Адрес для входа в РФ: exler.world
Краснодарское винцо
07.01.2013 10:08
14394
Комментарии (126)
Росалкогольрегулирование (РАР) предлагает обязать крестьянские хозяйства декларировать выращенный виноград. Такую идею ведомство высказало в письме в правительство (копия есть у «Известий»).
Сегодня, как отмечается в письме Росалкогольрегулирования, до 80% объемов рынка вина является фальсификатом — в процессе производства используются красители, концентраты, ароматизаторы, спирты из отходов винодельческого производства или из невиноградного сырья (например, зерна, картофеля или свеклы). Себестоимость литра суррогатного вина не превышает 20–25 рублей, что делает качественное вино абсолютно неконкурентоспособным, отмечает РАР.
В качестве примера ведомство упоминает проведенный совместно с ФНС мониторинг качества вина и винных напитков из Краснодарского края. 70% проверенной продукции оказалось фальсификатом и суррогатом. В 51% отобранных образцов обнаружены токсичные примеси и непищевой спирт, 24% продукции были разбавлены водой. При этом все проверенные вина маркированы подлинными федеральными специальными марками, то есть произведены на легальных предприятиях. (Отсюда.)
Неплохо, да? До 80% вина, произведенного в Краснодарском крае - суррогаты. Из них 51% - с токсичными примесями. Офигеть.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Очень интересно читать комменты о виноградниках Краснодарского края людей, которые посещают наш регион время от времени и в основном для того, чтобы поваляться на пляже... Действительно, много виноградников, особенно в непосредственной близости с городами, распроданы под ИЖС, однако, последние 5-7 лет хозяйства, которые занимаются производством вина, восстанавливают свои виноградники, расширяют их и используют виноград с этих виноградников для своего производства и уж поверьте, это очень ухоженные и хорошо охраняемые виноградники. Таких новых виноградников много и число их только растет, возможно не так быстро, как хотелось бы, но тенденция видна даже мне, как человеку не причастному к виноделию, но проживающему в регионе постоянно. Достаточно из Анапы поехать в сторону Новороссийска или Славянска, либо в сторону Порт Кавказа и вы увидите то, о чем я пишу.
Кроме этого в регионе есть уже с десяток серьезных хозяйств, которые либо никогда не выпускали, либо уже давно отошли от выпуска порошковых вин и которым очень нужен виноград для своего продукта.
Не претендуя на экспертное мнение, но считая себя любителем сухого вина, могу высказать личное мнение, что местный продукт Мысхако, Шато Тамани, Шато Ле Гранд Восток, Фаногория устраивает своим качеством и легко соперничает с винами, представленными в торговых сетях или специализированных магазинах, старого и нового света в своей ценовой категории ( от 10-20 евро за бутылку)
Кроме этого в регионе есть уже с десяток серьезных хозяйств, которые либо никогда не выпускали, либо уже давно отошли от выпуска порошковых вин и которым очень нужен виноград для своего продукта.
Не претендуя на экспертное мнение, но считая себя любителем сухого вина, могу высказать личное мнение, что местный продукт Мысхако, Шато Тамани, Шато Ле Гранд Восток, Фаногория устраивает своим качеством и легко соперничает с винами, представленными в торговых сетях или специализированных магазинах, старого и нового света в своей ценовой категории ( от 10-20 евро за бутылку)
Я в курсе про морозы, я по работе в ростове почти год прожил. Мне кажется тут имеет место тенденция "загнивания" сх. Ну сами посудите, ростов, весна, а овощи в супермаркетах, да что там и на центральном рынке - привозные - польша, германия, голландия, испания.... и пустующие поля по побережью азовского и черного моря. И это в краю где палку в землю воткни - прорастет. Я уже молчу про сх на урале....
Этим летом был большой трип по краснодарскому краю после 10-ти летнего перерыва. Удивило то, что там где были раньше виноградники - ничего нет. Все заброшено. Может поэтому у нас нет российского вина?!
PS Сам живу недалеко от Челябинска 😉 - южнее. Делаю сам вино.
PS Сам живу недалеко от Челябинска 😉 - южнее. Делаю сам вино.
PavelB: Удивило то, что там где были раньше виноградники - ничего нет. Все заброшено. Может поэтому у нас нет российского вина?!
Ага. А я вот прилетел пару лет назад в Геленджик. В аэропорт. Дык аэропорт как раз аккурат в том месте, где была виноградная лоза АПК Геленджик. В принципе - лоза говенная, надо бы давно вырубить да посадить новую. Вот только что-то мне подсказывает, что никто ничего сажать уже там не будет.
Хотя это все закономерно. Там где раньше лоза росла - там колхозы были. Лоза сидела урожайная дальше некуда, но годная разве что на изюм или кислый сок. По хорошему большую часть надо было пересаживать. Вот только одно но! С 1917 года декрет о земле так и не был толком воплощен в жизнь. А с учетом того, что классное вино получится с лозы возрастом лет 20 и выше, гарантий что вас с вашего хозяйства не выпрут по любому поводу, включая рейдер - никаких. Вот и сидят все в этой стране временщиками. Как при Сталине раскулачили, так и живем... не распаковывая чемодан с сухарями.
Сколько комментариев от ценителей дорогих вин!
Интересно, хоть кто-нибудь признается, что попивает под шашлычок вино из тетрапаков? И неужели никто не потребил "Советского Шампанского" на недавних праздниках? 😄
А вот если вернуться к теме.
Думаю, этот вывод преждевременен.
Интересно, хоть кто-нибудь признается, что попивает под шашлычок вино из тетрапаков? И неужели никто не потребил "Советского Шампанского" на недавних праздниках? 😄
А вот если вернуться к теме.
