
Ок. Дети их подписывали какие-нить контракты?
То есть разницу между выбором и навязыванием мы не понимаем. Хорошо, с таким я обычно справляюсь.
В этом смысле кошки Куклачева куда более свободны в своем выборе.
Конечно. В стране, где несовершеннолетние могут подписывать контракты. Когда такая появится, вам сообщат.
Какой такой выбор? Что будет, если кот наср...т на диван?
К лотку кот приучается вовсе не насилием. Насилием с котом можно только одно получить - обоссаные тапки.
И те и другие расплачиваются за выбор
Я же говорил что с таким ещё можно справится. Обращайтесь.
К лотку кот приучается вовсе не насилием. Насилием с котом можно только одно получить - обоссаные тапки.
Так вот, к кастрюле Куклачев тоже приучал не насилием. Но его надо запретить, верно?
Видите как быстро настало улучшение и до вас дошло, что ключевой момент тут - добровольный выбор?
Так вот, к кастрюле Куклачев тоже приучал не насилием.
Так я же привел пример такого добровольного выбора.
Как вариант - не будешь ходить по канату, об образовании детей можешь забыть
Запрещаем?
Насилием с котом можно только одно получить - обоссаные тапки.
"У меня своя теория, почему мы с моей милой ещё живы (в квартире три кошки).
Прилетает коронавирус: "Ох, как я сейчас всех заражу!" Выходит токсоплазмоз: "Чё сказал, шипастый?" Вирус, скромно: "Извини, братан, не заметил, что занято..." и улетает дальше."
Если какой-нить владелец собаки бросает ей палку, за которой она бежит - отобрать собаку.
Собаке это реально в радость, для собаки это увлекательная игра – её этому никто специально не учит (неужели вы не знали???))), и уж тем более никто не принуждает силой. Гораздо более жалко тех собак, которым никто и никогда не бросает палку (тут кто-нибудь может спошлить, но это будет совсем уж тупо)...
Каким местом тут сравнение с цирками-то?
Посмотрите на ютубе печальную историю бобра Семена...
Давно пора уже запретить это изуверство, цирк с животными(
Лучше бы депутатов и чиновников на арену выводили, вот на такое я бы посмотрел охотно..)
Лучше бы депутатов и чиновников на арену выводили, вот на такое я бы посмотрел охотно..)
Давно пора уже запретить это изуверство, цирк с животными
«Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк»
Считается фейком, но глядя на народ - верю...
Считается фейком, но глядя на народ - верю...
Вообще всегда было жалко медведей, которых нещадно дрессировали. Но то было в дальних временах советских цирков. А этот же случай из наших дней??
Извиняюсь что пишу опять. Когда я бьiл учеником в школе мне объяснили, что первая и втора сигнальная система имеет место бьiть и только человек имеет язик, а животньiе нет. Сегодня ясно, что язьiк есть и у бессловесних. Есть СОЗНАНИЕ. Только убиваем коров просто потому что и кушать надо. А нужно есть и протеинов и жиров тоже. Рано или поздно перейдем на синтетику и убивать не придется. Я не доживу , но наверное лет через 100 будем жить вместе (хотя и льву нужно будет объяснить, что убивать антилоп не нужно и не надо поскольку синтетическая пища есть, а антилопи нужно внушить что лев просто один из ареала. И если что то случится с водой например, то дружескиe антилопи понесут его к пункту чтоб оказали помощь. A tогда может и возникнет вопрос в исторически плане о том как лвьi их убивали и ели и возникнет АLM (Antelops Live Matters) ?
но наверное лет через 100 будем жить
Рано или поздно перейдем на синтетику и убивать не придется.
Сейчас биотехнология идет по другому пути, не по пути синтеза из химических элементов, а по пути изменения генетического кода продуцента пищи или лекарств.
Биоиженерия или технологии получения генетически модифицированных продуктов набирают силу. Но опять же это расширяет спектр употребляемой пищи, но полностью вряд ли заменит в будущем.
Хотя если будут полеты людей на Марс, то именно эти технологии получения еды туда повезут скорее всего.
А у меня на улице столько вопросов: "а можно погладить?" "а вы как дрессируете?" "а Куклачёв их бил или они были под веществами?" Цирк - это да...
P.S. У нас дружба 😄 Поводок для того, чтобы не сорвалась соседским терьерам набить нахальные морды.
P.S. У нас дружба 😄 Поводок для того, чтобы не сорвалась соседским терьерам набить нахальные морды.
У нас дружба ?
Я не раб. Дружба, читай внимательно. И "уши", если что. Ох уж эти хохлы...
Сиамская. Какие они красивые голубоглазые создания! Если ещё и характер хороший, то вообще чудо…
Это не сиамская.
Правильнее будет сказать "кошка, похожая на тайскую" )
а вы как дрессируете?"
Ну можно сказать "кошка сиамского окраса". Но вроде она похожа на тайку.
* Ушёл теперь думать, не впал ли я в ересь расизма )
Но вроде она похожа на тайку
Похожим на инженера может быть любой человек, но быть инженером - только человек с дипломом инженера ))
Ну так то да, вы правы)
Да, это тайка. Характер чудный, старшую сибирскую гоняет как котёнка. А когда просят погладить и восхищаются голубыми глазами, я напеваю:
"Твои глаза
Такие чистые, как небо..." 😄
"Твои глаза
Такие чистые, как небо..." 😄
но быть инженером - только человек с дипломом инженера
Похожим на инженера может быть любой человек, но быть инженером - только человек с дипломом инженера ))
Первый декан 😄
Первый декан
Я не раб.
"а можно погладить?"
Потому что из Львова. Львиный характер 😄 Мои из Могилёва - они поспокойнее...
чтобы не сорвалась соседским терьерам набить нахальные морды.
Хотя у меня получилось так, что терьер оказался ощутимо старше котят. И "воспитал их по-своему", как-то в обход хозяев – в повадках у обоих котов потом было очень много чисто собачьего (и пёс тоже от них "нахватался" иных привычек))). Интересный такой "симбиоз" получился, крайне занятный и ржачный... ?
P.S. На данном примере предлагаю считать опровергнутой поговорку "как кошка с собакой". Всё норм. ))
Кушать хотел Мишка, а тут такая аппетитная Машка.
Маша, видимо, таки съела всю кашу...
Алекс, а коррида ?
Алекс, а коррида ?
Не надо запрещать цирки, надо запрещать такие варварские технологии дрессировки.
Невзоров, в этом смысле, все толково рассказал и показал на примере с лошадьми.
И охоту/рыбалку запрещать не надо, охота охоте рознь.
Когда homo, как вид, станет на 100% доброжелателен к окружающему его миру - этот мир его сожрет, давно уже надо это понять.
P.S. Медведя - жалко, он здесь выглядит адекватнее всех.
Невзоров, в этом смысле, все толково рассказал и показал на примере с лошадьми.
И охоту/рыбалку запрещать не надо, охота охоте рознь.
Когда homo, как вид, станет на 100% доброжелателен к окружающему его миру - этот мир его сожрет, давно уже надо это понять.
P.S. Медведя - жалко, он здесь выглядит адекватнее всех.
Совершенно согласен.. кстати, как сегодняшний стейк, хорошо пошел?
Так, анекдот все помнят...
А все помнят один и тот же анекдот?
А все помнят один и тот же анекдот?
У меня есть друг, женился на медвежью дрессировчицу и сам стал таким. Я его спрашиваю как дрессируют медведей. Мьi их учим подчиняться, а не любить нас. Все остальное practice.
Всем привет от солнечной Болгарии, хотя 35 градусов...
Всем привет от солнечной Болгарии, хотя 35 градусов...
Я тоже работал с животными, но у нас принцип был обратный: мы приручали животных, а работа была общей и интересной - как с собаками. Это требует больше времени и сил, но оно того стоит.
женился на медвежью дрессировчицу и сам стал таким
Не, там было про волшебника и принцессу.
Я сам категорически против мучения животных в цирке и подобных заведениях.
Однако не являюсь веганом и у меня есть следующие вопросы веганам.
Вот недавно было выяснено www.newscientist.com , что растения, как и животные, способны к очень сложному взаимодействию друг с другом, в том числе заботе о потомстве. Это происходит в лесах на уровне корневой системы. Было замечено что деревья заботятся о потомстве, передавая ресурсы через корневую систему, отдавая при этом приоритет близким родственникам.
Кроме того, корневая система лесов, совместно с симбиотичными микоколониями, способна к похожей на мозговую активность.
Отсюда можно сделать вывод, что растения способны, как и животные, к сложной деятельности, похожей на разумную,
После этого все доводы о том почему животных есть нельзя, а растения можно, для меня потеряли всякую почву.
Конечно, можно привести довод, что растения способны к разумной деятельности только в огромных колониях, но ведь это уже торг (как в известном анекдоте). К тому же то, что мы пока видим такую активность только в больших масштабах, не означает, что ее нет в более мелких. Можно привести пример животных с небольшим мозгом и сказать что они неразумны и их можно есть, как якобы неразумны редиски и капусты, но ведь это не аргумент за поедание мяса для веганов.
В общем, веганы, объясните, почему вы думаете что животных нельзя есть а растения можно, если и те и те живые и способны к адаптации? К тому же, вы уже отказались от использования деревянных и бумажных изделий? Ведь доказано, что деревья чувствуют боль.
Однако не являюсь веганом и у меня есть следующие вопросы веганам.
Вот недавно было выяснено www.newscientist.com , что растения, как и животные, способны к очень сложному взаимодействию друг с другом, в том числе заботе о потомстве. Это происходит в лесах на уровне корневой системы. Было замечено что деревья заботятся о потомстве, передавая ресурсы через корневую систему, отдавая при этом приоритет близким родственникам.
Кроме того, корневая система лесов, совместно с симбиотичными микоколониями, способна к похожей на мозговую активность.
Отсюда можно сделать вывод, что растения способны, как и животные, к сложной деятельности, похожей на разумную,
После этого все доводы о том почему животных есть нельзя, а растения можно, для меня потеряли всякую почву.
