Успехи Бельгии в коронабесии

Вот именно. Репортажи с перрона в Остенде пару дней назад видели, наверное? (гигантская толпа друг у друга на голове). Из той же серии. Вот где треш! Но главная опасность, конечно, это подлец с женой из Икеи, это понятно!

Да тут 420 дней правительство выбрать не могут после выборов, умудряясь в целом на 11 миллионов населения устраивать такие цирки бюрократии и бардака, что даже Франция с уважением смотрит. Смотрит и ржет 😄

А я вот вспоминаю французское пиво, потом вспоминаю бельгийское. Не, пусть продолжают оставаться местечковыми.

Ну с бельгийским пивом вообще мало что выдержит конкуренцию.:) Разве что испанский хамон! Не думаю, правда, что если бы Бельгия стала чуть менее парохиальной, пиво бы от этого как-то серьезно пострадало.

Да уж, из напитков вкуснее для меня ничего нет!??

Вот тут исследование из Швеции работавших в госпитале с инфицированными короновирусом, почти все заразились: www.medrxiv.org
Только у 19% нашлись антитела. Если считать, что с T-клеточным иммунитетом - в два раза больше, то в сумме получаем максимум 57%. Для так называемого "стадного иммунитета" нужно хотя бы 95%. То есть дожидаться, пока все переболеют, бессмысленно.
Вот здесь о том, что у большинства переболевших, даже бессимптомно, остаются осложнения на сердце: www.biorxiv.org
А здесь - для специалистов. О том, что именно T-клеточный иммунитет вызыает так называемый цитокиновый шторм, ведущий к тяжелому течению болезни. То есть первая встреча с заразой может пройти незаметно, а вторая закончится больницей.
Mathemilda
05.08.20 19:52

Что за чушь?

А ведь у меня там статьи есть, со статистикой.

Погуглите.

И отрабатывают новые технологии. Штрафуют не людей, а организации. Действительно, зачем напрягать полицию, которая и так у всех вызывает раздражение, если можно без всяких судов вкатить штрафы на миллионы какой-нить сети или ТК. А дальше они пусть сами разбираются.
Собственно, это продолжение истории, когда совершенно левые организации вкатывают иски демонстрантам. А правительство как бы и не при делах.
Следующий этап - прошел мимо твоей витрины человек с транспарантом - плати штраф. Тогда сами владельцы заведений быстренько разберутся с недовольными. А правительство как бы и не при делах.

"а закурить найдется? а если найду?" (C)

Ха ха. У тебя апартамент в Mountain View не стоит столько, сколько мой Airstream trailer.

Не отвлекайте людей, пусть до сих пор верят в "перегибы на местах".

Собственники/директора HoReCa Антверпена уже открыто в соцсетях высказывают всё, что они думают об этом дебилизме, это, кстати, заметка в новостях 7sur7. Реально ковидодебилы эти чиновники: вы же своим идиотизмом просто получите второй Берлин, когда у народа клапан сорвёт, а потом опять будете винить всяких шашлычников или кого угодно, но только - не себя любимых.

В большинстве крупных городов в центре надо ходить в маске, в мелких городах - иметь ее при себе. Живу в Руселаре, к счастью не в центре. В центр теперь просто не хожу...

Ну так и получается, зависит от места. Нельзя назвать перегибом на местах? 😄)

У нас в Льеже правда тоже в центре обязали ходить в маске, оказывается. Несколько улиц, где реально много людей ходит.

Да у вас там вообще почти весь центр накрыло - с 25 июля, вот, а вы и не знали. Но в Валонии, кстати, ко всему традиционно проще относятся, даже в плане контроля. В Антверпене контроль жесче. У меня знакомые уже воют от дебилизма: почему из-за нескольких свадеб мигрантов, с которыми эти люди никогда не пересекаются (в новостях это было политкорректно названо "представители некоренного населения"), весь город теперь сидит в комендантском часе.

