Адрес для входа в РФ: exler.world
Массовый отзыв
Нет, не автомобилей. Массовый отзыв крещений, конфирмаций и венчаний. Из-за технической ошибки, допущенной на производстве.
В начале февраля католический священник Андрес Аранго покинул пост настоятеля церкви Святого Григория в Финиксе, штат Аризона, после того, как руководство епархии обнаружило, что в течение многих лет он использовал одно неверное слово, когда совершал таинство крещения — одно из важнейших таинств в христианской церкви, которое является неотъемлемым условием спасения в католической теологии.
На сайте епархии Финикса сообщается, что после тщательного исследования выяснилось, что Андрес Аранго во время крещения взрослых и детей на английском и испанском языках произносил фразу «Мы крестим вас во имя Отца и Сына и Святого Духа» вместо «Я крещу вас во имя Отца и Сына и Святого Духа». Как пояснил епископ Финикса Томас Дж. Олмстед, использование слова «мы» вместо «я» неверно, поскольку человека крестит не община, «а Христос и только Христос, который присутствует во всех таинствах». В 2020 году Конгрегация доктрины веры в Ватикане уточнила, что при крещении нужно говорить «Я крещу» вместо «Мы крестим».
Из-за допущенной ошибки все крещения, которые Аранго провел до 17 июня 2021 года, признали недействительными. Теперь их придется проводить заново. Кроме того, говорится в сообщении епархии, недействительными стали и другие таинства, проведенные после крещений Аранго, особенно конфирмация (миропомазание) и венчание. Их также придется провести заново. Церковь призвала всех, кто вступил в брак после крещения Аранго, срочно связаться с епархией. (Отсюда.)
Господи, каким же диким маразмом занимаются эти люди. Уму непостижимо. Дайте мне другую планету, плиз. Ну плиз, плиз!
Или невозможность обвенчаться, если ты не подал заявление за год до венчания, и не прошел за этот год школу молодого семьянина. Это у католиков. И ещё масса нелогичных с точки зрения неверующего вещей. Когда ты живёшь среди этих людей, то начинаешь относиться к этому совершенно спокойно. Людям это важно? И это не влияет на мое благополучие? Прекрасно. Проявите толерантность (хоть это и стало ругательным словом).
---
Жителей ДНР массово эвакуируют в Россию. По согласованию с Москвой их разместят в Ростовской области
Пушилин рассказал, что власти ДНР в связи с угрозой наступления украинских сил решили начать «массовый централизованный выезд» населения в Россию. В первую очередь будут эвакуированы женщины, дети и люди пожилого возраста. По данным источника «Интерфакса», речь идет о нескольких сотнях тысяч человек.
---
пока что пишет лента.
имхо, это не рядовое событие, если правда.
тут надо отметить, что в ростовской области об этой "эвакуации" узнали только из прессы. так что, это может быть фейком.
Также президент России поручил правительству обеспечить выплату каждому прибывающему из Донбасса в размере 10 тысяч рублей.
echo.msk.ru
www.gazeta.ru
Сейчас тогда будут мероприятия прикрытия, информационная и пропагандистская подготовка, после чего могут в ближайшие дни ударить по Украине.
Бомбу вот уже «неизвестные» взорвали в Донецке на всякий случай
Католический монастырь, послушники переписывают от руки святые книги. Один из переписчиков обращается к настоятелю:
— Святой отец! Вот я о чем подумал. Когда я переписываю книгу, переписанная остается у нас, а старую книгу мы отдаем заказчику. А если я ошибусь? Ведь ошибка останется у нас навечно, и мы даже не узнаем о ней!
— Верно. Поэтому, в подвале есть древние книги, которые ни разу не переписывали.
Настоятель постоял, подумал, и вдруг быстрыми шагами вышел из комнаты и спустился в подвал. Через минуту из подвала раздались крики:
— Celebrate! Здесь написано Celebrate, а не celibate!
Когда и где произошла подмена одного термина другим? Между прочим, это создаёт изрядную путаницу, например, Иоанн Креститель должен был бы быть Иоанном Омывателем (ну ок, Купалой).
З. Ы. to christen это скорее не крещение, а крестины, не?
Если бесплатно пришлют бумажку, что "мы" это "я", то почему бы и нет
"- Что же мне делать-то теперь?
- Ну, что делать... Для начала "Отче наш" выучить, молиться начать по-настоящему, на проповедях людям внятно говорить, а не "двадцать восемь, двадцать восемь, двадцать восемь, двадцать восемь, двадцать восемь, двадцать восемь...". Ну и поверить, в конце концов.
- Во что поверить?
- В меня."
- В меня."
- Есть бог? Или нет бога? Или есть? Или все-таки нет?