Конечно, можно привести довод, что растения способны к разумной деятельности только в огромных колониях, но ведь это уже торг (как в известном анекдоте). К тому же то, что мы пока видим такую активность только в больших масштабах, не означает, что ее нет в более мелких. Можно привести пример животных с небольшим мозгом и сказать что они неразумны и их можно есть, как якобы неразумны редиски и капусты, но ведь это не аргумент за поедание мяса для веганов.
В общем, веганы, объясните, почему вы думаете что животных нельзя есть а растения можно, если и те и те живые и способны к адаптации? К тому же, вы уже отказались от использования деревянных и бумажных изделий? Ведь доказано, что деревья чувствуют боль.
Все просто, близких родственников есть нельзя, дальних можно.
После этого все доводы о том почему животных есть нельзя, а растения можно, для меня потеряли всякую почву.
В общем, веганы, объясните, почему вы думаете что животных нельзя есть а растения можно, если и те и те живые и способны к адаптации?
Поэтому каждый сам для себя выбирает, что для него - меньшее зло. А чаще всего за него выбирают те, кому принадлежит власть. Сейчас развитым обществом в целом не одобряются пытки и убийства животных ради развлечения, возможно в будущем точно так же будут не одобряться, а то и запрещаться пытки и убийства животных ради еды. И тогда мясоеды будут вынуждены подчиниться, и трогательные истории про трупы морковок и помидорок им никак не помогут.
Возможно когда-нибудь, через тысячи лет, человечество избавится от необходимости причинять вред живым существам для поддержания жизни самого человека, но пока это невозможно - питаться солнцем, праной и тому подобными субстанциями человек пока не научился.
К тому же, вы уже отказались от использования деревянных и бумажных изделий? Ведь доказано, что деревья чувствуют боль.
Ведь доказано, что деревья чувствуют боль.
А для начала - подумайте, что такое боль, почему она вообще появилась, какую роль она играет в жизни организма, и должен ли организм на боль как-то реагировать, и как быстро, или ее можно вообще игнорить.
Ответы на эти вопросы очевидны, просто вы их себе, похоже, никогда не задавали.
Отличное оправдание у мясоедов
Камел, все постепенно, шаг за шагом. Никогда за один шаг все сразу не откажутся от потребления мяса и не перейдут на вегетарианство. Люди становятся цивилизованнее постепенно, и цивилизованность достигается вот такими мелкими шагами, e.g. гуманное отношение к животным в цирке. Да, пока из высших млеков, а что делать.
По-моему, важно стремиться к лучшему в себе, а не цинизмом на все отвечать ("да моя прабушка вообще прадедушку скушала в Повольжье, а что делать, такое время было").
Импоссибл Фудс, опять-таки. За убиеные дрожжевые клетки и бактерии мы еще нескоро будем переживать. И убиство мышей в опытах, к сожалению необходимо пока.
По-моему, важно стремиться к лучшему в себе, а не цинизмом на все отвечать ("да моя прабушка вообще прадедушку скушала в Повольжье, а что делать, такое время было").
Импоссибл Фудс, опять-таки. За убиеные дрожжевые клетки и бактерии мы еще нескоро будем переживать. И убиство мышей в опытах, к сожалению необходимо пока.
почему вегетарианцы такие агрессивные?
Ощущения ровно наоборот. Стоит просто упомянуть, что не ешь мяса, потому что против убийства животных - на тебя тут же набросятся.
все объясняется банальной (ладно, не очень банальной, конечно, а с приставкой "био") химией.
Стоит просто упомянуть, что не ешь мяса, потому что против убийства животных
вот интересно, почему вегетарианцы такие агрессивные?
напоминают истово верующих бабок, для которых церковь - это только набор правил и обрядов: смотрят на тебя ненавидящим взглядом.
я вот ничего не имею против вегетарианцев, солнцеедов и проч. делайте, что хотите. а вот вегетарианцы при любом удобном случае набрасываются на остальных со своим трупоедством и обугленной плотью.
Еще и статью в УК внесли о жестоком обращении с животными, негодяи. Ведь если кто-то хочет мучить медведя в цирке - это же его личное дело, к чему эта агрессия - "цирки с животными - мерзость", "дрессировщицу не жалко", "несчастное животное". Я считаю, что право на пытки и убийства животных должно быть у каждого!
ребят, это у вас от нехватки белка? ?
В общем, веганы, объясните, почему вы думаете что животных нельзя есть а растения можно, если и те и те живые и способны к адаптации? К тому же, вы уже отказались от использования деревянных и бумажных изделий? Ведь доказано, что деревья чувствуют боль.
В общем, противники мучителей животных, объясните, почему вы думаете что животных нельзя мучить, а растения можно, если и те и те чувствуют боль?
Я вот ничего не имею против использования диких животных в цирках, деятельности догхантеров и прочих маньяков-охотников, делайте, что хотите.
не ешь мяса, потому что против убийства животных
осуждая, вы начинаете их насаждать.
оcуждение == мнение
насаждение == насильственное действие
то, что эти два слова однокоренные
упс. Ю а райт. Ну, звучат похоже и хлестко
И убиство мышей в опытах, к сожалению необходимо пока.
а сколько лошадок?
я на себе опыты постоянно ставлю, так что на людях можно 😄
я на себе опыты постоянно ставлю, так что на людях можно 😄
а сколько лошадок?я на себе опыты постоянно ставлю, так что на людях можно ?
Ощущения ровно наоборот. Стоит просто упомянуть, что не ешь мяса, потому что против убийства животных - на тебя тут же набросятся.
трогательные истории про трупы морковок и помидорок
Может "цирка с животными" и нет, но есть коррида, которую пытались запретить в Испании, но суд отменил запрет, насколько я знаю.
Это другое 😉
А вообще, коррида в Испании ни коим образом не оправдывает плохое обращение с медведями в России.
А вообще, коррида в Испании ни коим образом не оправдывает плохое обращение с медведями в России.
но суд отменил запрет, насколько я знаю.
Интересно, когда с этой мерзостью под названием "цирк с животными" в России будет покончено?
-------------------
Полностью поддерживаю.
-------------------
Полностью поддерживаю.
А мне вчера кот лапой по лбу надавал... 😒 Спасибо - не выпуская когтей!
Меня моя кошка всегда, когда я проходил рядом с ней, била лапой. Но когти выпускала ровно настолько, чтобы я их почувствовал, но не оцарапался.
В России коты -- священные животные, как в Индии -- коровы.
В России коты -- священные животные, как в Индии -- коровы.
Разве не медведи?
Разве не медведи?
По обилию постов няшных котов от японцев ясно. 😁 Но они совсем уж своих котов зажмакали, и вывели породы, у которых на вид мозгов вообще нет, только прикольные сплющеные морды. Заторможенные какие-то
медведи и орлы-мутанты на логотипах и орденах. Этодругое. Кстати, прикольно, если бы путену вручили орден с котом. Путин и кот в одном лице
По обилию постов няшных котов от японцев ясно. ? Но они совсем уж своих котов зажмакали, и вывели породы, у которых на вид мозгов вообще нет, только прикольные сплющеные морды. Заторможенные какие-то
По обилию постов няшных котов от японцев ясно. ? Но они совсем уж своих котов зажмакали, и вывели породы, у которых на вид мозгов вообще нет, только прикольные сплющеные морды. Заторможенные какие-то
www.senganen.jp
Орден алмазного краба на галере первой степени
только прикольные сплющеные морды.
главное, чтобы было с кем выпить и поговорить по душам
Мои не пьют, но закуску воруют ? А поговорить завсегда готовы.
Закуской мы честно делимся, я ей даю сашими или варим ей вкусные кошачьи супы с кошачьих кулинарных вевсайтов (кстати, получается вкуснее, чем человечьи - например, куриный суп с брокколи и морковкой, так что варим и ей, и себе).
Когда старшая утащила оливку ("с лососем") я понял, что от стола нельзя отворачиваться 😄
А мне вчера кот лапой по лбу надавал...
"Кто в армии служил, тот в цирке не смеется".
пошел пересчет тех, кто служил в срочной армии.
пошел пересчет тех, кто служил в срочной армии.
счет сравняли по пенальти
счет сравняли по пенальти
"Кот в армии служил, и в цирке не смеется".
Интересно, а веганы думают, что если бы люди не ели животных то эти миллионы животных никогда бы и не появились на свет. И были бы лишены чуда жизни. ))) И я уверен, что сами веганы никогда не появились бы на свет если бы их родители не ели мяса. Сплошное лицемерие.
Другое дело, что не стоить мучить животных ради развлечения. Цирк точно. Охоту и заготовку пушнины я не приветствую. Но бывают исключения.
Другое дело, что не стоить мучить животных ради развлечения. Цирк точно. Охоту и заготовку пушнины я не приветствую. Но бывают исключения.
А вы, наверное, продолжаете ездить на лошадях? А то их поголовье катастрофически уменьшилось
Поддерживаю!
А вы, наверное, продолжаете ездить на лошадях? А то их поголовье катастрофически уменьшилось
А вы, наверное, продолжаете ездить на лошадях? А то их поголовье катастрофически уменьшилосьБуду ездить, как только в офисе будет, где потусоваться лошади, пока я работаю. В принципе, идея хорошая, ИМХО.
Ужасная идея. Прежде всего для вас - замучаетесь навоз вывозить.
Интересно, а веганы думают, что если бы люди не ели животных то эти миллионы животных никогда бы и не появились на свет. И были бы лишены чуда жизни. )))
И я уверен, что сами веганы никогда не появились бы на свет если бы их родители не ели мяса. Сплошное лицемерие.
Другое дело, что не стоить мучить животных ради развлечения. Цирк точно. Охоту и заготовку пушнины я не приветствую. Но бывают исключения.
Боюсь вас разочаровать, но я достаточно равнодушен к лошадям. Но я уверен. что если бы люди не эксплуатировали лошадей то их поголовье было бы близко к нулю. Лень гуглить, но что то мне подсказывает, что диких лошадиных гораздо меньше чем домашних.
