Адрес для входа в РФ: exler.world

Интересно о дорогих и дешевых наушниках

25.02.2011 12:04  17050   Комментарии (53)

Я к наушникам - совершенно равнодушен. Музыку не слушаю вообще (мешает работать), а чтобы смотреть сериал в самолете - вполне подойдут "уши" доллара за два. Правда, я в свое время разорился, по-моему, долларов на 25 - купил складные наушники - вроде Phillips - специально для полетов.

Но вот эту статью прочитал с большим удовольствием - "Из чего сделаны ваши наушники?". В ней как раз сами производители рассказывают о секретах ценообразования, об особенностях работы с китайцами и о маркетинговых разводках. Так что если вас эта тему интересует - почитайте.

Вот несколько интересных цитат.

Но самое главное в «арматуре» не то, как она звучит. Наш горький опыт говорит, что гораздо важнее шильдик, который на ней стоит, и цена, за нее заплаченная. Вот вам пример. У нас есть очень неудачная модель арматурных наушников. Точнее, звук ее лично мне и моим коллегам очень нравится, но она не пошла вообще. Завсегдатаи форумов находили в ней массу изъянов: то не так, это не так, а потом расковыряли один экземпляр и нашли в нем драйвер Sirene. И тоже нашли, что нехорошего сказать. Стоили наши наушники — SBA01 — примерно 2 400 рублей. Между тем, на российском рынке продается как минимум две модели с точно таким же драйвером — под брендами Ortofon и Grado. Обе стоят около 8 000 рублей и в тех же аудиофильских кругах вызывают только восхищение. Да, корпуса у них отличаются, но драйвер-то тот же! Но, видимо, при увеличении цены почти в три раза он приобретает какие-то особые свойства — разумеется, исключительно в голове владельца.

Я вам открою большую тайну. У нас в компании все наушники подразделяются на две группы — вне зависимости от размеров, типов динамиков, дизайна и так далее. Есть модели для того, чтобы кушать, и есть модели для души. Последние, фигурально выражаясь, никогда не позволят намазать маслице на хлеб. Зато, благодаря им, появляется известность, репутация и растущая армия поклонников. И, что немаловажно, интерес к работе!

А те модели, которые «чтобы кушать», продаются несравнимо большими объемами. Но найти в них различия у разных брендов попросту невозможно. Все, что как бы есть, представляют собой уловки маркетологов и не более того. Все эти надписи про диапазон воспроизводимых частот от 8 до 28 000 Гц на коробках наушников за 200 рублей…

Отдела маркетинга у нас нет. Я ненавижу маркетологов. Считаю их бездельниками, которые зря едят свой хлеб и обманывают людей.

25.02.2011 12:04
Комментарии 53

Полностью согласен...уже давно юзаю вот такие безликие затычки mysku.ru/blog/aliexpress/22322.html и доволен как слон. Ну не могу найти в них изъяна, всё в них нормально, и басы есть, и всё остальное. А казалось бы, ни цены, ни фирмы.
08.02.14 16:54
0 0

Ну кстати, хорошая демонстрация этого - арматурные Sleek Audio SA6 , у которых в комплекте идут сменные модули для изменения АЧХ. Маленький кусочек пластика, устанавливаемый вместо другого маленького кусочка, меняет звучание всего наушника. Драйвер при этом остаётся один и тот же.
28.02.11 08:12
0 0

Характер звучания арматурных наушников на входе в ушной канал зависит не только от модели драйвера, но и от формы корпуса и от материала, формы, диаметра, протяженности звуковода. И заодно материала эластичных вкладышей. А еще арматуры очень требовательны к источникам.

Короче, писать, что при использовании одинаковых драйверов звучание будет одинаковым по качеству, либо упрощение, либо некомпетентность.
26.02.11 22:13
0 0

DedMorozz

Спасибо!

