Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Иммунолог Борис Рейзис о рисках вакцинации
На мой взгляд, толковое интервью с иммунологом Борисом Рейзисом, профессором Нью-Йоркского университета (NYU): о том, какие могут быть риски прививки от ковида - "«Есть ли риск от вакцины?» — почему это неверный вопрос. Иммунолог Борис Рейзис".
Рекомендую прочитать целиком, и вот несколько цитат.
— Есть ли хоть какой-то риск при использовании вакцины?
— Даже у выхода на улицу есть риск, а уж когда тебе что-то вгоняют в кровь — тем более. В Америке существует база данных, которая обновляется, и ты в режиме реального времени видишь все возникающие серьезные побочные эффекты.
Но уже можно сказать, что у основных вакцин, которые сейчас применяются, побочные эффекты ничтожно малы и, главное, несопоставимы с опасностями, связанными с самой болезнью.
Поэтому есть ли риск — это неправильно поставленный вопрос. Правильно поставленный вопрос звучит так: насколько риски от вакцины сопоставимы с риском от болезни? И ответ готов: они отличаются на порядки величин. Риск от вакцины настолько мал, что им можно пренебречь, он реально меньше, чем риск попасть под машину. Но это наиболее безопасный способ подготовить наш организм к возможным серьезным воздействиям болезни.
Можно расскажу историю?
— Давай!
— Моя бывшая аспирантка вышла замуж за военного офицера из элитного подразделения. В американской армии вакцинация сугубо добровольная, и выяснилось, что в этой элитной части много народу не желает прививаться. Она вызвалась их уговорить и, возможно, вспомнила мои уроки, когда я объяснял, что любая презентация должна опираться на понятия, привычные для аудитории. Поэтому она начала так: «У нашего организма есть два вида ответа: ковровая бомбардировка и снайперы. Когда в наш неподготовленный организм проникает инфекция, первый ответ — это бомбардировка, она может уничтожить вирус, но в процессе этого разрушает сам организм. Поэтому лучше использовать снайперов. Но они должны быть натренированы на мишени, что занимает время, поэтому в неподготовленном организме у них не получится сразу выйти на передний край. Что делает вакцина? Она заранее готовит снайперов, чтобы они смогли в нужный момент попасть на передовую и уничтожить врага без побочных эффектов».
После ее презентации уровень вакцинации в этой военной части вырос до 90%.
...
— Я больше про иммунологию. Мне кажется, у широкой публики сложилась не совсем правильная идея, что эти вакцины — нечто совершенно новое, доселе неизвестное, а людей используют как подопытных кроликов.
Я хотел бы всячески подчеркнуть, что платформы для этих вакцин разрабатывались в течение десятилетий, просто немножечко для других целей.
Аденовирусные векторы, на которых основана AstraZeneca и «Спутник», использовались для генной терапии, чтобы, например, доставлять белки для свертывания крови в организм человека с гемофилией. Потом на этой базе появилась вакцина от вируса Эбола, которую, к счастью, мало применяли, потому что эпидемии не было.
В общем, вакцины не свалились с Луны. Как это обычно бывает в медицине, какие-то разработки быстро перепрофилируются, и это прекрасно. Я должен сделать комплимент вакцине «Спутник», потому что в ней, в отличие от AstraZeneca, используется довольно элегантный дизайн двух разных векторов для двух разных прививок. Скорее всего, «Спутник» более эффективен именно поэтому. Прекрасное решение, но и оно не было придумано специально для данного случая, а пришло прямиком из генной терапии.
...
— И напоследок: среди многообразных антивакцинных мифов, которые у нас тут ходят, есть и такой: «Не хотим вмешиваться в свой иммунитет, чтобы его не подпортить».
— Откровенно говоря, это чистый вздор.
