Адрес для входа в РФ: toffler.lol

Исторические ляпы в "Трех мушкетерах"

30.06.2025 15:10  4688   Комментарии (153)

У Димы Чернышева интересный пост в FB про исторические ляпы в "Трех мушкетерах". 

В комментариях к предыдущему посту ссылаются на авторитет Александра Дюма. При всей моей детской любви к великому французскому романисту, его книги невозможно использовать в качестве авторитетного источника. Возьмем для примера книгу «Три мушкетера», действие которой происходит в 1627-1628 годах, при том, что книга была написана  в середине XIX века. И количество исторических ляпов в ней огромно. Например:

Мушкетеры постоянно пьют вино из бутылок. Но первую прочную стеклянную бутылку изготовил англичанин Кенелм Дигби только в 1652 году. Массовое производство винных бутылок началось не раньше 1690-1700-х годов.

Помните, Атос говорит: «Мне так понравилось испанское вино Арамиса, что я велел погрузить в фургон наших слуг бутылок шестьдесят, и это сильно облегчило мой кошелек».

В то время дюжина бутылок (сделанных исключительно по индивидуальному заказу) стоила как хорошая скаковая лошадь — без учета вина за 60 бутылок Атосу пришлось бы заплатить цену пяти лошадей. Учитывая, что он только что проиграл все деньги в кости, это невозможно. На самом деле в 1620-х годах вино хранили и перевозили в бочках, кувшинах и кожаных мехах.

Дюма описывает мушкеты как довольно точное оружие, но в 1620-х годах это были довольно примитивные ружья с фитильным замком. Стрелять из них можно было только с подставки-сошки, и процесс перезарядки занимал несколько минут. Описанные в романе постоялые дворы с отдельными комнатами и приличными условиями были большой редкостью. Путешественники обычно ночевали в общих залах.

Автор часто путается в денежных единицах того времени. Пистоли, о которых постоянно говорят герои, были испанской золотой монетой, а во Франции их хождение было ограничено.

Дюма описывает дороги между городами как довольно хорошие, но в 1620-х годах большинство французских дорог представляли собой грунтовые тропы, практически непроезжие в дождь. Герои преодолевают расстояния с невероятной скоростью: «За двенадцать часов он проскакал более шестидесяти миль». Реальная скорость путешествия составляла 30-50 км в день, а не сотни километров, как у Дюма. Герои романа свободно пользуются наемными экипажами, но первые общедоступные наемные кареты (фиакры) появятся в Париже только в 1662 году. В 1625 году такой удобной службы еще не существовало. Передвигаться можно было либо верхом, либо в собственной карете (если ты аристократ), либо пешком.

Герои постоянно сверяются с часами, но карманные часы были невероятной редкостью и стоили, как космический корабль.
« — Господин де Бюзиньи, — сказал Атос, — угодно вам поставить ваши часы по моим или прикажете мне поставить свои по вашим?
— Отлично, милостивый государь! — ответил кавалерист, вынимая из кармана великолепные часы, украшенные алмазами. — Половина восьмого.
— Семь часов тридцать пять минут, — сказал Атос, — будем знать, что мои часы на пять минут впереди ваших, милостивый государь».

И конечно, никакой точностью такие часы не отличались. А минутная стрелка на часах вообще появилась гораздо позднее описываемых событий.

Знаменитые голубые плащи с белыми крестами, ставшие визитной карточкой мушкетеров, — это изобретение самого Дюма или гораздо более поздняя традиция. Мушкетеры были гвардией, но их форма не была такой унифицированной. Они носили модную одежду своего времени, а принадлежность к роте обозначалась перевязью. Мушкетеры Дюма постоянно носят высокие сапоги-ботфорты с широкими раструбами и отворотами — они войдут в моду только лет через 40 после описываемых событий.

Дюма несколько раз описывает комнаты с большими застекленными окнами. Но стекло было очень дорогим. В простых домах, гостиницах и даже в некоторых комнатах дворцов окна были маленькими и часто затягивались промасленной бумагой, бычьим пузырем или просто закрывались ставнями. Большие стеклянные окна были признаком огромного богатства.
Конечно, Александр Дюма — великий писатель. Но не авторитетный источник по историческим вопросам

30.06.2025 15:10
Комментарии 153

"...В первую очередь Маке претендовал на соавторство «Трёх мушкетёров». Современные литературоведы эти претензии отвергают: главным аргументом служит тот факт, что Маке самостоятельно не сумел даже приблизиться к уровню этого шедевра исторической прозы. Но существование «фабрики» не вызывает сомнений: литературное наследие Дюма составляет сотни томов, и написать столько в одиночку (и даже продиктовать) физически было невозможно даже самому трудолюбивому и работоспособному автору, тем более за ту сравнительно недолгую жизнь, что прожил Дюма. Судя по всему, соавторы нанимались просто для скорости написания романов. Им зачитывалась история, которую хотел написать Дюма. Те писали "рыбу", предварительную заготовку текста, на основе которой Александром писался конечный вариант романов. Это просто экономило время. Не все романы писались в соавторстве, но многие. ..."
01.07.25 03:05
0 0

Люди, на серьезных щах, комментирующие приключенческий роман, как исторические хроники, выглядят забавно.
bas
01.07.25 01:02
0 1

Вы точно последние два предложения поста прочли?
01.07.25 01:31
1 1

Люди, воспринимающие приключенческий роман, как исторические хроники, выглядели бы забавно. А комментировать - что тут такого?
01.07.25 04:00
0 0

О да, неуспешная попытка перевода двойных пистолей в экю через ливры, которую я как-то в детстве пытался провести на листочке в клеточку, убедила меня в том, что Дюма и сам в этом путался, либо, что вернее, просто не заморачивался и писал, что в голову взбредет. 🙂
01.07.25 00:41
0 0

О да, неуспешная попытка перевода двойных пистолей в экю через ливры, которую я как-то в детстве пытался провести на листочке в клеточку, убедила меня в том, что Дюма и сам в этом путался, либо, что вернее, просто не заморачивался и писал, что в голову взбредет. 🙂
Он наверняка толком не знал. Но, скорее всего, в этом разбирались только современники. Потому что общей системы обмена тогда не существовало. Я уже ниже писал. Номинал был не главным. Золотые монеты прежде всего номинировались по весу. Часто по году выпуска. Потому что одна и та же монета в разные годы чеканки могла отличаться по весу, или по наличию примесей. Пистоль от двойного пистоля отличался по весу, двойной был в два раза тяжелее. Кроме того, пистоли чеканились не только в Испании. В зависимости от монетного двора и года чеканки монета одного и того же номинала стоила по разному. В общем, если вы не меняла и не фанат нумизматики, то хрен разберёшься навскидку.
01.07.25 01:58
0 0

Ну как бы тов. Дюма писал занимателную историю, а не диссертацию, так что все претензии мимо.
30.06.25 21:47
0 4

После каждого абзаца должен быть proof, proof, proof...
30.06.25 21:10
1 0

proof
... чего? Того, что художественная книга ни коем образом не является исторической?
30.06.25 21:24
0 1