Тогда получается, что самолётное назначение ушей - чистый маркетинг 😄. Ну или они не содержат каких-то веществ, запрещенных к проносу на борт. Или при сгорании выделяют меньше дыма (либо вообще не горят) ).
26.02.11 19:44
0 0

Smertnik: самолётное назначение ушей - чистый маркетинг

Предыдущий оратор очень хорошо сказал как конкретный пользовать активного шумодава. Шум от серверов - равномерный, реализация такого подавления достаточно проста. Хуже с неравномерными шумами типа кузнечного молота, ЖД и прочаяя. Но очень много зависит от конкретной реализации (алгоритма обработки). Именно самолетные - да, маркетинг. Это как чайная ложка только для чая, но никак не для кофе или мёда.

Smertnik: Ну или они не содержат каких-то веществ, запрещенных к проносу на борт.



Угу. Не содержат триниротолуол, ртуть и кураре. Содержание плутония - меньше критической массы :lol:
26.02.11 19:59
0 0

DedMorozz: Именно самолетные - да, маркетинг. Это как чайная ложка только для чая, но никак не для кофе или мёда.



но при этом размешивать им чай гораздо удобнее, чем пальцем 😉

т.е. свою роль он выполняет.



Smertnik: Тогда получается, что самолётное назначение ушей - чистый маркетинг



- Карузо, Карузо! А я послушал – так ничего особенного. Ни слуха, ни голоса, и еще шепелявит

- Вы слышали Карузо?!

- Нет. Мне Рабинович напел

дайте ссылку на сайт производителя, где производитель пишет о чисто самолетном предназначении своих наушников, тогда и будет о чем говорить.
26.02.11 20:26
0 0

у меня MP3 плеер Sony Walkman NWZ-S754 с активным шумодавом. В наушниках с наружней стороны находятся микрофоны. При включении шумодава в уши подается сигнал в противофазе.

у меня на рабочем месте довольно шумно от работающих неподалеку серверов.

надеваю наушники. шум становится меньше за счет самих наушников.

включаю плеер, включаю шумоподавление - шум вообще почти не слышно.

выбраное окружение - офис. Уровень - 0.



звук телефона, голоса или щелкание клавиатуры подавляется мало

насколько я могу судить, максимально эффективно давится однородный шум, типа шума вентиляторов, транспорта, шума в очередях и т.п.
26.02.11 18:44
0 0

Значит шумодав рассчитан на определенный диапазон частот. Возможно, только на частоты шумов турбореактивных движков - тогда в метро и др. транспорте может быть неэффективен.

Обычный шумодав, как я понимаю, не зависит отсобственно шума - это некий стандартный сигнал, выдаваемый наушниками. Можно сделать умнее: записывать в полете шум в салоне, на том месте где сидишь. И выдавать в противофазе именно этот сигнал, а не "сферический" в вакууме. Шум движков монотонный, меняется редко - подстраиваясь так, можно добиться очень хороших результатов. Т.к. все резонансные методы хороши только когда мы точно знаем, с какими частотами боремся. Чем точнее знаем, тем эффективнее боремся. Не знаю, так ли сделано на самом деле, но это был бы самый грамотный вариант ИМХО. Да поправят спецы 😄.

Метод этот получается неприменим там, где шум случаен - наушники не будут успевать к нему подстроиться. Вот и получается, что область их применения - самолеты. Корабли ещё как вариант - для тех, кому шум моря не нравится.

А у обычных ушей с шумодавом за 4 тыщи звукоизоляция хуже чем у моих пассивных KOSSов. (Исследование опять таки не всеобъемлющее - в рамках Горбушки 😄).
26.02.11 17:35
0 0

Smertnik: Обычный шумодав, как я понимаю, не зависит отсобственно шума - это некий стандартный сигнал, выдаваемый наушниками.