Наконец сверху голос:
- Нету меня, нету! Спи давай.
Кстати, про подобную ситуацию в православии у Лескова рассказ "Некрещеный поп" есть.
Но это не точно))
"Это важно и востребовано."
На Планете еще есть масса вещей которые государство не может контролировать, но это не делает их востребованными. Биткоин - хайп и цифровое золото, которое превратится в тыкву как только на улицах станут стрелять или свет отключат. И да, меня жаба давит что я его не купил в 14)))
Надо бы перечитать весь цикл, давненько уже читал.
Герой.
Но следовать графу я в любом случае не собираюсь. Как номера серий на Флибусте выставили - так и читаем. Наверное, неправильно, зато просто.
Но пупок-то ладно, а вот если принимать as is "по образу и подобию", то возникает куча крайне неудобных вопросов. Аппендикс и зубы мудрости - только самые очевидные из них.
Конечно мы приходим к эволюции, когда тех кто без аппендикса подъедали хищники пока те чувствовали себя плохо при отравлении.
Я бы на месте саблезубых тигров специально тухлятину рядом с людскими стойбищами разбрасывал
На самом деле я человек не религиозный, но при этом не считаю церковь неким злом. Как и все структуры, церковь имеет свои отрицательные и положительные моменты. Добросовестный священник который где то кому то помогает в какой нибудь миссии в Африке новость менее тиражированная чем поп педофил. В первом случае это скучная новость, во втором скандал. А скандал всегда интересней, и легче тиражируется. А этот случай просто забавный и безобидный. Не думаю что государство отменит браки и крещения людей, кто захочет тот пойдет снова делать ритуал из за брака, а кто не захочет тот и не пойдет. Полный аминь короче.
Неудивительно, конечно, человека-то ОН творил в субботу, в выходной, небось еще и после тяпницы.
— Возложите руки, — повторил кюре, делая соответствующий жест.
— А святому Петру, — продолжал иезуит, — наместниками коего являются папы, было сказано, напротив: «porrige digitos» — «простри персты». Теперь понимаете?
— Конечно, — ответил Арамис, наслаждаясь беседой, — но это очень тонко.
— Персты! — повторил иезуит. — Святой Петр благословляет перстами.
Следовательно, и папа тоже благословляет перстами. Сколькими же перстами он благословляет? Тремя: во имя отца, сына и святого духа.
Д'Артаньян чувствовал, что тупеет; ему казалось, что он находится в доме для умалишенных и что сейчас он тоже сойдет с ума, как уже сошли те, которые находились перед ним.
Приходит его душа в вратам Рая, а там апостол Петр стоит. Подходит Папа к Петру и говорит:
- Ну что, впускай меня!
- Тебя, а чем ты заслужил Рай? - спрашивает апостол.
Папа римский в недоумении.
- Как же, я ведь был викарием Христа на земле, твоим приемником, наместником Господа нашего!
- Что? - искренне удивляется Петр, - не примомню таких... Ладно, ты подожди, я пойду у босса спрошу, может он знает.
Подходит он к Богу и говрит:
- Слушай, там какой то Папа Римский стоит, говорит, что твой наместник на Земле, викарий Христа и все такое, что с ним делать?
Господь искренне недоумевает:
- Хм, не понимаю... А позови-ка Иисуса, может, его знакомый.
Приходит Иисус, Петр и Бог объясняют ему суть дела.
- Нет, вроде не знаю его, а пойду, пожалуй, поговорю, может разберемся... - сын божий уходит к вратам.
Возвращается Христос через 10 минут посмеиваясь:
- Ребята, помните я пару тысяч лет назад на Земле рыболовный кружок организовал? Так вот, он все еще существует!
Житель Анапы Павел В. во время госпитализации трижды перенёс клиническую смерть, но благодаря усилиям врачей смог вернуться к жизни. По словам медиков, у мужчины на полчаса отказывал мозг, но когда его собирались везти в морг, пациент проснулся и даже стал шутить.
Необычный случай привлёк внимание медицинского сообщества. Учёные и журналисты посетили мужчину дома испросили о его чувствах в этот момент.
«Вы знаете, было очень интересно и хорошо на душе. Значит, лечу я сквозь тоннель белый, потом попадаю к водопаду, а там такие красивые птицы, люди купаются, рядом пляж, продают мандарины, лаваш. Красота! Но перед этим всем такие врата огромные и на них написано «Если есть на свете рай, то это Краснодарский край». Потом я проснулся и понял, что в палате. Сначала подумал, что это был лишь сон, но врачи мне рассказали, что это была клиническая смерть», - поделился впечатлениями Павел.