Знаете, вот я сомневаюсь, что у бельгийцев может сорвать клапан. По-моему, они страшно пассивны. Правда, и слетать с катушек до сих пор не было повода: все меры были нормальные, разумные (ну, кроме закрытия школ, но тогда даже голландцы поломались и все закрыли). Но вот сейчас с этими своими масками на открытом воздухе они конкретно выбесили. Видно, что реальных мер никаких принимать уже нельзя (поди-ка закрой сейчас кафе снова или магазы), но "что-то же делать надо" (с) Вот они и делают, инвалиды.

Напоминает Сочи в сезон времен союза советских.

Эх, где же вы были месяца 2-3 назад со своими масками. Вас бы за такое живьем сожрали.
Тут такие холивары были, мама не горюй...
Сейчас, наверное, уже лень всем писать на эту тему. Впрочем, кто знает.

Если весь мир ничего не будет есть (а как есть в "масках круглосуточно"), то проблема действительно будет решена радикально. Так что ученые абсолютно правы.

Наверное, вы имели ввиду - 5%?

Вообще-то, я думал, что вы, действительно, ошиблись в цифрах. Или вы думаете, что маски снижают риск заражения на 95%?

я хотел поучаствовать. Но видел сотни сообщений и желание пропадало. )

вот так вот. Не видать японским чиновникам победы, как своих ушей.

Как в анекдоте - "ну так и вы говорите!"

А вот чемпиона Беларуси по паэрлифтингу смог "завалить". Тот "всего" 252 кг штангу лежа толкал.
Вот такая вот петрушка.

Паурэлифтинг к здоровью имеет слабое отношение. Стероиды очень плохо действуют на дыхательную систему.

"Стероиды имеют ярко выраженное противовоспалительное действие, что способствует быстрому заживлению ран, снятию воспалительных процессов, отёков и нормализации работы иммунной системы человека."
Сложные это вопросы. Это если он стероиды жрал. Те мои знакомые, которые по 170-180 кг толкали, без стероидов обходились.

Вы пауэрлифтеров с бодибилдерами не путаете? Первые, как правило, обходятся без стероидов, у них другая тренировочная программа.

Не знаю как сейчас, лет 20назад, те пауэрлифтеры, что я знал, в том числе один многократный чемпион мира и рекордсмен мира, без стероидов вообще не обходились.

"А вдруг так же захотели еще человек 50? Правило должно работать в любое время дня и ночи. Писать всякие исключения некогда. На войне же! Должны понимать!"

Думаю, потому, что если оговаривать в правилах любые возможные "исключения", то всё лишь ещё больше запутается. И тогда точно начнётся настоящий дурдом – вместо простого соблюдения общего правила повсюду будут сплошные разбирательства на тему "можно ли это считать исключением, или ещё/уже нет"...

Тем более, что за эти нарушения штрафуют и сами торговые заведения – и им тоже ни к чему лишний административный геморрой, проще и разумнее соблюдать общее правило всегда и без исключений.

А в дом-то этот 1 член семьи заразу откуда приносит? Уж не из тех ли самых общественных мест, ограничения в которых вы называете "хернёй и бредом"? Вот то-то же...

Кто Вам сказал, что 0? Очень немного шансов заразиться. Для пожилых - да, но все остальные - нет. К меня есть два примера и оба подтверждают этот факт.

Есть всё-таки разница между супермаркетами, куда ходят за едой, и Икеей. Для мебельного магазина не пускать семью очень странно. И да, лучше ограничить общее количество человек. Кто не успел, постоит и подождет на улице, зато потом сможет зайти с семьёй.

Но тут есть и другая сторона вопроса, о которой тут в теме также упоминали. Если вдруг уже заражена вся семья, то и риск для остальных посетителей такая группа тоже представляет намного больший, чем лишь один "представитель".

В зависимости от возраста и состояния здоровья – по-разному лишь переносят болезнь (и рискуют, соответственно). Но заражаются все одинаково.