Дюма-отец посылает Дюма-сына к Дюма-матери (с)
30.06.25 20:29
0 2

Из цикла "ЧЕРНОВИЦКИЕ ЛЕГЕНДЫ"
Про мансы, гвоздь и мушкетеров
Однажды, Александр Дюма-отец посетил маленький Париж.
Останавливался он в Нижнем городе, в районе еврейской бани, в домике, принадлежащем семейству МушкЕтеров. По совету писателя, члены семьи стали менять свои имена на более европейские. Так глава семейства Абрам Мушкетер, сменил имя на Атос, а его братья Пинхас и Арон, соответственно, на Портос и Арамис. К ним часто захаживал сосед - Мугурел Дартаняну...)))) Они были задиристыми и часто дрались с охранниками синагоги раввина Рошалье...
Дюма вернулся в большие Черновцы и посвятил своим новым друзьям роман - "Три мушкЕтера". Там многое переврал, пользуясь правом на художественный вымысел. Когда Пинхас, (ныне Портос) с Мугурелом (ныне Дартантяном) пытались этим возмутиться, ответил: "Ваши черновицкие мансы - это гвоздь, на который я вешаю свою парижскую картину!" *
Так и висит картина до сих пор...
* Настоящее высказывание А. Дюма (это ответ на обвинения в искажении истории) звучит так: "История - это гвоздь, на который я вешаю свою картину!"
30.06.25 19:24
1 6

От армян слышал другую версию - с Отсосом, Подсосом, Онанистом и Драчунянцем! 😄

Повтор, но думаю к тему.

Здесь сейчас будет жуткая история о том, как силовики кошмарят малый и средний бизнес.
В общем, в столице жил предприниматель (я намерено не называю имени), у которого был собственный магазин одежды, аксессуаров и личной гигиены. Дела шли неплохо, бизнесмен подумывал о расширении. А еще у него была в центре столицы квартира, которую он решил сдавать, дабы не простаивала. Все его проблемы начались в тот момент, когда в эту квартиру въехал совсем еще молодой сотрудник службы охраны - уроженец, к слову, одного из южных регионов страны. Этот силовик, как потом выяснилось, попал в органы по блату, благодаря кумовству и личной дружбе его родственников с высокопоставленным человеком в погонах из службы охраны.
Юный силовик вел себя отвратительно, за квартиру не платил месяцами, зато систематически закатывал у себя пьянки с друзьями. И тут, вдруг, на мелкого бизнесмена очень круто наехали. Для начала следствие арестовало его жену. Для верности, чтоб не мелочиться, ей пришили госизмену. Госизмену, Карл! Жене мелкого предпринимателя. На квартире и в магазине устроили шмон, а потом арестовали еще и самого бизнесмена. А его жилец, у которого тот, от отчаяния, просил защиты, еще сам и сдал предпринимателя в заботливые руки своих коллег.
И, что бы вы думали? Бизнесмену тоже стали шить госизмену! Еще раз, мелкого предпринимателя обвинили в госизмене! Полный абсурд и произвол. Обращались, разумеется, чудовищно. Держали в адских условиях. Допрашивали по несколько раз в сутки, в том числе, и среди ночи. Устраивали очные ставки с каким-то силовиком, который, как выяснилось, выдавал себя за другое лицо.
В конце концов, правда, бизнесмена выпустили, вынудив того сотрудничать со следствием. Когда он вернулся, то выяснилось, что его жилец домогался до жены (ее тоже отпустили) и склонил ее к сексуальной связи. На свободе бизнесмен пробыл недолго. Вскоре органы опять арестовали его жену, а затем и его самого.
Он отсидел несколько лет без приговора суда. Его просто мурыжили в СИЗО, ничего не предъявляя. Когда бизнесмена, все-таки, отпустили, он уже был полностью разорен. Магазин отжали, квартиру отобрали. Это был наглый рейдерский захват, с которым честный предприниматель не мог бороться.
Так преуспевающий столичный бизнесмен превратился в городского бомжа, жившего на милостыню.
Жилец, кстати, сделал фантастическую карьеру в службе охраны. Жену бизнесмена убили в тюрьме.
Такова грустная история парижского галантерейщика по фамилии Бонасье.
30.06.25 19:18
1 22

Поразительно, что кому-то вообще была интересна эта херня про мушкетеров!
30.06.25 19:11
21 5

А форум продолжает висеть, несмотря на доживём до понедельника.
30.06.25 18:49
3 2

несмотря на доживём до понедельника.
До понедельника ещё минимум две недели.
А то и больше.
30.06.25 21:08
0 2

Нда..... Любят некоторые люди лекции для колхозников. Дачники, вас тут много?
30.06.25 18:46
8 0

На мой взгляд хорошо-бы было проанализировать оригинал а не художественный перевод, возможно в оригинале все не совсем так. И иначе получается как в анекдоте про индейца Рабиновича,
30.06.25 17:41
2 2

Особенно, если учесть, что советский перевод очень сильно отличается от оригинала. Не как Буратино от Пиноккио, но что-то в том же направлении.

Буратино сильно лучше. Как и Волшебник Изумрудного города.
Так бывает.
30.06.25 18:50
2 3

Буратино сильно лучше. Как и Волшебник Изумрудного города.Так бывает.
я бы сказал они не лучше или хуже, они просто другие.....особенно Буратино
30.06.25 19:13
0 5

Пиноккио хотел стать человеком. А у Буратино были совершенно другие мотивы.
30.06.25 20:01
0 7

мотивы
потыкаться.
30.06.25 22:07
2 0

Волшебник Изумрудного Города - не сказал бы. Не все истории мне нравятся, про похождения некоторых из главных героев я читал без особого интереса, но вполне хорошо. Что лично я нахожу отвратительным (пусть и нередким в фанфикшене), что автор фанфика (а Волков - именно автор фикла и никто другой, начал переводить, а потом принялся дописывать) очень любил обосрать работы Баума, мол "автор написал говно, научу его ссать стоя".
30.06.25 22:15
2 1

Роман, сиречь Fiction

иными словами: ПРИДУМКА, а не учебник, не историческое исследование, не справочное пособие.

В любой книге/фильме при желании можно найти кучу ляпов и "неправд": то там еноты разговаривают, то во времени путешествуют, то пробегают между пуль, которые у других вообще не заканчиваются (или с собой всегда магазинов 15 запасных)

Зачитывались "Тремя мушкетёрами"?
Зачитывались


А так, пардон, кто поручится за то, что Кардинал Ришелье на самом деле 15-го августа 1622 года именно ТО, что он подумал на 154-й странице романа Дюма?

Меня, кстати, даже в гораздо более "научных" трудах всегда удивляет, что вот тот-то и тот-то думал ВОТ ТАК или поступил так-то потому, что ПЛАНИРОВАЛ ТО-ТО

Кто вот реально знает что там думал себе Чингиз-хан или чем руководствовался на самом деле Великий Кормчий Мао...
30.06.25 17:39
5 8

Роман, сиречь Fiction
Правда? А на каком это языке?

