Адрес для входа в РФ: exler.world
Дадим слово эксперту
Питерский цифровой форум. Дискуссия великого эксперта Натальи Касперской и Анатолия Чубайса. Чубайс там, как сказано в заметке, выступал от "либералов" (уже ржачка несусветная), а Касперская, как обычно, от патриотов-почвенников.
По-настоящему знаковая дискуссия Чубайса и Натальи Ивановны Касперской – супруги и профессионала в той же области что и ее муж,
Мне прям интересно - они про какого мужа-то? Про Касперского или про нынешнего, Ашманова? Ашманов - профессионал в той же области, факт. В области патриотов-почвенников.
В итоге в прямом эфире состоялась чрезвычайно любопытная дискуссия,
звездой которых стала речь Натальи Ивановны - речь, заслуживающая самых
высоких оценок:
Послушаем, послушаем. Прям страшно интересно, что скажет эксперт.
Во-первых, товарищи, по поводу цифрового автомобиля «Tesla». Это – не «прорыв», а чистейший пиар-феномен. Только обыватель может приписывать ярлык «прорыва» такому труду. Человек разбирающийся в вопросе, услышав это, просто схватится за голову! Он спросит – как можно называть чем-то "гениальным и прорывным" автомобиль, если в нем нет ни одного патента который был бы связан с новизной в области цифрового развития? Я еще раз подчеркиваю – все патенты Теслы связаны исключительно с дизайном! Все! С дизайном! Вы меня хорошо услышали? Это технологии 70-х, 80-х годов, использовавшиеся еще в советских троллейбусах, но обернутые в красивую обертку из корпуса супперкара. Тесла - это очень характерный пример того, как в современном мире работают американские частные корпорации, и что можно назвать медийным пузырем – или феноменом рекламных проектов.
Я просто хочу, чтобы вы все поняли: то, о чем мы говорим – не имеет вообще никакого отношения к прорыву. Никакого отношения к будущему, к цифровой экономике. И когда господин Чубайс и прочие выходят на сцену и говорят - вот оно будущее, и мы должны это повторить, я слушаю и не понимаю, где они нашли это в проектах Илона Маска? Ну возьмите электрокары, которые ездили в конце прошлого века по цехам советских заводов, нацепите на них корпус от Бэнтли, и что? Это тоже будет прорывом в будущее? Это будем с вами повторять?
Слушайте, а и действительно. Возьмите электрокары, которые ездили в конце прошлого века по овцехуевым советских заводов, нацепите на них корпус от БЭнтли - и что? Это и будет прорыв в будущее. Как тебе такое, Илон Маск?!!
А по сути сказанного - иксперд, как обычно, просто нагло врет. Достаточно потратить ровно две минуты и погуглить, чтобы выяснить очень простую вещь. Большинство патентов, полученных Илоном Маском для "Теслы", касаются инноваций в области аккумуляторных батарей и механизмов их зарядки. На эту тему рекомендую почитать серию статей (на русском), где подробно рассматривается суть этих патентов. Я дал ссылку на первую статью, в конце нее есть ссылки на следующие три части.
И замечу, что Илон Маск разрешил использовать свои патенты всем желающим, во имя развития электрокаров. Потому что это - Илон Маск.
А вот почему Наталья Касперская нагло врет людям, которые в теме все-таки немного разбираются - ну так это у них манера такая, у патриотов-почвенников. Муженек ее, Ашманов, с трибуны обычно примерно похожую шнягу задвигает. Так что у них это семейное. Речь, заслуживающая самых высоких оценок. Ура, товарищи!
Там дальше она прогнала еще много подобной пурги. Но комментировать это я смысла не вижу - убожество полнейшее. Уж лучше бы сказала просто, что Россия встала с колен, а пиндосы негров линчуют - и не тратила бы ничье время.
Вот, кстати, литий-кислородные батареи на подходе.