Но они же в магазине все вместе тусуются и контактируют с одними и теми же окружающими их людьми. Кроме того, в семье далеко не все распространяют вирус одинаково, тем более в масках. Более того, часто даже не все члены семьи вообще заражаются, даже если близко контактируют с больным членом семьи.

У одного заражённого возможность кашлянуть-чихнуть на одного, максимум двоих-троих. У двоих и более заражённых – такой возможности больше, строго кратно количеству участников.

Странно, выше утверждали как раз обратное (не лично вы, а другой, тоже считающий такие меры "излишними"). Кого тут слушать... ))

Но, в любом случае – вопрос о размерах рисков.

И так, и так бывает. Одни болеют целыми семьями, у других только один или несколько членов семьи. В интернете много историй о том, что второй супруг (как правило, женщина) вообще не заразился. Например, в отчёте Варламова о его болезни тоже такая ситуация описана.

Увы, но "не так" бывает, скорее, лишь в виде приятного исключения из правил. В домашних условиях заразиться от носителя действительно на порядки проще – никакой защиты, минимум всяких "дистанций", максимум совместных действий.

В этом пункте с ковид не все так однозначно. По результатам исследования Штреека в Германии вероятность заразиться для другого члена семьи в семье из 2х человек была 44%, в семье из 4х человек всего лишь 18%. Исследование на основе китайских данных тоже пришло к средней вероятности передачи инфекции в семье 17%. Вопрос еще наверное в том, можно ли отличить "не заражение" от бессимптомного протекания без явного увеличения антител.

это только если эти двое разошлись по разным углам магазина. А если они ходят вместе, то"площадь поражения" явно не в 2 раза больше, чем площадь поражения одного. Соответственно и количество людей, которых эта пара может заразить.

Да вовсе не обязательно. Один чихнул в одну сторону, второй в другую – вот вам уже вдвое большая "площадь поражения". Плюс чихают они не одновременно, а поочерёдно – вот вам ещё и вдвое более высокая "частота распыления".
Простейшая ведь арифметика...

Странное исследование, честно говоря. Не очень понял, вероятность чего они вычисляли. И, главное – как. Возможно, речь шла о чём-то другом?

Потому что конкретно непонятна ситуация с большой семьёй. Заражается ещё хотя бы один член семьи – в доме уже два носителя вместо одного. Соответственно, шансы остальных на заражение также повышаются, а не понижаются, как у авторов исследования.

Все дело в том, какую цель решают эти меры. Если цель просто снизить посещаемость, а она именно такая, то спорить о разумности не очень разумно )

P.S. У нас, в России, многие магазины не пускают больше n-го количества покупателей, в результате народ тупо стоит толпой ПЕРЕД магазином в ожидании когда пустят. Ну вот как так? Просто цель магазина - выполнить требования, не больше

Этого мало! Надо, чтобы поход в магазин сопровождался еще и физическими муками и страданиями! ?

Маска и резиновые перчатки это не оно?

Да не очень, в маске ходить по магазину как-то и несильно напрягает. Тем более, что сейчас во многих очень прохладно. Перчатки - тоже, поскольку в депздраве и матерчатые рекомендовали, да и сейчас в Москве с ними не строго.
Надо что-то очень забористое придумать для отвращения людей от магазинного шопинга!