Alex Exler: В качестве примера ведомство упоминает проведенный совместно с ФНС мониторинг качества вина и винных напитков из Краснодарского края. 70% проверенной продукции оказалось фальсификатом и суррогатом. В 51% отобранных образцов обнаружены токсичные примеси и непищевой спирт, 24% продукции были разбавлены водой.
Что за контора эта Росалкогольрегулирование - я не знаю, ранее в постах несколько пояснили ситуацию, довольно мутная организация. Как им налоговики помогали определять качество отобранной продукции, можно только предполагать. 😄 Вообще-то это работа для Онищенко.
И самое главное - какая была выборка продукции? Можно было взять 10 бутылок самого дешёвого "плодово-выгодного" и обнаружить, что в 5 из них совершенная отрава. А можно при желании подобрать образцы и под 100% качество.
Alex Exler: Неплохо, да? До 80% вина, произведенного в Краснодарском крае - суррогаты. Из них 51% - с токсичными примесями. Офигеть.
Что за контора эта Росалкогольрегулирование - я не знаю, ранее в постах несколько пояснили ситуацию, довольно мутная организация. Как им налоговики помогали определять качество отобранной продукции, можно только предполагать. 😄 Вообще-то это работа для Онищенко.
И самое главное - какая была выборка продукции? Можно было взять 10 бутылок самого дешёвого "плодово-выгодного" и обнаружить, что в 5 из них совершенная отрава. А можно при желании подобрать образцы и под 100% качество.
Alex Exler: Неплохо, да? До 80% вина, произведенного в Краснодарском крае - суррогаты. Из них 51% - с токсичными примесями. Офигеть.
Думаю, этот вывод преждевременен.
Philipp1003:
Сколько комментариев от ценителей дорогих вин!
Интересно, хоть кто-нибудь признается, что попивает под шашлычок вино из тетрапаков? И неужели никто не потребил "Советского Шампанского" на недавних праздниках?
.
Сколько комментариев от ценителей дорогих вин!
Интересно, хоть кто-нибудь признается, что попивает под шашлычок вино из тетрапаков? И неужели никто не потребил "Советского Шампанского" на недавних праздниках?
.
ну я потребил. по крайне мере там отравы нет. в отличи от владикавказской шипучки которую и нюхать то страшно. и что странно лежит везде по 89 ( в отличии от советского у которого минимум 129). хотя советское разливают в 5 км от магазина а это г за 1500. и никто его даже не думает проверять.
оно и понятно - владикавказ это вам не краснодарский фермер.. в его сторону и смотреть косо не моги...
Philipp1003:
Сколько комментариев от ценителей дорогих вин!
Интересно, хоть кто-нибудь признается, что попивает под шашлычок вино из тетрапаков? И неужели никто не потребил "Советского Шампанского" на недавних праздниках?
Сколько комментариев от ценителей дорогих вин!
Интересно, хоть кто-нибудь признается, что попивает под шашлычок вино из тетрапаков? И неужели никто не потребил "Советского Шампанского" на недавних праздниках?
Вы так говорите, как будто советское шампанское это плохо 😉
Господа, а не пить пробовали?
georg_aw:
Господа, а не пить пробовали?
Господа, а не пить пробовали?
Пробовали - не помогает 😉
Точно офигеть... Учитывая что ваш друг, Денис Руденко, оценил Абрау Дюрсо 2010ого во вполне приличные 16,5( если пямать не подводит).
>Ну или магазин должен быть уже осторожно проверенный. Если брать дешевые розничные сети типа Гроссфуд, Копейка, Магнит и пр. - то там откровенного фальсификата не будет, так чтоб отравиться. Но качество будет хрен чего.
Напоминает войну. Ну типа если ты идешь через лес то делай так, а не этак иначе тебя убьют. На самом деле я согласен, но еще я знаю несколько маленьких магазинчиков где хозяин сам мен советует что купить. Это в основном пивные магазинчики где хозяин пиво везет сам и он даже советует возьми вот это попробуй - тебе понравится. Такие есть и с вином, но уровень цен уже для меня недопустим.
Ну и возвращаясь к войне - это ведь уже не смешно да?
Напоминает войну. Ну типа если ты идешь через лес то делай так, а не этак иначе тебя убьют. На самом деле я согласен, но еще я знаю несколько маленьких магазинчиков где хозяин сам мен советует что купить. Это в основном пивные магазинчики где хозяин пиво везет сам и он даже советует возьми вот это попробуй - тебе понравится. Такие есть и с вином, но уровень цен уже для меня недопустим.
Ну и возвращаясь к войне - это ведь уже не смешно да?
Сладкое вино - это такое же извращение вкуса, как сладкий чай... 😉
Camel1000: Сладкое вино - это такое же извращение вкуса, как сладкий чай...
Ну сладкий чай многие любят. Как и сладкое вино. Это нормально. Я, правда, не вижу особой пользы для здоровья просто употреблять свекольный сахар разбавленный в хреновом вине. Но я и торты не люблю. Так что, тут мое мнение мало информативно...
Camel1000: Сладкое вино - это такое же извращение вкуса, как сладкий чай...
Ну один разбирающийся (по моему мнению) в вине человек мне тоже сказал. хочешь научится покупай сухое или полусухое. Думаю в том, что сладкое отбивает вкус есть свой смысл.
А еще есть вполне тличные вина из Кубани и Абхазии. Но я их видел 1,2 раза. А еще у меня друг возил домашние вна от родственников которые неплохо жили. У них очередь за пол года была. Потому есть шанс идти мимо полок и пропустить хорошее краснодарское вино и купить гуано из молдовы или франции...
dem: А еще у меня друг возил домашние вна от родственников которые неплохо жили.
Родственники жили неплохо? Или вина жили своей жизнью? 😄
Обчный процесс покупок. Заходим в магазин идем мимо полок. Сейчас молдовы и южной америки стало меньше. Буквально 5, 6 марок и все. Но среди них есть те которые я точно не куплю и есть те, которые я не видел.