Пусть уж лучше про Маска загоняют, это все хоть немного на реальных событиях основано 😄
Либо Кашпировская не знает этого и профнепригодна, либо активно лицемерит.
Вещает на трибуне за автомобильки - так извольте.
Вот например прекрасный пассаж:
"Дженерал Моторс – крупнейшая автомобильная компания в США по капитализации уступает Тесле, которая выпускает минимум автомобилей. Где здесь вообще параллели с реальностью? Их нет."
Конечно нету. И о том, что Дженерал Моторс во время кризиса 2008-го распродала массу своих брендов (тогда еще была шумная история о том, что Волга покупает Opel) и спасалась от полного банкротства за счет гос. дотаций ибо лицо Америки на равне с Дженерал Электрик, Наталья скромно забыла. Или даже не знала.
А у меня тем ни менее возникает резонный вопрос, почему капитализации у компании на грани банкротства, имевшей серьезные репутационные и финансовые потери должна быть высокой? И причем чуть "количество" производимых единиц техники? Если считать в количестве, то чемпионами по капитализации должны быть спичечные фабрики. 😄
И что самое смешное, эти люди зачастую реально верят в том бред, который они несут.
Дело в том, что вся вместе коллективная "касперская" не способна сделать даже это: присобачить к советскому шасси британский лакшери-кузов. И даже если она чудом это сделает
в единственном экземпляре, получится как обычно либо автомат Калашникова по заоблачной цене, либо советская машинка для жужжания в жопе, которая как известно - не жужжит и в жопу не лезет.
Проще было б ей сказать, что ценность продукции Маска вовсе не в патентах и не в том, называть ли ее революционной. А в том, что она УЖЕ есть и востребована. В отличие от патентованных электрокаров советских времен.
Вообще это конечно рафинированный совок: "подумаешь, мы тоже так можем". Да не можете, в том-то и дело. Остается усираться про патенты.
Ну а насчет прорывности Вы и сами догадались.
Но, по существу, абсолютно согласен.
Компания Elari, занимающаяся продажей носимой электроники, совместно с «Яндексом» выпустила детские умные часы Elari KidPhone 3G со встроенным голосовым помощником «Алиса».
-- хм, не будем делать преждевременный вывод.
...
-- (закончив читать) Преждевременный вывод был верен! 😄
В новом, усовершенствованном виде Тесла гордо возглавила ежегодный парад Победы на Красной площади (пару раз заглохнув при этом).
Своим видом пугали б врага -
Каждый весил бы более тонны
И соляры бы жрал дофига
Д. Быков
Насколько я знаю, его космические запуски уже отобрали большой кусок рынка торговых запусков - как минимум одно это уже говорит о том, что вся тема вполне рабочая и надо активно шевелиться, чтобы не быть выкинутым на свалку истории.
Не знаю, что там насчет убыточности и дотационности, технологий Nasa и т.д. но он заставляет всяких забронзовевших бонз шевелиться и двигает прогресс вперед, что (если забыть про споры между патриотами и либералами 😄) очень хорошо для человечества как такового.
Поэтому я, как патриот, думаю, что нашим, при всем уважении к достижениям Касперской, лучше бы поучиться, как научиться делать также и сделать еще лучше.
Ну во-первых, для тех, кто говорит, мол да, для батарей они много сделали, но вот для остального ничего. Так вот, если бы не батарея, электромобили уделали бы ДВС в течение пары лет, как в свое время автомобили уделали лошадей. Потому что электромобиль (любой) превосходит ДВС во всем: в КПД, в мощности на единицу веса, в потреблении, в эмиссиях, в крутящем моменте, в громкости - да просто во всем. А так же в нем нет тосола, масла, в 20 раз меньше движущихся частей и т.д. Ах да, баягодаря регенеративному торможению, там тормозные колодки дай бог к 60 тысячам притираются. Ах да, и коробки передач в нем нет - помните советскую машинку на плоской батарейке с редуктором? вот электромобиль в общем такой и есть.
