Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Курение кальяна
Египетские ученые-медики решили проверить утверждение, что зависимость и вред от кальяна - не меньше, чем от сигарет.
За помощью они обратились к инженерам, которые сконструировали им аппарат, имитирующий процесс курения кальяна человеком. Сам аппарат состоял из цилиндра, соответствующего объему человеческих легких, и, двигающегося внутри него, поршня. Движения поршня подобны вдоху и выдоху, причем, после окончания цикла, в цилиндре остается столько дыма, как и в легких курильщика. Таким образом, вред кальяна вполне может быть определен.
Проанализировав состав этого дыма, ученые внесли эти данные в компьютер, управляющий аппаратом. Туда же были занесены результаты наблюдений за людьми, курящими кальян: частота вдоха и выдоха, время задержки дыма в легких, общее время выкуривания кальяна.
Получив все эти данные и проведя эксперимент, ученые пришли к неутешительным выводам. Ни о какой "безвредности" кальяна и речи не может быть! Вред кальяна настолько силен, что выкуриванием 25 г кальянного табака, т. е. 1-й стандартной порции кальяна, человек наносит себе вред аналогичный выкуриванию 60 сигарет. Выкуриванию 3-х пачек! Согласитесь, совсем не равноценная замена. (Отсюда.)
Кстати, я это проверил на собственном опыте. Как-то раз снимали пилот передачи для телевидения. Я по сюжету должен был курить кальян. Чтобы все было достоверно, привезли настоящий кальян, положили в него порцию кальянного табака, что-то добавили в воду - все, как полагается.
Снимали эту сцену где-то час, я во время съемки периодически покуривал кальян (но не все время его курил). Так как я в те годы курил, причем пару пачек в день, кальяном я затягивался по-настоящему. Ну и потом у меня с неделю конкретно болели легкие - после сигарет такого никогда не было.
Недавно проводили эксперимент по сравнению кальяна с электронными сигаретами (можно увидеть тут) и представьте, что оказалось? Ага, полная противоположность. Кальян, конечно, вредит здоровью, но не как в заявлениях ЗОЖников или любителей нашего консерватизма (сигарет).
Ага, ага... И статья-то эта на сайте кальян.рф! Замечательное непредвзятое исследование.
Та же гадость, только смягченная водой.
Ну её подальше.
Ровно то же, что и делать вывод о вреде употребления вин по анализу непонятно где взятой бормотухи с метиловым спиртом.
С метиловым - это сильно.
А насчет бормутухи... Все знают, что плохим алкоголем можно отравиться, почему бы не предупредить людей, что электронные сиграеты тоже бывают плохими? Ну, а если бывают и хорошие, мы про них тоже найдем где почитать. Правда?
Я сигареты не курю совсем, а сигару или кальян могу иногда (раз в месяц может-быть) - если переходить на сигареты вреда будет меньше? 😉
А то, что он не безвреден, так это вроде разумными людьми не обсуждается - Все приятное в этом мире либо вредно, либо аморально, либо ведет к ожирению. (с)
Ню-Ню
Golf-Gambler: Забавное сравнение, но довольно бессмысленное...
Разве в первом предложении смысл не объясняется?
Golf-Gambler: Я сигареты не курю совсем, а сигару или кальян могу иногда (раз в месяц может-быть) - если переходить на сигареты вреда будет меньше?
Похоже что, от одной сигареты раз в месяц вреда будет гораздо меньше.
В документе ВОЗ в разделе Health Effects приводится такая информация: выкуривание одной порции (сессии) кальяна равноценно выкуриванию 100 или более сигарет.
[URL=http://www.who.int/tobacco/global_interaction/tobreg/Waterpipe%20recommendation_Final.pdf]www.who.int/tobacco/global_interaction/tobreg/Waterpipe%20recommendation_Final.-
pdf[/URL]
В документе ВОЗ ...
Собственно на этом официальном документе все споры можно смело прекращать.
Назвались груздями -- полезайте в кузовок. Привели качественные данные -- ищите численные доказательства сами, не перекладывайте эту задачу на оппонента. Не экспериментировали -- не пиз.. простите, не болтайте. Можно сто раз говорить "очевидно, Солнце вертится вокруг Земли", однако на истину это никак не повлияет. Не можете обосновать свою точку зрения -- выкиньте клавиатуру в окно, не засоряйте интернет лишней информацией.
П.С. спорить с демагогом не собираюсь.