Я просто предложил организоваться и делать отклики и читать это через смартфон прямо в магазине.
Меня тут назвали придурком и сказали, что любое вино за 700р хорошее. Ну извините.
В чем мое предложение ущербно? Я хочу знать о вине ДО того как куплю его и вылью в унитаз. Это разве плохо?
Я просто предложил организоваться и делать отклики и читать это через смартфон прямо в магазине.
Меня тут назвали придурком и сказали, что любое вино за 700р хорошее. Ну извините.
В чем мое предложение ущербно? Я хочу знать о вине ДО того как куплю его и вылью в унитаз. Это разве плохо?
dem: В чем мое предложение ущербно? Я хочу знать о вине ДО того как куплю его и вылью в унитаз. Это разве плохо?
Ну не получится зайти в любой магазин и купить хороший аккумулятор, так чтобы он сразу подошел на твою машину. С машиной проще -можно каталог посмотреть. С организмом сложнее. Это биокомпьютер, исходные коды не известны. Зато актуаторов и сенсоров до фига. Подбирай эмпирическим путем, чтоб на сенсорах сигнал был выше шума и в ограничение не входил 😄
Еще раз. Последний. Да. Любое вино на полке МЕТРО за 700 деревянных рублей. Точно будет высококачественным продуктом. Точно натуральным. За реакцию конкретно этого химического состава с сенсорами твоего биокомпьютера НИКТО не поручится никогда. Ты ж программист вроде. Должен понимать. А проги уже есть разные. Давно причем.
И еще. Я так понимаю алгоритм таков:
1) Заходим в Метро. (хорошо я открою ИП и заведу карточку)
2) Покупаем ЛЮБОЕ вино за 700 р так?
Тут все с этим согласны? Тоесть ЛЮБОЕ вино за 700р будет хорошим?
1) Заходим в Метро. (хорошо я открою ИП и заведу карточку)
2) Покупаем ЛЮБОЕ вино за 700 р так?
Тут все с этим согласны? Тоесть ЛЮБОЕ вино за 700р будет хорошим?
dem: Тут все с этим согласны? Тоесть ЛЮБОЕ вино за 700р будет хорошим
Оно будет хорошим вином. Натуральным 100%. Но не факт что тебе понравится такой тип вин! Извини. Это биохимия. Купи красного испанского. Оно как-то демократичней по вкусу что-ли...
А вино сотням? Спорим, что в моем городе зайдя в ближайший супермаркет вы не найдете хорошего вина? Я знаю три магазина где имеет смысл его искать. До одного из этих магазинов 40 минут на такси.
кстати есть хорошая мысль. Я человек не богатый и в вине разбираюсь плохо. Но в Новый год мне иногда хочется чтонибудь попробовать и при этом не ударить по корману. Позавчера я купил якобы французское вино (я одозревал). Это оказался ужасный красный порошок в спирте. Так вот я о чем.
Гасколько я знаю Алекс интересуетс инами. Я программист. Делаем онлайн базу вин с отзывами. Я пошел в магазин с телефона щелкнул штрихкод (а там ведь есть обязательный) и получил список отзывов. А потом оставил свой.
дело в том, что не важно какое вино, тоесть не важно что написано на бутылке. а качество может быть и у краснодарских хорошим и у дорогих плохим. Все дело в подделках. Обычный человек никак не может попробовать всё.
Гасколько я знаю Алекс интересуетс инами. Я программист. Делаем онлайн базу вин с отзывами. Я пошел в магазин с телефона щелкнул штрихкод (а там ведь есть обязательный) и получил список отзывов. А потом оставил свой.
дело в том, что не важно какое вино, тоесть не важно что написано на бутылке. а качество может быть и у краснодарских хорошим и у дорогих плохим. Все дело в подделках. Обычный человек никак не может попробовать всё.
>Неплохо, да? До 80% вина, произведенного в Краснодарском крае - суррогаты. Из них 51% - с токсичными примесями. Офигеть.
А еще они обнаружили, что в вине есть вода! Я думал там се на цезии
А еще они обнаружили, что в вине есть вода! Я думал там се на цезии
Правильно я считаю. Эти агрономы совсем уже оборзели. Люди спиваются их вином. Надо каждую виноградину маркировать микрочипом. Заодно ИТ технологии подымут.
А вам не кажется, что под поводом защиты потребителей от химии идёт обыкновенная торговая война?
Друзья мои, я сам большой поклонник крепкого алкоголя, особенно водки. На мой вкус, из наших, замечательная водка "Белуга", из импортных, французский "Грей Гус". Эти водки абсолютно подходят под мой водочный вкус и полностью его удовлетворяют. В водке ценую отсутствие резкого запаха спирта и мягкий "приход". За это качество, мне очень нравится польский "Бельведер". В сегменте цена-качество, безусловно, финская "Коскенкорва".
Короткий Черчиль: Друзья мои, я сам большой поклонник крепкого алкоголя, особенно водки. На мой вкус, из наших, замечательная водка "Белуга", из импортных, французский "Грей Гус". Эти водки абсолютно подходят под мой водочный вкус и полностью его удовлетворяют. В водке ценую отсутствие резкого запаха спирта и мягкий "приход". За это качество, мне очень нравится польский "Бельведер". В сегменте цена-качество, безусловно, финская "Коскенкорва".
Кстати, недавно наткнулся на довольно дешевую (около 350 за 0,5 ДО ПОДОРОЖАНИЯ) и очень хорошую водку Байкал. Очень мягкая, "вкусная", похмелья практически нет, в общем, рекомендую.
Глубоко удовлетворен комментариями. Искренне. Очень приятно, что весьма и весьма заметное число людей уже не ведется на якобы "независимые экспертизы", обслуживающие водочный заказ.
