Последствия инцидента с Ryanair

Самокритично Пафнутий, не ожидал от тебя..

О, ещё один.

Это как просить доказательства что Ким Чен Ир не расстреливает людей в своей стране. Ну или требовать доказательство что геев в Чечне не прессуют. Ну или твёрдо и с хитрым лицом просить пруфы что на Донбассе есть российское оружие.

Вообще то на все этот вполне нужны не столько доказательства (хотя и они), сколько более подробная информация. Ким убивает людей? Ок, как, каких и сколько? Иначе вотэбаутизм "А в США их тоже казнят" не победить.

От западных спецслужб и госдепа-))

Ну вы странный такой. Статья-то писалась как раз чтоб рассказать о пытках, которые неизбежны если вы вдруг начнёте бухтеть на государство. 20 лет гопота у власти, в газетах и вон - в комментах резвится, а вы их язык ещё не выучили?

А количество УЖЕ там убитых и искалеченых в тюрьмах - этого мало, значит. То, что журналист сидит с синяками и рассказывает "я признаю вину в организации беспорядков, революции и чего угодно мне припишут" - не достаточно.
Не. я и круче логику тут встречал, но в основном от организмов несколько... другого уровня.

Там это где? В Корее или в Беларуси?

Я полностью разделяю негативное отношение к КГБ и силовикам Беларуси. Но это не вопрос по информацию и доказательства. Они должны быть независимо от моей моральной и эмоциональной позиции. То, что человека били и пытали - это отвратительно и должно быть наказано. Но правда или нет то, что он говорит, не выводится из того, что его били.

Это напрямую следует из интервью, если вы его смотрели. А если вас интересуют детали как именно его ломали - дождитесь момента когда он сам расскажет, если выживет.

А с чего вы взяли что для того, чтобы пытать человека и сломать его, нужно обязательно бить?

Не понял, о чем вы. Любые пытки неприемлемы.

Я просто уточнил про вашу фразу "не выводится из того, что его били". На самом деле вопрос риторический.

Да нифига это не следует. Тут может быть что угодно - могли быть и пытки, а могли предложить срок сократить, а потом вообще помиловать если признается.

Тот факт, что человека пытали, автоматически делает его слова после этого на камеру НЕДОСТОВЕРНЫМИ.

А иных доказательств его вины в организации "беспорядков" представлено не было.
И более того -- самих БЕСПОРЯДКОВ НЕ БЫЛО, так что и вины в их организации быть не может.

То есть у нас нет достаточных оснований утверждать, что подсудимый НЕ рыл тоннель от Бомбея до Лондона.

Оппозицию в Белоруссии физически уничтожают с 90-х. Это ни для кого не секрет. Где последствия?

Почему? Я не оправдываю пытки, поймите. Я не могу понять, какая связь между пытками и достоверностью сведений. По вашему получается, что когда партизан после пыток выдал врагам правдивую информацию о подполье, она ложная?

Под пытками человек может наговорить что угодно -- в т.ч. признаться в организации убийства Кеннеди, а также в том, что он является агентом пуэрториканской разведки.

Она НИКАКАЯ.
Может быть истинной, может быть ложной.
Для врагов партизана это пофиг -- просто пойдут хватать тех, на кого под пытками рассказано.

А вот для СУДА -- мы же говорим о следствии, в якобы демократической стране Белоруссии, правда? -- полученные под пытками показания автоматически имеют нулевую ценность.
(В реально правовой стране их ценность и вовсе отрицательная -- доказанное применение пыток влечёт за собой инвалидацию всего расследования и его прекращение.)

Организовал, но плохо.
За что и будет наказан.
При хорошей организации - во-первых, это назвали бы не беспорядками, а как-то иначе, а организатора - наградили бы.

ИМХО

Нет, разумеется, мы говорим не об этом. Какой суд, какая демократия? Вообще меня поражает тенденция сначала справедливо называть режим тоталитарным, а потом предъявлять ему претензии в недемократичности и отсутствие судов. Конечно, для нормального судебного процесса все это не годится. Но разве кто то ожидает нормального процесса? Думаю нет. Речь идёт о степени связи с реальным положением вещей того, о чем говорит Протасевич.

Во всём цивилизованном мире - выводится. Как у тебя - не знаю.

Повторю вопрос из поста выше. Партизан, попавший к врагам, под пытками выдал им отвечающий действительности план расположения партизанского отряда. Он сказал правду или нет?

Любые слова сказанные Протасевичем под пытками не имеют никакого значения. У них нулевая ценность. То же самое относится к его "интервью" и любым его последующим "интервью". Надеюсь вы не захотите убедиться почему это так на личном опыте.

Мне никак не удается понять почему. Под пытками нельзя говорить правду, можно только лгать? Повторяю, вопрос не об этичности пыток, а о функциональной составляющей. Речь же не о том, можно ли использовать такие показания в демократическом независимом суде. Разумеется, нельзя. Но это совершенно другой вопрос.

Ну что вы как маленький, право слово. Потому что эта правда может быть неудобна и признать ее не совсем красиво. Все прекрасно понимают что из себя представляют такие СМИ как Нехта, но одно дело "знать" второе признавать это.

А это перекос в противоположную сторону. Опять "все очевидно", только с другим знаком. Поразительно, как без остатка все делятся на тех, кому "все очевидно" с одной стороны, и тех, кому с другой. Да не очевидно ничего. Не очевидно, что завтра солнце взойдет. И уж тем более обсуждаемые темы.