Во-первых, они малость опоздали со своими опасениями. Вакцины — сущая чепуха по сравнению с тем влиянием на наш иммунитет, которое оказывают микробы, живущие у нас на коже, на слизистых, в легких и особенно в кишечнике. Они вмешиваются в наш иммунитет каждую секунду. Во-вторых, абсолютное большинство из нас вакцинировано против довольно большого количества страшных болезней. Я надеюсь, никто не тоскует по дифтерии и по столбняку. В-третьих, не предлагается же всем колоться стероидами или глотать сибирскую язву в надежде, что не умрешь. Речь о том, чтобы «вмешаться» в свой иммунитет наиболее безопасным и рациональным способом, обезопасив себя и окружающих от вполне серьезных последствий.
Гражданин профессор забыл упомянуть небольшую деталь -- все эксперименты по использованию мРНК успешными были только в пробирке, а на живых организмах многократно провалились к х**м собачим.
мРНК мучили на мышах аж с 90х годов, несколько раз постанавливали, потому, что никак не могли добиться стабильных результатов, а потом волшебным образом одобрили в 2020 и сразу на людях, таки и не пройдя стадию животных. Вот что деньги животворящие делают!
Several major pharmaceutical companies have tried and abandoned the idea, struggling to get mRNA into cells without triggering nasty side effects.
moderna-trouble-mrna
mRNA vaccines — a new era in vaccinology
Norbert Pardi, Michael J. Hogan, Frederick W. Porter & Drew Weissman
www.nature.com
Полно клинических триалов на людях, из которых многие не просто успешные, а прорывные (особенно см. вакцины HIV и раковые). Неудач тоже хватает, но десятки мРНК вакцин сейчас в шаге от одобрения гражданского применения. Коронавирусные просто попали "в масть".
Северинов у Плющева пару дней назад -- аж 1.5 часа терпеливых ответов про вакцыны, имунный ответ, первый укол, второй укол, файзер вперемежку с астрaзенекой, коBиФак и пр. Включая такие вопросы как "вы берете деньги на науку от диктаторов?" 😁
echo.msk.ru
И это всё на полном серьёзе, и не бабушки у подъезда...
Разочарую - это не оно, поскольку отсутствует вторая часть из определения: "Критическое мышление — способность человека ставить под сомнение поступающую информацию, ВКЛЮЧАЯ СОБСТВЕННЫЕ УБЕЖДЕНИЯ." Как, кроме тупости, называть способность ставить под сомнение всю поступающую информацию не соответствующую собственным убеждениям?
Вынуждена пояснить.
Мантры про тупых антиваксеров очень напоминают поднимающие дух и самооценку ритуальгые танцы перед сражением с другим племенем.
В этих армейских речевках нет ни попытки понять 80% населения России (на сегодняшний момент), ни критичного восприятия ситуации. Все непривитые, по вашему мнению, как один, тупые мракобесы со сломанной логикой, чувством самосохранения и фантазиями на тему взаимоотношений Путина и закулисы.
А Медведев и Собянин проговорились в своё время, что они распространяют заражение
Так что тут сомнений нет.
P.S. Хотя если серьёзно - с той шизухой что заливает нас правительство, немудрено, что разобраться с информацией обывателю очень трудно. Даже экслер тут много конспирологии разводил одно время про прививки, вот сейчас что-то одумался, не знаю что случилось
Да, когда читаешь такие аргументы, радуешься тому, что хорошо учился в школе.
Ну а есть те, кто уверен, что вакцину придумали "хазарократы" - реальная цитата из какой-то говоногазетки. Так вот их не убедят никакие снайперы, иммунологи и сам отец логики Аристотель если встанет из гроба.
Если не ошибаюсь, китайская реклама вакцинации...
*какой-то бартонеллез национальный прям.
Поймали дикари англичанина, француза и русского.
- Вот вам ружье. Вон на ветке попугай сидит (в километре, еле видно даже ветку). Кто собьет, тот жив останется.
Взял винчестер англичанин. Целился-целился, выстрелил - ни хрена не
попал.