Да, в российском виноделии далеко не все идеально. Но статья "Известий", и что гораздо печальнее, это самое "исследование" глубоко заказные. Поддержание мифов о том, что "в России все вино поддельное", "пиво - порошковая моча" и "водка - самый чистый и потому самый безвредный алкоголь" это основа основ. Достаточно помнить три простые вещи:
1. "К 2015 году Росспиртпром планирует взять контроль над третью часть водочного рынка России" (с)
2. Минимальная розничная цена на водку в 2013 году поднята до уровня 170 рублей за бутылку, в 2014 году планируется увеличение до 250 рублей
3. Игорь Чуян до назначения в кресло главы Росалкогольрегулирования с 2004 по 2009 год работал в структурах "Росспиртпрома", причем с 2006 года - генеральным директором ФГУП "Росспиртпром"
Дальнейшие комментарии полагаю ненужными.
Да, в российском виноделии далеко не все идеально. Но статья "Известий", и что гораздо печальнее, это самое "исследование" глубоко заказные. Поддержание мифов о том, что "в России все вино поддельное", "пиво - порошковая моча" и "водка - самый чистый и потому самый безвредный алкоголь" это основа основ. Достаточно помнить три простые вещи:
1. "К 2015 году Росспиртпром планирует взять контроль над третью часть водочного рынка России" (с)
2. Минимальная розничная цена на водку в 2013 году поднята до уровня 170 рублей за бутылку, в 2014 году планируется увеличение до 250 рублей
3. Игорь Чуян до назначения в кресло главы Росалкогольрегулирования с 2004 по 2009 год работал в структурах "Росспиртпрома", причем с 2006 года - генеральным директором ФГУП "Росспиртпром"
Дальнейшие комментарии полагаю ненужными.
Денис Руденко: Поддержание мифов о том, что "в России все вино поддельное", "пиво - порошковая моча" и "водка - самый чистый и потому самый безвредный алкоголь" это основа основ.
И это при том, что купить российску водку, которую можно пить с удовольствием, уже давно проблема. Пьешь и боишься ослепнуть.
Денис Руденко: Очень приятно, что весьма и весьма заметное число людей уже не ведется на якобы "независимые экспертизы", обслуживающие водочный заказ.
К сожалению, большой процент вменяемых в данном топике не показатель. Сюда просто народ специфический заходит. А большинство смотрит СМИ, читает газеты и всему верит. Процент людей не понимающих, что наши чиновники в основном занимаются лоббированием, а карманные СМИ просто от счастью писаются выдавая такие сенсации - весьма велик.
Самое хреновое, что все эти уродские и кривые меры никак не повлияют на расклад событий среди взрослых и пожилых людей. Ибо, те у кого мозг еще есть, понимают откуда ноги растут. Те, кто водку пьет умеренно за ужином да под отличную закусочку - тоже вполне вменяемые и свой выбор сделали давно и осознанно. А уж те кто "бухает" - все равно за отличное сухое и 100 рублей не отдадут - этим уже все равно.
Все вот эти уродские меры скажутся на молодежи, которой вместо того, чтобы прививать культуру употребления спиртного, как часть жизненной культуры народа вообще - вдалбливают с детства понятия о чудесной русской водке, традицинном русском застолье и пр.. При этом, суки, еще и нагло пользуются для этого Менделеевым, приписывая ему хер знает что.
Чо-то мне эта дискуссия напоминают экслеровскую же "Арию князя Игоря", где объясняется, что коньяк плохой, но не поддельный.
Из украинских вин особо "шерстить" некого — местные виноделы, во-первых, имеют некоторые традиции, во-вторых, конкурируют с сопоставимыми по ценам импортными винами, поэтому об определенном качестве продукта заботятся. Крымские вина последние лет пять я не пробовал, из игристых хорошо "Артемовское" и "Шабо". Из сухих — то же "Шабо" и иногда "Коблево". Точно не уступают грузинским, вполне могут конкурировать с чилийскими винами, хотя чилийские более полные и иногда даже тяжелые.
Еще лет пять и будут вполне приличные вина, я думаю.
Из украинских вин особо "шерстить" некого — местные виноделы, во-первых, имеют некоторые традиции, во-вторых, конкурируют с сопоставимыми по ценам импортными винами, поэтому об определенном качестве продукта заботятся. Крымские вина последние лет пять я не пробовал, из игристых хорошо "Артемовское" и "Шабо". Из сухих — то же "Шабо" и иногда "Коблево". Точно не уступают грузинским, вполне могут конкурировать с чилийскими винами, хотя чилийские более полные и иногда даже тяжелые.
Еще лет пять и будут вполне приличные вина, я думаю.
Alex Exler: обязать крестьянские хозяйства декларировать выращенный виноград.
один вопрос к этим придуркам нафиг декларировать виноград если подделки из него не делают! это как если я буду гнать самогон а за это они усилят контроль на заводе кристал увеличив стоимость продукции! бутлегерам нид отправить письмо с благодарностью- Спасибо за увиличение рынка сбыта наш фальсификат стали больше покупать у нас цены конкурентноспособние))
Если в России (или в Гренландии) по объективным причинам трудно, неудобно, невыгодно производить хорошее вино, хорошие бананы или хорошие автомобили, то не надо этого делать. Надо их покупать там, где это хорошо получается. Зачем пытаться развивать все подобные отрасли в России, я понять не могу.
Camel1000:
Если в России (или в Гренландии) по объективным причинам трудно, неудобно, невыгодно производить хорошее вино, хорошие бананы или хорошие автомобили, то не надо этого делать. Надо их покупать там, где это хорошо получается. Зачем пытаться развивать все подобные отрасли в России, я понять не могу.