Не совсем верное рассуждение. Упрощенно - активный шумодав "слушает" паразитный шум внутри наушников и подмешивает его в противофазе к основному (полезному) сигналу. Система цифровая, ибо требует вычислений. Ни о каком "стандартном сигнале" речи быть не может, ибо эффективность такого способа - ноль. Подобные активные системы шумоподавления применяются уже давно в некоторых автомобилях, а в следствии развитя микроэлектроники стало возможно устанавливать их в такие малые габариты как наушники. Для качественного прослушивания музыки это не годится по определению, ибо любое добавление чего-либо к полезному сигналу есть искажение. Но для пользования в шумных местах, да еще и аудиокниг - самое оно.
26.02.11 18:07
0 0

Алекс, я вот все жду когда ты про наушники с активным шумоподавлением напишешь. Я однажды в магазине в аэропорту померил - очень впечатлился. Вдруг полная тишина, а когда к тебе обращаются - речь слышишь нормально. Но цена 200 долларов остановила. Я за гаджетами не гоняюсь и не разбираюсь. Слушаю только аудиокниги. Вот и думаю - может быть стОит купить. Смущает цена и тот факт, что их все подают только как наушники для самолета. Но ведь шума то и в быту и на транспорте хватает. Почему их не используют повседневно? Дело только в цене? Или еще в надежности? Типа при ежедневном использовании долго не живут? Насколько я представляю процесс - это и полезнее для слуха, так как обычно когда сильный шумовой фон - приходится громкости добавлять.
26.02.11 16:52
0 0

Тоже в своё время искал уши - чтобы слушать музыку в метро и кино смотреть. Про этот ваш супермагазин не знал - поехал по старинке на Горбушку, переслушал пару-тройку-пятёрку ушей (выбирать по сути не из чего) - купил спортивные KOSS - накладные, большущие. Вернее они называются спортивными - видимо для формулы 1 чтоли...Ну не бегать же в них... Никаких активных шумодавов - чистый пассив. Звукоизоляция оказалась лучше чем в строительных ушах 😄. В метро громкость плеера можно не поднимать по сравнению с улицей. Или поднять на одну единичку. Тишина опять-таки настала в вагоне - теперь почти как в немецком метро себя чувствую. Заплатил за низ 4 штуки там. Оказалось - переплатил в два раза, в Интернете за 2 с копейками продаются. Не ожидал прямо вот ТАКОЙ наглости. И безо всяких маркетологов, между прочим.

Так ещё к слову о маркетологах. На сайтах указано, что у этих ушей офигительные басы. Так вот - никаких офигительных басов я там не встретил. У более дешевых ушей на той же Горбушке звук бывал лучше. Но звукоизоляции такой не было, потому в метро звук лучше у этих. Для самолета вариант хороший - уши в них не устают. Если таскать не в лом и место есть в багаже. Вот лично у меня в багаже места остаётся мало, так что для дальних поездок буду искать хорошие капельки. Но не для постоянного использования. Малышева таки говорит, что капельки вредные (сюрприз: она не только обрезанием занимается 😄).

Да, и это...Неужели У НАС можно купить за 100р хорошие звукоизолирующие капли?? То, что я за такую цену видел, было совсем откровенным хламом ((. Что аудиофилия - болезнь - знаю и не страдаю ею, но такой хлам даже на глаз видно.


26.02.11 12:23
0 0

Алекс, а по поводу кино в самолёте - таки, приятнее смотреть его в наушниках с активным шумоподавлением и шум двигателей не так давит 😉 Лучше, конечно, наушники с большими амбюшурами, чтобы уши потом не болели. Ты наверняка видел в каждом самолётном каталоге рекламу Bose Quiet Comfort, по мне они маловаты и на уши давят, поэтому советую, интереса ради, в следующий полёт попросить в том же Doctorhead "уши" Sennheiser PXC 450 . Думаю, они рады будут дать на обзор 😉
26.02.11 02:49
0 0

Да, Вильянов хорошую тему поднял и с интересными людьми побеседовал, эту тему благодатно развивать. Но, в целом, реакция общественности не без перегибов - разница между наушниками разных моделей и брендов очень хорошо слышна хоть в слепом, хоть в зрячем тесте, чтобы в этом убедиться, достаточно одновременно послушать разные модели, подключенные одновременно к одному источнику. Другой вопрос, что опираться на мнение эксперта и осциллографа тоже неправильно - у каждого свои предпочтения по звуку, кому-то понравится густой бас Sony MDR-XB700 , а кто-то сочтёт его жутко неприятным. На вкус и цвет, как известно...

