БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Уходят диски

железо

26.07.2016 12:04

Комментарии 63

У WD гарантия 5 лет, на работе за 3 года сейчас в NASе один умер - поменяли без проблем, а умереть любой диск может... бэкапы, и еще раз бэкапы.

Kangaroo

27.07.16 18:06

0 0

а я вот WD Purple взял - они, типа, для систем видеонаблюдения, тоже тихие и малопотребляющие.

пока полёт нормальный... 😄

а грин террабайтный как-то в течение месяца момёр, продавец деньги вернул без вопросов.

power2000

27.07.16 09:28

0 0

Диски аннонсированные "для RAID" не очень подходят для домашних ПК, равно как и обычные хуже будут работать в массиве. Дело в алгоритме обработки ошибок внутренним контроллером винта: у красной серии есть такая фишка , как TLER (Time Limited Error Recovery) равная 7 секундам. По истечению этого времени сектор метится как сбойный, и ошибку массива уже будет исправляеть внешний контроллер рейда. У зелёного WD на попытку исправить ошибки могут уйти минуты.
Впрочем, поддержка WD утверждает, что TLER можно менять или даже отключать специальной утилитой, чего я не проверял.

jamaysky

27.07.16 06:20

0 0

jamaysky: Диски аннонсированные "для RAID" не очень подходят для домашних ПК, равно как и обычные хуже будут работать в массиве.

WD Red как раз и анонсирован, как диск для NAS.

Alex Exler

jamaysky

27.07.16 14:20

0 0

По ощущениям - WD RED - горячее гринов, особенно восьмерки - у меня их пара и оба даже без нагрузки показывают стабильно 47-50°С - а у гринов 35-39°С максимум. Запросил у поддержки WD - говорят до 65°С - норм. Будем посмотреть как они выживут. Всё ж гарантия на год длиннее гринов (3 года).

AlexMedinski

27.07.16 01:12

0 0

Прикольно, что некоторые приводят примеры, основываясь на контакте с несколькими десятками дисков (про единицы вообще молчу). Это такая мелочь, что учитывать смешно и нелепо. К тому же, пишут обычно о проблемах, а не о том, как хорошо всё работает. Ну и не стоит забывать о том, что чем больше винтов одной фирмы продаётся, тем больше их ломается, тем больше об этом отзывов.

Virtus

26.07.16 18:55

0 0

Virtus:
Прикольно, что некоторые приводят примеры, основываясь на контакте с несколькими десятками дисков (про единицы вообще молчу). Это такая мелочь, что учитывать смешно и нелепо. К тому же, пишут обычно о проблемах, а не о том, как хорошо всё работает. Ну и не стоит забывать о том, что чем больше винтов одной фирмы продаётся, тем больше их ломается, тем больше об этом отзывов.

Дружище! Я точно не интересуюсь тыщами и лямами дисков. Меня интересуют именно еди-мать их!-ницы!

Но, чтобы собрать статистику, я мониторю (отслеживаю) чужой опыт. И вот именно об этом моем и чужом опыте здесь речь и идет. А его - тьма.

А вы можете дальше прикалываться, если, кроме как на банан палкой достать, мозгов больше ни на что не хватат. Ну, или, как у низших животных, первая ассоциация.

Это унизительно, но вы же таки человек?

Peter Zabriski

Virtus

26.07.16 19:09

0 0

Увы. Даже в наш унифицировано-технологичный век везение актуально.

Peter Zabriski

26.07.16 18:49

0 0

Кстати, новые Seagate Archive 8-10TB с черепичной записью очень даже неплохи, по соотношению объем/цена вне конкуренции. Правда, новые, пока еще по наработке на отказ статистики немного. Но у меня один год, второй чуть меньше замечательно работают. Единственное, не подойдут тем, кто испытывает нездоровое стремление собрать RAID дома на софтовых контроллерах, для RAID они категорически не годятся в силу особенностей алгоритма записи.
А про то, что диски производителя XX или YY "дохнут как мухи" - трындеж. Последний раз была такая реальная история на IBM со стекляными блинами.

Stuntman

26.07.16 18:18

0 0

Stuntman: Кстати, новые Seagate Archive 8-10TB с черепичной записью очень даже неплохи, по соотношению объем/цена вне конкуренции.