Типа этого?
"Химическое соединение, известное под кодовым названием "Антисекс", синтезировали давно, чуть ли не в семидесятые годы. Знал о нем лишь узкий круг специалистов. Этот препарат, который сразу же был признан тайным оружием, создали в лабораториях небольшой фирмы, связанной с Пентагоном. Его распыление в виде аэрозоля и в самом деле нанесло бы страшный удар по демографическому потенциалу противника, поскольку микроскопической дозы "Антисекса" было достаточно, чтобы полностью устранить ощущения; обычно сопутствующие соитию. Оно, правда, оставалось возможным, но лишь как разновидность физического труда, причем довольно тяжелого, вроде стирки, выжимания или глажения."
"С газетных страниц раздавались призывы к разуму и чувству долга, с телеэкранов служители всех вероисповеданий убеждали паству одуматься, ссылаясь на высшие, духовные идеалы, но публика равнодушно внимала этому хору авторитетов. Уговоры и проповеди, призывавшие человечество превозмочь себя, не действовали. Лишь японский народ, известный своей исключительной дисциплинированностью, стиснув зубы, последовал этим призывам. Тогда решено было испробовать материальные стимулы, премии, поощрения, почетные отличия, ордена и конкурсы на лучшего детопроизводителя; когда же и это не помогло, прибегли к репрессиям. И все равно, население поголовно уклонялось от всеобщей родительской повинности, молодежь разбегалась по окрестным лесам, люди постарше предъявляли поддельные справки о бессилии, общественные контрольно-ревизионные комиссии разъедала язва взяточничества; каждый готов был следить, не пренебрегает ли сосед своими обязанностями, но сам, как только мог, уклонялся от этого каторжного труда." С Лем "Сексотрясение"

Толпой? Мо́жет где-то и стоит, но в Воронеже - нет.

Вероятность п1 ничуть не больше. Точнее, больше, но не в два раза. Если подхватил любой супруг, то второй подхватит от него с вероятностью 100%.
Вероятность п2 аналогично. Какая разница - вы пришли в гости (магазин и тп) и болен один из супругов, или два.

Масочки - вещь! Тут как-то в Магните-у-дома началась паника среди сотрудников без масочек - что-то стухло за мясными холодильниками. Засуетились, нос воротят, уборщица хлорку тащит, кто-то этот ужас фотографирует, кто-то убирать отказывается - а я в трех метрах возле других прилавков стою в аптечной маске, - и не ощущаю никакой вони вообще, да и хлорки тоже:)) [ с обонянием все в порядке ??]

А с женой по правилам - нельзя. Я правильно понимаю?

Я вообще привел ссылку на бельгийскую статью и письмо человека из Бельгии. Но вы можете и дальше строить из себя идиота.

А почему ты думаешь, что он именно строит его из себя?

"- В чём дело, Боб?
- Если Эдвардс это услышит, то непременно использует против вас. Он попробует доказать вашу некомпетентность.
- Я и сам могу это доказать."

Уж вы тоже не искажайте, ладно? Маски сейчас на ВСЕХ в Антверпене и прилегающих деревнях. ВСЕГДА и ВЕЗДЕ, все словно рехнулись, даже по гребаному лесу в масках ходят/ездят на великах. Дурдом на колесиках. А так да, "паники нет никакой". Всего лишь тихое помешательство и комендантский час, как в военное время. Хотя вот на последний мне лично как раз наплевать, мы дома сидим ночами. А вот маски уже мне эти в одном месте сидят. Внутри я бы носила и не пикнула, но на улице, на велике... Идиоты в бельгийском правительстве, увы, тоже есть, как выяснилось.

У меня сестра в Беларуси умерла от короновируса.

Сочувствую. А у меня за последний год 7 родственников от сердечных заболеваний или рака. А коронавирусом ни один из знакомых даже не заболел.

...Все комментаторы конкретно по данной ситуации – почему-то работают строго на "имидж" Батьки... ?

Причём здесь имидж Лукашенко? Он за стабильность и ничего не делание. В данном случае, это хорошо. Но в остальных случаях - это идиотизм.

Всего лишь наблюдения...

В Израиле смертность низкая, почти нет.

А как с воскрешаемостью?

Тоже так себе, пока не наблюдали, а жаль)

Вроде было пару случаев, подтвержденных проверенными слухами...

Будет толпа на входе. Это не эффективно

Ну и как это спасает, если люди вошли в магазин и все набились в одном отделе?
В Икеа и сейчас считают сколько вошло и вышло. Но без масок это только общее ограничение. С масками же хоть какое то сдерживание распространения выхлопов.