К сожалению, потребитель после этой статьи скорее придёт к выводу, что его все и всегда разводят, и нужно покупать за $2.99 вместо $999, это закономерно. Это как китайские айфоны и оригинальные, ведь если копнуть глубже, себестоимость всего из Китая "три копейки" и мы переплачиваем абсолютно за любую вещь - джинсы, кроссовки, ноутбуки, машины. Достаточно съездить в Азию и походить по рынкам, чтобы понять, как дорого продаётся у нас то, что они делают.

Ну а возвращаясь к наушникам, я недавно писал о своих ощущениях от Beyerdynamic T1 , и да, эти наушники стоят 40 тысяч рублей, и да, они шикарно звучат. Вполне логично, что сделать корпус, вставить в него динамики и так далее стоит никак не 20 тысяч, но... 😉

Также, как есть и разница в усилителях. Например, при подключении "ушей" к старенькому ресиверу Yamaha RX-V359 я сразу же слышу шипение на средней громкости, а с простеньким Myst PortaDAC 1754 его нет. Но, можно ведь и до маразма довести, теми же кабелями. Так что... все палки о двух концах, кроме сучковатых.
26.02.11 02:44
0 0

Ну - это старая история - 99% населения всё равно на слух не поймёт, чем отличаются хорошие наушники от посредственных, не сможет понять - в чём разница между хорошей картиной и обычной мазнёй, отличить бижутерию от драгоценностей. Но они легко отличат цифру 100 от цифры 10, и уверены, что то, что стоит 100 в 10 раз лучше, чем то, что стоит 10. Причём переубеждать бесполезно - человеку свойственно оправдывать ошибки.
Я, например, купил недавно нож за 120 рублей. Сравнил его с ножом, с которого содрали дизайн и который стоит 1400 рублей. Никакой разницы не увидел. Её банально нет. Но многим людям нужны цацки.
25.02.11 19:46
0 0

russel: Я, например, купил недавно нож за 120 рублей. Сравнил его с ножом, с которого содрали дизайн и который стоит 1400 рублей. Никакой разницы не увидел. Её банально нет. Но многим людям нужны цацки.



С ножами всё гораздо очевидней чем с наушниками. Лет 5 назад купил нож TRAMONTINA за 3 коп (фигурально выражаясь) . После 3-х лет пользования выбросил все другие ножи и купил всю линейку с таким названием. Вроде существует такая фирма и это наверняка подделка судя по цене. Тем не менее качество просто супер. При том, что мне не жалко за кухонные ножницы отдать 40 уе если они из нержавеющей стали. С аудиокомпонентами всё несколько сложнее. Дешёвой аудиоаппаратуры, которая бы при этом хорошо звучала не встречал. Но всему есть предел. Много читал про тестирование "экспертами" кабелей из бескислородной меди, но верится с трудом.
25.02.11 20:10
0 0

спасибо за советы, поищу Зеннхайзер
25.02.11 19:11
0 0

Sennheiser PMX 60 самые любимые - пробовал b Bose QuietSound за 15000, и Sennheiser HD, и Audiotechnika - всё равно они больше всего по звучанию нравятся
25.02.11 17:07
0 0

Вот опять скажу про BOSE. на ушах видят ОЧЕНЬ приятно и звук мне нравится. Только цена не нравится. Конечно, что там внутри - фиг его знает, феррит, нефрит, целлулоид ( чукча не читатель, чукча - писатель). Кто знает, скажите - можно ли купить что-то похожее по комфорту ношения на ушах ( не про вставные речь, а про или аналог QC 3 для самолета или OE просто плеер слушать) и звуку, но НАМНОГО дешевле?
25.02.11 15:01
0 0

chingachgook: QC 3

Sennheiser HD 380 Pro.




25.02.11 15:58
0 0

chingachgook: Кто знает, скажите - можно ли купить что-то похожее по комфорту ношения на ушах ( не про вставные речь, а про или аналог QC 3 для самолета или OE просто плеер слушать) и звуку, но НАМНОГО дешевле?