Вот только батарея - слабое звено: долго заряжается и на мало хватает. И вот он ″только для батареи сделал″ - не смешно ли? Даже если бы это было так.
Но, как ни смешно, Тесла еще много чего сделала. Скейтбордная компановка например - кто хочет, может погуглить. Скажу только, что-то ни милые моему сердцу Daimler ни BMW ни VW ничего плохого про теслу не говорят, а признают лидером, которого нужно догонять.
Кстати, еще мелочь: до маска и теслы имидж электромобиля был - дохлое гавно для долбанутых экологов. Именно он вывел ЭМ из этой ниши и сделал его игрушкой для богатых и движется ″сверху вниз″; начал с родстера (ничтожно и дорого), потом модели S и X (доступнее и больше, между прочим по продажам обошли мерс и бмв в своих классах), теперь раскручивает 3ку. - еще больше, еще доступнее.
Это 99% автовладельцев.
PS. Ну и не стоит забывать, что АЗС на каждом шагу появились только после автомобилизации населения. Будет большой парк электромобилей - появятся зарядки.
PS. Ну понятно, что Тесла - это пока не для России вообще. А жаль.
Ерунду не говорите, куда вы ездите по городу и пригороду до 200 километров день? Это, если без без учета пробок, и средней скорости на уровне ограничений скоростного режима, (прописью) ЧЕТЫРЕ ЧАСА вождения в сутки. Вы таксист? 😄
Среднесуточный пробег легкового авто в одной стране, известной своими бескрайними просторами, 45 километров. Это с учетом таксистов, курьеров и тд., которые может и по 200 км в день накатывают, кто их знает. Т.е., обычному автолюбителю "бака Теслы" на неделю за глаза, а может и на полторы-две. Вы необычный? 😄
В поездки на 800 км вы, как я понимаю, спонтанно и с пустым баком ездите? А вы авантюрист! 😄
Для машины с пробегом на одной заправке 400-500 км, на отрезке в 800 км требуется ОДНА заправка, а никак не три. 2й вроде класс школы, сложно, понимаю 😄
Остановки это конечно же плохо, совсем другое дело, когда сел в бэху и по автобану со средней около соточки вжик 800 километров одним махом с перекуром на 5-7 минут. Да вам бы в Ле Мане гоняться, с вашими сверхспособностями 😄
По 30-40 километров до работы ездит мизерный процент, хоть в России, хоть в Америке, хоть где. Это слишком накладно по времени и по деньгам. А жить-то людям когда и зачем? 😄 Вот так и выходит средний суточный пробег в 45 км.
Тесла это не тупая керосинка, которая остаток в баке измеряет плюс-минус трамвайная остановка и не представляет расхода той ослинной мочи, которою вам залил на АЗС Василий Алибабаевич. Тесла электричка с компьютером. Она точно знает количество имеющейся энергии, ваш стиль вождения, условия трассы и расположение заправок. Она сама вам легко посчитает оптимальное количество и места заправок. И если вы не наркоман, который жжет резину и возит в машине бетонный блоки, то прекрасно она уложится в одну заправку с остатком в конце пути еще 50-100 км. Именно за продуманность всей экосистемы и инфраструктуры люди Теслы и покупают.
Но если исходить, как товарищ выше, из нелепейшей х*йни, что у теслы пробег всего 200 км, а людям по минимуму в день столько надо, то конечно арифметика не сходится. Да он упоротый просто, кмк 😄
Никто не утверждал, что у теслы пробег 200, спокойно и вдумчиво перечитайте вышенаписаное в данных коментах и продолжайте дальше дышать ровно. И еще вопрос, вы ездили на тесле (любой модели)? Не тестдрайв, а ежедневная эксплуатация?