Так как я в те годы курил, причем пару пачек в день, кальяном я затягивался по-настоящему. Ну и потом у меня с неделю конкретно болели легкие - после сигарет такого никогда не было.
Я когда курил, напрочь не выносил кальяна, после пары затяжек голову сносило - начиналось головокружение и самочувствие ухудшалось изрядно. Эффект прошёл когда бросил курить, если не насыщаюсь весь день продутами сгорания табака, то совершенно спокойно могу курить кальян. Правда спустя 10 лет после отказа от сигарет желание курить кальян пропало также.
Alex Exler: Проанализировав состав этого дыма, ученые внесли эти данные в компьютер, управляющий аппаратом.
Сначала читаем, пишем потом
Состав дыма на что?
Алаверды.
По самым общим соображениям по химии процесса смол (вредности) в кальяне должно быть на порядок меньше. Что они анализировали? Никотин? Судя по полученным рез-там - его. А он-то как раз по-фигу.
А так можно и электронную сигарету приравнять хоть к ста пачкам по огоньку светодиода.
===
Вообще, исследование похоже на заказуху от сигаретного лобби. // шутка
Странное исследование.
Самое (чуть ли не единственное) вредное - смолы. Ну и где данные по кол-ву получаемых смол при курении кальяна?
Этим ребята просто померили кубатуру вдыхаемого. И все. Могли вообще с табаком не заморачиваться - зачем? Состав дыма-то не анализировался.
1) Какой конкретно состав у кальянного дыма и сигаретного? Хотя бы процент тех самых смол?
2) Так какая конкретно температура у кальянного дыма и сигаретного?
3) Сложновато увидеть собаку, которая по собственному желанию будет жрать сигаретный фильтр, ну да ладно. Где количественные данные? Сколько вредных веществ было на входе, и сколько на выходе. То, что фильтр -- маленькая палочка, а воды целый литр, ни о чём не говорит.
4) Это, похоже, единственный количественный параметр, который говорит в пользу кальяна? В предыдущих пунктах никаких цифр нет. Собственно, без точных численных данных по предыдущим трём пунктам делать оценки "вреда" по одному четвёртому бессмысленно.
Вредом, к примеру, можно назвать вероятность заболеть раком лёгких, которая, как известно, у курильщиков выше, чем у обычных людей.
Jekyll Grim Payne
1) Какой конкретно состав у кальянного дыма и сигаретного? Хотя бы процент тех самых смол?
2) Так какая конкретно температура у кальянного дыма и сигаретного?
3) Сложновато увидеть собаку, которая по собственному желанию будет жрать сигаретный фильтр, ну да ладно. Где количественные данные? Сколько вредных веществ было на входе, и сколько на выходе. То, что фильтр -- маленькая палочка, а воды целый литр, ни о чём не говорит.
4) Это, похоже, единственный количественный параметр, который говорит в пользу кальяна? В предыдущих пунктах никаких цифр нет. Собственно, без точных численных данных по предыдущим трём пунктам делать оценки "вреда" по одному четвёртому бессмысленно.
Вредом, к примеру, можно назвать вероятность заболеть раком лёгких, которая, как известно, у курильщиков выше, чем у обычных людей.
Придирка по поводу цифр смотрится, конечно, мило, но я говорю о совершенных банальностях. Или вам не очевидно, что дым, прошедший долгий путь и охлаждение через воду в кальяне намного холоднее, чем дым в сигарете? Не очевидно? Знание цифр отсутствие логики не заменит. Данные подобных сравнений найти легко, интересно -- гуглите или экспериментируйте, за эту работу я не брался. Я только изложил очевидные факты, которые в вышепомянутой статье по-идиотски игнорируются.
mihakuzmin:
Jekyll Grim Payne: 1. Табак. Табак в сигаретах -- сухой. В кальяне -- влажный.
Начнем с того, что табака в кальяне нет)))
Ну, это можно даже не комментировать.
Да, и напоследок приведу еще пару очевидностей. Во-первых, курильщики (сигаретные) не могут насытиться кальяном -- они непременно периодически ходят покурить сигареты. Во-вторых, любое курение возможно только для людей с достаточно крепким здоровьем -- слабые просто не могут начать курить, это достаточно тяжело. Тем более кальян. Правда, если у вас после двух затяжек голова кружится и мутить начинает -- скорее всего вы банально как-то не так дышите. Пытаетесь вдохнуть и проглотить дым.
Я несколько раз был вынужден бросать курить именно потому, что начинали болеть легкие. Может, это болели не легкие на самом деле, но мне казалось, что легкие.