Ага. Тоже приглядываюсь.

Peter Zabriski

Stuntman

26.07.16 18:22

0 0

Stuntman: Кстати, новые Seagate Archive 8-10TB с черепичной записью очень даже неплохи, по соотношению объем/цена вне конкуренции. Правда, новые, пока еще по наработке на отказ статистики немного. Но у меня один год, второй чуть меньше замечательно работают. Единственное, не подойдут тем, кто испытывает нездоровое стремление собрать RAID дома на софтовых контроллерах, для RAID они категорически не годятся в силу особенностей алгоритма записи.

А в чем конкретно выражается "не годятся"?

Pasha1st

Stuntman

26.07.16 19:18

0 0

У меня пять таких с сентября 2012 до трудились в RAID 6 (9 терабайт) в Thecus N5550. Где-то до 2015 без сбоев вообще. А потом я начитался ужасов про RAID 6 (кроме того, выяснил, что больше 2.5 терабайт не использую после ухода просмотра видео в онлайн и пропадания необходимости хранить огромные объёмы фильмов и сериалов на винтах) и разобрал массив, после чего пересобрал два диска из пяти в RAID 1, и ещё два подключил отдельно (в том же NAS). Сейчас у меня бэкапы создаются с компов на RAID 1 (и там же архивы хранятся), откуда это всё бэкапится самим NAS отдельно на один доп диск, и отдельно на другой. Т.е. у меня четыре винта с одинаковым содержимым (два их которых настроены независимо). А один из пяти оставшихся держу про запас на случай сбоя, чтобы заменить, если что.

Таким образом, уже почти четыре года дискам. Нормально всё. Из того, что я читал про RED, их желательно не останавливать по возможности (т.е. они должны крутить блины постоянно). Так надёжней. Т.е. в настройках убрать функцию остановки при отсутствии нагрузки, я так и сделал. Ну, и, конечно, главная причина потери данных - пересборка массива типа RAID 5 или 6 после отключения питания. Очень большой шанс, что не соберётся обратно, и тогда пиши пропало.

biozon

26.07.16 17:26

0 0

biozon: Ну, и, конечно, главная причина потери данных - пересборка массива типа RAID 5 или 6 после отключения питания. Очень большой шанс, что не соберётся обратно, и тогда пиши пропало.

Именно. Поэтому все грин-технологии (привет ЕС и пошли в жопу!!!) надо отключать.

Как я и сделал с грин-серией. Ну, я уже выше писал...

"В движенье мельник жизнь ведёт, в движенье!" © Мюллер-Моцарт // угу, Леннон-Маккартни 😄))

Peter Zabriski

biozon

26.07.16 17:48

0 0

Я 3 года назад делал покупал NAS и подбирал диски, так вот когда изучал инфу, то на всех форумах, на всех сайтах с отзывами было написано, что WD Red мрут, как мухи... Себе купил диски Seagate NAS.

SwMidas

26.07.16 16:53

0 0

А какая внутре этого наса температура?

gsp

26.07.16 15:34

0 0

gsp:
А какая внутре этого наса температура?

Какая от неонки м.б. температура?

Реально же рабочая температура обычных винтов - 40...45 градусов. По Цельсию. До 50-ти - нормально. Вряд ли в корпусе с принудительной вентиляцией будет больше. Если, конечно, пылью не забилось, что вряд ли. В Испании-то!

Есть серии, что требуют меньшей температуры, но речь сейчас не о них. Так что маловероятна версия перегрева. Хотя...))) все м.б.

===

Кстати. А есть дамп полного SMART с показаниями датчиков?

Peter Zabriski

gsp

26.07.16 15:45

0 0

После смерти нескольких сегейтов в домашнем jbod-массиве я воспользовался статистикой кого-то из облачных хранилищ и прикупил 4 "зеленых" hgst. Пока полет нормальный, только иногда нужно подождать пока диски проснутся.

Снарк aka evol

26.07.16 14:45

0 0

Возможно, винт замучила насмерть автопарковка головок. Когда-то лечил такое, именно на QNAP и именно на красном трёхтерабайтнике.