Жаль вас расстраивать, но открою вам очевидную вещь, что без огня и поедания мяса, человек бы никогда не стал человеком и, в лучшем случае, остановился бы на уровне развития горилл.
Жаль вас расстраивать, но открою вам очевидную вещь, что без огня и поедания мяса, человек бы никогда не стал человеком и, в лучшем случае, остановился бы на уровне развития горилл.
Жаль вас расстраивать, но открою вам очевидную вещь - человек в массе своей давно перестал быть пещерным, и поедание трупов для развития человека уже не требуется.
Ужасная идея. Прежде всего для вас - замучаетесь навоз вывозить.
Еще и заработает неплохо.
Как вы мило играете со словом труп )))
Вот если бы вы не питались трупами морковок и помидорок и прочим, а ели мясо, то ваш мозг работал бы еще лучше и вы бы понимали, что без мяса мозгу не хватит энергии для полноценной работы.
Вот если бы вы не питались трупами морковок и помидорок и прочим, а ели мясо, то ваш мозг работал бы еще лучше и вы бы понимали, что без мяса мозгу не хватит энергии для полноценной работы.
Ужасная идея. Прежде всего для вас - замучаетесь навоз вывозить.Ну, я же не один буду на лошади - будут какие-нибудь службы. Может быть...
И были бы лишены чуда жизни. ))) И я уверен, что сами веганы никогда не появились бы на свет если бы их родители не ели мяса. Сплошное лицемерие.Другое дело, что не стоить мучить животных ради развлечения. Цирк точно. Охоту и заготовку пушнины я не приветствую.
Как вы мило играете со словом труп )))Вот если бы вы не питались трупами морковок и помидорок и прочим, а ели мясо, то ваш мозг работал бы еще лучше и вы бы понимали, что без мяса мозгу не хватит энергии для полноценной работы.
Диких люди просто давно уничтожили, вот и меньше.
Но лошадь - тот еще экологичный транспорт. Выхлопы, то-се.
Но лошадь - тот еще экологичный транспорт. Выхлопы, то-се.
Не смею с вами спорить! Возможно вашему мозгу мясо не требуется. А мой прямо хочет. И сахар тоже )))
Но не стоит останавливаться на достигнутом. Надо переходить на следующую стадию просветления и перестать питаться трупами растений. Надо переходить на энергетические инъекции!
Но не стоит останавливаться на достигнутом. Надо переходить на следующую стадию просветления и перестать питаться трупами растений. Надо переходить на энергетические инъекции!
Но не стоит останавливаться на достигнутом. Надо переходить на следующую стадию просветления и перестать питаться трупами растений. Надо переходить на энергетические инъекции!
Ну, я же не один буду на лошади - будут какие-нибудь службы.
То есть вы рассчитываете, что за вас это будет делать кто-то другой?
Пару лет откормки и на мясо - то ещё чудо жизни. Охота, как по мне, куда гуманнее.
На мой взгляд, более правильное решение: потреблять мясо в таком количестве, чтобы было возможно содержать животных в нормальных условиях от рождения до забоя. Т.е. условно, я за то, чтобы у животных была хорошая жизнь на зеленых пастбищах, лишь с одним плохим днем. Вот такой вот компромисс.
полноценной работы мясо организму
у нас в балансе должны быть белки, жиры и углеводы. Сможете заместить животный белок растительным - флаг вам в руки, ваш выбор, зачем антитровать за это, никак не могу понять. Вот я кушаю мясо, но не кричу о том что срочно всем веганам надо перестать питаться тем что они кушают и есть мясо.
дискуссия
у дискуссии, мой друг, есть понятие безоценочности, а у тебя сплошные трупы, просветления и прочее с переходами на личности. Так что давай удачи, а то ты себе начинаешь льстить.
А в дискуссии можно и не участвовать, если собеседник не нравится, попробуй как-нибудь.
Боюсь вас разочаровать, но я достаточно равнодушен к лошадям.
– А когда он писал «Войну и мир», он ел мясо! Ел, ел, ел! И когда «Анну Каренину» писал лопал! лопал! лопал!
– Да замолчи!..
– Лопал! Лопал! Лопал!
– А когда «Крейцерову сонату» писал – тогда тоже лопал? – ядовито спросил Коля.
– «Крейцерова соната» маленькая. Попробовал бы он написать «Войну и мир», сидя на вегетарианских сосисках?
– Да замолчи!..
– Лопал! Лопал! Лопал!
– А когда «Крейцерову сонату» писал – тогда тоже лопал? – ядовито спросил Коля.
– «Крейцерова соната» маленькая. Попробовал бы он написать «Войну и мир», сидя на вегетарианских сосисках?
Ну, я же не один буду на лошади - будут какие-нибудь службы. Может быть...
Я в Киеве пробовал сыровяленую колбасу с кониной - очень вкусно.
Интересно, когда с этой мерзостью под названием "цирк с животными" в России будет покончено?
В России не знаю, как все это может работать. В принципе, в мире есть масса правил, как обращаться с животными и, если их придерживаться (и это надо контролировать), то многим животным в цирке и зоопарке будет не хуже, чем на воле.
Это сложно, проще просто всё запретить...
Ведь наверняка в дрессировщики идут лишь отъявленные садисты; домашних животных животных заводят, чтобы их мучать итп...
Ведь наверняка в дрессировщики идут лишь отъявленные садисты; домашних животных животных заводят, чтобы их мучать итп...
Ведь наверняка в дрессировщики идут лишь отъявленные садисты; домашних животных животных заводят, чтобы их мучать итп...
Скорее, если нет должного контроля в стране, то нормальное содержание животных (которое дороже, чем плохое) оказывается экономически невозможным - просто из-за конкуренции с теми, кто не тратится на хорошие условия, должный отдых для животных и т.п.
Кстати поэтому я почти уверен, что в крупных российских цирках, типа московских или в других городах миллиониках - с животными всё в порядке. А вот в мелких разъездных, которые гастролируют по провинции, у них скорее всего с деньгами всё гораздо хуже. Кстати, большинство случаев про издевательства над животными про которые я слышал - это как раз такие передвижные цирки шапито, где-то в глухой провинции.
Кстати поэтому я почти уверен, что в крупных российских цирках, типа московских или в других городах миллиониках - с животными всё в порядке.
Может быть, стало лучше. Когда я уезжал из Москвы в 1993 году, международные нормы не выполнялись даже приблизительно.
Ну вы не сравнивайте... Всё же 1993 - это почти как военное время, тогда речь для многих шла о собственном выживании причём в буквальном смысле слова.
А в США есть правила по гуманному отношению даже к рыбам.
их мучать
На вечерней дойке.
то многим животным в цирке и зоопарке будет не хуже, чем на воле.
В зоопарке – порой ещё хоть как-то возможно. В цирке – точно нет (цирк просто физически не обладает достаточной площадью для этого, в отличие от хорошего зоопарка).
Надо смотреть, что это за животное, трудно сказать сразу и обо всех.
А вот вам дрессированный енот, который пасет овец. Тоже своего рода цирк:
В Европе, насколько я знаю, никаких животных в цирках давно уже нет.
>>>Причем скачки - это совсем не развлечение
совсем идиотско-отсталое занятие. Одни (побогаче) покупают лошадок, чтоб красоваться красиво (с), другие (победнее) разоряются на ставках.
совсем идиотско-отсталое занятие. Одни (побогаче) покупают лошадок, чтоб красоваться красиво (с), другие (победнее) разоряются на ставках.
А когда лошадь перестаёт побеждать, её просто пристреливают.
Собаки, лошади - это ведь тоже животные? А их используют и для шоу, и в соревнованиях, и в скачках. Причем скачки - это совсем не развлечение для лошадей.
В отличие от цирковых. Просто сравните это с вечным тупым сидением в тесной клетке/загоне/вольере цирка, с перерывами лишь на дрессировку (на такой же тесной арене, кстати)...
В отличие от цирковых. Просто сравните это с вечным тупым сидением в тесной клетке/загоне/вольере цирка, с перерывами лишь на дрессировку (на такой же тесной арене, кстати)...
Цирковые животные тоже бывают разные. Если это мартышка, собака, выдра или лиса - они все могут быть одомашнены и выступления в цирке, вместе с хозяином, которого они любят, могут быть куда более интересными для них, чем просто жизнь в зоопарке. Львам и тиграм делать в цирке нечего. По поводу циркового слона (правда, вне цирка) есть замечательная книга Даррелла "Рози - моя родня", настоятельно рекоммендую. С таким отношением с животным, как у главного персонажа, можно с ней быть и в цирке, и в театре, и в пабе, - им обоим было хорошо вместе.
Я никогда не был в цирке за кулисами, ни в советском, ни в российском, ни в заграничном.
Если это мартышка, собака, выдра или лиса - они все могут быть одомашнены и выступления в цирке, вместе с хозяином, которого они любят, могут быть куда более интересными для них, чем просто жизнь в зоопарке.
А для циркового шоу с небольшими животными (о которых вы говорите) – обычно их нужна целая "стайка", там уже не будет настолько же плотного контакта с "хозяином" (весьма условным в данном случае). То есть, будет не столько "игра", сколько "подчинение"...
Поэтому тут даже зоопарк (нормальный) выглядит намного более "щадящим" вариантом. А желательно, конечно, тематический парк, там условия ещё лучше. Ну, а в идеале – заповедник...
По поводу циркового слона (правда, вне цирка) есть замечательная книга Даррелла "Рози - моя родня", настоятельно рекоммендую.
Но в том-то и дело, что там было одно животное на одного хозяина, полный взаимный контакт (о котором писал чуть выше).
Любил до недавних пор отдыхать на Канарских островах. А там на каждом острове по развлекательному парку, и не по одному. А в расписании и шоу морских котиков, и выступление дельфинов, и цирк касаток, не говоря уже о всяких птичьих шоу.
Да, конечно аргумент из серии про негров в Америке, но зачем было сетовать, что именно в России это до сих пор не прекратилось, кмк, правильнее было бы осуждать подобные практики на более глобальном уровне.