И да, я тоже не хочу носить маску, надоело уже жутко, особенно когда жарко.
Но пока все критикуют ношение масок, но никто не называет другого решения.
Вот надеялся что Алекс обладает такими знаниями.

Ага, тот самый эффект московского метро, с вводом пропусков получим.
Но зато наглядно видно, что чиновники ни с другой планеты, как мы подозревали. А самые, натуральные выходцы из обычного народа. 😉

Погодите, в Икее и так было и остаётся :
1. Максимальное количество посетителей - это никто не отменял, как и везде, исходя из площади магазина (10 кв. м на человека, если ничего не поменялось)
2. Люди и так соблюдали социальную дистанцию и мыли руки гелем. Белги в этом плане достаточно дисциплинированные оказались, поэтому у нас с окончания локдауна графики заболеваний/госпитализации и смертности и так на спад пошли без всяких масок, хотя и народ в парках группами собирался пиво пить, и в целом общение было. Но в магазинах и вне своего круга общения дистанция держалась.
3. Маски и так обязательны.

Но правительство почему-то теперь решило, как нам лучше жить и даже рано утром, когда магазин пустой, сделало штрафы за поход вдвоем, как мне - клиенту, так и магазину.

Да, где-то (Икея Заветнем, если кто местный), народ и охрана забивает, но это - до первого проверяющего. Кто-то ходит в какие-то магазины вдвоем, но тоже - формально это нарушение и можно нарваться вот на такого ретивого "начальника шлагбаума" и вас ткнут ссылкой в закон. Вопрос при этом: а зачем такой дебильный закон? - даже не стоит.

В Москве сейчас тоже магазины стали штрафовать, поняв, что так проще и штрафы выше )

А в общественном транспорте в Бельгии как? Супруги не должны ехать в разных вагонах метро, например?

Пока нет, но хватит уже им идейки подсказывать! Видимо, это будет после ответочки Испании на Икею )

у нас сделали ещё проще: закупки только с коляской. Число колясок посчитали исходя из площади магазина.
В марте и начале апреля на входе в магазины стояли охранники. Сейчас уже никто не стоит. Народ, конечно несознательный, некоторые ходят в магазин и без колясок. Кассир может сделать замечание. Вчера кассир отказалась двоим молодым ... без масок отпустить товар. Те попытались было что-то возразить - пришла охрана и проводила до выхода с запретом приходит в магазин.

Это так оно работает в германии. От менталитета очень зависит. Немцы вообще довольно дисциплинированные. Есть как и везде свои исключения но основная масса придерживается правил.
Подозреваю в другой стране (например в Испании) нужны более жесткие меры, чтобы хотя часть правил начали выполнятся.

Требовать наличия коляски при закупке можно независимо от менталитета. ?

А что смешного насчет немцев? Где еще в европе кроме скандинавии такой дисциплинированный народ?

Да полно уже всего придумали, начиная от чуваков, тыкающих в счётчик на планшете, и до табло с автоматическим учётом посетителей. В крайнем случае, давать каждому входящему табличку с номером, а у выходящих из забирать, дезинфицировать и снова давать входящим. У нас именно так в икеевском ресторане сейчас делают.

У нас в Швейцарии тоже, в целом, дисциплинированный. Но и дебильных мер тут не вводят, в отличие от других стран.

Я категориями "народ" не умею оперировать. Они для меня слишком абстрактные.
Люди - они везде человеки. Они все разные.
Например, я научился ценить сантехников, которые приходят с первого раза в то время, когда мы договорились. Не звонят через 45 минут после назначенного времени и сообщают, что не могут прийти. Причем это был не слесарь, а хозяин фирмы, в которой работают человек 10 слесарей.
Второй пример - мой контрагент из Ауди. Инженер, который руководит проектом со стороны заказчика. Я ему позвонил, он взял трубку и сказал, что сейчас занят и перезвонит. Часа через 3 закончился рабочий день - не перезвонил. Я его ни по телефону ни по мейлу ещё неделю поймать не мог.
Так что клише о дисциплинированности немцев - это всего лишь клише. И зачастую вызывает смех сквозь слезы.