Основная фишка QC - активное шумоподавление. Если она нужна, то сэкономить не получится. Bose - пионеры и лидеры в данной области. Единственно, на ebay можно купить изрядно дешевле, чем в наших обираловках.
25.02.11 17:06
0 0

Когда маркетологи выясняют пожелания покупателей - это отлично. Наверно часто они же эти пожелания и формируют. Но тут уж каждый должен думать своей головой и выбор делать тоже сам.
25.02.11 14:20
0 0

В Автозвуке тоже не раз писали что все используют компоненты с тех же заводов. А дальше накрутка за бренд, дизайн и т.д. Единственное за что стоит переплатить - контроль качества, но опять же, если дают одинаковую гарантию то и это до лампочки.

Только как компонеты узнать, не начнешь же в магазине наушники ковырять?
25.02.11 14:13
0 0

Aleckb, says who?

По сути Валентин совершенно прав. И его позиция, подкрепленная наличием реального бизнеса с производством, заслуживает уважения как минимум.

А вот вы-то чем руководствуетесь, защищая маркетологов? Ведь если вдуматься, это именно маркетинг заставляет людей покупать все новые и новые вещи, по сути своей не так уж и необходимые. Прогресс давно обеспечил человечество приемлемым уровнем техники и технологий, и борьба за покупателя на рынке уже много лет ведется за счет полоскания мозгов потребителям, а не за счет реального улучшения качества и уровня продукции.
25.02.11 14:10
0 0

oldskool: А вот вы-то чем руководствуетесь, защищая маркетологов? Ведь если вдуматься, это именно маркетинг заставляет людей покупать все новые и новые вещи, по сути своей не так уж и необходимые. Прогресс давно обеспечил человечество приемлемым уровнем техники и технологий, и борьба за покупателя на рынке уже много лет ведется за счет полоскания мозгов потребителям, а не за счет реального улучшения качества и уровня продукции.



Может очертите список действительно необходимого?
25.02.11 14:25
0 0

Ох и огребет Fischer Audio за эту статью 😄

P.S. А наушники у них действительно неплохие.
Fae
25.02.11 13:26
0 0

Спасибо за статью, прочитал с большим интересом.


25.02.11 13:15
0 0

Алекс, спасибо за ссылку на интересную статью. Не лишним было узнать ценообразование. Заказал на DX себе наушники за 2,54 $, думаю это адекватная цена была 😄
25.02.11 13:13
0 0

Авторы и сами путаются: "...приличную ферритовую катушку в таком корпусе просто не уместишь" - ферритовый там как раз магнит!

Что касается "кривых равной громкости" - это необходимо при расчете тонкомпенсированного регулятора громкости для усилителя, а АЧХ наушников, акустических систем (а также микрофонов) должна быть ровной. Достаточно посмотреть в ГОСТ по радиоаппаратуре - там отклонения от линейности АЧХ жестко нормированы.
25.02.11 12:47
0 0

V.Fedorov: а АЧХ наушников, акустических систем (а также микрофонов) должна быть ровной.
AЧХ именно наушников "ровной" быть не должна. Как говорят производители: "вначале добиваемся ровной АЧХ, затем искривляем, чтобы можно было слушать."
25.02.11 18:38
0 0

Подозреваю, что сейчас появится множество экспертов (в хорошем смысле) по наушникам, поэтому хочу спросить: удачный ли я сделал выбор ?

Причины были такие:

1) никаких встроенных микрофонов и регуляторов громкостей, из-за которых наушники часто ломаются (перестает работать один или оба наушника), простой толстый (надеюсь, прочный) провод.

2) наушники полноразмерные - от клипс и от вставных устают и болят уши. От этих, правда, ушам жарко, но это не страшно

3) заявленный диапазон 7-22000 Гц 😄 После тестирования, правда, сложилось впечатление, что басов как-то не хватает, и что прошлые вставные наушники Genius (которые сломались) звучали лучше.

4) цена не маленькая, но и не заоблачная.






25.02.11 12:47
0 0



Someone777:
поэтому хочу спросить: удачный ли я сделал выбор ?