И, таки всё же: Испания - не Европа, или шоу со звериками нельзя только в цирке, а в тематическом парке - "это другое"?
Да, конечно аргумент из серии про негров в Америке, но зачем было сетовать, что именно в России это до сих пор не прекратилось, кмк, правильнее было бы осуждать подобные практики на более глобальном уровне.
И, таки всё же: Испания - не Европа, или шоу со звериками нельзя только в цирке, а в тематическом парке - "это другое"?
В тематических парках условия содержания всё-таки несравнимо лучше, чем в цирке. У тигра или львов в цирке редко имеется вольер достаточной площади, чтобы звери могли нормально двигаться. Вы посмотрите какие вольеры сейчас устраивают животным в зоопарках. И представьте себе сколько должны стоить билеты в цирк, где животных будут содержать в таких условиях.
Вообще, я отвечал на заявление Алекса о том, что в Европе цирковые представления с животными запрещены, в отличие от России. А вы пытаетесь доказать, что если выделить животному вольер побольше, то дрессура уже и не так жестока.
Ну и про условия содержания: какого размера нужен бассейн, чтобы касаткам было просторно? Что-то на гуглокартах таких сооружений там не видно.
Ну и про условия содержания: какого размера нужен бассейн, чтобы касаткам было просторно? Что-то на гуглокартах таких сооружений там не видно.
А вы пытаетесь доказать, что если выделить животному вольер побольше, то дрессура уже и не так жестока.
Что-то на гуглокартах таких сооружений там не видно.
Не благодарите:
И, таки всё же: Испания - не Европа, или шоу со звериками нельзя только в цирке, а в тематическом парке - "это другое"
Либо, если вам так будет более понятно...
Парк или заповедник – что-то вроде "колонии-поселения". Цирк – что-то вроде крохотной одиночной камеры. Надеюсь, разница вам понятна.
Вместо словоблудия с уклоном в политику – рекомендую просто посмотреть, в каких адских условиях содержатся животные в цирках. И сравнить с условиями их содержания в парках (не говоря уж о заповедниках).
Чёрт, да что ж такое-то?! Отвечал не вам, отвечал "блитцмейкеру", разумеется (и даже плюсы вам все стоят мои)). То ли я гоню, то ли движок. Вероятнее всего первое, недавно уже был такой казус... ))
www.tripadvisor.com
Вот здесь очень приличное дельфинье шоу в Швеции, например. Тоже своего рода цирк.
Вот здесь очень приличное дельфинье шоу в Швеции, например. Тоже своего рода цирк.
Подождите, а как же тогда всякие «запашные братья», которые торчат во всех телевизорах? Это же доверенные лица Путина, записные патриоты. Кто ж их запретит то? Они еще и в руководстве обеих крупнейших цирков
Так, а им абсолютно не надо будет менять свои номера. Просто вместо тигров/львов трюки будут выполнять сами братья. Представьте, один бьет хлыстом, а другой прыгает через кольца с тумбы на тумбу. ?
сами братья.
Заключенные-то тут причем? Суть как раз в том, чтобы любители дрессировать зверей сами поучаствовали в роли главных звезд.
что они, идиоты штоль. Не, я не против, но врядли.
В ту же калитку можно поставить и зоопарки. В моем родном Ганновере, пару лет назад кто-то опубликовал видео как в нашем местном зоопарке дрессируют слонов и слонят. Жуткое зрелище. Начался огромный скандал и призывы бойкотировать зоопарк. На публику вроде показали, что этих уродов уволили и сейчас все пучком, но как там на самом деле...
Да-да, "это ещё что, вы бы видели, как п#здят крокодильчиков..." (с)
Даррелл в своих книгах уделяет достаточно много внимания вопросу полезности зоопарков. В двух словах, это банк, где хранится наше биоразнообразие и где мы можем увидеть животных. Другое дело, что зоопарк должен быть хорошим.
Неплохой, но не везде доступный вариант - зоосафари. В Штатах таких много. Огромная территория, где живут животные, доступ туда только на автомобиле по запланированному маршруту, вы едете и смотрите, как они, в общем, живут своей жизнью.
Неплохой, но не везде доступный вариант - зоосафари. В Штатах таких много. Огромная территория, где живут животные, доступ туда только на автомобиле по запланированному маршруту, вы едете и смотрите, как они, в общем, живут своей жизнью.
Неплохой, но не везде доступный вариант - зоосафари. В Штатах таких много. Огромная территория, где живут животные, доступ туда только на автомобиле по запланированному маршруту, вы едете и смотрите, как они, в общем, живут своей жизнью.
В Англии у меня на таком сафари обезъяны выдрали из машины брызговики.
Ты уверен, что это сделали именно обезьяны? ?
Ты уверен, что это сделали именно обезьяны? ?
а как быть с регулировкой численности, с болезнями, с кормёжкой?
Я к тому, что на самотёк и "естественное регулирование" пустить всё равно не получится.
вот как бывает там у особо одаренных
Неплохой, но не везде доступный вариант - зоосафари.
Ну хоть катализатор не скомуниздили...
Неплохой, но не везде доступный вариант - зоосафари. В Африке лучше. Впечатления от Kruger-а у меня останутся еще долго. И я еще раз там поеду.
Начался огромный скандал и призывы бойкотировать зоопарк. На публику вроде показали, что этих уродов уволили
Я еще дешево отделался - вот как бывает там у особо одаренных:
Интересно, когда с этой мерзостью под названием "цирк с животными" в России будет покончено?
"Это... вряд ли" (с)
Это... вряд ли
В смысле, есть страны, где цирк с людьми запрещен из гуманных соображений (падают, разбиваются, трудятся до кровавых мозолей) и оставлен только цирк с животными?
Ненавижу цирк с животными и когда где-то животные нападают на дрессировщиков, то я всегда на стороне животного. Хотя и понятно что после такого, бедного зверя наверняка убьют.
Стоит почитать автобиографию Юрия Никулина, где он рассказывает как обращались в цирке с медведями, например.
ПС.
Тут упомянули корриду. Тоже аморальный пережиток прошлого и всегда радуюсь когда очередного "героя" бык насаживает на рога.
Стоит почитать автобиографию Юрия Никулина, где он рассказывает как обращались в цирке с медведями, например.
ПС.
Тут упомянули корриду. Тоже аморальный пережиток прошлого и всегда радуюсь когда очередного "героя" бык насаживает на рога.
Если сейчас в кинопроизводстве снимается масса дерьма, это не повод его запретить. Честно говоря, не представляю цирк без зверей.
Что же касается данного, прошу прощения, "армян-цирка" с лозунгом "давайте снимать сливки, пока можно" - это просто вопрос контроля со стороны государства.
Что же касается данного, прошу прощения, "армян-цирка" с лозунгом "давайте снимать сливки, пока можно" - это просто вопрос контроля со стороны государства.
не представляю тюрьму без пыток. Так?
Если сейчас в кинопроизводстве снимается масса дерьма, это не повод его запретить.
Сжирать 350 миллионов тонн мяса в год и одновременно с этим трогательно переживать за судьбы цирковых животных - это так мило.
Ты реально сравниваешь кинопроизводство с цирком с животными?
Это не лицемерие, это просто вы не видите разницу между одним и другим.
Это называется "не играть с едой"
Для некоторых и ограничение свободы - пытка. Так что да.
Вопрос лишь в том, что именовать пыткой.
Вопрос лишь в том, что именовать пыткой.
Я сравниваю дурное с дурным.
Если не нравится сравнение с кинопроизводством, замени его на так называемые передвижные луна-парки. Или зоопарки на колесах...
Не в каждом городе есть свой цирк. В России он есть, как и многое другое, только в мегаполисах. .. И Россия - это совсем не Европа. Здесь порой, чтобы добраться до мегаполиса требуется преодолеть очень немалые расстояния. Вполне сравнимые с размерами самой Европы. Поэтому подобные передвижки всегда будут в потребности.
Если не нравится сравнение с кинопроизводством, замени его на так называемые передвижные луна-парки. Или зоопарки на колесах...
Не в каждом городе есть свой цирк. В России он есть, как и многое другое, только в мегаполисах. .. И Россия - это совсем не Европа. Здесь порой, чтобы добраться до мегаполиса требуется преодолеть очень немалые расстояния. Вполне сравнимые с размерами самой Европы. Поэтому подобные передвижки всегда будут в потребности.
Это не лицемерие, это просто вы не видите разницу между одним и другим.
Играть с едой - хорошо и приятно. Этим занимаются как люди, так и животные.
Сжирать 350 миллионов тонн мяса в год
Этим занимаются животные и люди, не особо далеко от них ушедшие.
Ты_так_говоришь,_будто_это_что-то_плохое
- Тебя как, сразу прикончить, или желаешь помучиться?
- Лучше, конечно, помучиться.
- Лучше, конечно, помучиться.
Так и запишем: шеф-повара и посетители ресторанов - грязные, невоспитаные, низменные животные. ?
Ну кто я такой, чтобы не доверять профессионалу?
Как профессионал я уже высказался: играть с едой - хорошо и приятно.
Ммм... секс с овощами?
А теперь вспомним, что вы не едите мясо...
Ммм... секс с овощами?
Ммм... секс с овощами?
В Европе, насколько я знаю, никаких животных в цирках давно уже нет.
А мне жалко бычков, барашков, свинок, кроликов, телят, курочек еще жалко с уточками. Тем более хорошо понятно, что ждет миллионы этих несчастных животных, выращиваемых людьми.
Интересно, когда с этой мерзостью под названием "трупоедение" в мире будет покончено? Раньше правда и людей ели повсеместно, так что прогресс потихоньку идет.
Интересно, когда с этой мерзостью под названием "трупоедение" в мире будет покончено? Раньше правда и людей ели повсеместно, так что прогресс потихоньку идет.
о том же подумал сразу
Подмена понятий. Человек = животное. Животное убивает ради еды (правда в сравнении с другими животными - человечество переходит все грани разумного).