нервные окончания есть везде, нет болевых рецепторов
Египетские ученые-медики решили проверить утверждение, что зависимость и вред от кальяна - не меньше, чем от сигарет.
Не верю. Я доверяю только британским ученым.
Разумеется, во время кальянной сессии мы втягиваем гораздо больше дыма. Это приводит к большему кислородному голоданию мозга (отсюда ощущение расслабленности) и т.п. Но все эти прекрасные исследования забывают несколько очень серьезных аспектов.
1. Табак. Табак в сигаретах -- сухой. В кальяне -- влажный. В сигаретах он горит (причем на очень высокой температуре), в кальяне только тлеет от прогревания (уголь не соприкасается с табаком). Разница в составе вдыхаемого дыма -- огромная.
2. Температура. Кто вообще решил, что в сигаретах вреднее всего сам дым? Угарный газ, говорите? Его настолько ничтожное количество, что даже от сотни сигарет задохнуться трудно. Главное, что повреждает легкие -- высокая температура и смолы. В сигаретах мы вдыхаем горячий пар. В кальяне он проходит через длинную шахту, холодную (по возможности -- очень холодную, с кучей льда) воду и длинный мундштук. Надо ли объяснять, насколько он несравнимо холоднее?
3. Смолы. Сигарета -- коротенькая палочка с сантиметровым фильтром. В кальяне фильтр -- это вода. А вода -- это вообще лучший возможный фильтр для смол. Состав вдыхаемого дыма абсолютно разный. Один мой товарищ видел в турции ситуацию с кальянными курильщикми, которые курили на одной и той же воде порядка десятка кальянных сессий, после чего выплеснули ее в кадку (а может просто во впадину в земле) на улице. Из этой кадки попила бродячая собака и через пару минут упала замертво -- вероятно, не померла, но было ей явно очень плохо. В сигаретах все эти частицы постепенно вдыхаются и никуда не деваются.
4. Частота. Наконец, самое главное -- это то, что курильщик курит порядка 20 сигарет в день. Это 140 в неделю. Кальянную сессию устраивают максимум раз в неделю, а то и раз в месяц, а то и раз в несколько месяцев. Кальян не покурить на автобусной остановке или в офисной курилке.
5. Для окружающих. Сигаретный дым -- неизбежно вонюч и крайне концентрирован. Меня всегда мутило от сидения рядом с курильщиком. Всех друзей заставил уходить на балкон или куда-нибудь, только не дымить рядом со мной. Кальянный дым настолько легкий, что даже от выдыхания в лицо человеку практически ничего не будет.
6. Дым. Разумеется, кальян не курят в затяг так, как сигареты -- это в принципе невозможно, потому что приведет к головокружению и тошноте. Это и есть его главная "вредность", но с этом надо банальнее быть аккуратным.
Я курю кальян уже два с половиной года с частотой раз в 1-3 недели. И я лично знаком с курильщиками, которые курят сигареты такой же срок. У всех одна и та же история: тяжелее подниматься по лестницам, желтые зубы, жуткий запах изо рта, особенно по утрам, потемневшие ногти и так далее. Знаю и кальянных курильщиков, курящих столько же (и дольше), и у них нет ровным счетом ни одного симптома классического курильщика.
И вообще, что такое "вред" от кальяна? Или "вред" от сигареты? Это же смешно. Так могут разговаривать только дилетанты или самые поверхностные популярные издания. Вред не меряется одним параметром и не выражается одной цифрой. Кальян и сигареты -- качественно разные вещи, и никакого сравнения лоб в лоб между ними в принципе невозможно.
чезабред?
откуда в кальяне табак?
а по поводу статьи -ну дык, британские ученые установили ...
Сильный довод. Даже нечего возразить. Кальян однозначно полезная шняга.
Про кальян даже шутка была:
Кто считает что вода фильтрует не пробовал пердеть в ванной. 😄
Не согласен с П5
Однажды в кафе я попросил веселую компанию которая курила в зале для не курящих курить в другом месте. Прибежал официант и начал мне объяснять мол кальян это не сигареты, так что сиди терпи.
Тогда я взял отрезал шнурок на ботинках поджог и положал в пепельницу. Когда прибежал официант, я вернул ему назад все его аргументы, заменяяя слово кальянн словом шнурок.
P.S.
Хрошо что сейчас запретили курить в кафе и ресторанах. Следующий шаг запретить курить возле входов в ТЦ
П.С. Алекс! С наступающими праздниками Вас!