Вот такая сегодня ситуация. Важно только свое мнение, а правдивое оно или нет - наплевать.
Вот если бы вместо Минска был Киев, вместо Протасевича - Гиркин, вместо беспорядков - атака по малазийскому боингу. Кто бы говорил тогда про пытки??

...или мог намереватся рыть. за что полагается двадцатьпятка без права переписки

Потому что под пытками человек может рассказать все. И правду, и не правду, а также взять на себя любое преступление.

...но ведь мог намереватся рыть. за что полагается двадцатьпятка без права переписки

Вот я об этом. Меня интересует, какой процент правды в этом.

Мое мнение - бессмысленно доказывать, что Ким плохой. Просто бессмысленно говорить об этом с теми, у кого есть сомнения.

Сомневаюсь, что тут можно говорить о каких-то процентах. Всё очень индивидуально.
...хотя, если где-то -- как в той же Белоруссии, судя по многочисленным фото избитых на Окрестина -- этот процесс поставлен на поток, то возможно, что эти заплечных дел мастера такую статистику имеют.

Я запутался. Вы ищете какого то силовика который на камеру скажет что вставлял иголки в ногти Протасевича?

Вдогонку пара замечаний:

1. А в таком случае ДЛЯ ЧЕГО вообще было опубликовано это видео с "признаниями" Протасевича, если не для изображения "справедливости обвинения"?

2. Полагаю, что Лукашенко -- а за спектаклем с Протасевичем стоит он лично -- прекрасно знает, что нет никаких "организаторов" (как и самих "беспорядков") тоже нет.
Поэтому вопрос о каком-либо соответствии выдаваемой под пытками информации вообще не стоит.
Тут мотивы в совсем иной плоскости -- пропаганда, устрашение населения, удовлетворение личной злопамятности (а Лукашенко -- ОЧЕНЬ злопамятен), демонстрация "своим" своей силы/крутости (почуют слабину -- сожрут или сдадут).

И ещё: не забывайте, что работа в подобных пыточных ломает психику самих полицаев (или они изначально должны быть моральными уродами). Они будут получать удовольствие от издевательств над людьми, поэтому пытки будут просто ради пыток.

А кому именно Лукашенко объявил войну - новостям, журналистам, телеграму или своим гражданам? Ну чтоб я понимал в каком срезе вы, простите, мыслите.

Своим гражданам, конечно. Точнее, той их большой части, которая не приемлет его власть.

Не могу не процитировать свой любимый кусок из Хайнлайна:

"Ты же знаешь кодекс поведения Честных Свидетелей.
– Н-ну… нет, не знаю. Я их никогда не видела.
– Не видела? Энн!
Сидевшая на вышке для прыжков Энн обернулась.
– Энн, – снова крикнул Джубал, – вон тот дом, на вершине холма, какого он цвета?
Энн взглянула в указанном направлении.
– С этой стороны он белый, – ответила она, даже не полюбопытствовав, зачем Джубалу понадобилось это знать.
– Вот видишь? – Харшоу снова повернулся к Джилл. – Ей и в голову не приходит предположить, что и остальные стены дома тоже белые. И вся королевская рать не заставит Энн что-то сказать о цвете этих стенок – разве что она сходит туда и посмотрит. Но даже и тогда она не станет утверждать, что стенки так и остались белыми после ее ухода."

Это я не к тому, что я поддерживаю тирана и урода Кима, если что.

Для того, чтобы дискредитировать оппозицию. Причем эта цель может быть достигнута независимо от того, сколько на самом деле правды в словах Протасевича.
PS Слушал тут Муратова на ЭМ, так он говорит: Протасевич специально городит чушь, чтобы никто не поверил, что он без давления рассказывает. Не пойму, Муратов вроде неглупый человек, он что правда считает, что рассказ о том, как запад финансирует оппозицию и поддерживает свержение Лукашенко, так много народу посчитает чушью?

Конечно, беспорядки были. Был практически мятеж с попыткой свержения власти. Мы все это видели в интернете и даже по телевизору. Вы разве не видели, как много людей бесконтрольно ходит по городу с вражеской символикой? Как пытаются бастовать? Как призывают к недоверию к результатам легитимных выборов?
Откуда они взялись? Их кто то организовал. Кто эти организаторы? О них рассказывает Протасевич.

А меня не интересует. Попробую объяснить. Банда насильников избила девушку и поиздевалась над ней. Вы идете по улице и видите ее лежащую одну без сознания. Понимаю ваше желание воспользоваться ситуацией и ее беспомощностью. Но это ваше желание и ваш интерес.

Сходите помотрите вот хотя бы пример (очень художестввенный и дается очень мягкий) ЧТО человек и как говорит под пытками. В конце концов зря Алекс чтоли обзор фильма делал
Мавританец

И вообще ваши вопросы можно воспринимать только как вбросы.... Ну не возможно быть в разумном возрасте настолько глупымнаивным.....

Очень хочется надеяться что когда то система которая сейчас тебе платит возьмет тебя в жернова... Было бы очень интересно почитать в протоколах что ты там "неудобного" следователям нарассказываешь...
И не испытывай иллюзий что раз ты в системе, то тебя то не каснется.... История СССР показывает что ты как раз более близок к этому нежели другие....