А что, у этих словаков вообще есть деньги на Теслу? Уверен, если бы были, им бы так далеко ездить и не понадобилось. Да и вы бы к морю по тыще верст за баранкой не накручивали, будь у вас деньги. Тут проблема немного не в Тесле, Бенли для поездок за валежником тоже не очень подходит, но это не значит, что он во всем хуже газели 😄
Не, это она сама придумала определение и сама же его опровергает. Классический прием в демагогии.
Всё же "прорыв" в моём понимании - это "увеличить ёмкость батарей на порядок". В крайнем случае - в пять раз, при том же размере. Проведённая выше работа, повторюсь, отличная, но где прорыв?
Тесла задала направление и поставила цель. Вполне возможно, что она обанкротится и что автокнцерны ее догонят и перегонят. Но роль первопроходца она сыграла.
Важно уйти от кобальта в аккумах, на что-то более распространенное и емкое.
Отличные результаты показывает графен, к примеру.
Но сначала такие батарейки появятся в мобильниках.
А тесла это обычный электромобиль как ты его не пиарь.
c 2009 года
nissan.drom.ru
700+ предложений в РФ. Сам катался у друга - отличная машинка.
P.S. И по вашей ссылке в википедии написано, что ниссан с 2010 года, а не 2009, как вы пишите.
Тот же водородный двигатель - это прорывная технология, но пустое место как продукт. А когда/если лет через 20 кто-то сможет на водородном двигателе создаст автомобиль, который пойдет в народ - это будет прорыв в продукте на основе не новой (уже) технологии.
Классический пример - первый IPhone, который использовал в принципе существующие технологии, но создал прорывной продукт, создавший новый рынок.
С Теслой то же самое - каждый элемент не содержит принципиальной новизны, но это первый электромобиль, который начали массово покупать и который создал новый рынок потребления.
Для такой продажи недостаточно просто сконструировать электрокар. Для в корпусе Бентли. Нужна сеть суперчарджеров, нужны массовые аккумуляторы с приемлемыми для рынка характеристиками. Ключевое слово - массовые. Это как раз то, что предпочитает не замечать Касперская.
Сделать один электроавтомобиль - это кто угодно может.
А Тесла - прорыв в экономическом смысле. Первый электроавтомобиль, отвоевавший существенную долю рынка. Это не менее сложно и важно.
Вот и Тесла прорыв из той же области. Он сдвинул рынок электромобилей с мёртвой точки. В этом и есть прорыв.
Как после этого стала развиваться отрасль мобильной техники я думаю рассказывать не нужно.
Я только патенты про кондиционирование батарей и оптимизаю зарядки/разрядки смотрел.
"Так, еще в 1910-х годах в Нью-Йорке работало до 7 тысяч электромобилей-такси, а развозные фургоны и пикапы того времени вообще были преимущественно аккумуляторными. В первой четверти 20 века, только в Америке насчитывалось десятки фирм по производству электромобилей, наиболее известными из которых были Baker Electric, Columbia Electric и Detroit Electric, причем последняя из них завершила выпуск электромобилей (конвертированных из обычных автомобилей марки Ford) только в 1942 году. В Англии специальные развозные электромобили (т. н. milk float) с 1950-х активно применяются для утренней развозки молока, благодаря чему, например, в 1967 году электромобильный парк Великобритании был больше, чем весь остальной мировой. В 2004 году в США эксплуатировалось 55 852 автомобиля на электрическом ходу, а их мировой парк по оценкам превышал 300 000 экземпляров."
Меня поправили про 175 км у лифчика. Но если для тебя 6 раз не прорыв, тогда я уж не знаю, что тебя удивит. Скажем, представь, что у тебя зарплата в 6 возросла. Прорыв? 😄
Однако: в год, когда вышла Тесла, Leaf был лоховской. Подтянулись.
Или, скажем, ракетно-космические дела. Там прорывов никаких со времен Фау-2.