'Ну, что... последняя просьба' - говорят. Попросил он стаканчик виски, и
порешили его.
Взял винчестер француз... Короче, тоже коньячку ему налили - и шлепнули.
Взял винчестер русский. Поднял, поводил прицелом. Потом опускает и
говорит:
- А можно мне сразу последнее желание?
- Дык чего уж там, все равно промахнешься.
- Две бутылки водки!
Выпивает водку, хватает винчестер, не целясь стреляет. Мертвый попугай падает с ветки.
У дикарей челюсть отвалилась.
- Это как?!!
- Да вы что! Из пяти стволов да по такой стае не попасть!...
Но все же хотелось бы (понимаю, что в это стране на данный момент невозможно):
- множество доступных вакцин, в т. ч. импортных, которые проверяют независимые группы и ученые, одобряют их при минимальном протекционизме.
- доступную полную информацию, причем не мне, а компетентным людям везде.
- отсутствие шапкозакидательства со стороны государства
P. S. Привился Спутником (1-я), перенес ковид в декабре в легкой форме. Личное мнение - на степень течения ковида в значительной мере влияют некие малоизученные в данном контексте факторы, возможно - генетика. В меньшей степени - разные хронические болезни, излишества и прочее.
Я и мама перенесли ковид одновременно (кто кого заразил - вопрос), я - без противопоказаний и факторов, здоров, мама - пожилой человек со множеством факторов и хронических вещей, течение абсолютно одинаковое (у мамы даже время пропадания нюха меньше) - температура 35.3-36.3, пропадание вкуса и нюха (2-3 недели, полностью), боль в висках при пониженной температуре. Подтверждено антителами.
Жена (без факторов) - в мае перенесла, легкая форма, температура 36.0 - 37, легкий бронхит, 1 неделя полного пропадания вкуса и нюха. Подтверждено ПЦР.
В окружении - есть и здоровые, кто переносил тяжело, кто-то легко, есть и с факторами, кто тяжело, а кто легко.
У Сингапура лопнуло терпение. Этот город-государство долгое время был одним из примерных борцов с пандемией COVID-19. И вот теперь он представил новую политику, полностью меняющую подход к борьбе с коронавирусом.
Теперь Сингапур будет относиться к COVID-19 так же, как и к любым другим постоянно присутствующим болезням. Например, как к гриппу. Цель свести передачу вируса к нулю больше не ставится, пишет сингапурское издание The Straits Times. www.straitstimes.com
Количество случаев заражений больше объявляться не будет. Власти станут фиксировать только госпитализацию, тяжелые случаи и смертность (как для гриппа). Карантин для путешествующих отменяется. Как и изоляция близких контактов заболевших.
Тестирование на COVID-19 и вакцинация будут, разумеется, продолжены. Однако власти Сингапура пояснили, что вакцинация не может полностью прекратить заражения. Ее цель – уменьшить количество тяжелых случаев, то есть аналогично прививкам от гриппа. При этом тестирование перейдет с носоглоточных мазков, выполняемых медперсоналом, на антиген-тесты и анализы по дыханию, предназначенные для самостоятельного использования.
Ц - цивилизация.
Не так оптимистично. Вот самое последее
S'pore may allow leisure travel by year end
Значение слова "may" вы надеюсь знайте.
Если там также все это обязательный характер будет нести, то тогда это совсем херово.
"Vaccination is key
First, vaccination. During his broadcast on May 31, the Prime Minister said we aimed to have two-thirds of our population take at least their first dose by early July. We are on track to achieve that target. Our next milestone will be to have at least two-thirds of our population fully vaccinated with two doses around National Day, supply permitting."
И потом вперед, относиться как к другим болезням, серьезно, разумеется.
Например: "что вам риск от вакцины, если у вас тонны бактерий повсюду ходют и вмешиваются"?
Это из серии - что вам вред от алкоголя, если вы воздухом грязным дышите?