Суть в цели пыток
Если цель получить информацию, которую тот, кого пытает не хочет сказать, то после его слома можно расчитывать на то, что он сказал правду
Если цель пыток заставить человека сломаться и публично назвать черное белым, то думаю ответ очевиден.

Да, вот это удивительно, конечно. Если не занимать априори какую-то сторону, то получаешь с обеих. Какие вбросы? По поводу чего?! Почему нельзя обсуждать фактическую ситуацию с деятельностью оппозиции, которая вообще независима от существования Протасевича или его следователей?

Информация существует вообще независимо от пыток и от палачей. Взаимотношения оппозиции с условным западом существуют сами по себе, и хочется узнать о них. Ок, можно принять, что высказывания Протасевича мы считаем как бы несуществуюшими, принимая во внимание обстоятельства их получения. Но вопрос-то все равно остается. При этом я не пойму, чем вообще так удивляет то, напрмер, что оппозиция могла финансироваться западными организациями. Да это отлично, если это так! Любое участие и помощь запада в свержении Луки - если это делать правильно и разумно - это хорошие новости. Но если нельзя это признавать только потому, что Протасевич об этом тоже говорит, то это какой-то маразм.

На это я даже отвечать не буду. Какая девушка, какое изнасилование?

Ок. Хотите обсудить реальную картину с оппозицией в белоруси - обсуждайте. Но это НИКАК не связано с текущими показаниями Протасевич, которые палачи усатого выбивают пытками. И уж тем более законченная дурь обсуждать насколько эти показания соотвествуют истина - ровно настолько насколько палачи написали сюжет Протасевичу (он озвучит и придумает все что от него требуют и даже нмекают)

Или вы не следили за событиями августа 2020 или откровенно передергиваете факты вбрасывая какую-то заведомо ложную мысль (дейстельность бота, в котороый вас вроде бы нет оснований подозревать).... Ну т.е. так как я в то время читал и каналы нехта и многие другие - мне подобная мысль кажется абсурдной...

Про текущее финансирование - конечно оно теперь уже идет. Причем тут не нужно конспиралогий - об этом часто и много где заявляется открыто. Вот только эта помощь выдается не в обмен на то что "протасевич и его люди пойдут расстреливать пюрера, жечь покрышки и т.д".... А смысл слов протасевича (того сценария который ему напсали и который он озвучивает чтобы над ним не издевались) - именно в подготовке этих "активных действий"...

Суть в том, чтобы вообще не рассматривать достоверность показаний, полученных таким путем.
Считаем что он ничего не говорил

Да и финансирование оппозиции - это не тоже самое, что финансирование госпереворота террористическим способом

Ну да. Ракеты, рвущиеся во дворе, где играют ваши дети и телеграм канал, рассказывающий правду. Одно и тоже, к гадалке не ходи.
А сколько стоят ваши родственники, в долларах?

Мдаа, пациент сильно болен...
Причем тут ракеты? Я вообще-то про закрытие маршрутов для АК и как это скажется на них...
Израиль кстати практически не останавливал авиасообщение во время обстрелов. Почем шекелей люди летащие в израиль на гражданских самолетах?

Ну да, наше дело правое - нам можно

И это было ошибкой? Сколько израйлских пассажирских сбито?

Сколько людей пострадало после посадки рейса в Минске?

Как минимум двое.

Так ты определись что хорошо, а что плохо. А то у тебя и ракеты и телеграм каналы - все в одну кашу. Откуда ты тут приплел израиль вообще непонятно.
Ты реши уж, против чего ты воююешь - посадили самолет на своей территории или человека посадили?

В смысле? Все пассажиры рейса.

Откуда и куда самолеты США летают через Батькостан?

Вон ниже есть фотки. И на flightradar можно увидеть всю информацию. Париж - Дели, Лейпциг - Гонг Конг...

Ты кроме себя ничего не читаешь? Глаза вверх подними и прочитай пост под которым ты постишь ответ.

грузовые, незачот

Ну этим то бояться нечего.. Если кто и напишет про бомбу, то истребители впереди будут тучи разгонять..

А если Лукашенко захочет украсть из этих самолетов айфоны? 😄

Третья мировая начнется с воздушного боя двух истребителей за право посадить гражданский лайнер...

Прикольно будет если эти два истребителя будут "из НАТЫ"

Чисто, с интересу. Тьі, например, сантехник? Не отвлекайся от фитингов.
))

а чего только DHL? вот прямо щас на флайт-радаре смотрю - летят Ethiopian Cargo, FedEx, S7, Fly One, Air Pink, Nordwind Airlines, ну и Аэолфлот с Белавия естественно...

Лицемерные заявления батьки о заложенной бомбе и письме из ХАМАС не напрягают?

Честно заявить, что да, это мы угнали самолёт, чтобы захватить одного "никому не интересного блогера" - яиц не хватает?

Так мы ведь не такие! А что Лукашенко трус и сразу сбежал испугавшись толпы, мы давно знаем.

Так ведь батька лицемер, тиран и упырь, а они всегда так поступают. А получается что и все остальные тоже?

Как это прекрасно )))
Остальные - это кто? Можно конкретно?

иран бил головой об землю и извинялся сразу (ну как бы как и надо - валил все на предыдущую воздушную атаку Израиля - заодно расскажите какими правилами они пользовались, я не в курсе) - отделяйте моих мух от ваших котлет. и никто никакого "признано актом государственного терроризма" кроме вас не признал.