Медики добавили, что причиной госпитализации жителя Анапы стало алкогольное отравление. Сейчас мужчина чувствует себя хорошо и вернулся в должность руководителя местного казачества.
Источник
Если выдают, то организация быстро должна исправить и неправильное крещение и последствия, желательно за один сеанс, чтобы причинить наименьшие неудобства клиентам. Моральный ущерб, опять же, оплатить.
Если не выдают, то непонятно, почему вообще услугами этой организации пользуется так много народу. Монополист? Так на это и антимонопольные законы придуманы.
И да, они пытаются вернуть всё в зад. Мне рассказывали примерно в 2000м году что всерьёз обсуждалось признание мужеложества среди священников и прихожан как у англикан. Но не прошло.
Как пояснил епископ Финикса Томас Дж. Олмстед, использование слова «мы» вместо «я» неверно, поскольку человека крестит не община, «а Христос и только Христос, который присутствует во всех таинствах».
Не сходится.
В протестантизме всё просто. Крестит пастор которому дало власть помазание. А помазание идёт по цепочке от Иисуса к Петру и дальше Лютеру и всем кто был после него. Логично и просто. Зачем изобретать какие-то новые сущности? Противоречащие между прочим священному писанию?
Вот только, в прочих странах, где практикуют данный набор телодвижений, обряд посвящения в практикующие называется окунанием и с крестным знамением семантически не связан, неся в своей основе окунание в купель.
Само же название религии - христианство - с крестом тоже никак не связано и восходит к слову "христос" - помазанник, являющемуся греческим эквивалентом слова "машиах" (мессия).
В разделе "О титуле Его Императорского Величества и о Государственном гербе" Свода основных государственных законов Российской империи от 1906 года говорилось:
"Божьей милостью, Мы, Николай Второй, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсонеса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода низовские земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северные страны Повелитель; и Государь Иверские, Карталинские и Кабардинские земли и области Арменские; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель, Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голштейнский, Сторманский, Дитмарсенский и Олбденбургский и прочая, и прочая, и прочая."
А можно прямо прайс по Камасутре сделать. Так и так было? Ок. По прайсу 12 раз Кредо, 32 раза Падре. Аве утром, перед едой, и Домине - перед сном три раза.
- Вместо!
:)
массово. вот вы спите и тут звонит телефон - поднимаете а там 'Я крещу вас'
Продолжая путь, они приблизились к месту, где была вода, и евнух сказал: «Видишь, вот вода. Что препятствует мне креститься?»
Филипп сказал: – Если ты веришь всем сердцем, то можно. Евнух сказал: – Я верю, что Иисус Христос – Сын Божий.
Он приказал остановить колесницу, оба они, Филипп и евнух, вошли в воду, и Филипп крестил его.
Всё.
Если провести параллели с более привычными скандалами, это как подать правоверным иудеям обед в кафе, уверяя, что ничего некошерного там нет. А потом всплывает публично информация, что у нас в котлетах везде свинина.
Оно, конечно, можно в этой ситуации позубоскалить над "зашоренными фанатиками", но мне бы, честно, было очень неудобно, что так подвел людей, которые на меня рассчитывали. Пускай я тысячу раз не разделяю их убежденности, что употребление каких-то продуктов питания оскорбляет Небеса, а вера должна быть в душе, а не в тарелке. Дело не в том, кто попадет в рай, а кто станет баобабом - дело в том, что конкретно ты накосячил.
С этими крещальными формулами то же самое, что и с кошерными блюдами.
Например, вот:
Вопрос: Вместе с шумихой вокруг алкоголя в лимонаде, говорят и о красителе кармин для Кока колы, которую получают из насекомого кошениль и поэтому пить колу запрещено. Кола харам?
Ответ:
Нет, колу можно пить. Ученые Ислама говорят:
Расулуллах (алейхиссалям), ел со стола иудея хлеб и масло не спрашивая о происхождений хлеба. Он не спрашивал что за масло, свиное или баранье, тесто для хлеба месили на воде или вине. Совершал омовение пользуясь посудой женщины многобожницы. Все это одно из многих доказательств что не нужно выяснять из чего состоит еда. [Барика]
Случаи с fake rabbi случаются, их можно найти даже погуглив. Надо в этом случае переобрезать, переженивать и делать что угодно еще - вопрос веры. Особо сложный случай - обращение в еврейство, проведенное таким fake rabbi.
Более того - если два еврея засвидетельствуют что вы вели общее хозяйство - с точки зрения иудаизма вы женаты. Поэтому, например, мой ушедший в религию родственник должен был второй раз разводиться с бывшей супругой - т.к. поженившись как все в ЗАГСе они жили вместе, а развод в том же ЗАГСе для иудеев никакого значения не имеет.