Цирк - мучения животных ради развлечения.
Цирк - мучения животных ради развлечения.
Подмена понятий. Человек = животное. Животное убивает ради еды (правда в сравнении с другими животными - человечество переходит все грани разумного).
Цирк - мучения животных ради развлечения.
Цирк - мучения животных ради развлечения.
Когда-нибудь в будущем и убийство животных ради еды будет восприниматься, как человеческий каннибализм сейчас
Человек уже давно может есть не убивая
Человек уже давно может есть не убивая
Только биосинтез ин витро позволит этого достичь, а до его массового применения далеко.
Почему одни овощи? Каши, бобовые, грибы, орехи, сыр-творог. Как-то живу)
А мне интересно, когда будет покончено с поеданием трупов растений.
Очень жалко красивую несчастную помидорку или морковку, которую мерзкие люди срывают и разгрызают своими зубами.
Очень жалко красивую несчастную помидорку или морковку, которую мерзкие люди срывают и разгрызают своими зубами.
Интересно, когда с этой мерзостью под названием "трупоедение" в мире будет покончено?
Словоблудие. У вас есть контакт с морковкой?
Чукчи и прочие лапландцы могут успешно питаться снегом. Ну, или ягелем. Или не питаться вообще.
Ну, или ягелем.
Неважно, я имел в виду вегетарианскую диету как таковую. Как и "карниворскую" мясную диету, ее нельзя считать оптимальной для человека, это просто пример широчайших адаптационных возможностей нашего организма. Человек - всеядный вид, это биологический факт, и отрицать его нелепо. Ему нужна сбалансированная растительно-животная диета.
Если нет выбора, вопросов нет. Зачем впадать в крайности?
О чем вы, у массы людей с другими-то людьми контакта нет, а вы про хрюшку в загоне. Стейк на ножках, как в мультике Мадагаскар.
Так я и удивляюсь, что они тогда людей не едят
Я в самом факте поедания человеческого мяса ничего особенного не вижу. Проблема с каннибализмом была в том, что он угрожал самому существованию человечества как племени. Если сделают лабораторное мясо, то в будущем возможно и на основе человеческих клеток. Хотя вряд ли, слишком глубок пока запрет.
А мне интересно, когда будет покончено с поеданием трупов растений.
Очень жалко красивую несчастную помидорку или морковку, которую мерзкие люди срывают и разгрызают своими зубами.
Очень жалко красивую несчастную помидорку или морковку, которую мерзкие люди срывают и разгрызают своими зубами.
Очень правильный комментарий, поддерживаю! Надо будет на обед стейк заказать.
Почему одни овощи? Каши, бобовые, грибы, орехи, сыр-творог. Как-то живу)
Где это я кому-то что-то навязывала? Личное дело каждого. А ересь - это чушь про убитую морковку
Это ваше дело, если хотите жить "как-то", живите, но не навязывайте ваши личные предпочтения и заблуждения другим.
чушь про убитую морковку
Это что, мухоморы мне ещё и цветное трехмерное кино показывают...
Каннибализм осуждается не из-за высоких моральных принципов. Все гораздо проще: каннибализм сильно уменьшает шансы популяции на выживание. Мораль возникла как следствие этого принципа. То же касается запрета мусульманам есть свинину. Просто когда-то в свинине была какая-то зараза, типа болезни, есть было небезопасно, и в самую известную книжку вписали такое правило. А как ещё? Интернета-то не было. А потом все забыли про изначальную причину (а большинство, скорее всего и не знало вовсе). То же касается и алкоголя и любого иного запрета, который можно найти в библии. Навроде мужеложства, которое явно не способствует размножению. А ведь в те времена крестовые походы и войны выкашивали мужиков сотнями тысяч. Рожать надо было! Ведь столько богов ещё жаждут крови, правда?
Та же кошка играет с мышью, потому что ей интересно
Человек уже давно может есть не убивая
Словоблудие. У вас есть контакт с морковкой?
Конечно.
"А что это у вас там за трехногая свинья на костыле по двору бегает?" (с) анекдот
А вы думаете овощи не плачут, когда их срезают с грядки?
Напомнили. У меня была приятельница из семьи военных. Перевели их как-то в посёлок, развели они огород-хозяйство, как все. Поросенка завели, Машу. Потом приходит папа к маме - Ну что, резать пора. - Кого?? - Дак Машу. - Машу?.. Резать? Ты с ума сошёл?
Интересно, когда с этой мерзостью под названием "трупоедение" в мире будет покончено?
Но скоро вас с мясоедами примирит технология промышленного выращивания мяса. Вам же не будет жалко выращенную из стволовых клеток мышцу?
Каннибализм осуждается не из-за высоких моральных принципов.
Мораль возникла как следствие этого принципа.
Только котята. Пока мыши для них новое в мире.
Не считаю это мерзостью. Бог создал животных для поедания людьми (есть там исключения согласно Ветхому Завету, свинья например, но для христианина это неактуально). Если животное выращено для поедания и убито безболезненно, то почему это мерзость? Но скоро вас с мясоедами примирит технология промышленного выращивания мяса. Вам же не будет жалко выращенную из стволовых клеток мышцу?
Выращенную из клеток плоть жалко не будет.
Да примерно та же тема, с небольшими вариациями. Сочувствие, сопереживание свойственно не только человеку, в сети полно видеодоказательств. Это один из заложенных природой механизмов выживания, просто охватывающий не только данный вид, поэтому он не настолько развит, как другие инстинкты. Ведь межвидовая конкуренция все ещё нужна. Просто когда она уже не настолько необходима, возникает потребность помогать выживать всей популяции в целом, включая иные виды. У человека этот инстинкт стал хорошо развит, только когда человеку стало достаточно еду и развлечений.
У вас есть контакт с морковкой?
У вас есть контакт с морковкой?
а помидорки?! помидорки тебе не жалко с.ка?!
Чукчи и прочие лапландцы могут успешно питаться снегом. Ну, или ягелем. Или не питаться вообще.
Словоблудие. У вас есть контакт с морковкой?
Ну, я в курсе, что для христиан убийство - не мерзость... В ведической культуре убийство живого существа сильно портит карму, например.
Убийство для христиан - смертный грех.
Гордыня, алчность, зависть, гнев, похоть, чревоугодие и уныние. Найдите в этом списке убийство.
Интересно, когда с этой мерзостью под названием "трупоедение" в мире будет покончено? Раньше правда и людей ели повсеместно, так что прогресс потихоньку идет.
Вампиров, что ли?
изменяется отношение к поеданию китообразных
Они в основном тюленями, моржами, нерпами, рыбой,ну и оленями питаются, а не китообразными. И нет у них никакой физиологической зависимости, есть адаптация к определенной диете.
Вампиров, что ли?
физиологической зависимости, есть адаптация к определенной диете.
В том, что они вполне могут перерабатывать углеводы, в том числе и быстрые, просто при этом им надо соблюдать определенную диету, как тем же диабетикам. Грубо говоря, в отличие от зависимости, которая есть патология, у них просто сдвинут физиологический спектр питания. Эскимос, попав в США, и соблюдая определенные правила, прекрасно проживет в Сан-Франциско, даже в общине вегетарианцев (другой вопрос, насколько его это порадует), а какой-нибудь зулус, занесенный к чукчам, вполне может адаптироваться к их жизни. Это следствие всеядности человека и проистекающей из нее (но удивительной даже для всеядных видов) широчайшей способности к пищевой адаптации. Именно поэтому возможны такие диетические феномены, как сообщества, практикующие сколь угодно замороченную диету, начиная от средиземноморской и кончая жизнью на одних чипсах и газировке (я не шучу), и радостно сообщающие о том, как им хорошо, причем это часто правда.
сыр-творог
дак и не ешьте, ваш выбор, на*я вставать на броневик и трясти кепкой? у меня жена не кушает мясо, но она не бегает вокруг меня, и двух дочек с криками " не ешьте мясо", а просто точит свои коренья и, о ужас, рыбу, толерантнее нужно быть.
Но нет, цирки с животными запрещают, в законы добавляют статьи о жестоком обращении с животными, куча негатива в сторону людей, которым нравится пытать и убивать животных.
Видимо, не хватает все-таки миру таких толератных людей, вроде вас. 😄
Взрослые тоже играют. И домашние, и дикие. Впрочем, играют не только кошки.
В любом случае, приводить в пример животный мир не имеет смысла. Нет у животных этических заповедей.
Скажем так - играют, пока не понимают, что это еда. Конечно, исключения бывают, кошки вообще любят играться. Но во всех случаях, что я видел, как только они понимали, что это едят - уже не игрались. И не только кошки кстати, собаки тоже очень любят мышками промышлять.
В любом случае, приводить в пример животный мир не имеет смысла. Нет у животных этических заповедей.
В любом случае, приводить в пример животный мир не имеет смысла. Нет у животных этических заповедей.
вопрос задать
Вся ваша логика держится на ложном утверждении - что в цирках есть необходимость - ее нет, а вот замены мясу пока нет, так что все остальные построения идут в сторону. Не нужно путать теплое и зелёное.
В том, что они вполне могут перерабатывать углеводы
Ну да, среди смертных грехов нет, зато в 10 заповедях "Не убий" - первая.
Но скоро вас с мясоедами примирит технология промышленного выращивания мяса. Вам же не будет жалко выращенную из стволовых клеток мышцу?
нет, не собираюсь.
Вся ваша логика держится на ложном утверждении - что в цирках есть необходимость - ее нет, а вот замены мясу пока нет, так что все остальные построения идут в сторону. Не нужно путать теплое и зелёное.
Вся ваша логика держится на ложном утверждении - что в цирках есть необходимость - ее нет, а вот замены мясу пока нет, так что все остальные построения идут в сторону. Не нужно путать теплое и зелёное.
В цирках есть необходимость для тех, кому нравится получать удовольствие от наблюдения за цирковыми животными. И эта необходимость ничем не отличается от необходимости в мясе, которое тоже нужно для получения удовольствия любителями мяса. Но мучить и убивать животных в первом случае - деяния, осуждаемые обществом, а во втором случае - всё нормально, мучить и убивать можно.