Так ВСЕ кто воют о защите безопасности пассажиров в небе над Белоруссией. Или нужен поименный список?

Не-не-не, стрелки не переводите. Пусть воют о безопасности, сколько хотят, пофиг.
Давайте список тех, кто делал заведомо ложные сообщения о минировании самолёта, фабриковал "письмо от ХАМАС", поднимал в воздух истребитель, чтобы посадить самолёт с оппозиционером.
Мне кроме похожего случая с Ираном что-то ничего не припоминается.

Так как бы никто в Европе и не скрывает что они поддерживают белорусскую опозицию. Вы хотите что бы они это каждый день в определенное время говорили? Ну а небо закрыли...а чё ещё делать? Сначала какой то хер посадил самолёт по беспределу, потом придумал хрен знает что про письмо и ХАМАС. Не знаю что там Иран натворил когда то, скорее всего тоже какую то муть, на то он и Иран, страна изгой с психами у руля. Но то что Лукашенко поступил как мудак факт.

С какого это перепуга? Речь шла о лицемерии. Или вас только самолеты интересуют? А "русские хакеры"? А "насильник" Ассанж?

Ну тогда да, вопросов больше нет )

Поступают как? Лицемерят да, многие. А вот сообщают о несуществующей бомбе и угрожают истребителем только некоторые.

Вот тут да, согласен. Как и сообщают о том, что "склад взорвали" ГРУшники, "новичком брызгали", и т.д. и т.п. Ключевое слово - "только некоторые".

Спокойно посадили самолет. Вывели нужного товарища. Самолет отправили дальше.
Или нужно было его выкрасть прям из Греции или прям там в греции шлепнуть устроим спецоперацию спецназа - как не будет показывать пальцем кто делал и делает? Что лучше по вашему?

Вы даже не способны принять такой вариант событий, где никого не убивают в Греции и одновременно не сажают по выдуманным причинам самолёт. Это клиника, сэр Гадич.

Почему же? Вполне могу принять - но в реальной жизни вижу гораздо больше обратных примеров борьбы государства с лицами, подозреваемыми в противоправных действиях или замыслах против этого государства. Можно быть конечно идеалистом как Протасевич, и думать, что все сойдет с рук - но потом обычно бывает весьма горькое разочарование.

В нормальной реальной жизни нет надобности призывать людей на митинги. В большинстве цивилизованных стран, власть когда выборы проигрывает, уходит и никакие митинги не нужны. Ведь всё в Белоруссии начинается от туда. Причём не только посадка серьёзных оппонентов, а и задолго до этого пропажа без вести людей. Государство имеет право себя защищать, это бесспорно. Но в РБ уже не государство, там скорее режим. Посадить гражданский самолёт чтобы арестовать 26 летнего блогера, может только режим.

Это очень распространённый приём демагога, называется "Ложная эквивалентность".

Здесь мы видим частный случай, который кто-то очень хорошо назвал "Обратным карго-культом": да, у нас самолёты из говна и палок, но у белых людей тоже из говна и палок, просто они лучше притворяются.

Приём используется, когда "правильный объект" настолько замазался, что отмыть его уже не получается. Тогда остаётся только рассказывать, что все остальные такие же. Отсюда типичные маркеры, которые сразу выявляют демагога: "все остальные тоже", "все такие", "везде так" и т.д...

Правильно, что в самом деле такого плохого произошло? А то развопились тут западные прихлебатели. Никто, кроме террориста не пострадал, а остальные пассажиры отделались легким испугом-) Вот сбили бы, тогда можно было б повозмущаться-)

Ты это, если не в курсе, то так и говори, мол, простите, сам вопросом не интересуюсь, но мнение имею..
www.pravda.com.ua

Может стоит историю вопроса сначала изучить?

Такое себе могут позволить только страны с правильными европейскими ценностями!

Который все таки менее распространен чем прием-"Двойные стандарты".. "Это другое.."
Господи, ну неужели так трудно понять - что задача не "отмазать" "правильный объект", а хоть бы на словах быть объективным. Когда "правильные объекты" поступают "нехорошо", вы молчите, когда "неправильные" - крику на весь интернет.

Хмм... Видимо со знанием ближайшей истории или просто воприятием реалий - совсем плохо все. В США видимо тоже режим? Чтоже вы их не клеймите?

Тоже отличные маркеры!

Вроде бы я не вам писал, но да, всё верно, продолжайте...

"Это же другое..".. ))

Это уже мемы.
Каменты вроде можно писать не только тем кому пишут..

Да тут просто какое-то бинго собралось )))))

Я их клеймил когда они бомбили европейскую столицу в конце 90х. Я их клеймил когда они устроили хрен пойми что в странах 3го мира, с очень печальными последствиями для всего мира. Вы то сначала спросите меня, сэр Гадич, а потом уже утверждайте. Это легко, на самом деле, просто спросить.
Но у них не режим всё таки. Выборы есть, серьёзная политическая конкуренция на месте, за коммунистами уже не гоняются как бешеные. Внешняя политика конечно бесит иногда, но хотим мы или нет, есть страны которые в геополитике сильнее других стран. Просто не у всех оппозиционные политики в тюрьмах сидят. У них вот не сидят.