Все "звания" и "сертификаты" - служат только для "регулирования рынка" и отсеивания самозванцев.
З.Ы. На автомобильный отзыв не совсем похоже. Там все бесплатно устраняют, а тут, насколько я понимаю, придется опять потратиться, если и не на сам обряд, то хотя бы на празднование. )
Перечерчивай.
Или другой пример: допустим, в полном собрании сочинений Пушкина по ошибке везде напечатали вместо "Мороз и солнце, день чудесный" строчку "Мороз и солнце, вид чудесный". В общем, особой разницы нет. Однако будет огромный скандал и замена тома (ну или хотя бы допечатка "правильного").
У некоторых - даже страничка на сайте издательства, где самые свежие найденные опечатки публикуют.
Мне кажется прикольная история и мы ещё увидим фильм по мотивам. Можно с Джуд Лоу, ему не привыкать или пригласить Самюэля Эл Джексона, он эффектно умеет цитировать из Иезекииля.
Другое дело, что есть христианские ветви, которые считают, что крещение должно быть сознательным выбором, а значит в зрелом возрасте. Но это другое.
там деньги плотють, а гарантийный срок уже мог истечь) , пришлось бы ещё раз платить за перекрещение
Впрочем, с вашим-то ником - вполне верю, что знаете. 😄
Какого черта?!
Вообще интересна приверженность человека ритуалам, которые осуществляются человеческими же организациями, самостоятельно взявшими на себя роль посредника между человеческим и трансцендентным и использующими изменчивые трактовки, удобные в конкретной ситуации. Причем, как показывает история, последователи этих ритуалов легко могут и распять во имя мирских благ и своих ритуалов.
Ну и, как водится, во главе угла встает видимость веры, а не сама вера, которая самодостаточна и не требует внешних атрибутов.
Звучит как «Откопаем стюардессу».
PS сервисная вместо специальная корректор Айпада выставил )
Другое дело, что православные при крещении говорят "крещается". А не "я крещу" или "мы крестим". Может, у католиков не так, а может и журналисты не в ладах с теологией.
«Есть люди, у которых есть устойчивое хобби или не очень устойчивое, я имею в виду верующих. Православие – это тот же вид хобби. Но ничем принципиально от любого другого хобби это не отличается. Могут быть какие-то кактусоводы, фелинологи, люди, которые умеют вышивать бисером. Но чем отличается религия от кактусоводов и фелинологов? Религия стремится всех, кто не разделяет ее взглядов на реальность, всех этих людей объявить неполноценными, неправильными, больными, заблуждающимися, убогими и так далее, так далее.
Александр Невзоров»
Как тоже, падла, не разобрался.
Вера, говорит, она в сердце и попы так, примазались.
- Ах ты ж падла!.. *звуки мордобоя*
Веротерпимость в авраамических религиях - весьма недавнее явление и распространяется только там, где власть церкви сильно ограничена (в Европе, Израиле, светских мусульманских государствах). Даже в США, в "библейском поясе", быть открытым атеистом - все равно что в каком-нибудь депрессивном российском городке быть открытым геем.
Что Вы имеете ввиду под оккупированными территориями в Библии, я не очень понял.
Следовать ему вовсе не трудно. И этого вполне достаточно.
Невзоров атакует православие, обобщая частные случаи дури, дремучести, корыстолюбия, извращений и прочего в церкви на всю церковь.
Зачем он это делает - известно только ему одному. Лично я думаю, что если убрать из жизни в нашей стране православие, как религию, вряд ли это сделает людей счастливее, а жизнь - лучше. Скорее наоборот. Ведь даже похоронить родственников нельзя будет по-человечески.
Невзоров выступает скорее в роли такого волка - санитара леса, и этим безусловно полезен.
И, кстати, он сам не раз заявлял, что против православной религии, как таковой, он ничего не имеет, и у него много друзей среди священников.
Как поступить с каннибализмом?
9 Но Саул и народ пощадили Агага и лучших из овец и волов и откормленных ягнят, и все хорошее, и не хотели истребить, а все вещи маловажные и худые истребили.
10 И было слово Господа к Самуилу такое:
11 жалею, что поставил Я Саула царем, ибо он отвратился от Меня и слова Моего не исполнил. И опечалился Самуил и взывал к Господу целую ночь.
12 И встал Самуил рано утром и пошел навстречу Саулу. И известили Самуила, что Саул ходил на Кармил и там поставил себе памятник, [но оттуда возвратил колесницу] и сошел в Галгал.
13 Когда пришел Самуил к Саулу, то Саул сказал ему: благословен ты у Господа; я исполнил слово Господа.
14 И сказал Самуил: а что это за блеяние овец в ушах моих и мычание волов, которое я слышу?