Еще раз повторюсь, это всего лишь маркер развития общества. Возможно когда-нибудь наступят времена, когда убивать животных для еды будет запрещено, и мясоедов их трогательные песни про отсутствие замены мяса никак не спасут. Как, например, не спасают сейчас педофилов их песни про то, что сексуальное влечение к детям - это естественно для человека.
педофилов
Гордыня, алчность, зависть, гнев, похоть, чревоугодие и уныние. Найдите в этом
списке убийство.
списке убийство.
Напомнило:
Спускается Моисей с горы:
- Евреи, у меня для вас две новости, одна плохая, другая хорошая, какую сначала?
- Давай хорошую.
- Сошлись на десяти...
- Ооо! Ну давай теперь плохую.
- Прелюбодеяние вошло...
я все ждал когда виток допущений перейдет на очередной уровень. Продолжайте себе доказывать.
Замена мясу и не нужна, потому как отсутствует жизненная необходимость в самом мясе.
Попробуйте рассказать эту веганскую дичь врачам. Они вам много чего расскажут о полноценном рационе человека – который, напомню, по всем признакам таки изначально хищное животное (ставшее всеядным исключительно в ходе загадочной эволюции))...
Иначе говоря, ваше утверждение сейчас настолько же нелепо, как если бы вы заявили что-то вроде: "Человек может прожить только на мясе, вообще без растительной пищи". Ну бред ведь, согласитесь? Вот и у вас так получилось сейчас... ?
Неужели?
Попробуйте рассказать эту веганскую дичь врачам. Они вам много чего расскажут о полноценном рационе человека – который, напомню, по всем признакам таки изначально хищное животное (ставшее всеядным исключительно в ходе загадочной эволюции))...
Попробуйте рассказать эту веганскую дичь врачам. Они вам много чего расскажут о полноценном рационе человека – который, напомню, по всем признакам таки изначально хищное животное (ставшее всеядным исключительно в ходе загадочной эволюции))...
Иначе говоря, ваше утверждение сейчас настолько же нелепо, как если бы вы заявили что-то вроде: "Человек может прожить только на мясе, вообще без растительной пищи". Ну бред ведь, согласитесь? Вот и у вас так получилось сейчас... ?
зато в 10 заповедях "Не убий" - первая.
Каким врачам?
Бред получился у вас. Пробовали прожить только на мясе?
Поскольку вам писалось именно о том, что заявление "можно прожить только на мясе" – настолько же тупо, как ваше заявление "можно прожить вообще без мяса".
Мне теперь каждый раз так пояснять? ?
Нормальным врачам. Если у вас таковых не имеется в радиусе доступности – могу лишь посочувствовать.
Вы, пардон, просто откровенно глупы...Поскольку вам писалось именно о том, что заявление "можно прожить только на мясе" – настолько же тупо, как ваше заявление "можно прожить вообще без мяса".Мне теперь каждый раз так пояснять? ?
Да я понял, что ты написал бред сивой кобылы, пояснения тут не требуются. Ты, очевидно, настолько глуп, что не способен понять элементарную вещь - невозможность прожить на одном мясе вовсе не означает невозможность прожить совсем без мяса.
"А что это у вас там за трехногая свинья на костыле по двору бегает?" (с) анекдот
Врачей-идиотов, которые будут рассказывать про необходимость мяса в рационе - оставь себе, я как-нибудь обойдусь.
Таковых, на самом деле, не так уж и много, дремучий совок постепенно выветривается из медицины.
невозможность прожить на одном мясе вовсе не означает невозможность прожить совсем без мяса.
Поговорим тут ещё "за глупость"? Хотя, простите, забыл... У вас же религия – даже врачи уже все "идиоты"... ?
Убийство для христиан - смертный грех. О как...Гордыня, алчность, зависть, гнев, похоть, чревоугодие и уныние. Найдите в этом списке убийство.
Есть. 😄 Мюнхен, Baldoni circus. Лошади, ослики, ламы, козы, гуси, и вроде даже парочка верблюдов вдалеке маячила. Выглядят, ну как для простого прохожего, вполне упитанными и ухоженными.
А их разве там «дрессируют»? Я и на сайте этого цирка посмотрел, и в инсте www.instagram.com — все номера только с людьми.
А этих животных могут держать для привлечения внимания. Тогда, соответственно, их никто не мучает
А этих животных могут держать для привлечения внимания. Тогда, соответственно, их никто не мучает
Именно, ещё цирк Кроне... У них и тигры со львами выступают, и слоны. Искренне надеюсь, что покуда я жив им удасться продержаться с животными. При этом за тем как обращаются с животными плотно следят - их контролирует куча организаций.
Был я как-то в гастролирующем цирке Ронкалли, где отказались от животных заменив их на голографии в начале выступления. При стоимости билета раза в два дороже, сама программа была гораздо менее интересной.
Вообще проблема не в цирке с животными, а в отдельных, наиболее бедных цирках в России, где не только животным, но и людям тяжко живётся. Но людей у нас жалеть не принято, они сами виноваты.
Вообще не очень понятна логика запрета... Дескать это дикие животные (далеко не все), которые в природе этого не делают. Помнится у Даррелла была чудесная история про то, как он ему принесли пойманную обезьянку для зоопарка, и к нему как раз подошла очередная "борчица" за права животных, которая ему втирала, что животным в природе будет лучше. А Даррелл обрабатывая обезьянку от паразитов, и прочих проблем со здоровьем, объяснял, почему качество жизни животного в неволи вырастает. Если правильно помню, в тот момент когда он начал извлекать паразита из хвоста (который обезьяна никогда не смогла бы извлечь сама), защитница позорно сбежала...
Как говорил Алекс, правда по другому поводу, сейчас такое и представить невозможно, заклюют...
Был я как-то в гастролирующем цирке Ронкалли, где отказались от животных заменив их на голографии в начале выступления. При стоимости билета раза в два дороже, сама программа была гораздо менее интересной.
Вообще проблема не в цирке с животными, а в отдельных, наиболее бедных цирках в России, где не только животным, но и людям тяжко живётся. Но людей у нас жалеть не принято, они сами виноваты.
Вообще не очень понятна логика запрета... Дескать это дикие животные (далеко не все), которые в природе этого не делают. Помнится у Даррелла была чудесная история про то, как он ему принесли пойманную обезьянку для зоопарка, и к нему как раз подошла очередная "борчица" за права животных, которая ему втирала, что животным в природе будет лучше. А Даррелл обрабатывая обезьянку от паразитов, и прочих проблем со здоровьем, объяснял, почему качество жизни животного в неволи вырастает. Если правильно помню, в тот момент когда он начал извлекать паразита из хвоста (который обезьяна никогда не смогла бы извлечь сама), защитница позорно сбежала...
Как говорил Алекс, правда по другому поводу, сейчас такое и представить невозможно, заклюют...
Вот нашёл, позволю себе полностью процитировать "Гончие Бафута" гл. XII:
Одна молодая женщина приходила в зверинец несколько раз, и ее так потрясло жалобное выражение на лицах маленьких обезьян, что она довольно неразумно решилась прочитать мне нотацию: мол, жестоко отнимать бедных крошек у матерей и заточать в клетки. Она весьма поэтично распространялась на тему о радостях свободы и о том, сколь беззаботное счастливое существование предстояло бы этим крошкам на верхушках деревьев, а между тем по моей вине им приходится изведать все ужасы заточения.
В то утро местный охотник принес мне обезьяньего детеныша, и я предложил: раз уж молодая леди оказалась таким знатоком жизни обезьян на верхушках деревьев, не поможет ли она мне в небольшом деле, которого никак не миновать, когда берешь в зверинец новую обезьяну? Молодая особа охотно согласилась - видно, сразу представила себя в роли некоей доброй самаритянки при моих обезьянах. А небольшое дело заключалось, попросту говоря, в том, чтобы избавить обезьянку от внутренних и внешних паразитов. Я объяснил это, и молодая леди удивилась: ей и в голову не приходило, сказала она, что у обезьян бывают паразиты - кроме обыкновенных блох, конечно.
Я принес корзиночку, в которой доставили обезьянку, вынул оттуда немного помета, разложил его на чистом листе бумаги и показал моей новоявленной помощнице, какое там количество остриц. Тут она как-то странно примолкла. Потом я принес обезьянку: это была белоносая мартышка, поистине очаровательное существо - шерсть вся черная, только манишка белая, да на носу сверкает белое пушистое пятнышко в форме сердца. Я осмотрел ее крохотные руки и ноги, длинные пальцы и нашел ни много ни мало - шесть удобно пристроившихся тропических песчаных блох. Эти мельчайшие насекомые внедряются в кожу рук и ног, особенно под ногти, где кожа мягче, и там едят, жиреют и растут до тех пор, пока не станут величиной со спичечную головку. Тогда они откладывают яички и погибают; в должный срок из яичек вылупляются новые блохи и с успехом продолжают дело, начатое родителями. Если не схватиться вовремя и не начать лечить зараженную блохами обезьянку в самом начале, она может потерять сустав пальца, а в особо тяжелых случаях разрушаются все пальцы на ногах или на руках, потому что блохи все глубже проникают под кожу и размножаются до тех пор, пока не съедят свою обитель - остается только мешочек кожи, наполненный гноем. У меня несколько раз заводились эти блохи на ноге, и я могу засвидетельствовать, что это очень больно, даже мучительно. Все это я постарался как мог подробнее и нагляднее объяснить моей помощнице. Потом взял тюбик обезболивающего средства, заморозил пальцы маленького обезьяныша на руках и на ногах и стал извлекать у него из кожи блох стерильной иглой и дезинфицировать ранки, которые после этого оставались. Обезболивающее оказалось отличным, обезьянка сидела спокойно, а ведь операция эта очень болезненная.