Вас в детстве занудой не называли? Мне, например, весьма интересно читать, чем реальная жизнь мушкетеров того времени отличалась от описаний Дюма. А если когда-нибудь, мы узнаем, что думал Ришелье, мне будет интересно узнать, чем его мысли отличались от мыслей, приписываемых ему Дюма.
30.06.25 18:12
0 3

На русско-englishском.
Выдумка, короче. Даже если персонажи исторические деятели. Что там Наполеон и Кутузов думали - хз.
Я к фэнтези и нф проще отношусь. Выдуманные персонажи, выдуманные мысли, похожие на реальные ситуации. А когда настоящих людей описывают - нервничаю. Даже когда собственные мемуары пишут. Что ты там, сука маршальская, помнишь про то, что тридцать лет назад было? Или вел дневник не отходя от карты в землянке?

Роман, сиречь Fictionиными словами: ПРИДУМКА, а не учебник, не историческое исследование, не справочное пособие.В любой книге/фильме при желании можно найти кучу ляпов и "неправд": то там еноты разговаривают, то во времени путешествуют, то пробегают между пуль, которые у других вообще не заканчиваются (или с собой всегда магазинов 15 запасных)Зачитывались "Тремя мушкетёрами"? ЗачитывалисьА так, пардон, кто поручится за то, что Кардинал Ришелье на самом деле 15-го августа 1622 года именно ТО, что он подумал на 154-й странице романа Дюма?Меня, кстати, даже в гораздо более "научных" трудах всегда удивляет, что вот тот-то и тот-то думал ВОТ ТАК или поступил так-то потому, что ПЛАНИРОВАЛ ТО-ТОКто вот реально знает что там думал себе Чингиз-хан или чем руководствовался на самом деле Великий Кормчий Мао...
Змей, ты дачник, однозначно. Жду большой статьи от автора о несоответствии фактов бытия в трудно быть богом или улитке на склоне или, не дай бог, в Солярисе.
30.06.25 19:40
0 0

На индейском, же!

На индейском, же!
Скорее на индийском!

На индейском, же!
А, это на которм завсегда везде ништяк?
Тогда конечно.

О, а чуть ниже у этого же Димы есть прекрасный пост про "бутерброд". Жаль, что он не удостоился такого же отдельного упоминания...

Интересно, в Графе Монте-Кристо он тоже многое нафантазировал, или тогда на самом деле уже были беспроводные телеграфы?
30.06.25 16:49
0 0

Беспроводной телеграф был ещё в древнем Египте, археологи это установили совершенно точно. А метод сколь прост, столь же изящен: нигде в древнеегипетских раскопках не было обнаружено проводов. Так что вывод однозначен.
30.06.25 17:02
0 9

беспроводные телеграфы
Телеграф это, дословно, "рисование на расстоянии". Есть неопровержимые свидетельста подобного гораздо раньше, чем события в "Графе Монте-Кристо". Например один еврейский юноша удалённо нарисовал фингал филистимлянину.
Источник: 1 цар. 17:49

Интересно, в Графе Монте-Кристо он тоже многое нафантазировал, или тогда на самом деле уже были беспроводные телеграфы?
The first practical semaphore telegraph was invented in 1792 by Claude Chappe in France. It used a system of towers built within line of sight of each other, each with a mast and pivoted arms that could be positioned to form different symbols.

Эпизод с Дангларом - 1843 год.
30.06.25 17:44
0 3

На самом деле были.
ru.wikipedia.org
30.06.25 17:47
0 0

нигде в древнеегипетских раскопках не было обнаружено проводов.
Зато на картинах того времени мы видим котиков. Очевидно, это и есть тогдашние беспроводные телеграфы.
30.06.25 18:19
0 0

Помолчим скромно про голубиную почту. Не помню точно, кто был начальником французской разведки, активно ее использовавшим. Кто-то из больших физиков XIX века Карно?
30.06.25 18:26
0 0

Помолчим скромно про голубиную почту.
Голубиная почта существенно устойчивее к атаке типа Man in the Middle, для сюжета Монте Кристо это важно.
30.06.25 20:14
0 1

Ну, и разговаривают у Дюма мушкетёры XVII века (по сути, это должны были быть обычные гопники) языком образованных людей XIX века. Ну, ладно, Атос - аристократ. Но, допустим, д'Артаньян вообще должен говорить неправильно и с сильным акцентом, ибо он - баск, и французский для него - не родной язык.
30.06.25 16:36
4 1

ибо он - баск,
гасконцы к баскам никакого отношения не имеют, гасконский язык это диалект окситанского, то есть тоже романский, а баски аж вообще даже не индоевропейцы.....
30.06.25 16:48
0 6

по сути, это должны были быть обычные гопники
Почему элитное подразделение личной охраны первого лица государства, набираемое исключительно из образованной знати, "должны были быть обычные гопники"?
ибо он - баск, и французский для него - не родной язык.
А это с какого перепуга?

гасконцы к баскам никакого отношения не имеют
У "настоящего" д'Артаньяна капелька крови басков всё же была. Но если это даёт право называть его баском, то тогда все русские - татары.

Значит басконец. Хорово.

Ну так Дюма и писал свои книги в основном для достаточно образованных людей 19 века. А как он должен был писать? "Инда взопрели озимые" на французский лад?

Исходя из таких претензий исторические приключения про древнеримские, к примеру, времена надо на вульгаризированной латыни писать. Только кто их читать будет?
30.06.25 16:57
0 5

Ну так Дюма и писал свои книги в основном для достаточно образованных людей 19 века. А как он должен был писать? "Инда взопрели озимые" на французский лад? Исходя из таких претензий исторические приключения про древнеримские, к примеру, времена надо на вульгаризированной латыни писать. Только кто их читать будет?
ну, вот, Гибсон, к примеру, снял "Апокалипто" на юкатекском языке. И смотрится на одном дыхании.
30.06.25 17:16
0 1

И? Один фильм на тысячу. Это хорошо как эксперимент. Но для массового пользования не годится.

Дюма писал для масс, пусть и грамотных. Он писал коммерческие романы, и делал это отлично.

Есть отличный афоризм, кажется, Чехова. "Если вам к столу подали кофе, не пытайтесь найти в нем пиво". Смысл искать в авантюрных развлекательных книгах какую-то сермяжную правду?
30.06.25 17:25
0 2

ну, вот, Гибсон, к примеру, снял "Апокалипто" на юкатекском языке. И смотрится на одном дыхании.
...только ни фига не понятно!
30.06.25 18:21
0 4

Почему элитное подразделение личной охраны первого лица государства, набираемое исключительно из образованной знати, "должны были быть обычные гопники"?
А вот швейцарская гвардия не состояла из образованной знати. Поэтому и составляла максимально близкий к первому лицу круг.