15 И сказал Саул: привели их от Амалика, так как народ пощадил лучших из овец и волов для жертвоприношения Господу Богу твоему; прочее же мы истребили.
16 И сказал Самуил Саулу: подожди, я скажу тебе, что сказал мне Господь ночью. И сказал ему Саул: говори.
17 И сказал Самуил: не малым ли ты был в глазах твоих, когда сделался главою колен Израилевых, и Господь помазал тебя царем над Израилем?
18 И послал тебя Господь в путь, сказав: «иди и предай заклятию нечестивых Амаликитян и воюй против них, доколе не уничтожишь их».
19 Зачем же ты не послушал гласа Господа и бросился на добычу, и сделал зло пред очами Господа?
1 Царств 15:7-19
Никто мумии в пирамиды не складывает. От дольменов и избушек на курьих ножках тоже давно отказались.
Именно религия и тащит человека вверх. В отсутствие религии лихоимство, проституция, наркомания, преступность и становятся вполне разумными и обоснованными поступками.
«Если Бога нет, всё дозволено» (с)
Желающего принять иудейскую веру трижды переспрашивают, тверд ли он в своих намерениях.
Следовать ему вовсе не трудно. И этого вполне достаточно.
Да, они такие. Я не такой. Но я уважаю их право верить, во что им вздумается. Это не делает нас врагами. Только и всего.
Я так понимаю, что для эмигранта, который пытается встроиться в чужое общество, в чужую жизнь, перенять их ценности и стать среди них своим мой совет не подойдёт. Он будет пытаться натянуть на себя их религиозные представления, и его будет здорово колбасить. Стремление людей к конформизму иногда переходит все границы. Но, насколько я понимаю, в цивилизованном обществе этого не требуется.
Потому странно от верующих ожидать
«Если Бога нет, всё дозволено» (с)
В то время как попы в пьяном угаре на дорогих собственных авто (откуда же деньги то такие) сбивающие граждан - именно тот верх куда и тащит религия?
Да, они такие. Я не такой. Но я уважаю их право верить, во что им вздумается. Это не делает нас врагами. Только и всего.
Кстати в своей жизни не так много истино верующих встречал... В целом свои гуси - но это не мои дела.
Но вот агрессивно настроенные верющие - это как раз жрецы этой веры... Это те самые попы... И относится к ним нейтрально - простите не получается. Они агресивно несут свою точку зрения до всех....
Походы в церковь - это развлечение?
Религия прививает ценности?
Вы точно говорите о религии, а не о воспитании?
И да, я могу доказать то, о чём пишу.
Или для верующих походы в церковь это вдруг работа? Обязанность? Что то другое?
Что такое хорошо и что такое плохо - это как бы уже не церковные книжки....
Но ведь ничего другого у нас нет, не убивать же друг друга. Надо учиться. И тем, и другим.
Хотя конечно сразу раставлю точки над и - истины мы здесь не найдем. Каждый останется при своем мнение..... Но культурная дискуссия это всегда хорошо. зарядка для ума
П.С. И кстати я искренне не понял что именно вы можете доказать. Чтобы что то доказать - это что то нужно сформулировать. Пока вы даже не сформулировали то, что грозитесь доказать
Я точно не тот человек, который расскажет Вам о том, что такое религия и зачем она нужна.
И, кстати, как Вы можете рассказать что такое добро и зло с точки зрения атеизма и логики? Вы очень быстро запутаетесь. Я смогу это объяснить и доказать без всякой религии, но не уверен, что это так уж очевидно для всех и лежит на поверхности.
А вот то чем вы сейчас занимаетесь это дремучая софистика.... Вы взяли человеческую мораль, показали что религия ее поддерживает и сделали вывод что без религии человеческая мораль пропадет... Нет и еще раз нет... Даже в вашей формулировке - религия это паразит присосавшийся к человеческой морали. Если религия пропадет - человеческая мораль останется и прекрасно будет здравствовать....
Ваша фраза это приблизительно: "Чтобы во всем мире был мир - нужно чтобы люди не воевали".
Спасибо КЭП.
Правда вы не заметили что буквально парой постов раньше вы приравняли дискуссии на словах к разным методам насилия... Но при этом сами себя поправили что насилия быть не должно и нужно дискутировать... Смешно.
Я конечно может вашу мысль недопонял - но со стороны выглядит именно так.
Дело в том, что религиозные представления - это не представления о Боге, или происхождении мира, как думают многие. Это прежде всего представления о человеке, как о духовном существе, личности, которая имеет ряд свойств и может меняться в ту или другую сторону. И в этом отличие религии от, например, психологии, которая считает, что души не существует.
И почему они не уважали религиозный каннибализм?