Когда с блохами было покончено, я ощупал хвост обезьянки сверху донизу и обнаружил две припухлости в форме сосисок, каждая длиной с первый сустав моего мизинца и примерно такой же толщины. Я показал их моей помощнице, потом раздвинул в этих местах шерсть, и она увидела круглое, как иллюминатор, отверстие в конце каждой припухлости. Заглянув внутрь, можно было увидеть, что внутри шевелится какая-то белая гадость. Тут я объяснил в самых ученых выражениях, что некая лесная муха откладывает яички в шерсть различных животных и когда вылупляется личинка, она вгрызается в тело своего домохозяина и живет там, причем жиреет, как свинья в хлеву, а воздух в ее жилище поступает через эти "иллюминаторы". Когда же она, наконец, выходит оттуда, чтобы превратиться в муху, у домохозяина в теле остается дыра толщиной в сигарету, и дыра эта обычно становится гноящейся язвой. Я показал моей помощнице (которая к тому времени совсем побледнела), что вытащить эти личинки невозможно.
Я снова взял в руки иглу, раздвинул шерсть и показал молодой особе личинку, лежащую в своем укрытии, точно крохотный аэростат заграждения; однако, едва ее коснулась игла, личинка тотчас сложилась гармошкой, затем сжалась в сморщенный шарик и скользнула подальше, в самую глубину мартышкиного хвоста. Тогда я показал моей помощнице, как все-таки извлечь такую личинку - это мой собственный способ: сунул в отверстие кончик тюбика с обезболивающим средством, выдавил туда немного жидкости, и личинка замерла. не в силах больше двигаться. Теперь я слегка расширил отверстие скальпелем, воткнул в личинку иглу и вытащил ее из убежища. Не успел я вытащить эту сморщенную, белую мерзость из ее окровавленного укрытия, как моя помощница внезапно и стремительно покинула меня. Я извлек вторую личинку, продезинфицировал зияющие отверстия, которые после них остались, и догнал молодую леди уже на другом конце лагеря. Она объяснила мне, что опаздывает на званый обед, поблагодарила за чрезвычайно интересно проведенное утро, распрощалась - и больше мы ее никогда не видели. На мой взгляд, весьма прискорбно, что люди не дают себе труда узнать получше, каково живется зверю в джунглях, - тогда бы они меньше пустословили о том, как жестоко держать животных в неволе.
В то утро местный охотник принес мне обезьяньего детеныша, и я предложил: раз уж молодая леди оказалась таким знатоком жизни обезьян на верхушках деревьев, не поможет ли она мне в небольшом деле, которого никак не миновать, когда берешь в зверинец новую обезьяну? Молодая особа охотно согласилась - видно, сразу представила себя в роли некоей доброй самаритянки при моих обезьянах. А небольшое дело заключалось, попросту говоря, в том, чтобы избавить обезьянку от внутренних и внешних паразитов. Я объяснил это, и молодая леди удивилась: ей и в голову не приходило, сказала она, что у обезьян бывают паразиты - кроме обыкновенных блох, конечно.
Я принес корзиночку, в которой доставили обезьянку, вынул оттуда немного помета, разложил его на чистом листе бумаги и показал моей новоявленной помощнице, какое там количество остриц. Тут она как-то странно примолкла. Потом я принес обезьянку: это была белоносая мартышка, поистине очаровательное существо - шерсть вся черная, только манишка белая, да на носу сверкает белое пушистое пятнышко в форме сердца. Я осмотрел ее крохотные руки и ноги, длинные пальцы и нашел ни много ни мало - шесть удобно пристроившихся тропических песчаных блох. Эти мельчайшие насекомые внедряются в кожу рук и ног, особенно под ногти, где кожа мягче, и там едят, жиреют и растут до тех пор, пока не станут величиной со спичечную головку. Тогда они откладывают яички и погибают; в должный срок из яичек вылупляются новые блохи и с успехом продолжают дело, начатое родителями. Если не схватиться вовремя и не начать лечить зараженную блохами обезьянку в самом начале, она может потерять сустав пальца, а в особо тяжелых случаях разрушаются все пальцы на ногах или на руках, потому что блохи все глубже проникают под кожу и размножаются до тех пор, пока не съедят свою обитель - остается только мешочек кожи, наполненный гноем. У меня несколько раз заводились эти блохи на ноге, и я могу засвидетельствовать, что это очень больно, даже мучительно. Все это я постарался как мог подробнее и нагляднее объяснить моей помощнице. Потом взял тюбик обезболивающего средства, заморозил пальцы маленького обезьяныша на руках и на ногах и стал извлекать у него из кожи блох стерильной иглой и дезинфицировать ранки, которые после этого оставались. Обезболивающее оказалось отличным, обезьянка сидела спокойно, а ведь операция эта очень болезненная.
Когда с блохами было покончено, я ощупал хвост обезьянки сверху донизу и обнаружил две припухлости в форме сосисок, каждая длиной с первый сустав моего мизинца и примерно такой же толщины. Я показал их моей помощнице, потом раздвинул в этих местах шерсть, и она увидела круглое, как иллюминатор, отверстие в конце каждой припухлости. Заглянув внутрь, можно было увидеть, что внутри шевелится какая-то белая гадость. Тут я объяснил в самых ученых выражениях, что некая лесная муха откладывает яички в шерсть различных животных и когда вылупляется личинка, она вгрызается в тело своего домохозяина и живет там, причем жиреет, как свинья в хлеву, а воздух в ее жилище поступает через эти "иллюминаторы". Когда же она, наконец, выходит оттуда, чтобы превратиться в муху, у домохозяина в теле остается дыра толщиной в сигарету, и дыра эта обычно становится гноящейся язвой. Я показал моей помощнице (которая к тому времени совсем побледнела), что вытащить эти личинки невозможно.
Я снова взял в руки иглу, раздвинул шерсть и показал молодой особе личинку, лежащую в своем укрытии, точно крохотный аэростат заграждения; однако, едва ее коснулась игла, личинка тотчас сложилась гармошкой, затем сжалась в сморщенный шарик и скользнула подальше, в самую глубину мартышкиного хвоста. Тогда я показал моей помощнице, как все-таки извлечь такую личинку - это мой собственный способ: сунул в отверстие кончик тюбика с обезболивающим средством, выдавил туда немного жидкости, и личинка замерла. не в силах больше двигаться. Теперь я слегка расширил отверстие скальпелем, воткнул в личинку иглу и вытащил ее из убежища. Не успел я вытащить эту сморщенную, белую мерзость из ее окровавленного укрытия, как моя помощница внезапно и стремительно покинула меня. Я извлек вторую личинку, продезинфицировал зияющие отверстия, которые после них остались, и догнал молодую леди уже на другом конце лагеря. Она объяснила мне, что опаздывает на званый обед, поблагодарила за чрезвычайно интересно проведенное утро, распрощалась - и больше мы ее никогда не видели. На мой взгляд, весьма прискорбно, что люди не дают себе труда узнать получше, каково живется зверю в джунглях, - тогда бы они меньше пустословили о том, как жестоко держать животных в неволе.
ну зоопарк, в котором воссоздают условия дикой природы, и цирк, с клеткой 1х1.5, и вечными воспитательными пиздюлями - разные вещи.
ну зоопарк, в котором воссоздают условия дикой природы, и цирк, с клеткой 1х1.5, и вечными воспитательными пиздюлями - разные вещи.
Но и нынешние цирки - тоже далеко не только клетка в 1,0х1,5м, а нормальные дрессировщики работают на интересе животного, а не болью.
Другое дело, что люди неосознано переносят на животных свои потребности - к свободе передвижения, свободе самовыражения и т.п. Забывая, что они у них появились после того, как им удалось закрыть вопрос с выживанием, с едой, здоровьем, у животных в дикой природе - эти вопрос открыты (в старости тебя или сожрут, или ты сдохнешь от голоду не в силах охотится, в случае болезней тебе никто ничем не поможет), и большинство животных в неволе живут дольше и комфортнее, чем на свободе.
Ну, это тоже, конечно, некоторое словоблудие. Аналогом этого является такой пример - вас похищают инопланетяне и держат в клетке в своем зоопарке. В клетке чисто, уютно, еда великолепная, алкоголь, легкие наркотики, медицина, которая лечит любые болезни. Иногда даже дают пообщаться с другими людьми. Вам понравится так жить до конца жизни?
и большинство животных в неволе живут дольше и комфортнее, чем на свободе.
Ну, это тоже, конечно, некоторое словоблудие. Аналогом этого является такой пример - вас похищают инопланетяне и держат в клетке в своем зоопарке. В клетке чисто, уютно, еда великолепная, алкоголь, легкие наркотики, медицина, которая лечит любые болезни. Иногда даже дают пообщаться с другими людьми. Вам понравится так жить до конца жизни?
С другой стороны - если они будут закрывать мои текущие потребности, но не дадут реализоваться потенциальным - ну там путешествие разумом на космические дистанции, раскрытие восьмого чувства - я наверное соглашусь, так как лучше синица в руке, чем журавль в небе.
Дольше - да, комфортнее - большой вопрос. Не нужно вкладывать антропоморфное представление о нашем комфорте в голову антилопе.
Опять же медицину, еду, безопасность - может обеспечить только человек, а это составные части комфорта.
У меня мозг развит лучше, чем у животных,
Ну, это тоже, конечно, некоторое словоблудие. Аналогом этого является такой пример - вас похищают инопланетяне и держат в клетке в своем зоопарке. В клетке чисто, уютно, еда великолепная, алкоголь, легкие наркотики, медицина, которая лечит любые болезни. Иногда даже дают пообщаться с другими людьми. Вам понравится так жить до конца жизни?
1. Прошу прощения, вы сравнили цирковую дрессуру и жизнь в зоопарке? Это несколько разные вещи, не находите?
2. Надеюсь, вы заблуждаетесь относительно методов дрессуры совершенно искренне. Если это так, вы легко найдёте съемки скрытой камерой, которые иногда удаётся сделать зоозащитникам, устраивающимся в цирки на работу в попытках донести правду до общественности. Я считаю, что у меня достаточно крепкие нервы, но смотреть на эти кадры я могу не дольше нескольких минут подряд. Это не лучше жизни диких животных на притравочных станциях - только дольше, много дольше.