Если в России (или в Гренландии) по объективным причинам трудно, неудобно, невыгодно производить хорошее вино, хорошие бананы или хорошие автомобили, то не надо этого делать. Надо их покупать там, где это хорошо получается. Зачем пытаться развивать все подобные отрасли в России, я понять не могу.
А почему в России таки невозможно производить хорошее вино и автомобили? В конце-концов французов завозить начали под руководством самого Владимира Владимировича, можно и корейцев отвлечь от изготовления шаурмы, морковки и русского рока на производство годных автомобилей. А русские будут это вино пить и быстро ездить, раз ни на что другое не годятся 😄
Camel1000 :
В таком случае я слегка теряюсь в догадках, а что же выгодно / удобно / в принципе возможно производить в России кроме снега, елок и ...эээ... снега (да ту же, блджад, нефть в разы дешевле в ближневосточных пустынях добывать)? Есть одна книжка забавная (или НЕзабавная - с какой стороны посмотреть) "Почему Россия не Америка", так там дается расклад, что чисто в силу климато-географических причин то же промышленное производство в России по-любому будет дороже даже по причине повышенной энергоемкости, чем в Китае, скажем. Ну и что в таком случае делать? Сейчас, конечно, развитые страны вроде как основной бабос делают на интеллектуальных производствах, но к нам таких, вроде, не завозили и от холода они сами не завелись... где "купилки"-то будем брать на хорошее вино, бананы и автомобили?
ЗЫ. По поводу завоза французов сегодня услышал хороший анекдот: "При Хрущеве импортировали пшеницу, при Ельцине - водку, а при Путине - сразу алкоголиков".
В таком случае я слегка теряюсь в догадках, а что же выгодно / удобно / в принципе возможно производить в России кроме снега, елок и ...эээ... снега (да ту же, блджад, нефть в разы дешевле в ближневосточных пустынях добывать)? Есть одна книжка забавная (или НЕзабавная - с какой стороны посмотреть) "Почему Россия не Америка", так там дается расклад, что чисто в силу климато-географических причин то же промышленное производство в России по-любому будет дороже даже по причине повышенной энергоемкости, чем в Китае, скажем. Ну и что в таком случае делать? Сейчас, конечно, развитые страны вроде как основной бабос делают на интеллектуальных производствах, но к нам таких, вроде, не завозили и от холода они сами не завелись... где "купилки"-то будем брать на хорошее вино, бананы и автомобили?
ЗЫ. По поводу завоза французов сегодня услышал хороший анекдот: "При Хрущеве импортировали пшеницу, при Ельцине - водку, а при Путине - сразу алкоголиков".
Camel1000:
Если в России (или в Гренландии) по объективным причинам трудно, неудобно, невыгодно производить хорошее вино, хорошие бананы или хорошие автомобили, то не надо этого делать. Надо их покупать там, где это хорошо получается. Зачем пытаться развивать все подобные отрасли в России, я понять не могу.
Если в России (или в Гренландии) по объективным причинам трудно, неудобно, невыгодно производить хорошее вино, хорошие бананы или хорошие автомобили, то не надо этого делать. Надо их покупать там, где это хорошо получается. Зачем пытаться развивать все подобные отрасли в России, я понять не могу.
Ну это простой вопрос.
Примерно по таким же причинам, по которым в ЕС действует " Единая сельскохозяйственная политика Европейского союза " (46,7 % бюджета ЕС) - . Честным путем местным фермерам дедовскими методами конкурировать с теплыми странами, в которых по нескольку урожаев снимается, очень непросто.
И по тем же причинам, почему Airbus и Boeing до сих пор лениво обмениваются исками и обвинениями в незаконных гос. субсидиях друг друга ( en.wikipedia.org ).
Конечно, в обмен на такую поддержку нужно должным образом результат спрашивать соответствующими методами, т.к. рыночная мотивация в этом случае не работает. В ближайшее время Renault-Nissan будет владеть контрольным пакетом акций Автоваза, будем смотреть, изменится ли что-то.
Camel1000: Если в России (или в Гренландии) по объективным причинам трудно, неудобно, невыгодно производить хорошее вино, хорошие бананы или хорошие автомобили, то не надо этого делать. Надо их покупать там, где это хорошо получается. Зачем пытаться развивать все подобные отрасли в России, я понять не могу.
чтобы что нибудь купить, надо сначала что нибудь продать:) хорошо продать у нас пока получается только нефть и газ.
а насчет трудно и неудобно, в Японии я бы в жизнь не стал автомобилестроение развивать, при полном отсутствии природных ресурсов. А они все же стали..
Спрос рождает предложение. Я вот езжу каждый год в Крым и наблюдаю, что происходит. Практически все производители уже гонят достаточно много полусладкого, потому что народ хочет. Что касается их сухого... оно неплохое, но за те деньги, что оно стоит в Украине. Покупать его в России конечно же нет никакого смысла.
Российские вина я пробовал и все они были вполне себе приличные, конечно из тех производителей, что рекомендовал тов. Руденко 😄
Ну и конечно нужно понимать, что Россия никогда не сможет конкурировать ни с Новым ни со Старым светом. А тут уже и Китай на подходе. Если научились чилийцы, что мешает научиться китайцам? Тем более, что на примере их автопрома мы можем наблюдать как быстро они учатся. В конце концов производство недорого приличного вина - это не атомный реактор. Может ещё пройдёт много много лет, когда китайцы начнут брать призы на больших конкурсах, но наладить производства хорошего вина в пределах 5-10$ им вполне по силам уже в ближайшие 5 лет.
Российские вина я пробовал и все они были вполне себе приличные, конечно из тех производителей, что рекомендовал тов. Руденко 😄
Ну и конечно нужно понимать, что Россия никогда не сможет конкурировать ни с Новым ни со Старым светом. А тут уже и Китай на подходе. Если научились чилийцы, что мешает научиться китайцам? Тем более, что на примере их автопрома мы можем наблюдать как быстро они учатся. В конце концов производство недорого приличного вина - это не атомный реактор. Может ещё пройдёт много много лет, когда китайцы начнут брать призы на больших конкурсах, но наладить производства хорошего вина в пределах 5-10$ им вполне по силам уже в ближайшие 5 лет.