А сегодня я клеймю Лукашенко, потому что он посадил всех своих оппонентов, отмудохал митингующих, посадил какого то хера самолёт чтобы арестовать какого то блогера, при этом придумав комичную хрень с письмом ХАМАС. Мудак в общем, что уж тут. Сделал бы такое Байден, сказал бы что Байден мудак. Но увы для вас, это сделал именно Александр Григорьевич.

Да, всё так и было.
Письмо про бомбу именно на этом рейсе какой-то злодей отправил.
Истеребитель рядом именно с этим самолётом просто рядом пролетал, на всякий случай.
И Протасевич именно в этом самолёте совершенно случайно оказался.
Письмо про бомбу на рейсе оказалось недельной давности, и надо же, вот совпадение, именно неделю назад именно на этом рейсе совершенно случайно летела Тихановская.

Мы же оперируем доказательной базой, да?

"Как говорил старик Эйштейн, "все в мире относительно.." практически к любой стране можно придраться, было бы желание. Хрень с письмом естественно комичная, но с юридической позиции - абсолютно беспроигрышная. Юридически, Григорьевич попу себе прикрыл грамотно. Так что может он и мудак, но хитрый.

1) Вы опять ловко подменили тему. Сопровождение истребителем пассажирского самолёта, в котором (совершенно случайно, конечно) оказался оппозиционный журналист, с последующей посадкой и задержанием журналиста. Это рядовое явление? Приведёте пару примеров?
2) Вы из моего текста очень ловко выдернули фразу про истребитель, а другие совпадения (тоже совершенно случайные, конечно) вы почему-то не заметили )

Это вы просто плохо знаете тему. В США сидят за "экстреммизм" гораздо больше людей чем в России и Белоруси вместе взятых.
Ну и арестовали не какого-то блогера, а того кто довольно серьезно двигал тему митингов и прочего. Призывал к беспорядкам против власти. Вот власть его и сажает. Так делают везде - во всех странах. Чего говно вскипело именно тут - нужен был повод значит.

Если вы хорошо знаете тему -- можете поделиться ссылками на конкретную статистику по США?

А кто в США сидит из оппозиционных политиков?

АУННЛ. Так гораздо короче.

Пока Лукашенко жив, этого не будет. Как и Путину, ему надо физически умереть, чтобы отдать власть.

Я вас умоляю, вы преувеличиваете его возможности, против России ему нечего поставить, особенно сейчас, когда для Европы он стал пожизненным изгоем. С ним договорятся, когда время прийдёт. Если на то пошло, то по факту, силовики, которые защищают Лукашенко, получают свои зарплаты не от своего президента, а от российских властей. Как известно, кто платит тот заказывает и музыку.

Не согласен. Я думаю ему просто нравится быть у власти. Если он устанет он вполне себе может уйти. И следующий будет продолжать курс. Проблема не Путин, проблема именно курс, его поменять сложнее. В данный момент я думаю что фактически невозможно.

#ячуркакакхочутакипишу

Сейчас обсуждается запрет на бизнес с любыми компаниями из РБ.
Хотя для "и усе" достаточно будет и эмбарго на калийные производные.

Послушайте, он двадцать с лишним лет крутит на одном органе условный Запад, Путина, Китай, свой народ и свою оппозицию. Меня это как то больше убеждает, чем ваши аргументы.

Он им уже становился пару раз. Последний диктатор Европы... Помните? И куда это все делось, как только Луке самому понадобился контакт с Европой?

Крутил, да. Уже такой возможности нету. Все, кроме одного, крутится отказались, а тот который остался намного сильнее "батьки". А Китай далеко.

Все слишком завертелось. Теперь отступить сложно. Поддержка и встречи с Тихановской например, не смотря на то что она явно бесполезный политик, указывают лишь что для Европы диалог с Лукашенко закончен навсегда. Для них это и не так дорого, Белорусь страна миниатюрная, игнорировать её легче чем например РФ.

Мы с Вами говорим о разных вещах. Я написал о том, что (даже если и не обсуждается) произойдет. А Вы мне пишете о том, что обсуждается, будет обсуждаться, а потом будет даже не побоюсь этого слова ОБСУЖДАТЬСЯ, но в итоге не произойдет.

Заприте кто-нибудь дверь в палате нострадаусов.

То есть Вы признаете, что шансы на то, что санитары прочтут это Ваше сообщение - велики?

Интеграция РБ с РФ возможна только при условии, что Лукашенко станет президентом РФ.

да, согласен, чебурнет бы не помешал 😉

Передача "Спокойной ночи, малыши" закончилась вечерней сказкой.

Напомните, как пострадали те американцы, кто весь прошлый год (а то и больше) призывал к смещению Трампа?

На их стороне было большинство гос аппарата... Ситуация согласитесь немного другая. Сейчас зато страдают как раз сторонники Трампа - теряют карьеры, деньги

Внезапно, в большинстве стран Европе, в США и других странах есть оппозиционные партии, которые регулярно призывают правительства к отставке. И ничего с ними не происходит, они живы и не в тюрьмах.
Но у нас конечно да, вряд ли забудят и простят.

Ну не сравнивай призыв к отставке, произнесенный в стенах того же бундестага. И призывы и организация - митингов, бунтов и забастовок и прочего.

И чем же призывы в стенах отличаются от призывов на улице? Наверно, только тем, что в стенах национального собрания Белоруси они исключены по определению.