С каких таких буев они решили, что их придуманный божок лучше любых иных придуманных божков?
Единственный термин от которого нужно оттолкнуться - это аксиома... Далее посморите как строятся логичные доказтельства на аксиомах... Теперь если вы хотите оспорить аксиому (и такое бывает - то что вот этот цвет не красный, не смотря на то что все так считают - тоже допустимо). Ну оспорили аксиому - построили другие логические выкладки. Вера здесь абсолютно не причем....
Но вы только что попытались показать разницу между религией и наукой... Ок.. Для начала дайте четкое опредление того и другого уж...
П.С. Да - я понимаю что использую приемы софистики. Но крайне не люлю вести дискуссию, не понимая целей дискуссии и обсуждаемого предмета...
Пока я не вижу чтобы вы сформулирвали что вы хотите доказать
Случай второй - с вариациями. Я, например, надеюсь, мой прах развеют там, где я сказал. И, внезапно, пепел - удобрение.
Уже довольно много похоронных контор предлагают сервис: дерево, растущее в урне с прахом (с удобрением)ю
Комбикорм? вариант. Я был бы не против. А память - она не зависит от наличия бетонного памятника, чаще всего, изваянного людьми без вкуса или красивой урны с горсткой пепла.
Да, у меня, как и у всех, есть религиозные предчтавления, но верующий - это как-то сильно сказано.
Т.е. все хорошо, но слово религия здесь просто лишнее. Оно слово паразит в вашей фразе
Ну, не знаю. Я же не верующий. Я всякие "если были бы" не люблю. Это напоминает "а за кого был бы Цой/Чингачгук/Чезаре Борджиа, если бы дожил до наших дней?"
Хотя, минутку.
Одно "если бы" я как-то обдумывал. Если бы у меня был бы еще один член - я мог бы одновременно осчастливить на одну женщину больше.
а) никак не против переработки
б) привел вам пример того, что трупы И ТАК являются удобрением (как минимум)
в) забыл указать еще один вид прагматичного использования усопших, причем замечательный. Посмертное донорство органов. Да, не всегда возможно. Пока что. Но подвижки есть.
И открою Вам страшную тайну (только между нами): настоящие православные тоже ничего не должны принимать веру на веру )
Вот цитата из Осипова:
Говоря о пророчествах и старчестве Алексей Осипов цитирует преподобного Иоанна Лествичника: «Когда мы… желаем… вверить наше спасение кому-нибудь, то ещё прежде вступления на сей путь, если мы имеем сколько-нибудь проницательности и рассуждения, мы должны рассматривать, испытывать и даже искусить сего кормчего, чтобы не попасть нам вместо кормчего на простого гребца, вместо врача — на больного, вместо бесстрастного — на человека, обладаемого страстями, вместо пристани — в пучину и таким образом не найти готовой погибели». Вот с какой осторожностью нужно подходить ко всякому духовному руководителю, а также и к его словам, и уж тем более пророчествам. Рассмотри! Испытай! Даже искуси! Но не принимай всё на веру, безрассудно.
Каково? Я, например, этого не знал.
Практика хоронить умерших возникла в древние времена (это важный момент). В то время не было технологий способных эффективно производить переработку.
После того как человеческое тело погибает - с ним нужно что то делать. Канибалы вот к примеру кушали (неожиданно так). В более привычных нам культурах - пропитания хватало чтобы не питаться трупами сородичей. Наверно накладывается эмоциональный оттенок - кушать любимого человека как то хочется, тем более когда рядом есть другая еда. Хотя канибализм в той или иной мере процветал во всех культурах. Т.е. нужно хоронить, но когда совсем нечего кушать - приходится отходить от своих привычек. Теперь после того как мы выяснили что кушать сородичей не принято (хотя в тяжелыфе времена и допустимо) - что с ними делать... Нужно уничтожать трупы. Напомню что эффективно перерабатывать трупы в древние времена не умели (холодильников не было, разных приемов для длительного хранения мяса не было)... Т.е. трупы следует уничтожить... Каким образом уничтожить трупы....
1. Сжечь (что демонстрирует множество религий)
2. Закопать в землю (в целом достаточно эффективный вариант, ибо планета земля имеет замкнутый цикл и захоронение под землю - достаточно естественно)
3. Если дело происходит не на суше - утопить (удивительно, но так часто и поступали народы которые обосновались на воде)
В целом все 3 варианта уничтожения трупов я перечислил. Все логично, все использовали... Но вы прератили логику в религию и уверяете что хоронят потом что нам так
Да нет - всего лишь эволюция развития.
Согласитесь, что у людей должен быть внутри некий нравственный стержень, в отсутствие которого он становится мудаком. И этот нравственный стержень нелогичен, мать его. Что такое совесть, с точки зрения физики, или химии?