Считаешь тогда, что после Братьев Райт ни одного прорыва в авиастроении не было? Но это уже какой-то совсем пессимистический подход. Тогда тебя КРИСПР тоже, наверное, ничем не удивил? После двойной спирали 50-х и генетического кода 60-х ничего приницпиально новог не было 😄 Непонятно, зачем вообще наукой заниматься.
near field scanning optical microscopy (Betzig)
PALM/STORM (Zhuang, Betzig, Selvin)
Если электромобили повторят этот путь развития, то Маск и Тесла встанут в один ряд с Джобсом и Эпплом, только и всего.
Мне представляется, что Ашмановы этой урок хорошо выучили и сами взяли на вооружение.
Но этот пузырь произвел четверть всех запусков в прошлом году и наращивает долю в этом году. Испытывает пилотируемые. Производит 5т машин в неделю и все равно не успевает за заказами. Переводит целый город в Австралии на Поуэрпаки.
Но все ждут облома, чтоб хихикнуть. Ненавижу такое нутро у людей.
По поводу пиара - это важная часть любого бизнеса. И Маск делает его превосходно. В любом случае, лучше чем Рогозин
Я думаю, что история только начинается и чем дольше они будут друг друга утирать, тем больше выиграет космонавтика и автомобилестроение.
Цена запусков по госзаказу - вполне себе рыночная.
Про стоимость запусков поищу ссылки, в нескольких местах читал, что запуски по госпрограммам Маск делает на 30-40% тех цен, которые выставляет на рынок, т.е. по факту даже дороже Роскосмоса. Но это способ поддержки отечественного производителя, это не криминал, но факт, который надо учитывать при анализе результатов.
Или это про то, как они друг друга «утирают» в области распила бюджетов? Тогда пардоньте, сходу не понял. Да, и как тогда от этого «выиграет космонавтика и автомобилестроение»? Вопросы, вопросы...
натянутая (и неоднократно) бентли. не благодари.
И почему-то не упомянуты Путиннашевсе, Трампчмо, санкции и прочие подразделы методички.
А ты про Маркони...
Но Илон Маск - это реально пиар-проект в большей степени, чем технологический стартап или бизнес-модель. Одно другого не исключает.
Но мне кажется некорректным говорить о Тесле, как об успешном бизнес-проекте. Также надо заметить, что кроме батарей в автомобиле есть еще много чего, что у Теслы явно или неявно не получается сделать с должным качеством и по нормальной рыночной цене.
При этом нельзя не заметить, что масштабы пиара и восторгов по поводу Теслы значительно превосходят ее реальные достижения и в инженерном плане, и тем более в бизнесе.
Отрицанием очевидного теслофилы похожи на теслофобов.
Но соглашусь, что это хорошо для развития технологий. Однако мне кажется, что это как-то не вяжется с рыночной конкуренцией, которая вроде бы должна сама способствовать развитию технологий электро-каров. И она работает в Китае, где этих электрокаров делают как китайцев миллионами. А в США, только на госссубсидиях и только у Маска.
Но оставим дискуссию, т.к. Вы хозяин и в своем праве. Мои извинения, если чем-то обидел.
Разговор, вроде, о том, является ли Тесла техническим прорывом в автомобилестроении или нет.
А Илон Маск сделал для развития космической отрасли (это и есть отрасль фундаментальной науки) больше, чем СССР + Россия + США после 1969 года. И даже если он смог это сделать за счет субсидий, то все равно это не отменяет его достижений. Если альтернатива - рыночная конкуренция и технологический тормоз, но нафиг эта конкуренция нужна?
Вообще я давно считаю, что порочная практика интеллектуальной собственности являются основными тормозами развития науки и технологий. Думаю объяснять не надо почему, как это вредно для развития, когда не дают остальным использовать научные достижения части человечества. И судя по тому, что Илон Маск разрешил использовать свои патенты всем желающим, это тоже понимает.