Баски населяли Гасконь за тысячу лет до рождения д’Артаньяна.
30.06.25 18:33
0 0

по сути, это должны были быть обычные гопники
Ну, ладно, Атос - аристократ.
Арамис у Дюма - священник, ему положено и знать грамоту, и вести беседу в благородном обществе. А его прототип был из старинного дворянского рода. Портос дю Валлон - барон, дворянин.
В королевскую гвардию вообще не брали простолюдинов, это было высокой привилегией - служить в королевском полку. Д'Артаньян, даже по протекции, не смог сразу получить желаемое место, а пришлось послужить некоторое время в менее престижном полку дез Эссара.
30.06.25 19:17
0 1

Арамис не получил сан священника, не успел. Портос не был бароном.

Это все мелкие дворянчики, но конечно же никакие не гопники
30.06.25 20:04
0 1

Все друзья-мушкетёры у Дюма из дворян. Арамис стал священником после ухода из полка. Портос стал бароном после английской авантюры, 20 лет спустя. А так трое друзей из мелкого дворянства. Аристократ только Атос.

Что до королевских гвардейцев в целом, то в более поздние времена, начиная с Луи XV, в королевскую гвардию брали и простолюдинов, либо из богатых семей, либо за военную доблесть. При этом членство в королевской гвардии автоматически давали личное дворянство.
30.06.25 20:08
0 3

Личное - это без поместья?
30.06.25 20:29
0 0

Личное - это без поместья?
В первую очередь, это не наследственное, нельзя было передать титул шевалье (рыцаря) детям. Поместье же жаловали только за большие заслуги и не рядовым.
Личное дворянство можно было также фактически купить, после приобретения офицерского патента. Во всяком случае, во Франции. То есть, стал офицером - автоматически получаешь статус личного дворянина. Но дети таковыми не являются. Наследственное дворянство возможно только после специального королевского пожалования.
Что до членства в гвардии... Вот, например, история Жозефа Болоня. Сын плантатора и черной рабыни, один из самых успешных негров в европейской истории. Он считался одним из лучших фехтовальщиков и стрелков во Франции. И именно по этой причине был приглашен в королевскую конную гвардию Людовика XVI, после чего сразу же получил личное дворянство и стал называться шевалье де Сен-Жорж, по названию отцовской плантации. Естественно, никаких владений он не получил, да и денег особых членство в гвардии не давало. На тот момент быть королевским гвардейцем было скорее придворным званием, нежели реальным воинским.
30.06.25 21:04
0 1

в мушкетеры набирали исторически гасконцев и беарнцев,это была их "делянка", так как именно в войне с гасконцами была выявлена слабость конников с короткими карабинами, а ДеТревиль (назначен в 1634) был из беарнцев, кстати осада Ля Рошели была намного раньше в 1627 году, Д`Артаньяну тогда было 13 лет. Мелкое дворянство Гаскони и Беарна сильно двигались по службе в роте охраны короля.

а плащ официально был утвержден в форме в 1634 году, не так что бы сильно позже.

Спасибо, очень интересно.
30.06.25 21:20
0 0

Главная причина того, что королевских гвардейцев начала 17 века во Франции набирали из дворян Гаскони и Беарна была была более банальна. Дело в том, что первый король из династии Бурбонов, Генрих IV, отец Луи XIII, был беарнцем, правителем Наварры, сюзереном Беарна и Гаскони.
То есть, Генрих доверял прежде всего своим землякам, потому они и охраняли его и семью. Уже во второй половине правления Луи XIII среди королевских мушкетеров появились представители дворянства других регионов, ну и во времена Луи XIV гасконцы в гвардии растворились в общей массе.
Впрочем, региональные полки во французской армии в целом, и в гвардии в частности, были очень распространены. И не только во французской. Тогда региональный набор был вообще основой практически любой армии.
30.06.25 23:50
0 0

Одно ему "кажется" слишком дорогим, другое изобрели на полчаса позже, в третьем крестик не того цвета...

Все это "разоблачение" больше похоже на выискивание блох.
30.06.25 16:09
13 4

Если бы Дюма все сверял в библиотеке, романы бы некогда было писать. То ли дело сейчас 😄.

А сейчас разве не так? "Мы же не на экзамене, главное суть". И понеслась - 7-ти подъездная
9-ми этажка.
30.06.25 16:30
0 3

30.06.25 16:30
1 4

То ли дело сейчас
Тут такое дело что в письменных исторических источниках "ляпов" может быть больше чем у Дюма.
30.06.25 16:36
2 0

В конце-концов се умерли
30.06.25 16:37
6 1

Тут такое дело что в письменных исторических источниках "ляпов" может быть больше чем у Дюма.
я к тому, что если щас задаться целью написать все точно, то свериться в какой-нить Вики быстрее. Но в фильмах и сценариях особенно не заморачиваются.
30.06.25 16:46
0 1

Если бы Дюма все сверял в библиотеке, романы бы некогда было писать. То ли дело сейчас 😄.
Дюма был практичный человек. Он нанял Огюста Маке, чтобы он писал его романы. Но вот нанять редактора для выискивания «исторических блох» поскупился
30.06.25 16:56
3 3

Ага, вот только романы самого Маке (а они изданы) читать невозможно. Маке писал базу. А литературу из базы делал именно Дюма.
30.06.25 17:14
0 5

Ну, четыре Евангелия, противоречащие друг другу, вспоминать как-то неудобно.
30.06.25 18:29
0 6

Ну, четыре Евангелия, противоречащие друг другу,
все равно, что искать несогласованности в фан-фикшене на Толкиена. Правда, Толкиен интереснее.
30.06.25 19:11
0 2

Анахрони́зм (от др.-греч. ἀνα- — приставка со значением обратного действия + χρόνος «время») — в исторической науке, литературе, кино — ошибочное, намеренное или условное отнесение событий, явлений, предметов, личностей к другому времени, эпохе относительно фактической хронологии.
30.06.25 16:08
2 0

Уже обсуждали это всё. Первый же наезд с бутылкой перестаёт быть ляпом если копнуть серьёзнее.

Le XVII° siècle s'ouvre sur les difficultés rencontrées par les verreries, particulièrement celles implantées dans les villes, pour s'approvisionner en combustible : au Royaume Uni, le bois, réclamé par la Marine Royale, est contingenté dès 1615.
XVII век начался с трудностей, с которыми столкнулись стекольные заводы, особенно расположенные в городах, в получении топлива: в Соединенном Королевстве древесина, необходимая Королевскому флоту, подпадала под квоты с 1615 года.

Бутылки 16-го века.

Бутылки 16-го века.
И там по ссылке же написано, что первую бутылку с укупоркой освоил Kenelm Digby после 1630 и в Англии. Как минимум еще несколько лет должно было уйти на распространение по миру. Плюс это все равно еще оставался довольно штучный, а не масс продукт.

XVII век начался с трудностей, с которыми столкнулись стекольные заводы,
Там если честно очень странный текст. Первый предложением утверждается, вот то, что выше, а вторым говорится, что это же ограничение способствовало переходу с дерева на уголь в качестве топлива - 'Cette contrainte favorise l'émergence des verreries au charbon de terre".
Но при этом по тексту мы видим, что уголь имелся ввиду древесный. И вот эти данные у меня никак не сходятся - как ограничение на дерево, в качество топлива может способствовать к переходу на древесный уголь, для производства которого нужно дерево же?