Логично-нелогично - это чисто математический вопрос, коль уж логика - раздел математики.
Ответье на простой вопрос - не убей... Одна из заповедей... Как она обосновывается религией?
Ну да - религия нас спасет... Это так логично и морально правильно порицать жертву....
1. Нельзя объяснить "мораль", "добро и зло", "совесть", "человечность", оперируя физикой, химией, биологией и психологией. Мы выходим за пределы исследованной наукой области.
2. Чтобы объяснить эти явления, нам придётся допустить, что человек, в своей сути, не просто тело, организм, а личность. Живое существо, обладающее набором личных качеств - то, что в религии называется "дух".
3. Допуская, что человек в своей основе духовное существо, мы выходим за пределы философии и попадаем прямо в область религии.
Есть, правда священные традиции, даже, храмовой проституции, но... Я бы не полагался на религии в столь щепетильных вопросах. )))
Убеждение атеистов, что они всё понимают куда лучше, чем те, кто верит в наличие изначальной идеи в мире, довольно странно, но имеют право. Агрессивное отношение ко всем, кто не разделяет атеистические взгляды выглядит довольно дико для меня.
Но. То была марсианская традиция (ОЧЕНЬ древняя и ОЧЕНЬ мудрая раса по книге). И применяло эту традицию относительно небольшое количество поумневших людей.
Второй раз уже слышу про агрессию - и искренне пытаюсь понять о чем речь? Ну т.е. в христианстве были инквизиторы которые физически уничтожали неверных, про мусульман даже не буду упоминать... По другим религиям пробежимся - в большинстве найдем подобное уничтожение несогласных... У атеизма можно конечно всопмнить уничтожение церквей в СССР (но в случае СССР это не чистый атеизм, а коммунизм вроде как - своя религия)....
И можно пример агрессии со стороны атеистов? Ну кроме того что "а он так нетолератно мне ответил в тырнете, так не согласился с моим ценным мнением"....
Конечно перечисленное вами "мораль", "добро и зло", "совесть", "человечность" выходит за пределы точных перечисленных вами наук... Но тем не менее те разделы науки которые оперирует именно в этой области вы просто опустили... Намеренно или по глупости?
Наука (именно наука) не подвтердила есть ли такая вешь как душа. Но как не подтвердила - так и не опрвергла... Ок... Давайте строить разные умозаключения из двух вариаций.. В первой "душа существует", во второй "душа не существует"... На основе этого запросто далее строятся логические связки....
Я привёл её Вам, потому что мне показалось, что Вы считаете, что религия - это когда всё принимают на веру. У людей, которые никогда не имели отношений с религией часто бывают странные представления о ней. У меня самого так было. Помню с каким удивлением я прочитал "Закон Божий". Оказалось, что мои представления о том, что такое православие, как оно устроено и работает процентов на 90 были прямо противоположными.
Скажу даже больше... Почитайте коран... Возможно удивитесь если не читали то....
Наличие души никак не оправдывает, точнее не заставляет жить только в религии.... Вот ни капли....
Ну есть у человека душа... Что то жфимерное, которые толи имеет склонность к переслению в следующие жизни, толи не имеет - мы не знаем всех свойств.... И отсуствует религия... И что произошло?
Вам бы батенька фантастики почитать... Старой, доброй... Там много описано подобных сценариев.. И религия это только еще один из паразитических аспектов даже при наличии души....
Но хайлайна да - нужно будет перечитать... Умел дядька творить....
Бог, зачастую, лишь экстраполяция человеческих качеств. Некий носитель положительных качеств в абсолютной степени. И он нужен, чтобы человеку было к чему стремиться.
Во первых мягко говоря изумление что ТАКОЕ в приницпе могу снимать.... Далее чтобы понимать - при поддержке РПЦ....
Конечно к религии имеет слабопосредованное отношение.... Как и РПЦ.... Но тем не менее просто в копилочку аргументов почему я негативно отношусь к РПЦ (а далее как следствие и к религии)....
Это, я - спать, у нас уже ночь.
Было интересно пообщаться!
Ну есть душа.... Человек в это верит. Но при этом в бога не верит.... В чем проблема то?
В чем выражается агрессия? В высказываении собственного мнения? Т.е. высказывание собственного мнения вдруг стала агрессией? Или я где то пропустил что то?
Или право верующего верить нужно оставить, право атеиста высказать свою точку зрения нужно запретить... И тогда наступит гармония.....
Вы точно не путаете уважение с цензурой?
Впрочем, уже сейчас можно сравнить мир, построенный за три века с начала эпохи Просвещения, с миром, когда именно религия безраздельно определяла жизненный уклад - с Темных веков до высокого Средневековья.