Вопрос - а зачем разумному человеку еще и добавлять риск?
Во-вторых риск для молодого здорового умереть от КВ чрезвычайно низок. И для него риск побочек от вакцины выше, чем для других групп. Наш товарищ иммунолог это не учитывает
В третьих. Все опять основывается на вводных - "риск чрезвычайно мал". Случаев один на 100500. А это ложь. У нас в РФ просто не ведут статистику. Даже со старыми проверенными вакцинами были тяжелые побочки, например бцж-остит, регресс развития ребенка и пр. И хрен ты когда докажешь, что это вакцина повлияла. А теперь наши коррумпированные чиновники всеми силами от этого защищаются.
Ну и статистика Vaers как раз говорит, что есть и смерти и побочки и миокардиты и прочее.
Так зачем подвергать себя риску вакцины, если я уверен, что мой организм справится с этой ОРВИ как с обычной простудой? А вот про модную жижу, до конца не проверенную и слишком уж насильно навязываемую без превышения эпид порогов- не уверен.
Пьяные убийства, самоубийства, несчастные случаи, дтп и т. п. - довольно быстро.
Употреблению алкоголя - вполне заражаются от рекламы и примера взрослых.
К слову, ковид поражает старых. Есть скептики, утверждающие, что смерть от ковида - в среднем отбирает не более 1-3 месяцев жизни. И учитывая структуру смертности -в этом есть смысл. Тогда, как алкоголь у культурнопьющего отбирает годы жизни, а то и десятки лет.
Вы что, читать и сравнивать не умеете?
Еще раз повторю по данным ВОЗ:
Во всем мире в результате вредного употребления алкоголя ежегодно происходит 3 миллиона смертей, что составляет 5,3% всех (!)случаев смерти
летальность коронавируса оценивается от 0,3% до 1,5% от общего числа инфицированных.
То есть, алкоголь убивает существенно больше.
В качестве примера - грипп, относительно которого до Короны в иммунологии всё было более менее ясно. А с приходом Короны грипп исчез, причём исчез ещё весной 2020-го, что было отмечено в Германии институтом Коха. Грипп с тех пор так и не появился. Почему он пропал? Разве грипп сильно менее заразен, чем Корона?
рнк-содержащие вирусы - априори имеют гигансткое количество мутаций. Ежегодные мутации - это норма сама по себе.
А вам эту мульку на уши навешивают, чтобы во всем обвинить нормальных здоровых людей. И чтобы люди с телевизором головного мозга шли и кололись, чтобы им через год еще шмурдяка вколоть от новой мутации, которая будет в любом случае.
Жертвы пьяных ДТП
Жертвы убийств в состоянии алкогольного опьянения
Смертность от случайных отравлений алкоголем
Смертность от несчастных случаев
Смертность от онкологии по данным воз - Алкоголь является главной устраняемой причиной онкологии
- Алкогольные психозы
- Цирроз Печени
- Хронический панкреатит алкогольной природы и другие заболевания желудочно-кишечного тракта
Не говоря уже, что Четверть смертей от сердечно-сосудистых заболеваний приходится на алкоголь.
Алкоголь сокращает жизнь подавляющему большинству пьющих.
Можно продолжать.
ВОЗ:
Во всем мире в результате вредного употребления алкоголя ежегодно происходит 3 миллиона смертей, что составляет 5,3% всех случаев смерти.
Но мир по большей части живет трезво. Мусульмане, Индусы и Китайцы - пьют крайне мало. А это 50% населения. Так что Россия - вносит свой существенный вклад в это дело
И это около 300000 человек в год
Каждый январь с 2006-го по 2019-й умирает на 18000 россиян больше, чем в среднем в любом другом месяце (Сами можете проверить)
Это связано с алкогольным трешем на праздники. Человек выпивает несколько дней подряд, а через недельку другую, инфаркт, инсульт, или грипп на ослабленный имунитет.