И там по ссылке же написано, что первую бутылку с укупоркой освоил Kenelm Digby после 1630 и в Англии.
Я вижу там заводы по производству бутылок, работавшие уже на момент начала 17 века.
Бутылки со встроенной пробкой (типа того, что сейчас у Гролш) виноделами не нужны, что-то мне подсказывает что они умели запечатывать любые сосуды и так. Лет тысячу уже умели, примерно.

Я вижу там заводы по производству бутылок, работавшие уже на момент начала 17 века.
Не, Дигби купил угольный заводик после своего приватерского прошлого и на нем освоил новое производства стекла. Насколько быстро его ноу-хау ушло в масс-продакшен сказать сложно. А заводы для производства разнообразной аптечной тары, судя по всему виноделов не устраивали. Скорее всего такое стекло было тупо дороже глиняных аналогов и не давало каких то преимуществ.

Лет тысячу уже умели, примерно.
И да и нет. Вино хранилось и транспортировалось бочками и бочонками и "разгерметизировалось" по кувшинам уже непосредственно перед употреблением.

И именно бутылки с пробкой, которую можно забить в бутылку молотком, не разбив при этом бутылку, и завоевали весь мир в итоге. Почему именно так не берусь сказать, я не винодел. Но есть подозрение, что это как связано с производством игристого, где важно было чтобы и пробка держала давление и чтобы тару не разорвало в случае излишней герметизации и избыточного давления.

Насколько быстро его ноу-хау ушло в масс-продакшен
Вы вместе с Чернышевым всё время говорите о массовости. О массовости бутылок, о массовости наёмных карет. А речь, между тем, о представителях дворянства, которые даже среди всего дворянства выделялись (я про Атоса, если чо), и плюс ко всему "имели доступ к телу" №1.
Вас удивляет что они могли себе позволить что-то, что не было особо массовым? Меня нет.
Там в тексте Атос говорит что эта покупка ce qui m’a fort désargenté - вообще без денег. Вы можете себе представить какую-то в массовом производстве вещь сейчас, покупка которой оставила бы без денег, ну, скажем, Дерипаску или какого-нибудь другого приближённого упыря?

Вино хранилось и транспортировалось бочками и бочонками и "разгерметизировалось" по кувшинам уже непосредственно перед употреблением.
У разных производителей, на всём протяжении истории от Древнего Египта до прямо сейчас, по разному.

А речь, между тем, о представителях дворянства, которые даже среди всего дворянства выделялись
Они по сюжету, напомню, были вечно безденежные доны. Достаточно вспомнить эпизод с перевязью господина Портоса. Атос из них был единственный с серьезным (а не номинальным) дворянским титулом, да и то в деньгах не купался.

имели доступ к телу" №1.
Де Тревиль явился вечером, в час, когда король играл в карты. Король был в выигрыше, и так как его величество отличался чрезвычайной скупостью, то находился по этому случаю в прекрасном расположении духа.

Да что там, у Дюма целые главы посвящены тому, как мушкетеры пытаются скомпенсировать смекалкой или наглостью недостаток денег.

У США долгов оГо-го-гооо сколько, но занимать и тратить это ну никак не мешает.
Так оно все тянулось до 18 -19 веков, когда основные долги делали довряне а не гос бюрократы. Закладывали-перезакладывали земли, "Вишневый сад" то-се.
30.06.25 23:24
0 0

У США долгов оГо-го-гооо сколько, но занимать и тратить это ну никак не мешает.
Не спорю, наличие бузины в огороде никак не влияет на наличие дядьки в Киеве.
01.07.25 00:56
0 1

"карманные часы были невероятной редкостью и стоили, как космический корабль"
И? Как это противоречит следующей фразе
"вынимая из кармана великолепные часы, украшенные алмазами.'

"дюжина бутылок (сделанных исключительно по индивидуальному заказу) стоила как хорошая скаковая лошадь"
Я где-то пропустил слово "стеклянных"? Что-то говорит мне, что обожженные глиняные тоже называются "бутылками".

Пистоли, пиастры, экю, луидоры, ливры... Ничего не забыл? Да, это дико бесило при чтении, но кто сказал, что в тогдашней Европе не было разных валют?

"постоянно носят высокие сапоги-ботфорты с широкими раструбами и отворотами — они войдут в моду только лет через 40 после описываемых событий."
Во первых - не постоянно. Достаточно посмотреть на иллюстрацию. Во вторых - а в какой обуви предлагает ездить на лошадях господин Чернышов, в бальных туфельках? В третьих - причем здесь мода?

"Дюма несколько раз описывает комнаты с большими застекленными окнами"
Возможно, но где-то сказано, что это были цельные окна, а не собранные из кусочков? Странно, что на многих картинах художников того, и более раннего времени, окна со стеклами имеются. И не во дворцах.

"большинство французских дорог представляли собой грунтовые тропы, практически непроезжие в дождь."
Очень правильное слово "большинство". Но герои в основном ездят по главным дорогам королевства. Есть подозрение, что за ними немножко следили. Ну, и дождь в книге упоминается только раз, перед встречей кардинала с миледи в таверне.

Так что критиковать мы и сами можем.
30.06.25 15:51
3 14

в какой обуви предлагает ездить на лошадях господин Чернышов
видимо, в сапогах без широких раструбов и отворотов, не в ботфортах
30.06.25 15:56
0 0

Что-то говорит мне, что обожженные глиняные тоже называются "бутылками".
Вот оригинал, о котором речь:
— Mais pas pour mon compte, dit Athos; j’ai trouvé le vin d’Espagne d’Aramis si bon, que j’en ai fait charger une soixantaine de bouteilles dans le fourgon des laquais: ce qui m’a fort désargenté.

Там точно бутылки, кувшин по французски это cruche (врочем не знаю, так ли это было в 17-м веке). Но бутылки из стекла к тому времени уже были.

"большинство французских дорог представляли собой грунтовые тропы, практически непроезжие в дождь."
Очень правильное слово "большинство". Но герои в основном ездят по главным дорогам королевства.
Которые были построены ещё римлянами (и дорога на Кале безусловно входит в их число) и кое-где до сих пор так и лежат себе. В прекрасном состоянии 😄

Считается, что сапоги, почти полностью закрывающие ноги и ставшие прототипом ботфортов, появились как обувь испанских наездников в 12 веке.
Столетием позже ботфорты получили распространение во Франции, после чего стали популярны во всей Европе.
(с) немоё
30.06.25 16:10
0 4

Там слово "бутылки", но нет "стеклянные".
Фото глиняных бутылок будем искать?