1) к сожалению, к заявленной полосе частот не указали неравномерность АЧХ (как это обычно делали в СССР)

2) уровень басов нередко зависит от того, насколько плотно наушники (амбушюры) прилегают к ушам

3) в жаркую погоду в таких наушниках будет некомфортно

p.s. в 80-х приходилось делать самодельные стереонаушники - поэтому тема знакомая
25.02.11 13:00
0 0

Someone777: 1) никаких встроенных микрофонов и регуляторов громкостей, из-за которых наушники часто ломаются (перестает работать один или оба наушника), простой толстый (надеюсь, прочный) провод.



В основном правильно, но желательно брать с проводом, подключаемым к наушникам с помощью разъема. Такая конструкция позволит без труда заменить провод в случае его повреждения. А покупать новые наушники (нередко недешевые) только из за порванного шнурка - расточительство. Да и у наушников, где провод насмерть вделан в корпус, при случайном рывке чаща всего страдает именно в месте входа в наушники. Попытка ремонта как правило приводит к порче внешнего вида, ибо даже дорогие уши бывают собраны на клею.

Someone777: 3) заявленный диапазон 7-22000 Гц



Как тут уже говорили - без нормированной АЧХ эти цифры могут быть любыми. Даже на колонках Гениус за 100 руб пишут, что диапазон 20-20000Гц, скромно умалчивая о неравномерности АЧХ под 40дБ, что есть полный ахтунг.

Имхо, в первую очередь, для пользующихся ими часто\постоянно, наушники должны быть удобными, не вызывать дискомфорта. А уж потом обращать внимане на качество звука. Даже самы распрекрасные и благородные девайсы будут бесполезны, если они вызывают физический дискомфорт.
26.02.11 11:15
0 0

Драйвер - видимо внутренности.

Вывод какой-то странный: типа наушники за $5 обрастают до $13. Получается, что надо брать самые дорогие - там на фоне дорогого железа накрутка будет минимальной. Хотя статья вроде обратное утверждает.
25.02.11 12:34
0 0

moralez: Драйвер - видимо внутренности.



Вывод какой-то странный: типа наушники за $5 обрастают до $13. Получается, что надо брать самые дорогие - там на фоне дорогого железа накрутка будет минимальной. Хотя статья вроде обратное утверждает.



Именно, пишут, что цена железа завышена и мало влияет на качество. А процент накрутки, переплаченный, сам по себе не особо важен, если только психологически. Лучше переплатить 8 баксов, чем 80, если получаешь одно и то же в итоге, заплатив, скажем $13 или $200.
25.02.11 12:45
0 0

Нет, если вы сделаете кабель одножильным, толщиной с волосок и вдобавок плохо его припаяете к некачественному разъему — тогда будет влиять. Во всех других случаях, по моему мнению, нет.

Иногда даже идем против себя: например, по рекомендации с форума поменяли кабель у модели Silver Bullet. Лично мне кажется, что стало хуже.
25.02.11 12:25
0 0

А что подразумевается в преведенной цитате под словом "драйвер"?
25.02.11 12:20
0 0

Provizor:
А что подразумевается в преведенной цитате под словом "драйвер"?




Да, интересный момент. Что-то из аудиофильского сленга. Но по сути - механизм звукоизвлечения, наверное, катушка с мембраной или чо там еще.
25.02.11 12:42
0 0

Alex Exler:
Отдела маркетинга у нас нет. Я ненавижу маркетологов. Считаю их бездельниками, которые зря едят свой хлеб и обманывают людей.




Почему же "зря"? Обманывать людей - это тоже работа, и за нее тоже надо платить.

www.dilbert.com/strips/comic/2011-02-20/
25.02.11 12:17
0 0



The013:
Alex Exler:
Отдела маркетинга у нас нет. Я ненавижу маркетологов. Считаю их бездельниками, которые зря едят свой хлеб и обманывают людей.








Да-а, Валентин продемонстрировал свое полное непонимание сути маркетинга. Это примерно то же, что сказать: "Меня вчера торговка обвесила на 200 граммов! Все торгаши обманщики, бездельники и тунеядцы! В нашей компании нет отдела продаж". )))
25.02.11 13:24
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 272
авто 441
видео 3988
вино 359
еда 498
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1580
попы 190
СМИ 2753
софт 930
США 131
шоу 6