Самое интересное там даже не про вино, а про "подлинные федеральные марки". То есть очевидно, что эти марки к качеству содержимого бутылки не имеют, не имели и иметь не могут (а ведь с какой помпой вводились тем же Росрегулированием!).
"Испанское и итальянское вино" при импорте в Россию увеличивается в цене в 3 раза. Сам видел 😄 За 2 евро испанское я бы пить не стал, кроме как запивать обед и то не всякое. В Германии за 5-7 евро уже можно купить более-менее хорошее испанское. Поэтому считаю, что такое вино будет в России стоить от 15-20 евро.
Купил на НГ красное вино из Краснодарского края, которому Руденко 15 баллов поставил, так после первой бутылки сбегал и еще несколько взял, потому что в своем ценовом сегменте (300 рублей) лучше найти трудно. Дешевые европейские и новосветские вина за эти деньги хуже, молдавские мне совсем никак, только голова болит.
Конечно, то, что покупает обычный потребитель в пакетах по сто рублей за литр трудно вином назвать. Но это покупают не для того, чтобы насладиться вкусом, а чтобы сладенько было и штырило при этом.
Конечно, то, что покупает обычный потребитель в пакетах по сто рублей за литр трудно вином назвать. Но это покупают не для того, чтобы насладиться вкусом, а чтобы сладенько было и штырило при этом.
Вбросовая статейка-то в Известиях. Как обычно слыщали звон, а не знают откуда он... Абсолютно непонятно, что за "вино" они там проверяли. Зайдите в любой магазин и посмотрите на полки с "российским" вином. Всмотритесь, нахер, в этикетки. Из 15 бутылок будет стоять 3-4 ( в лучшем случае) сухого вина. Вот если его взять и проверить - то практически все оно окажется натуральным вином. Если сделано на Фанагории или Кубань-Вине -то скорее всего там и выращенным. Если сделано где-то в Усть-Пердянске, где виноград не растет, то скорее всего из привозного виноматериала, и возможно, разбодяженного водой. Никаких красителей и спирта там скорее всего никто не обнаружит. Максимум антоцианин. Другое дело -что вкусовые качества этого вина окажутся на уровне самого худшего пакетированного пойла из стран виноделия.
По сути дела все "вино" произведенное в России, что не является сухим вином -это шмурдяк, оно не может вообще вином называться по определению. И ведь были проекты законов, предлагающие называть это как-то по другому -винным напитком или прочей херней. Ибо в России не делают "полусладких" и "сладких" ВИН . Т.е. совсем. Нигде. То, остальное, что на полках -это не вино вообще ибо добавление туда сахара моментально выводит это пойло из разряда вина. По определению. Его можно даже не исследовать -это просто нельзя пить.
Тоже с креплеными и пр. "винами". Там в 90% - это шмурдяк с сахаром, красителями и спиртом.
Так что неплохо бы разобраться с понятиями и для начала запретить писать на бутылках Шампанское и коньяк 😄 и написать законодательно чтоже мы подразумеваем под термином "вино". Как все в мире или как в совке - любую подкращенную срань крепостью ниже водки и сахаром ниже ликера? Только это нафиг никому не надо. Невыгодно экономически.
По сути дела все "вино" произведенное в России, что не является сухим вином -это шмурдяк, оно не может вообще вином называться по определению. И ведь были проекты законов, предлагающие называть это как-то по другому -винным напитком или прочей херней. Ибо в России не делают "полусладких" и "сладких" ВИН . Т.е. совсем. Нигде. То, остальное, что на полках -это не вино вообще ибо добавление туда сахара моментально выводит это пойло из разряда вина. По определению. Его можно даже не исследовать -это просто нельзя пить.
Тоже с креплеными и пр. "винами". Там в 90% - это шмурдяк с сахаром, красителями и спиртом.
Так что неплохо бы разобраться с понятиями и для начала запретить писать на бутылках Шампанское и коньяк 😄 и написать законодательно чтоже мы подразумеваем под термином "вино". Как все в мире или как в совке - любую подкращенную срань крепостью ниже водки и сахаром ниже ликера? Только это нафиг никому не надо. Невыгодно экономически.
К сожалению, настоящее вино теперь туриста не волнует, ему нужно сладенько и крепенько, желательно даром.
Вот я себе привез из Абхазии много вина, чуток осталось, в погребе лежит. Так с того вина и вкус и запах и утром не болеешь от любых объёмов.
А так все верно сказано, сейчас купить настоящее вино - проблема.
Вот я себе привез из Абхазии много вина, чуток осталось, в погребе лежит. Так с того вина и вкус и запах и утром не болеешь от любых объёмов.
А так все верно сказано, сейчас купить настоящее вино - проблема.
Mad:
А так все верно сказано, сейчас купить настоящее вино - проблема.
Да нет никаких проблем.
Не понимаю всех этих стонов. Единица вполне нормального черногорского, чилийского, аргентинского или африканского вина стоит в Москве не больше 300 рублей. Подделывают их крайне редко - не имеет никакого финансового смысла. Зачем страдать по поводу российских, молдавских, грузинских вин? Конечно, на месте производства из интереса можно их попробовать. Но не более.