прямо с их сайта:
"Защитите вашу конфиденциальность

Для создания учётной записи личная информация не требуется. По умолчанию мы не храним журналов IP, которые могут быть связаны с вашей анонимной учётной записью. Ваша конфиденциальность для нас на первом месте.
" а оказывается что-то таки хранят, то есть не все логи сразу в null

Он просто думал, что на войне будет отпуск. Печальная наивность.

На войне бывает отпуск. "Баллада о солдате" 1959 г.

Скорее всего вся белорусская оппозиция очень сильно недооценила своего противника. В принципе и для меня сила Лукашенко оказалось открытием.

И сильно переоценила реальное стремление большинства к переменам. Для меня все стало ясно в тот момент, когда полным пшиком кончилась общая забастовка. Какие там баррикады, они побастовать несколько дней не захотели.

Все было понятно в первый-второй день. Когда была толпа, активная толпа. Но она ничего не сделала. Практически в теже дни в Бишкеке помоему за один вечер взяли и сменили власть. Да было жестче, с жертвами. Но был результат. А в Минске постояли, покричали, получили дубинкой по хребту и пошли по домам.

Стремление есть, я это стремление увидел. Просто страх оказался сильнее, их реально очень жёстко избили. В отличии от украинской истории у этих людей не было ресурсов для борьбы ( какие нибудь местные олигархи с медиа и финансами), и не было реальной реакции Запада ( в Украине запад сыграл очень важную роль).

Я не люблю слушать всяких Гордонов и ему подобных, которые сравнивают украинский Майдан и белорусов. Потому что это не справедливо по отношению к белорусам, как будто все забывают олигархов которые поддержали Майдан, и серьёзные политические элиты, пол парламента на майдане были. Плюс существенная поддержка Запада. В Белоруссии люди остались в одиночестве, их избили, сложно обвинить их в нерешительности. Я так точно не стану.

Да, в Белоруси не было толковой оппозиции. Лидеров которые бы могли повести толпу. Тихановская? Это даже не смешно.
А сама толпа в основном состояла из диванной молодежи, которая не привыкла в реальной жизни, что-то сильно решать - это не с дивана воевать на форуме, тут перед тобой стоит ОМОН в полной выкладке. А большая часть народа не доведена до белого каления - работа есть, кушать есть, порядок тоже какой-никакой есть. Чего ради прыгать под танк?

Вы забыли, сэр Гадич, пару людей которые притендовали на роль лидера. А главное забыли что этих лидеров закрыли. Мелочи, они такие мелочи.
Тихановская вовсе не лидер, скорее всего потому и отпустили. Настоящих лидеров тупо закрыли. Странно что вы забыли это.

Нет, не забыл, прекрасно помню. Но это не меняет тот факт, что на момент выступлений лидеров не было. Никто не захотел поднять упавшее знамя - это говорит о многом...

я не обвиняю белорусов. Их жалко очень. Просто решительность - это когда ты лезешь под танк с бутылкой бензина. И ее не было.

Вы очень избирательны. Упавшее знамя не может поднять какой нибудь студент или тракторист. Лидер это всегда лицо общественное, так или иначе имеющее вес в политической жизни. РБ страна небольшая, таких людей мало. А кто был, того посадили. Тихановский (почему то все забыли про него) был явным фаворитом белорусского избирателя. Его очень комично посадили ( пришлось даже поваляться на асфальте полицейскому). Ну и второй вариант лидера ( странно что сами белорусы в то лето считали Тихановскую лидером, она явно им не являлась), это конечно же Мария Колесникова, женщина со стальными яйцами. Но увы, и ее закрыли.
Мир не идеален, я с вами соглашусь. Но и такой пиз..ц почему то нигде в Европе не происходит.

Этого мало. Нужны ресурсы и поддержка, всегда. У белорусов ничего из этого не было. С рогаткой против автомата не попрешь, даже если в тебе полно романтизма.

Согласен на 100%. Толпа без лидера - толпа.

В критический момент, даже тракторист или студент может повести толпу. Толпа очень легко управляема. Этого не случилось. Может быть и к счастью.
А в европе много другого пиздеца происходит - про который не принято говорить. Но который мешает жить простым людям гораздо больше, чем президент который не отдает власть, при этом обычным людям данный факт практически никак не мешает - безопасность на улице на высоте, есть работа.

windows 95 -- туда же

Интерфейс не самый плохой. Отторжения не вызывает. Не так, как в свое время Australis.

"Google Chrome по-прежнему остается лучшим и непревзойденным игроком с 67,14% долей рынка настольных браузеров. Согласно StatCounter, Microsoft Edge обогнал Firefox, тем самым поставив свободный и ориентированный на приватность и безопасность браузер компании Mozilla на четвертое место с долей рынка в 7,95%." 3dnews.ru

Да вы шо ?! 😉

Напомните нам всем - не в этом ли 1956 году все эти три страны были
колониями Франции и как раз вели с ней освободительные войны?

"Международное авиапространство", май эсс ! 😉

Чикагская конвенция, на которую тут любят ссылаться, была принятa в 1944 году.

Напоминаю. Тунис и Марокко стали формально независимы в марте 1956 года, а фактически - на пару лет раньше.
Описываемый инцидент произошел в октябре 1956 года.

То есть, по вашему же определению "формально" – реально независимыми они к тому моменту ещё не были. Вы опять натупили как дитё.

Впрочем, можете написать гневное письмо по этому инциденту в ООН. Вас-то там уж точно послушают, да... ?