"большинство французских дорог представляли собой грунтовые тропы, практически непроезжие в дождь."
Я смотрел какой-то фильм, то ли про Гражданскую войну, то ли про ещё более раннее время и меня зацепил вид дороги. Грунтовка в которой две колеи и травяная полоса между ними. Но ведь посередине идут лошади, которые должны вытоптать эту полосу. А как можно узнать вид дорог в то время? И я начал искать старые картины с изображением дорог. И таки да, дороги представляли собой полностью вытоптанные полосы! А не две колеи от автомобиля.
30.06.25 16:17
0 5

Которые были построены ещё римлянами
Это так, в Англии тоже пользовались Roman Roads.

Там слово "бутылки", но нет "стеклянные".
Фото глиняных бутылок будем искать?
Так мы и сейчас называем винными _бутылками_ только то, что стеклянное, то, что глинянное называем кувшинами. Если прям хочется искать, то искать надо в старых словарях значения этих слов. У меня нет словарей 17-го века, дезоле 😉

Но это всё пустое, потому что повторюсь - Чернышев не прав по поводу "тогда стеклянных бутылок не было". Были.

Это так, в Англии тоже пользовались Roman Roads.
Я нигде не находил их карт, но уверен, что дорога из Дувра в Лондиниум была одна из первых и наиболее добротно построеной.
Дорога из Лютеции в Кале - это не просто другая дорога того времени, а, по сути, она же и есть. 😉

Я нигде не находил их карт, но уверен, что дорога из Дувра в Лондиниум была одна из первых и наиболее добротно построеной
когда смотрел историю Лестера, многие современные дороги проходили поверх роман роудс. Не знаю, где они ещё сохранились, но в 17 веке ещё были точно.

Не знаю, где они ещё сохранились,
Апиева дорога, например, лежит до сих пор, на начальном этапе в том виде, в котором и была. Я проверял в прошлом году 😄
В Британию не пускают, слишком сложный гемор с визами, а то бы и там где-нибудь проверил.

В Британию не пускают,
Езжай в Ирландию.

Езжай в Ирландию.
Туда они не дошли, шерстяных носков не хватило.

Пистоли, пиастры, экю, луидоры, ливры... Ничего не забыл?
Насколько помню там быле еще двойные экю и двойные луидоры. Когда-то очень давно Алекс постил чей-то анализ французкой валюты в книге Дюма и там вроде наличие пистолей не обсуждалось как несоответствие реалиям того времени.
30.06.25 17:39
0 0

Апиева дорога, например, лежит до сих пор, на начальном этапе в том виде, в котором и была. Я проверял в прошлом году 😄В Британию не пускают, слишком сложный гемор с визами, а то бы и там где-нибудь проверил.
*мрачно* Думаю, что лежит. Они там всё не сносят. А ремонтировать стопудово нужно по аутентичным технологиям древних римлян.

что глинянное называем кувшинами.

Но ведь посередине идут лошади, которые должны вытоптать эту полосу.
Если большинство телег тянут две лошади - то с чего бы?
30.06.25 21:04
0 0

Так что критиковать мы и сами можем.
Так это же не критика просто так, чтобы разоблачить. Это ответ на комменты к другому посту, в которых книги Дюма - художественная литература - приводились как доказательство исторических фактов. И в таком виде это вполне адекватный ответ.
Я просто подписан на Митрича и видел всё это ещё там у него, до поста Алекса.
30.06.25 22:16
0 0

рекомендую "Андре Моруа. Три Дюма"
30.06.25 15:40
0 2

А вообще Дюма молодец. Его книги часто подталкивали к изучению истории. Он активно использовал в качестве источников мемуары реальных личностей. Тем более, есть периоды, которые у нас очень мало известны. Например, время Фронды. Где ещё о ней почитаешь, кроме "20 лет спустя"? Или всякие прикольные подробности о времени между гугенотских войн?
30.06.25 15:40
0 7

Это таки да. Помнится, лет в двенадцать по советскому энциклопедическому словарю (помните этот фундаментальный бордовый том?), без никакого принуждения, составил хронологическую таблицу французских королей, понял, когда Меровинги сменились Каролингами, когда те уступили трон Капетингам, и когда Генрих Четвертый начал династию Бурбонов. Кстати, мой любимый роман этого писателя однозначно "Графиня де Монсоро", а не 3М.
30.06.25 19:25
0 2

Мне тоже 3М не очень нравится. Самый любимый "20 лет спустя". Потому что там Артаньян действительно умный и хитрый, при этом побитый жизнью и довольно реалистичный. А в 3М и он, и другие герои какие-то дурные, к тому же постоянно совершающие мерзкие поступки.

И Графиня Монсоро тоже нравится. Особенно Шико.
30.06.25 20:12
0 7

Самый любимый "20 лет спустя".
+1. И продолжение советского фильма я всегда любил гораздо больше совершенно дурацкого первого. И очень расстраивался, что его, в отличие от 3М, так и не отреставрировали.
30.06.25 23:11
0 0

Ну, с экранизациями мушкетерам вообще не слишком везёт. И если 3М много снимали, и там кое-что более-менее можно отыскать, то 20 лет спустя вообще нет ни одной нормальной экранизации. Не говоря уж о Виконте.
30.06.25 23:56
0 0

Виконт длинный, и интересен интригами, а не погонями.
Монсоро и 20 лет таки лучшие из трилогий. Хороших экранизаций им так и не досталось. Во французской только Монсоро симпатичная, а советская раздражает картонностью и бюджетностью, при неплохой игре актеров.
Современные экранизации Дюма лучше не вспоминать вообще. Хотя последнего Графа вроде хвалят.
01.07.25 01:24
0 1

Но любим мы Дюма не за это)
30.06.25 15:38
0 6

— Отлично, милостивый государь! — ответил кавалерист, вынимая из кармана великолепный айфон, украшенный алмазами.
😄
30.06.25 15:30
0 32

(ойфонами в те времена называли карманные клетки, в которых путешественники содержали почтовых голубей, емелов по тогдашнему.)
30.06.25 15:35
0 18

Отсюда пошло слово "приголубить" (нынешнее скачать)
30.06.25 16:53
0 8

"приголубить" (нынешнее скачать)
А голубые такие грустные потому, что у них медленно качается.
30.06.25 19:12
0 1

у них медленно качается.
Бычок?
Качается и вздыхает на ходу?
30.06.25 21:01
0 1

Расхожая фраза самого Дюма
"История - это лишь гвоздь, на который я вешаю мои романы".
У него есть более историчные труды, вроде "Век Людовика 14-го". Но его романы? Это, по факту, историческое фэнтези. Только без магии и мистики. Его романы - скорее, побудитель для тех, кому интересна история, почитать что то другое о тех временах. Качественные авантюры в антураже, не более.


Однако, Чернышёв в своих упреках тоже не без греха.
Например, монеты. В те времена, фактически до конца 18 века, золотые монеты ходили по всей Европе очень свободно, вне зависимости от национального происхождения. Потому что основным критерием ценности был вес монеты, а не номинал. В разные времена вес менялся, обычная практика при финансовых трудностях, золото разбавлялась примесями. Потому испанский пистоль или английский соверен вполне мог составить конкуренцию луидору. Тем более, в описанное время, когда луидоров ещё не было. Кстати, пистоль это французское название испанского золотого дублона.
Какие то серьезные ограничения по национальным валютам произошли только после массового внедрения бумажных денег. А так решала ценность металла, золота или серебра.