Кстати, во всем мире сейчас снижение количества насильственных преступлений отлично коррелирует с общим снижением религиозности.
В любом случае, некий свод правил поведения в обществе нужен, будет ли он называться кодексом строителя коммунизма или христианской моралью.
Забрасывать досмерти камнями несовершеннолетнюю девочку за то что её кто-то изнасиловал, обкидывать камнями полицейских, которые в твой район, где почти все больны ковидом, привозят еду, убить своего же архиепископа за то что во время чумы запрещает толпами иконы обцеловывать и ложки облизывать - это нормально, ведь "во имя бога"?..
А косяк покурить и после этого сходить к проститутке, которая этим делом занимается добровольно, ежедневно проходит медицинское обследование, и платит налоги - за такое сразу четвертовать надо всех причастных? Лучше, конечно, в келье нажраться алкоголем и - исключительно, если слишком много выпил (что происходит регулярно), - насиловать детей прихожан, привычно отмолить свои грехи (бес попутал, господи!) и спокойно идти спать...
Испокон веков люди создают себе богов по своему подобию и используют древние сказочки по своему наитию. Нередко во благо, но чаще исключительно в разрушительных целях.
"- Кто виноват в том, что ты стал таким мерзавцем?
- Бог. Его нет."
Ну-ну...
Я не вижу большой разницы в "человек - личность, наделённая разумом и определёнными качествами" и "у него есть душа". У животных тоже есть личностные качества и свой разум. Это не обеспечивает их душой с точки зрения авраамических религий. А следование инстинктам и безусловные рефлексы не делает человека бездушным животным.
Зато мне крайне не нравятся шантаж и запугивание людей, находящихся в отчаянии, или просто - с самого раннего детства; выставление себя единственным, кто знает как спастись от вечных мук, и прочее. Всё это с целью вызвать послушание и оплату своей неплохой жизни.
При этом я ничего не имею против стремления человека "познать нечто высшее", чувствовать принадлежность к общине, помогать нуждающимся, спросить совет у некоего духовного авторитета, когда ты в смятении и не знаешь, как дальше жить. Когда люди распространяют любовь к ближним, добродетели и идею прощения заблуждающихся, а не ненависть к чужакам и паранойю.
Как и все институты, созданные человеком, религии сильно отличаются друг от друга и среди своих "филиалов". У меня своя личная, "самосбор", так сказать. Не чувствую нужды в миссионерстве, но чувствую право и иногда обязанность публично осуждать тех, кто ведет себя с точки зрения современного общества бесчеловечно и распространяет ненависть и животный страх.
Вот в компьтютере есть "железо", определяющее логику работы программ, у него есть "firmware", в процессоре есть "микрокоды", на материнке БИОС, на всём этом работает ОС с разными программами. У всех частей целого могут быть уязвимости как "железного", так и "софтового" характера, с возможностью или невозможностью их устранить без полной замены или хотя бы сделать работу более стабильной, без фатальных сбоев каждую минуту. Фабрично выпускаемое железо в одинаковой компоновке может одинаково работать с одинаковым набором программ, но что-то отдельное у кого-то глючить. Делает ли это компьютеры индивидуумами с различающимися личностными качествами и душой?
Насчёт души в науке - цитирую Википедию, цитирующую толковый словарь Ушакова:
В устаревшей психологической терминологии — совокупность психических явлений, переживаний, основа психической жизни человека.
Внутренний, психический мир человека.
Так же мы называем произведения искусства "душевными" или "бездушными". Находим "родственные души" в текстах, с утверждениями которых несогласны или поражаемся насколько мерзко можно выразить мысли, с сутью которых полностью согласны. Чувствуем, когда автор в смятении, а когда просто прикидывается, многих узнаём после двух-трёх предложений текста. Мы позитивно поражаемся не изложенным фактам или сутью мысли, а тем, как они выражены. Душа Жванецкого обрела бессмертие в текстах и видеозаписях, а души и душонки наших предков, имён которых мы зачастую и не знаем, оставили отпечаток на нашей культуре, сводах законов и правил, и прочем, и таким образом до сих пор влияют на нашу жизнь.
В общем, не вижу в этом определении нужды для религии.
Алекс! Не мешайте людям развлекаться. На минуту напомню, что Конгрегация по делам веры ещё относительно недавно называлась попросту - Инквизиция. Сейчас это де факто служба разведки и контрразведки Ватикана; профи по уровню информированности ставят её вровень с Моссадом, ЦРУ сильно отстаёт.
Ну а подобные заявления - ну не о всём же можно в газетах писать, а так - вон что мы узнали!; деньги-то из папского бюджета нужны ?