какой суд? что за бред?

Как мило. А России это было нужно зачем?

первое, приходящее на ум:
- разп..дяйство;
- потому что могла;

А, ну тогда всё очевидно!

Судов по делу рейса KAL 007 было много разных.
Самый, наверное, резонансный -- суд 1988 года по искам родственников погибших к Korean Airlines.
Если читаете по-английски, то есть статья в The New York Times (бесплатно позволяет 1 раз прочитать):

Опуская вопрос доказательств, еще вопрос в намеренности.
Никто не верит, что этот боинг сбили намеренно.
А в случае Райанэйра намеренность всем очевидна.

Зачем был сбит амстердамский «Боинг»? по мнению Андрея Илларионова.

"Потребовалось новое, гораздо более сильное, средство, способное (по авторскому замыслу) привести в «шок и трепет» спавшую до сих пор европейскую общественность, – с тем, чтобы она, ужаснувшись гибели сотен своих сограждан, в том числе детей, жестко потребовала бы от своих правительств оказать какое угодно давление на лидеров «жидобандеровцев и укрофашистов» и любой ценой заставила бы их прекратить боевые действия украинской армии в Восточной Украине."

"никто" - это лично вьі?
Потому что преднамеренность, вполне себе, вероятна.

Ну да. А терракт 11 сентября 2001 с башнями-близнецами устроили сами американцы, чтобы создать повод побомбить Ирак и Афганистан. Очевидно же!

Вы бредите. Да, их авторы порой тупят – но совершенно в разные стороны.

... любовь (Гриша 6х9 (с))

классно. Теперь есть отмаза не лететь в Россию в родственникам.

Извините за эту рожу, но напрашивается.

сала

"ветчины"

Кто все эти люди? Куда они все летают, если границы на замке, и турвиз не выдают? Откуда столько рейсов в Европы на каждый день недели? Что происходит вообще?)))

В прошлый раз угостили плохим самогоном? сочувствую... оставайся дома:
- Я бы попросил белорусов: давайте полетаем, покатаемся и поездим в этом году по Беларуси, - заявил Александр Лукашенко во время очередного совещания. - Меня удручает тот факт, что у нас белорусы не знают Беларусь. Они хорошо ориентируются в Эмиратах, Дубаи, Абу-Даби, Черногории, еще где-то – Турции или Барселоне. А Беларусь не знают

"Жесть и бекон" (c)

"Прямые рейсы из Москвы в Амстердам, Париж, Рим, Франкфурт и тд - не для вас.
Эти рейсы для тех, у кого есть вид на жительство в Европе, долгосрочная виза "Д", или есть весомые причины, по которым их пустят в Европу (партнерство, ЛГБТ, Венская конвенция: преследование, торговля людьми и тд, операция-лечение)."

Вы про ВНЖ слышали? Учеба за рубежом, родственники. Бизнес опять же международный. В общем не нужно своей линейкой мир измерять.

Кроличьего.

А вы опять банально врете, да? Так вот, в светлой Европе борт находясь в воздухе запросил экстренную посадку. Не диспетчер с транзитной территория, а КВС запросил экстренную посадку. И ему ее дали. И жадная немчура даже на истребитель сопровождения пожабилась.

Потому что все знают, кто сейчас пишет эти «сообщения о бомбе». Есть такой колхозник, который считает, что он самый хитрозадый.
Кстати, в Европе при этом никого не арестовали по политическим мотивам из пассажиров самолета

Секундочку!
"Самолет ирландской авиакомпании Ryanair, летевший из Дублина в Краков, вечером 30 мая совершил экстренную посадку в Берлине, сообщает Deutsche Welle.

На борту самолета находились 160 человек. Официально причина посадки не называлась. По информации таблоида Bild, самолет приземлился в Берлине из-за сообщения о бомбе.

В аэропорт прибыла полиция. Самолет и багаж пассажиров подвергли проверке, но ничего подозрительного не обнаружили. Утром 31 мая пассажиры вылетели в Краков другим бортом.

В Ryanair заявили РБК, что немецкие диспетчеры сообщили экипажу «о потенциальной угрозе безопасности на борту», после чего капитан направился в ближайший аэропорт, которым был Берлин. Пассажиры провели в нем около восьми часов."
meduza.io
"The Irish airline on Monday said it made the unscheduled landing due to information received about a possible security threat on board.

There was a tip-off, an announcement by telephone," a spokesman for the federal police said on Monday. "We needed to rule out that there was any danger," he added.
www.dw.com

минусуют скорее про-украинцы - вот те кто ракетой долбанули по тушке а потом отморозились "она так далеко не летает, вывсеврете". их реально мало, но тут - много. а я тоже укр так что рвет особенно
en.wikipedia.org

В каких еще «юридических делах»? Нет в данном случае никаких «юридических дел». Можешь поплакать вместе с Лукашенко по этому поводу. Никто не будет ничего доказывать, когда письмо о бомбе приходит уже после принуждения самолета к посадке. И после этой посадки арестовывают политического противника Лукашенко. Который «совершенно случайно» летел в этом самолете.
После подобных фокусов просто вводят санкции, чтобы неповадно было

Выпил уже?

Я минусую тебя и твоих сторонников, живу на западе... РФ 😄

В Минск нужно было лететь.

я в PST, у меня даже 10 утра не наступило... и я сильно против путина и л но врать/умалчивать не надо даже в целях добра. из ...а конфетки не сделаешь.