Или по форме мушкетеров. Дюма ее не выдумал, просто сместил во времени. Это была парадная форма, и она использовалась только на официальных церемониях и появилась почти через 30 лет после событий романа. Но она была, это не фантазия.
30.06.25 15:28
0 11

Это ладно, тут хоть автор девятнадцатого века пишет про век семнадцатый.
Я вот посмотрел фильм "Вера", который новая версия "Вам и не снилось". Люди банально не знают, что и как было сорок лет назад. Хотя полно фильмов, фотографий, книг... Особенно сцена в универмаге "порадовала", когда Ромке школьную форму покупают. Ромка идёт покупать какую-то тряпку. Полотенце, покрывало — не знаю, не рассматривал. Там интереснее другое: Ромка просто высыпает горсть мелочи на прилавок перед продавщицей. Тут уже вопрос к режиссёру Ире Волковой… (Сорок семь лет тётке, всё ещё Ира?) Так вот, практически везде схема покупки была одна: ты идёшь на кассу, пробиваешь чек и с чеком идёшь получать товар. Но кассы в кадре нигде нет. Отдельный штрих: продавец сгребает мелочь, не считая. Итого: вся сцена в универмаге — сплошной ляп.
30.06.25 15:20
0 21

30.06.25 15:22
0 13

Ромка просто высыпает горсть мелочи на прилавок перед продавщицей
Сам этого фильма не видел, но в советских универмагах кассовый аппарат вполне мог быть где-то недалеко на этом же прилавке. То есть, схема действий - покупатель мелочь высыпал, продавщица её сгребла, отошла на пару шагов к кассе, там посчитала и пробила чек.
30.06.25 15:27
4 3

Отдельный штрих: продавец сгребает мелочь, не считая.
Тогда бы в кадре ещё и современные росийские монеты засветились бы.
30.06.25 15:32
0 3

То есть, схема действий - покупатель мелочь высыпал, продавщица её сгребла, отошла на пару шагов к кассе, там посчитала и пробила чек.
Лень фотографию искать, поэтому словами: универмаг ДЛТ, секция игрушек, касса в конце прилавка. За прилавком два продавца, в кассе кассир. То есть, сперва несёшь деньги в кассу, пробиваешь чек и с чеком идёшь к продавцу за игрушкой. Только так и никак иначе. И не только в ДЛТ - Гостиный двор, Купчинский, Московский, Невский... Это только те универмаги, где я бывал постоянно. В магазинах ровно такая же картина была, за исключением универсамов и магазинов самообслуживания.
30.06.25 16:14
0 11

Тогда бы в кадре ещё и современные росийские монеты засветились бы.
Как это ни удивительно, но деньги нашли советские. И бумажные, и металлические. Но в остальном сплошной ляп.
30.06.25 16:15
0 4

Ромка просто высыпает горсть мелочи
Интересно, какие тряпки можно было купить за копейки. Надо было бумажными рублями расплачиваться.
30.06.25 16:20
0 2

Ромка просто высыпает горсть мелочи на прилавок перед продавщицей
Я так делал. Пока стоишь в очереди, отсчитываешь мелочь, чтобы вышло ровно.
Отдельный штрих: продавец сгребает мелочь, не считая.
Фильм не видел, но тут два варианта: 1) у продавщицы намётанный глаз, она с одного взгляда видит, что сумма правильная, или 2) она знает Ромку и доверяет его подсчётам. Второе регулярно делает моя квартирная хозяйка, когда приходит за квартплатой.
Mit
30.06.25 16:22
0 2

Интересно, какие тряпки можно было купить за копейки. Надо было бумажными рублями расплачиваться.
Ну полотенце и стоило может быть рубль с небольшим. Вполне можно было расплатиться мелочью.
Sbr
30.06.25 16:38
0 1

Я так делал. Пока стоишь в очереди, отсчитываешь мелочь, чтобы вышло ровно.
Только очереди там нет. Универмаг пустой, хотя по сюжету последний день августа. То есть, школьный базар и куча народу, покупающего форму, тетради, ручки и так далее.
Фильм не видел, но тут два варианта: 1) у продавщицы намётанный глаз, она с одного взгляда видит, что сумма правильная, или 2) она знает Ромку и доверяет его подсчётам. Второе регулярно делает моя квартирная хозяйка, когда приходит за квартплатой.
Платить нужно было в кассу. В кадре кассового аппарата нет нигде. Даже в случае личного знакомства необходимо пробивать чек.
30.06.25 16:43
0 2

То есть, сперва несёшь деньги в кассу, пробиваешь чек и с чеком идёшь к продавцу за игрушкой. Только так и никак иначе. И не только в ДЛТ - Гостиный двор, Купчинский, Московский, Невский
Челябинск, заштатные Промтовары. Ровно такая же схема.
30.06.25 16:52
0 5

Самое прикольное что в СССР цены печатались, отбивались и отливались прямо на товаре ) Насколько же проще был управленческий учет
30.06.25 16:59
0 6

А на тех, кто продавались за границей, на месте цен (для трех поясов) стояло просто "Сделано в СССР".
30.06.25 17:05
0 3

Начало семидесятых.
Райцентр под Одессой.
Продавец, она же кассир, она же завмаг, она же товаровед.
Денег взяла, товар отдала, чек выбила и сама же на "гвоздь" наколола.
Очереди не было, да и какая за пластилином очередь?
30.06.25 17:24
0 3

Конец шестидесятых. Мой бывший коллега и начальник ходил с отцом на станцию ЖД. Из закусок к пиву, судя по его словам, был кирпичик хлеба и бочка красной икры...
30.06.25 18:43
0 3

Действие фильма происходит в Москве. Про райцентры и сельмаги не говорим, там другая история - и в таких магазинах я тоже бывал.
30.06.25 20:27
0 2

Из закусок к пиву, судя по его словам, был кирпичик хлеба и бочка красной икры...
Астрахань?
Арбузы грузили?
30.06.25 20:53
0 0

Действие фильма происходит в Москве.
Так даже в Москве тогда магазинов было больше одного.
30.06.25 20:56
0 0

Ну, это фантазия Бортко, не имевшая отношения к реальности. И, к слову, снятая в Петербурге, в елисеевском магазине на Невском проспекте.
30.06.25 21:41
0 1

Как это ни удивительно, но деньги нашли советские.
Сегодня разгребал шкаф. Вот...
30.06.25 23:59
0 0

В степях Украины.
01.07.25 01:28
0 0

Как раз сегодня попадались про плащи. Гравюра італійського майстра-гравюриста Стефано делла Белла. Датується орієнтовно 1642-1645 роками.
30.06.25 15:18
2 5

Именно в это время форма у мушкетеров и появилась. В начале царствования Луи XIV. Просто действие Трёх мушкетеров в 1620-х, за 25 лет до этого. Тогда ее не было, но Дюма ее не выдумал, просто сместил во времени немного.
30.06.25 15:35
0 3