1. Такой статистикой не владею. Спорить с Вами не готов. Но мне кажется, что у нас не только и не столько государственные органы власти занимаются НИОКР. И их результативность определяется не суммой затрат.
2. Опять громкое заявление. Ну там можно конечно сказать, что орбитальные станции это полная фигня по сравнению с многоразовыми ступенями. Но я как-то не готов так огульно выкинуть 40 лет космонавтики, ориентируясь только на посадки отработанных двигателей. ))))
3. Про интеллектуальную собственность не все столь однозначно. Вы правы гораздо больше, чем неправы. Но вопрос очень тонкий. И это нужна революция в юриспруденции и правоприменении, чтобы преодолеть этот барьер без ущерба для всех сторон.
Как и в случае с Теслой, Маск очень удачно и вовремя скомпоновал различные технологии и наработки для создания серии востребованных продуктов. Он большой молодец. Но не надо только его этаким титаном представлять.
https://www.exler.es/blog/novejshaya-razrabotka.htm
2. Согласен, я сознательно здесь преувеличил и ударился в крайность. Но на "достижения" Роскомоса последних 18 лет стабильности без слёз смотреть нельзя, особенно в сравнении с тем, что Илон Маск первый в мире доказал, что исследование космоса посилу частной компании (до этого считалось, что это так дорого, что только государства могут потянуть). Пусть с субсидиями, ну лучше так, чем как у нас.
3. Согласен. В этом отношении мечтаю, когда наступит коммунизм, которые описывали советские фантасты лет 30 назад в своих утопиях. Когда все человечество работает над своим развитием.
Сколько лет американцы, НАСА, свою Space Launch System разрабатывают?
Сколько в нее денег вбухано... А вы говорите НАСА (NASA англ.)
Надеюсь, что Вы либералов и бандитов случайно объединили в одном предложении. )))
Я как раз близко знаком с таким понятием, как капитализация, откуда оно берется, как надувается, куда сдувается и почему оно (это понятие) абсолютно не имеет никакого отношения к успешности, а уж тем более к перспективности.
2. В инженерном плане ваши познания примерно такие же, как и в бизнесе, так что...
К примеру, взгляните на динамику родстера, вспомните автопилот, посмотрите про
модел Х и Теслу Семи.
2. Ваше мнение по поводу моих инженерных познаний также сомнительны, как и по поводу моих познаний в бизнесе. Динамика, автопилот и прочие апдейты стандартного авто есть у всех крупных мировых производителей. И они у разных производителей лучше, чем у Теслы. Но если Вам так нравится Тесла, то найдите выше по ветке замечательные слова еще одного теслофила - что Тесла это прорыв в продукте (читай в маркетинге) и вот с этим я полностью согласен. А про инженерный прорыв - это очень громкое и необоснованное заявление.
Объединил много разработок - согласен. Самому нравится и дизайн и внутреннее наполнение (не то, что у большинства автоконцернов - убого и устарело на 20 лет минимум). Но вопрос в том, что это бизнес, а не фундаментальная наука и не прикладной инжиниринг. А бизнес должен быть успешным или умереть. Уверен, что судьба Теслы вопросов в этой связи не вызывает. Увы и ах, но экономические законы иногда более безжалостны, чем законы физики.
Заводы загружены и не справляются с потоком заказов.
Инвесторы стоят в очереди, вот недавно Саудовская Аравия хотела вложиться, не дали.
Нет, вы явно насмотрелись нашего тв).
ru.investing.com (на графике включите максимальный срок.)
Рыночная капитализация производителя электромобилей Tesla превысила $51 млрд, что позволило ей обойти General Motors и стать самым крупным по капитализации автопроизводителем в США
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru
Он, конечно, гений, раз при этом в него продолжают вкладывать и требовать дальнейшего роста. Но оно и лопнуть может в любой момент. Маск, кстати, нервничает, срется с инвесторами и грозится плюнуть на всех и уйти под частный капитал.