Вот мой пост на хабрахабре в песочнице, тут подробнее:

habrahabr.ru

jamaysky

26.07.16 14:35

0 0

Алекс, WD по гарантии меняют свои диски без проблем (даже чеки магазина не нужны). Посылаешь им по почте вышедший из строя, а они отправляют тебе новый. Я уже менял так почти трехлетний диск. Сначала нужно проверить диск на гарантию тут .

Danmag

26.07.16 14:18

0 0

Danmag:
Алекс, WD по гарантии меняют свои диски без проблем (даже чеки магазина не нужны). Посылаешь им по почте вышедший из строя, а они отправляют тебе новый. Я уже менял так почти трехлетний диск. Сначала нужно проверить диск на гарантию тут .

Ясно, спасибо, сделаю.

Alex Exler

Danmag

26.07.16 22:26

0 0

Не всё так просто, бэби. Имел возможность наблюдать в течении нескольких лет загадочные смерти дисков на NASах, не всё так просто. "Покойнички" безупречно работали и до и после на компах, и даже серверах (кого удавалось воскресить). У NASов есть определённые проблемы с контролерами, которые порой и приводят к гибели дисков, данная особенность характерна ТОЛЬКО для NASов.

Олбанский Лефф

26.07.16 13:58

0 0

Олбанский Лефф : Да ладно. Они что, ищут собственный резонанс актуатора, и, модифицируя прошивку винта, его разрушают? 😄)) // это я еще не пил - а так могу и покруче версию придумать

Peter Zabriski

Олбанский Лефф

26.07.16 14:20

0 0

Алекс, а почему именно WD и именно Red?
У всех производителей -- Seagate, Toshiba, HGST, WD -- есть специальные enterprise-линейки, на них даже гарантия 5 лет против обычных 2-3.
Да, более шумные, да, более горячие, но зато работают круглосуточно без особых проблем (могут загнуться, конечно, но намного реже, чем разноцветные Вестерны).

Dmitry Bolkhovityanov

26.07.16 13:49

0 0

Вот только в воскресенье умер один из "доживающих" дисков. Да здравствует зеркало 😉 Это к тому что сбойнувший и отправленный на пенсию диск не стоит использовать для хранения чего-то важного в одиночку.
Умер моментально, кстати, это к вопросу о "спасти с умирающего".
Насчет восстановления умельцами - 100% гарантии никто не даст, и обычно в тяжелых случаях требуется второй диск - "донор", т.е. в тяжелых случаях явно будет не дешевле. И есть понятие простоя, время - деньги. А надежность дисков в последнее время вызывает справедливое опасение, и одиночный диск можно использовать ну только под операционку, с которой только по вконтактикам лазить.

Pasha1st

26.07.16 13:41

0 0

У WD есть Enterpise серия. К 1Тб RE у меня никаких претензий нет. 3 Тб RED на никсе сейчас 8600, а RE 12100. Думаю Алекс может себе позволить такую разницу в цене.

StepNik

26.07.16 13:37

0 0

Алекс, а как у покойника с контактными площадками?

vilianov.com

ViolatorDM

26.07.16 13:08

0 0

Ну не совсем-то инфа пропадает. Это же не ССД. В регионах и провинции есть умельцы, которые восстанавливают данные с умерших винтов. И стоимость кстати умеренная, дешевле даже, чем покупать второй винт в зеркало.

Получается дилемма: зеркалим и живем спокойно. Либо давимся жабой, экономим, все равно далеко не факт что сдохнет вообще. Но если сдохнет, то и шанс восстановить инфу тоже не 100% )) Но в общем случае, при нормальной надежности винтов, старый винт просто со временем меняется на новый, как в качестве профилактики, так и в качестве расширения пространства для файлопомойки.

MEH

26.07.16 13:08

0 0

MEH: И стоимость кстати умеренная, дешевле даже, чем покупать второй винт в зеркало.

А какой нынче порядок цен? Раньше это стоило в разы дороже покупки нового винта.

Virtus

MEH

26.07.16 13:44

0 0

MEH: И стоимость кстати умеренная, дешевле даже, чем покупать второй винт в зеркало.

Этого не может быть, потому что для восстановления вашего диска в нормальных конторах занимающихся восстановлением, с вас потребуют диск-донор. Т.е. точную копию вашего харда с которого будут использовать запчасти для восстановления вашего харда. Следовательно "дешевле, чем покупать второй винт" никак не получится.