тыгдым, тыгдым, тыгдым.
30.06.25 16:21
2 2

Помню как в дозор ходили — шмыг, шмыг, шмыг
Шашкой недруга рубили — вжик, вжик, вжик
Был я молодым и сквозь шторм и дым
Я скакал тыгдым, тыгдым, тыгдым
Шмыг-шмыг-шмыг, вжик-вжик-вжик – так и вся жизнь прошла,
Пролетела как тыг-дыг-дыг-дым
Ни за что, никогда не расстанусь с конем
Буду вечно, как конь, молодым!
(с)
30.06.25 16:48
0 7

Не. У него должно быть так:
Купила мама коника, а коник без ноги.
Яка чудова іграшка, иии
Купила мама другого, і другий без ноги.
Яка цікава іграшка иии
30.06.25 17:52
0 0

Я ожидал куда более серьезных ляпов. А тут все более-менее нормально. Плюс-минус 50 лет - неплохое попадание.
30.06.25 15:17
3 8

Ничего себе "нормально"! Когда-то читал рассказик, который сейчас не смогу найти, где путешественник во времени, снабжённый такими вот "нормальными" сведениями, изрекал перлы анахронизмов.

+/- 50 лет, ну да, ну да. Роммель в Африке херачит на персональном компьютере емэйлы в ставку Гитлера "У нас в недостаточном количестве пушечные ядра. Пришлите ещё."
30.06.25 16:31
2 14

А русско-японская началась с налета японской палубной авиации на русские парусники в гавани Порт-Артура. Плюс-минус 37 лет - ведь неплохое же совпадение, правда?
30.06.25 17:07
0 3

херачит на персональном компьютере емэйлы в ставку Гитлера
всё же научно-технический прогресс нелинеен. 50 лет в 17 веке не то же, что в 20 веке.
30.06.25 17:10
1 13

Это так, да. Но всё же не хотелось бы видеть анахронизмы в виде вещей, используемых за 50 лет до их изобретения.

Вот ещё, пусть и не совсем в тему, читанная где-то зарисовка. Будущее. Люди рассматривают картину, на которой изображён город времён Второй Мировой. "А почему на окнах какие-то полосы крест-накрест?" спрашивает кто-то. Ну, мы-то знаем, что это наклеивали на стекло ленты, чтобы при близком взрыве стекло не разлеталось осколками, поражая находящихся в помещении. Но историк отвечает: "В старину не умели делать большие листы стекла. Делали маленькие, которые скреплялись рамками."

Ну и известное "и дрожит, как банный лист" Стругацких.
30.06.25 17:23
0 2

путешественник во времени
Дюма наверняка, перед тем как писать, проверил, что в его времени нет путешественников во времени. По методу, значит, Хокинга: сделал вечеринку "для путешественников во времени с бесплатной выпивкой", но объявил об этом только на следующий день.
30.06.25 18:37
0 4

Главный ляп это как 4 алкоголика под влиянием предателей родины портят жизнь великому государственному деятелю. 😉
30.06.25 18:44
0 5

Говорят злые языки, что вся немецкая классическая философия была создана за пятнадцать лет семью людьми, общавшимися конной почтой.
30.06.25 18:46
0 2

предателей родины
и иноагентов.
30.06.25 19:13
0 4

Главный ляп это как 4 алкоголика под влиянием предателей родины портят жизнь великому государственному деятелю. 😉
Для шутки - сойдет, хотя шутка уже достаточно заезженная. А вообще-то кардинал Ришелье - это был тогдашний Гундяй 😄 А король и королева - основа стабильности, и никому не нужны были проблемы в королевской семье, поскольку это скорее могло привести к каким-нибудь междуусобицам или войне с соседями. А вот ограничивать власть церкви было вполне неплохо для государство, чтобы не свалиться совсем уж в теократию.
30.06.25 23:13
0 1

"В старину не умели делать большие листы стекла. Делали маленькие, которые скреплялись рамками.

***
"Как считают наши ученые-историки, — прокашлявшись, продолжил экскурсовод — этот монумент был оставлен на Марсе, после того как центавриане предъявили человечеству так называемый “изоляционистский ультиматум”. Земляне не должны были покидать ближних пределов космического пространства своей планеты под угрозой карательных санкций. На тот момент Земля не располагала возможностью что-либо противопоставить столь грубому диктату. Это, как вы знаете из школьного курса, произошло намного позже. Я имею в виду победу земного космического флота под Альфой-Центавра. Но до освобождения человечества было еще очень далеко. А тогда, покидая свою базу на Марсе, земляне соорудили этот колоссальный монумент. Как вы видите, он устремлен к небу. Виднейшие наши ученые-историки считают, что он обращен к центаврианам. Он как бы говорит — мы протягиваем вам руку дружбы, не гоните нас, мы ищем только мира, и вселенной хватит на всех. Это символ доброй воли человечества. Его вера в справедливость — увы, напрасная. А теперь посмотрите на него еще раз и попробуйте представить, что чувствовали люди той эпохи”.

Экскурсовод призывно взмахнул рукой, и туристы сгрудились у обзорных иллюминаторов, с благоговением глядя на реликт из далекого прошлого, в виде вознесенного к небесам исполинского сжатого кулака с выставленным средним пальцем.
***
© Максим Шапиро
30.06.25 23:49
0 2

Эээ, вы вообще-то с биографией Ришелье знакомы? Он теократ, серьезно? Это в Испании священники, находившиеся во власти, были помешаны на религии. В Англии последним фанатиком был Томас Бекет. А так во Франции и Англии прелаты, которые поднимались в светскую власть, были кем угодно, но не теократами. Либо идейные государственники, либо эгоистичные мздоимцы. Ришелье был как раз государственником. Именно он, и его преемник Мазарини заложили основы централизованного абсолютизма. Главная заслуга Ришелье в том, что именно он сломал хребет земельной аристократии, которая покушалась на королевскую власть. Мазарини и Луи XIV уже аристократов добили, окончательно превратив их в придворных собачек.
01.07.25 00:05
0 1

Ришелье был знатным дамским угодником.
01.07.25 01:33
0 0

город времён Второй Мировой. "А почему на окнах какие-то полосы крест-накрест?"
Ха, вторая мировая... Киев с февраля 2022. У многих людей до сих пор скотч "солнышком" наклеен на стеклах. Да у меня самого тоже, собственно.
01.07.25 01:38
0 0

Не правы вы. Как уже заметили снизу, биография у него забавная. Он вообще учился на военного (старший сын ко двору, средний в армию, а младший должен был за семейным доходом смотреть). Семейный доход у них это епископство люссонское. Но младший постригся в монахи, и пришлось Арману впрягаться в религию. Атеистом он не в коем случае не был, но и до фанатика ему очень далеко.
Когда французы построили авианосец, то основные рассматриваемые имена были де Голль и Ришелье. И это у насквозь атеистичных французов.
Как для своего времени очень эффективный и не людоедский был деятель.
01.07.25 01:53
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 147
exler.ru 297
авто 468
видео 4247
вино 363