Пить вредно...но лучшего выхода еще не придумали))
Странно как-то... Читал уже не помню где, что купить цистерну дешевого чилийского виноматериала (тем не менее, безопасного) гораздо дешевле, чем набодяжить ту же цистерну суррогата, так как химия (красители, этанол, ароматизаторы и т.д.) банально дорогая. Так что эти стенания о суррогатах весьма подозрительны 😄
vitalyoff: Читал уже не помню где, что купить цистерну дешевого чилийского виноматериала (тем не менее, безопасного) гораздо дешевле, чем набодяжить ту же цистерну суррогата, так как химия (красители, этанол, ароматизаторы и т.д.) банально дорогая. Так что эти стенания о суррогатах весьма подозрительны
Да, вот недавно купил две бутылки чилийских вин, одно за 600, другое - за 300. Оба оказались одинаковым шмурдяком, годным разве что для покраски заборов - настолько откровенным, что даже фиолетовые пятна со стола не оттерлись.
Так что никакие это не стенания, и ничего в них подозрительного нет. Отныне покупаю алкоголь только в специализированных магазинах, где можно получить консультацию сомелье.
Слухи о производстве нормального вина в России, по-моему, сильно преувеличены. Иногда слышно об одном двух приличных производствах, ну а в основном фигня и всякие там мысхаки, и фанагории денег своих не стоят. Самое не понятное, зачем оно вообще нужно, пробовать, если начиная с 400р можно купить гарантированное вино. А если бы на вино всякие акцизы и пошлины были поменьше, то вся эта краснодарская бурда просто исчезла бы.
Базил: Слухи о производстве нормального вина в России, по-моему, сильно преувеличены. Иногда слышно об одном двух приличных производствах, ну а в основном фигня и всякие там мысхаки, и фанагории денег своих не стоят. Самое не понятное, зачем оно вообще нужно, пробовать, если начиная с 400р можно купить гарантированное вино. А если бы на вино всякие акцизы и пошлины были поменьше, то вся эта краснодарская бурда просто исчезла бы.
+100500
Mad :
Легко наверное быть "экспертом", основываясь на рекомендациях друзей и прессы 😉 А вы приезжайте в Краснодарский край и я покажу вам некоторые из вин "мысхаки" и "фанагории", которые вполне можно пить и при этом получать удовольствие. Опять же.. никто не ставит их в один ряд с "Grands vins Bordeaux", но в разряд хороших натуральных столовых вин они входят по праву.
А самое главное что еасть тенденция к улучшению качества и количества хороших российских вин. И это не может не радовать.
Базил:
Слухи о производстве нормального вина в России, по-моему, сильно преувеличены. Иногда слышно об одном двух приличных производствах, ну а в основном фигня и всякие там мысхаки, и фанагории денег своих не стоят. Самое не понятное, зачем оно вообще нужно, пробовать, если начиная с 400р можно купить гарантированное вино. А если бы на вино всякие акцизы и пошлины были поменьше, то вся эта краснодарская бурда просто исчезла бы.
Слухи о производстве нормального вина в России, по-моему, сильно преувеличены. Иногда слышно об одном двух приличных производствах, ну а в основном фигня и всякие там мысхаки, и фанагории денег своих не стоят. Самое не понятное, зачем оно вообще нужно, пробовать, если начиная с 400р можно купить гарантированное вино. А если бы на вино всякие акцизы и пошлины были поменьше, то вся эта краснодарская бурда просто исчезла бы.
Легко наверное быть "экспертом", основываясь на рекомендациях друзей и прессы 😉 А вы приезжайте в Краснодарский край и я покажу вам некоторые из вин "мысхаки" и "фанагории", которые вполне можно пить и при этом получать удовольствие. Опять же.. никто не ставит их в один ряд с "Grands vins Bordeaux", но в разряд хороших натуральных столовых вин они входят по праву.
А самое главное что еасть тенденция к улучшению качества и количества хороших российских вин. И это не может не радовать.
В Украине с производством гадости борятся в общем то, например акциз на крепленое вино почти такой же как на водку, а на сухое - символическая 1 коп./литр, т.е. выравнивают в цене крепкий отстой и сухое более менее качество, плюс всякие льготы производителям виноматериалов. От качества последних в первую очередь и зависит качество вина, поэтому самое качественное сырье и идет на самые дорогие продукты, в первую очередь - шампанское. Ну и потом, сложно давать качество в таких объемах, площади виноградников приличных шато исчисляются десятками, реже - сотнями Га., площади крупных украинских производителей - тысячами гектаров (не знаю, правда, как в России), по этому показателю с ними только Чили сравниться может, но они свое качество сколько лет шлифовали?
Эх, кто бы в таком же ключе Крым пошерстил, не говоря уже об одесских, синельниковских и артёмовских заводах... Вот нет сейчас никакого доверия ни к Массандре, ни к Магарачу, ни к Коктебелю. С последним вообще непонятно - если площадка мадеризации и сам завод находятся в Коктебеле, то почему разлив мадеры производится чёрте-где на Бахчисарайском винзаводе, при этом стоимость бутылки не превышает 5 долларов? Об изменившихся за последние годы вкусовых свойствах и говорить не хочется. Купил недавно португальскую мадеру - почти 20 долларов поллитра. Много думал.
Fertilizer: Вот нет сейчас никакого доверия ни к Массандре
Знаешь, за всех не скажу, но вот на Новый Год купила жена в Метро бутылочку массандровского Бастардо, так очень даже вкусно было. Правда, это даже в Метро стоит вполне себе 650р. Ну а по 200-400 на рынке вполне можно найти и чистую синильную кислоту, вполне поверю.
Fertilizer:
Эх, кто бы в таком же ключе Крым пошерстил, не говоря уже об одесских, синельниковских и артёмовских заводах...
Эх, кто бы в таком же ключе Крым пошерстил, не говоря уже об одесских, синельниковских и артёмовских заводах...