НИКОГДА правительство это не волновало. По телевизору - алкотрэш. Госкино споснирует алко-фильмы.
Ну что? не вызывает подозрение, а че это они права ограничивают и бизнес губят всем ради ОРВИ, а с алкашкой вроде норм? Не?
У человечества сейчас есть шанс притормозить этот вирус до уровня когда с ним можно будет соседствовать без огромного ущерба для экономики. Для этого нужно вакцинировать достаточное количество людей, чтобы цепочки заражения оказались разорваны. В противном случае вирус обойдет вакцину за год и все начнется сначала.
Было ещё до Короны "запутанно и противоречиво"? Или так стало лишь с приходом Короны?
Цитата: В России вакцина против аденовирусной инфекции не разработана
Сразу уточню:Для меня химия это темный лес. Возможно вопрос на уровне школьных знаний, конечно.
2) если речь про Россию, то власти нужно, чтобы не было концентрированного во времени коллапса. Если бы от алкоголя умирали,как от ковида, с алкоголем бы боролись также. В основном в России действительно вся борьба направлена не столько на довольно абстрактное "здоровье нации", а на то, чтобы были свободные койки, чтобы люди не мерли массово в округе и чтобы можно было спокойно организовать их выход на очередные парады и выборы. Это никак не связано, кстати, с качеством работы того же Спутника.
Просто с ковидом уж очень очевидно, что вся история не про здоровье.
Потом вот это - они все говтрят, ол мы так быстро все изобрели, потому что использовались старые проверенные разработки аденовирусные
12.rospotrebnadzor.ru
Цитата: В России вакцина против аденовирусной инфекции не разработана
Февраль 2020 Роспотребнадзор.
И когда госудасртво мне говорит, иди уколись, мы заботимся о твоем здоровье - я буду упираться до последнего.
Хотя твое право.
берите тех, кто готов заворачиваться в простыню и ползти на кладбище при первом насморке и с ними играйте в докторов. А хороших ребят, которые занимаются спортом и едят витамины - не трогайте.
Мне кажется, хороший метод.
Про трупы. Россия одна из самых пьющих стран. Алкоголь - это и сердечнососудистые, и онкология, и преступность, и психозы, и затраты на здравоохранение - лечение и содержание детей инвалидов. И на содержание сирот, ибо алкоголь - основная причина. смертность трудосплсобного населения, пьяные дтп, убийства, изнасилования. И т. Д и т. П.
И это в конце концов -низкий иммунитет перед ковидлами и хронические заболевания, которые обеспечивают ковиду смертность.
Так вот - государство это устраивает. Государству срать на смертность и загрузку здравоохранения. Отсюда вывод - государство преследует другие цели в борьбе с ковидом.
И когда госудасртво мне говорит, иди уколись, мы заботимся о твоем здоровье - я буду упираться до последнего.
Второй момент, с чего вы взяли что вы гарантированно его убьете? Не рассматриваете вариант, что в первых раз вы столкнулись с малой дозой, которую организм переварил? Вы уверены, что он точно так же переварит контакт посерьезнее?
Согласен с тобой: лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
Я, допустим, переболел этой гусиной ...нёй, практически не заметив. То есть адский демон из бездны пришёл, а там такой Гендальф стоит и ему так строго "You shall not pass!" и в два дня его укокошил.
Тут мне предлагают вместо Гендальфа какого-то полурослика нетренированного, да еще и без посоха, а просто с каким-то эльфийским клинком, который хоть и светится при виде орков, но против демонов и назгулов вообще-то НЕОЧЕНЬ.
Вопрос - нафига? Нафига мне этот карлик, если у меня там своих Гендальфов стая. Я искренне не понимаю.
Все эти мутации вируса - я его уже весь целиком видел, сожрал и переварил, не заметив. А прививка - она только от какой-то одной части.