Вот таких:

потому что те, кто должны были умереть (не в этическом, а в медицинском аспекте, в силу общего состояния здоровья) - уже умерли. Сейчас пошла массовая заболеваемость тех, кто обращает на симптомы не больше внимания, чем на симптомы любого ОРЗ.

можно ссылку на информацию? желательно профессионального уровня, не CNN.

Наверное. Сейчас вот двоюродная племянница 33-х лет болеет. Два дня была температура 37,6-38 градусов и ломота. Потом температура пропала, но исчезло обоняние.

у меня отец аналогичным образом проболел, хотя и 68 лет. Тенденция.

У двоюродной 70-летней сестры в течение недели держалась температура и ломота.
Насколько я понимаю, у меня во время простого гриппа 20 лет назад были похожие симптомы. Переболел тогда в феврале, но окончательно пришел в форму только после майских весенних прогулок. А в марте-апреле работалось очень тяжело...

Я вас уверяю, они и раньше были в том же марте-апреле. Просто их даже врачи не принимали, максимум, выдавая больничный по телефону, а то и не делая этого, ибо все равно всё стояло или работа была на удаленке.
Соответственно, эта молодёжь даже в статистику зараженных не выходила: тестов реально не хватало (о чем говорят даже официально власти, рекомендуя относиться к статистике до июня аккуратно), но сути 1 тест был 1 серьезно зараженный, которого уже привезли в госпиталь. Утрирую, конечно, а то сейчас любители статистики зацепятся, но суть такая. Просто так "сделать тест, ибо что-то нездоровится" нельзя было сделать нигде, даже дипломатам, которым нужно было вылетать, а без теста вас никто в "подтвержденные случаи" не записал бы. Такая вот многоходовочка.

Просто 2 марта в день Бельгия делала 2000 тестов, а 2 августа - 24000, серьезных больных нет в палатах, вот и "находят" таких вот несерьёзных всех групп и возрастов. Раньше их банально не считали даже.

Жесть. Так в одноклассниках и написали? Или ещё Читать всем в начале добавили?

www.bild.de

Там они ссылаются на таймс. Поищите в таймс оригинал, если по немецки непонятно.

у меня вся семья заболела в России, Беларуси и Казахстане. Одна сестра двоюродная умерла. 62 года. 2 дня дома и 7 в больнице под аппаратом. Смерть. Вторая 57 лет родная сестра. Более уже месяц. 4 дня не могла заснуть. 2 дня дышать нормально. переносила дома. Обояния нет уже месяц вообще. 3 неделю жуткая боль в руках и особенно ногах, как будто тебя били долго долго. Самое смешное что она НЕ верила в вирус. И вот получаю мессадж в Вотсапе. "Николай, я дура, коронавирус СУЩЕСТВУЕТ!!"

Ну в общем даже если все за годы восстановится, меня это как то все равно не очень радует.

Там написано про повреждения лёгких у пациентов из интенсивной терапии. Они же не бессимптомные.

ИВЛ повреждает лёгкие, это же, вроде, известный факт.

и что дальше, куча болячек от которых нет лечения, или возникают непоправимые изменения. самое непоправимое у нас для бизнеса - месяц простоя - 14-15 месяцев для развития, если учитывать маржу чистой прибыли на уровне 10%, половину из которых откладываем, и затратах остающихся на уровне 70%, при снижении выручки до 0. Ещё разок на 3 месяца жёсткого карантина и мы начнем дохнуть от голода.

С точностью до наоборот. Пока у человека не повреждены легкие, его не нужно подключать к аппарату ИВЛ.

Я тут просто ещё раз уточню, на всякий случай...

Именно по этой причине конкретно к бельгийским данным нет доверия практически вообще ни у кого – ни у "сторонников", ни у "противников".
Это единственный момент, в котором мы оба сошлись во мнениях.