А что с Артёмовским-то не так? Отличное игристое. Производится (ещё со времён основания по приказу Сталина и по сей день) по технологии естественной шампанизации, хранение и переворачивание происходит на глубине 72 метра в бывших гипсовых штольнях (идеальные условия, максимально приближенные к оригинальным по технологии). Для любителей есть брют, для людей без претензий - полу-сладкое. Его даже из родного Артёмовска к нам в Онтарио экспортируют под маркой KRIMSEKT. На Новый Год брал традиционно бутылку. Правда оно здесь дорогое: 19 долларов (более чем в два раза дороже, чем в Украине за ту же бутылку), зато спокоен за качество - здесь в лицензированных магазинах LCBO шмурдяки не продают - всё проходит тщательный контроль и дегустацию.
А выход-то, казалось бы, прост. Запретить выпускать тот "крепляк" всем, у кого основной оборот (не менее 75%) НЕ составляет выпуск натуральных вин.
Те, кто выпускает натуральные вина - будет следить за качеством крепляка. Остальные являются хим. производством и не должны заниматься прозиозводством товаров продовольственного сектора.
Те, кто выпускает натуральные вина - будет следить за качеством крепляка. Остальные являются хим. производством и не должны заниматься прозиозводством товаров продовольственного сектора.
На территории России, приличного вина Нет Вообще! На Украине-Массандра, по большому счету, тоже муть. Есть несколько портвейнов, тоже так себе. В Молдавии-вина приличного нет! Был в Криковских подвалах. В Грузии- вино, такое же, как в Молдавии, пойло. А вот настоящий молдавский коньяк, уже неплохо. Кишинэу, Кодру, Суворов. Это личное, мое мнение. Был в Массандре, на заводе Инкермана, был в Крикове, и само собой, в Грузии. Одно положительное впечатление-это молдавские коньяки, которые продаются на внутреннем рынке. Был в Тбилиси, в Музее виноделия Национальной академии наук. Друзья открывали все, что возможно. Ничего не заинтересовало!
Короткий Черчиль :
Забавно, но тот же Денис Руденко, скажем, считает, что приличное вино в России таки есть (под приличным я понимаю то, что он оценивает от 14 баллов по 20-балльной шкале - я даже специальную табличку составил по его блогу с тем, на что ориентироваться в магазине). Речь, конечно, не о понтовых и именитых (и дорогих, таки да) европейских винах, а о категории 12-40$, но что-то я не припоминаю, чтобы вина той же "Фанагории" (серию Cru Lermont, например) он называл каким-нибудь шмурдяком.
Хотя, конечно, кому и все, что не "Кристал" - пойло для скота, и все, что не "бентли" - ведро с болтами. А пост провокационный, спору нет - уж на что я себя форумным троллем привык считать, а и то решил повестись.
Забавно, но тот же Денис Руденко, скажем, считает, что приличное вино в России таки есть (под приличным я понимаю то, что он оценивает от 14 баллов по 20-балльной шкале - я даже специальную табличку составил по его блогу с тем, на что ориентироваться в магазине). Речь, конечно, не о понтовых и именитых (и дорогих, таки да) европейских винах, а о категории 12-40$, но что-то я не припоминаю, чтобы вина той же "Фанагории" (серию Cru Lermont, например) он называл каким-нибудь шмурдяком.
Хотя, конечно, кому и все, что не "Кристал" - пойло для скота, и все, что не "бентли" - ведро с болтами. А пост провокационный, спору нет - уж на что я себя форумным троллем привык считать, а и то решил повестись.
даешь сравнение))))
Тут, в первую очередь, речь идет о так называемом "крепляке" - дессертных/крепленых винах, в которые что то из винограда кладут только для цвета и запаха, остальное - вода, спирт, красители разного качества и содержания. Целевая аудитория у подобного продукта соответствующая, вот и производят его все кому не лень, а пьют те кому себя не жалко
чем Челябинск вам не юг? у них даже верблюд на гербе!
И где теперь вина хорошего в России попробывать...
Алекс, а что вы думаете о грузинских и молдавских винах?
М-да, если в Краснодарском крае такая статистика (где виноград хотя бы растёт), то какая в винно-виноградной столице России славном городе-всероссийском южнейшем куророрте Челябинске и в их монстроватом производителе элитных вин фирмёшке "Ариант"? Не удивлюсь если там подделок все 123% будут, как завещал нам дедушка Чуров!
Олбанский Лефф: Не удивлюсь если там подделок все 123% будут, как завещал нам дедушка Чуров!
146%
Выбор есть всегда: или не пить, или делать самому. Сейчас больше склоняюсь к первому.
Неудивительно. Алкоголики. Спрос (на дешевый суррогат) рождает предложение.
Я говорил с людьми, которые возят российских "туристов" к Черному морю - большинство едет туда лишь для того, чтобы как следует побухать. Им что натуральное вино, что суррогат - уже безразлично.
DVND: Я говорил с людьми, которые возят российских "туристов" к Черному морю - большинство едет туда лишь для того, чтобы как следует побухать. Им что натуральное вино, что суррогат - уже безразлично.
Ну что за бред. 1) В любом пригороде можно купить самогон и цены совсем не высокие, а качество самогона часто лучше чем в магазине у дорогих напитков. 2) Поездка на море стоит денег и проживание.
Просто рациональный вывод если я хочу забухать я поеду на дачу и неделю буду жрать самогон на три тысячи рублей. В молодежных компаниях такое практикуется. Проавда проходит раза с третьего.
Удивительно то, что кто-то покупает это "вино".
Базил:
Удивительно то, что кто-то покупает это "вино".
Удивительно то, что кто-то покупает это "вино".
Судя по моим наблюдениям, покупают его дамы, которые ни черта в вине не смыслят, а дюбят сладенькое и с небольшим градусом. И покупают они не крепляк, а т. наз. "полусладкие", часто в тетрапаках.
Базил:
Удивительно то, что кто-то покупает это "вино".
Удивительно то, что кто-то покупает это "вино".
Удивительно то, что кто-то верит всему что написано "пером" 😄