У "Редакции" Пивоварова была передача, посвященная циркам. Не слишком глубокая передача, но сделана добротно, как и почти весь их контент, объективно, так вот, даже в ней полно информации, от которой у нормального человека волосы встают дыбом и седеют одновременно.
3. Вы как-то очень избирательно читали Даррелла. На самом деле, он описывал свой опыт работы на заре юности в зоопарках, где площадь, выделенная животным, была как в современных сафари-парках. Такая организация Дарреллу не нравилась точно так же, как тесные клетки - наблюдать, видите ли, не совсем удобно за животными. И опять-таки Даррелл не топил за зоопарки, по его задумке, как вам наверняка известно, Джерсийский центр охраны животных должен был стать закрытой для посетителей научной лабораторией, чем-то вроде Ноева ковчега, где сохранялись бы виды, которым грозит истребление, с тем, чтобы затем отпускать их в естественную среду обитания. Обратно в леса, где им так плохо, а не в зоопарки, где им так хорошо.
2. Надеюсь, вы заблуждаетесь относительно методов дрессуры совершенно искренне. Если это так, вы легко найдёте съемки скрытой камерой, которые иногда удаётся сделать зоозащитникам, устраивающимся в цирки на работу в попытках донести правду до общественности. Я считаю, что у меня достаточно крепкие нервы, но смотреть на эти кадры я могу не дольше нескольких минут подряд. Это не лучше жизни диких животных на притравочных станциях - только дольше, много дольше.
У "Редакции" Пивоварова была передача, посвященная циркам. Не слишком глубокая передача, но сделана добротно, как и почти весь их контент, объективно, так вот, даже в ней полно информации, от которой у нормального человека волосы встают дыбом и седеют одновременно.
3. Вы как-то очень избирательно читали Даррелла. На самом деле, он описывал свой опыт работы на заре юности в зоопарках, где площадь, выделенная животным, была как в современных сафари-парках. Такая организация Дарреллу не нравилась точно так же, как тесные клетки - наблюдать, видите ли, не совсем удобно за животными. И опять-таки Даррелл не топил за зоопарки, по его задумке, как вам наверняка известно, Джерсийский центр охраны животных должен был стать закрытой для посетителей научной лабораторией, чем-то вроде Ноева ковчега, где сохранялись бы виды, которым грозит истребление, с тем, чтобы затем отпускать их в естественную среду обитания. Обратно в леса, где им так плохо, а не в зоопарки, где им так хорошо.
Если это так, вы легко найдёте съемки скрытой камерой, которые иногда удаётся сделать зоозащитникам, устраивающимся в цирки на работу в попытках донести правду до общественности.
Более того, они будут распространять отдельный факт, как стандартное поведение тех, с кем они борются.
Если заснять, как одни родители ударили ребенка и на основании этого обвинить всех родителей, что они избивают детей, вы в это поверите? Я - нет. Так и цирками и "скрытыми съемками".
Милош Форман в свое время сказал. Социализм (когда социализм ассоциировали с комунистически ми странами) зоопарк, где каждьiй живет в клетке, еду подают регулярно и лев не нападет на тебя, а капитализм джунгла, где лев может съесть тебя и жратву добиваеш сам, но тьi СВОБОДЕН.
Ну, это тоже, конечно, некоторое словоблудие. Аналогом этого является такой пример - вас похищают инопланетяне и держат в клетке в своем зоопарке. В клетке чисто, уютно, еда великолепная, алкоголь, легкие наркотики, медицина, которая лечит любые болезни. Иногда даже дают пообщаться с другими людьми. Вам понравится так жить до конца жизни?
А в Project Hail Mary есть еще подобное... почитайте, вы же ученый. Понравится.
Аналогом этого является такой пример - вас похищают инопланетяне и держат в клетке в своем зоопарке. В клетке чисто, уютно, еда великолепная, алкоголь, легкие наркотики, медицина, которая лечит любые болезни. Иногда даже дают пообщаться с другими людьми. Вам понравится так жить до конца жизни?
Дольше - да, комфортнее - большой вопрос.
Не нужно вкладывать антропоморфное представление о нашем комфорте в голову антилопе.
Для антилопы весь комфорт - это то, что не надо пищу добывать и хищник не сожрет
Для нее оптимально - то есть хорошо - это жить в привычных условиях своей среды - вместе с хищниками, паразитами и прочим.
А глупые защитники совершают преступление, крадут зверушек из природы, чипы всякие под кожу втыкают (прям как в антиутопиях всяких!) и рассовывают по тюрьмам, где их будут беспардонно мыть и кормить консервами. Изверги, да и только.
Бродячая дворняга не живёт в естественной среде обитания. Для неё естественная среда - одомашненная жизнь с человеком, а то, что вы описали - это вторичное одичание в совершенно неприспособленных для этого условиях.
вторичное одичание в совершенно неприспособленных для этого условиях
Тем, что это вторичная адаптация к новым условиям. Примерно как адаптация эскимосов к жизни на севере. Или вы считаете среду обитания эскимосов естественной для человека? Но человек как вид владеет такими адаптационными способностями, которые остальным животным недоступны.
Конечно, если это такой лесопарк, где есть на кого охотиться, где жить, где обустраивать логова и охотничью территорию, взаимодействовать с другими стаями и не подвергаться профилактическому отлову раз в месяц, то это уже ближе к обычной среде обитания, но это вообще то уже другой разговор.
Конечно, если это такой лесопарк, где есть на кого охотиться, где жить, где обустраивать логова и охотничью территорию, взаимодействовать с другими стаями и не подвергаться профилактическому отлову раз в месяц, то это уже ближе к обычной среде обитания, но это вообще то уже другой разговор.
подошла очередная "борчица" за права животных, которая ему втирала, что животным в природе будет лучше
Тем, что это вторичная адаптация к новым условиям.
Поселившиеся в лесах, то есть в естественных биоценозах, хоть и подпорченных хоздеятельностью. И вы хотите с этим сравнить обитание стай довольно крупных зверей на пятачке с тремя деревьями между городской застройкой?
И вы хотите с этим сравнить обитание стай довольно крупных зверей на пятачке с тремя деревьями между городской застройкой?
Аналогом этого является такой пример - вас похищают инопланетяне и держат в клетке в своем зоопарке. В клетке чисто, уютно, еда великолепная, алкоголь, легкие наркотики, медицина, которая лечит любые болезни. Иногда даже дают пообщаться с другими людьми. Вам понравится так жить до конца жизни?
Я вас уверяю, вы пары лет так не сможете прожить (если серьезно психически не сдвинетесь).
Вам понравится так жить до конца жизни?
проблема в том, что я не доверяю зоозащитникам.
Но можно жить и с широко закрытыми глазами - это ваше полное право, конечно же. Можно продолжать считать, что тигры прыгают через пылающее кольцо, а медведи танцуют польку, повинуясь исключительно инстинкту любви к человеку...
Как вы думаете, если в каком-то цирке они увидят, что зверей воспитывают без насилия, они будут про это рассказывать?
Методами исключительно "положительного подкрепления" можно воспитать достаточно мало животных (как видов в целом, так даже и отдельных особей среди них). Самым эффективным до сих пор остаётся метод "кнута и пряника" – даже у достаточно социальных и коммуникабельных животных (вроде обезьян, собак, дельфинов, и так далее). Не говоря уж о более диких видах – там гораздо чаще эффективнее "кнут", а вот "пряник" работает намного хуже...
То есть, тут вовсе не вопрос о том, "как обращается с животными конкретный цирк". Вопрос именно в принципиальных методах дрессировки тех или иных видов животных. И видов, которые возможно дрессировать методами "пряника" – крайне мало, всё больше "кнут", увы...
Медведь молодой совсем.
Ну, ещё лет сто назад ещё шоу уродов были - всякие бородатые женщины и карлики. Так что прогресс потихоньку идёт.
Интересно, когда с этой мерзостью под названием "цирк с животными" в России будет покончено?
Да ладно, это постановочное фото, видно же.
Наверное, ты прав. Просто расовая сегрегация ушла всего чуть более полувека назад. Де-юре.
Во истину, по тому, как относятся к женщинам, детям и животным, можно многое сказать о социуме.
Во истину, по тому, как относятся к женщинам, детям и животным, можно многое сказать о социуме.
Интересно, это фейк и подтасовка? Как-то слишком неправдоподобно для 1955 года.
Просто расовая сегрегация ушла всего чуть более полувека назад.
Возможно, дети просто играют. Но:
«…последний африканец исчез из европейского зоопарка только в 1935 году в Базеле и в 1936 году в Турине. Но последняя «временная экспозиция» с африканцами была в 1958 году в Брюсселе на выставке Экспо, где бельгийцы представили «конголезскую деревню вместе с жителями».
«…последний африканец исчез из европейского зоопарка только в 1935 году в Базеле и в 1936 году в Турине. Но последняя «временная экспозиция» с африканцами была в 1958 году в Брюсселе на выставке Экспо, где бельгийцы представили «конголезскую деревню вместе с жителями».
Во истину. по тому.
Первое принял, второе - нет ). Это не союз, а наречие.
Возможно, дети просто играют. Но: «…последний африканец исчез из европейского зоопарка только в 1935 году в Базеле и в 1936 году в Турине. Но последняя «временная экспозиция» с африканцами была в 1958 году в Брюсселе на выставке Экспо, где бельгийцы представили «конголезскую деревню вместе с жителями».
Но последняя «временная экспозиция» с африканцами была в 1958 году
У меня знакомая пыталась устроиться в Диснейленд в США работать там японкой в каком-то национальном аттракционе
/s
А в Японии есть возможность работать русским евреем для публики?
(нас раввин говорит, что когда он где-либо молится, то его проходящие мимо японцы все время снимают на видео)
Все верно.
1:1 😄 Надо наречия проработать.
Посмотрите ссылку выше