Поэтому уже с вашей стороны приводить конкретно Бельгию в качестве якобы "общего примера" – грубейшая манипуляция.

"Помочь умирающим очень легко: их не надо подключать к ИВЛ. Дистресс-синдром вызывает сама ИВЛ, а не коронавирус.
Синдром матового стекла - не специфический и наблюдается при нескольких десятках болезней лёгких, начиная от туберкулёза и СПИДа и заканчивая аллергией, астмой и старческим возрастом."

books.google.ru

«… при этом имеет значение не только, и может быть не столько давление, сколько блокада кашлевого рефлекса. В результате вместо разрешения дыхательной недостаточности, связанной с обтурацией бронхов, ИВЛ усугубляет её. Создаётся лишь видимость улучшения дыхания … без устранения причины дыхательной недостаточности и гипоксемии. Более того, типичным исходом длительной ИВЛ становится сначала мелкоочаговая, а затем и сливная пневмония … Хотим особенно подчеркнуть ятрогенный характер такого исхода … Пневмония может расцениваться как интегральный результат воздействия многих факторов, сопровождающих ИВЛ ... Большой процент таких пневмоний (60-70) предстаёт самым убедительным доказательством опасности и риска продлённой ИВЛ.
… Ещё раз подчеркнём, что важнейшей причиной лёгочных осложнений после операции при проведении продлённой ИВЛ, является нарушение дренажной функции бронхов. … бронхиальный дренаж выполняет важнейшую недыхательную функцию лёгких — функцию выделения. … При нарушении этой выделительной функции нормальные продукты обмена тканей становятся потенциальной угрозой развития дистресс-синдрома …
Таким образом, когда мы говорим о развитии шокового лёгкого у больных после операции, длительно находящихся на ИВЛ, нужно отдавать себе отчёт в том, что одной из причин развития этого синдрома является cама ИВЛ. …
Там, где газообмен требует 4-8 л/мин …, стандартная умеренная гипервентиляция является ничем иным, как выраженной гипервентиляцией. Там же, где потребности обмена требуют повышенной вентиляции в пределах 15-20 л/мин (больные с воспалительными осложнениями) стандартные 10-15 л/мин — выраженная гиповентиляция. … При гипервентиляции возникают спазм сосудов мозга и периферических тканей, гипокапния, … и как результат … — гипоксия мозга, …, энцефалопатия, судороги, … При гиповентиляции — гиперкапния и гипоксемия, дыхательный и метаболический ацидоз со всеми вытекающими отсюда последствиями.

… гипервентиляция сама по себе требует продлённой вентиляции, поскольку дыхательный алколоз и угнетение дыхательного центра сильно затрудняют восстановление самостоятельного дыхания, что многими врачами трактуется как признак вентиляционной недостаточности. …
Можно допустить, что определённая, относительно небольшая часть больных действительно нуждается в продлённой ИВЛ после операции. Однако большая часть пациентов нуждается максимум в кратковременном вспомогательном дыхании, а к необходимости длительной ИВЛ больные приходят именно в результате многочасового применения ИВЛ, которая сама по себе приводит к изменениям лёгких и газообмена, которые и становятся причиной появляющейся зависимости от принудительной вентиляции лёгких. …

В конечном итоге, [врачи], как нам представляется, оберегают не столько безопасность больного, сколько безопасность и покой собственный. … почти никогда вопрос не ставится иначе: недоработкой не называется назначение ИВЛ даже при сомнительных показаниях ... »

Иными словами, ИВЛ лечит то, что вызывает.
Потому их и перестали так активно использовать, после того как выяснилось, что более 80% пациентов погибает - в краткой перспективе - после использования ИВЛ про ковиде. Стали больше использовать пронпозицию и прочее.

На это у известного полководца был крайне лаконичный ответ - "If". (Ответ к картинке опИсавшихся и спасающихся масками)