Ну и аналогии со свинкой, краснухой, ветрянкой и прочими детскими болезнями - почему они тут неуместны? Почему ими мы переболели и свободны на всю жизнь, а тут нас железной рукой загоняют к счастью?
Оспа - тут да, полиомиелит - понятно, но какой-то жалкий простудифилис лечить концлагерными мерами - зачем?
Ну допустим, "есть мнение" (с), что в непривитых вирус начинает мутировать. Почему? Если я его убиваю на подлёте гораздо эффективнее многих привитых - когда он успевает?
Если утверждается, что вакцина эффективна от всех мутаций - зачем эти "мудовые рыдания" о новых штаммах вообще? S-Белок же не изменяется.
Я почти уверен, что мне эта вакцина нужна как собаке пятая нога, да и если буду делать, то, скорее всего, она проскочит нормально. Но я не люблю концлагерь.
Если не сложно - можно краткий комментарий по пунктам? Чисто для понимания "бестолковому айтишнику" (с).
А эпидемический порог для чудовища он какой?
А что если я его одной левой и так заборол. А знакомый от вакцины два дня с температурой под 40 валялся и неделю отходил?
"Рассчитано на религиозных вакцинаторов"
пожалуйста,
а) не распространяйте дезинформацию.
б) не называйте украинцев украми.
А то, что не вымерли, так это не благодаря, а вопреки
:)
Через месяц мама попала в больницу с переломом, ей сделали операцию, она выписалась, но успела заразиться и попала в больницу повторно, уже с ковидом. Одновременно с ПЦР ей сделали анализ на антитела, и выяснилось, что антител — ноль."
Трагическая история. Как он-то не понял, что такое эта ЭпивакКорона, это же становится ясно через пару часов изучения материала. Как-то странно даже при общем высоком качестве интервью.
Значит у кого-то может быть и 0.
Да, с денге такая уникальная ситуация есть, в силу ряда причин (у вируса 5 разных серотипов, циркулирующих одновременно). Да, я, когда отвечал, в запарке позабыл это описать. Ты можешь радоваться! Только как это все помогает обсудить вакцину от коронавируса, мне непонятно.
republic.ru
Уверен что вколешь?
Dengvaxia хорошо помогает людям, уже переболевшим болезнью, но при этом может вызывать осложнения у тех, кто болеет лихорадкой впервые
Не забудь на всякий случай попрощаться, прежде чем поедешь в места, где есть эта Лихорадка
Все вакцины хороши, выбирай на вкус. От оспы же помогли, ага!
>>>Во-вторых, абсолютное большинство из нас вакцинировано против довольно большого количества страшных болезней. Я надеюсь, никто не тоскует по дифтерии и по столбняку.<<<
ну если все вакцины хороши - выбирай на вкус, то почему бы всем еще не уколоться вакциной от Лихорадки Денге. Ага?
Если для вас это вменяемый научпоп, то все в общем-то понятно.
непривитые - это как вымоченные в бензинчике сухие дрова - дайте вирусу туда добраться и он развернётся во всю ширь. А привитые соответственно - как сырые.
Плюс вирус мутирует, там, где доля привитых / переболевших выше, там ему труднее и там получаются новые штаммы, которые лучше приспособлены выживать даже в среде привитых. А потом они попадают в Россию и понимают, что "вот оно счастье!"
С другой стороны - помимо прививок есть такие меры как локдауны и отмена массовых мероприятий (и любимые народом маски), они снижают число контактов и передач между людьми, что затрудняет вирусу распространение.
Чем-то напоминает выбрасывание мусора, если его в мусорки выбрасывают только 10-15% людей, то визуально город / деревня чище выглядеть не будет.
-Папа, а зачем птичек убивают?
- Чтобы не болели.
Если человек свято уверен, что российская вакцина - фуфломицин, а западная "ого-го, фантастишь!" то тут уже не помочь.
Если человек свято уверен, что российская вакцина - фуфломицин, а западная "ого-го, фантастишь!" то тут уже не помочь.