Khul

MEH

26.07.16 16:47

0 0

RAID решает проблему, на 4-х дисках сам бог велел.

Axl_Warlock

26.07.16 13:07

0 0

А в NAS у тебя никакого рейда нет? По-моему если уж ставить 4х дисковый NAS, то RAID 5 имеет смысл сделать. Бакапы для важной инфы это не отменяет, но падение 2х винтов одновременно это маловероятное событие.

StasTs

26.07.16 13:00

0 0

StasTs: RAID 5 имеет смысл сделать. Бакапы для важной инфы это не отменяет, но падение 2х винтов одновременно это маловероятное событие.

Потеря второго винта во время восстановления RAID 5, особенно на больших дисках - к сожалению, вполне вероятное событие.

Michaell

StasTs

26.07.16 17:18

0 0

StasTs: А в NAS у тебя никакого рейда нет? По-моему если уж ставить 4х дисковый NAS, то RAID 5 имеет смысл сделать. Бакапы для важной инфы это не отменяет, но падение 2х винтов одновременно это маловероятное событие.

Зато вероятность падения второго винта во время ребилда растет в геометрической прогресси к размеру винтов и их количеству. И при нынешних терабайтных размерах стремительно удаляется от нуля.

RAID 5 имеет смысл если винты маленькие и ребилд занимает мало времени. Иными словами имел смысл еще лет 5 и более назад.

justAlex

StasTs

27.07.16 13:40

0 0

Хз. У меня 4х4 реда стоят в насе уже почти 2 года. Никаких проблем вообще. Рэйд5.
Тьфу тьфу , конечно 😉

Johnmat

26.07.16 12:57

0 0

Вопрос такой: красный вд на терабайт во внешнем стакане стоит, при работе раз в пару минут слышен звук, похожий на двойной удар колокольчика. Винт используется раз в неделю для слива бэкапов, не нравится мне этот звук. Не слышал ли кто такое же?

Uncle Bob

26.07.16 12:41

0 0

Пол года назад достал с антрисоли старые умершие винты, после смерти каждого из которых я решал, что вот, вот в этот раз я начну делать бекапы (ага...) и, невероятно, на факт - почти всю информацию с них восстановил, только на одном из-за бэдов несколько фильмов или музыкальных треков загнулись, но они мне и не нужны. Это я к чему? Не стоит спешить с утилизацией умерших жестких дисков 😄 Сейчас "списанные" старички служат мне под бекапы и фильмы/сериалы.

LP_Masta

26.07.16 12:30

0 0

«Красная серия» от WD — это самая новая и самая спорная линейка накопителей. Со слов производителя она предназначена для NAS — сетевых накопителей, которые качают торренты круглые сутки (не обязательно, конечно, торренты, но в основном их для этого используют). А у многих пользователей роль NAS выполняет обычный компьютер, работающий постоянно. Вот для подобного режима работы WD Red и созданы. Правда, многие форумные эксперты сразу окрестили «красных» чистой воды маркетингом. Мол, и обычный диск способен годами работать круглые сутки и ничего с ним не случится. И напротив, «красный» HDD имеет все шансы полететь через полгода-год работы.

Автор: Олег Банцекин

Источник: shkolazhizni.ru

© Shkolazhizni.ru

===

Я много наслушался/начитался об Red. В рез-те поставил грины, заблокировав с помощью спец. утилиты автопарковку головок в простое. Лет пять уже пашут без проблем.

Peter Zabriski

26.07.16 12:19

0 0

Peter Zabriski: заблокировав с помощью спец. утилиты автопарковку головок в простое

hdparm\hdparm.exe -B 255 /dev/sda Полет нормальный без лишних звуков парковок головок... ()

Preacher73

Peter Zabriski

26.07.16 12:56

0 0

угу, даже онлайн зеркалирование на другой территориально разделенный носитель не является именно бекапом.

"Во время выступления по синхронному плаванью одна из спотсменок утонула, вторая, для синхронности, сделала тоже самое"

Интересно, 10 месяцев это явно меньше гарантии, сколько времени займет замена ( сколь помню покупали онлайн)

astroff

26.07.16 12:10

0 0

Предыдущая запись Следующая запись

Поиск

e-mail Экслера - toffler@gmail.com

Теги