Бобровский, у тебя какие-то очень сильные комплексы по поводу эмигрантов. Ты так расстраиваешься, что они скопили в России первоначальный капитал, а у тебя по 15 р. за коммент ничего не накапливается? Старайся сильнее, и ты тоже сможешь скопить первоначальный капитал и комфортно проживать в уютном Западе - как многие твои единомышленники, начиная с Соловьева.

ага только вот S7 суд проиграла
www.kommersant.ru так что долбанули отнюдь не украинцы.

согласно басманному/левобережному суду на всех самолетах должна находится бомба. или дерьмо собачье что при определенных условиях тоже может бабахнуть. дерьмо со всех сторон короче. но там то укры были конкретно неправы а визг стоит. так что хрен а не справедливость.
en.wikipedia.org

Экслер приводил не раз данные о посетителях сайта. Если не ошибаюсь, около 70% — из России. Хорош врать уже, задрал

конкретно неправы это ты МО РФ расскажи которое фоточки километрового украинского истребителя постило рядом с малазийским боингом и товарищам из алмаз антея которые пыжились доказать что бука в снежном быть не могло.

Мы живем в одном городе, а видим мир по-разному на 100%. И при чем тут эмигранты?

Кстати, ВВП сказал, что вины ВС РУ в сбитии лайнера "Сибири" нет. Почитайте интервью Путина.

Привет! 😄

как кто-то уже даже ВВП готов подмахивать... там же все ясно было - и следы и все остальное. но очень уперлись. ничто не является доказательством. ни того не другого случая(1988/2014) не было, всем спасибо все свободны.

А у вас есть более авторитетный источник, чем президент одной из стран, проводивших те учения?

Стадия первая - отрицание.

Из высококачественных отечественных пластиков?

Ранее ведь уже писалось об этом. Государство имеет полное право на принудительную посадку, когда точка вылета или точка посадки находятся в его юрисдикции.

Когда же рейс пролегает через воздушное пространство страны лишь транзитом – ни одна страна не имеет право на его принудительную посадку. В этом случае страны максимум имеют право на запрет пролёта рейса ДО вхождения в своё воздушное пространство.

Государство имеет полное право на все действия внутри своего воздушного пространства. Все остальное носит рекомендательный характер и является принятой традицией.

Это совершенно не так. Если государство подписывает некие международные соглашения – оно автоматически соглашается и со всеми их правилами. А эти самые правила говорят именно о том, о чём я писал ранее – транзитные рейсы ни разу не входят в перечень "интересов государственной безопасности".

Хоть как-то обосновать подобное нарушение правил может лишь реальная террористическая угроза – но тут даже этого не было...

там была другая ситуация. Эта похожа только на случай в Иране

Ну почему же? Турецкий инцидент на первый взгляд весьма похож. Но там, насколько я знаю, были свои турецко-сирийские нюансы.

Там, это где? И в чем другая?
Мне всегда нравятся аргументы из серии:
- Они насиловали, грабили и убивали
- А они были за наших или за ихних? Если за ихних - то их надо строго судить за такое, если за наших - это совсем другое... У них наверняка были причины так поступать.

Причем это не зависит от стороны... Все обычно уверены, что свои были "в своем праве", а вот чужие это право нарушили.

Разбирали уже, по пунктам.

Австрия - самолет никто не принуждал к посадке. Ряд стран отказали ему в транзите - имеют право. (Кстати, эти страны потом извинились и Моралис извенения принял). Самолет запросил посадку для дозаправки в Австрии и ему разрешили.

Турция. Соглашение с Сирией об обязательной декларации военных грузов идущих транзитом. Поймали сирийцев за нарушением, посадили, груз изъяли. В рамкам подписанного между Турцией и Сирией договора.

Украина. Развернула бор взлетевший с ее территории. Перехвата тразинтника вне ее юрисдикции в данном случае небыло.

Так что ситуации действительно другие. На грани, но все же еще не за ней. В отличие от выходки Пюрера, который даже отправить анонимное письмо с угрозами вовремя не сумел. Блестящая спецоперация, слов нет.

Просто сказали в методичке упоминать Турцию, Австрию, Украину. Вот человек упоминает.

Да то, что все наоборот.
Посадили самолет, потом «получили письмо»

то что, Вильнюс был в 3 раза ближе, то что врали, что другие аэропорты не принимают, вранье про письмо, вранье про переговоры с диспетчерами.

Не так тайминги. Письмо получили через полчаса, после того, как развернули самолет. А так все так да. Блестящая спецоперация, как я уже и сказал.

А я не для него это написал. Вдруг есть люди, которые не вникают в детали. Могут купиться на его вранье

"Палестинский Хамас в ответ на действия Израиля из Швейцарии через польские IP-адреса отправил email в Минск о заложенной бомбе в ирландском самолете, летящем из Греции в Литву.
Пока всё логично."

;)

Причем "в ответ на прекращение огня", что характерно.

эээ, все писали, что основной целью спецоперации был Сноуден, которого как говорили попытаются на нём вывезти. Но тому видимо "птичка напела", что лететь не стоит. А если бы он полетел и его вывели? То есть тогда бы разницы бы не было, особенно, если бы Лукашенко извинился за задержку перед улетевшими пассажирами?
А насчёт запросил посадку для дозаправки - это очень смешно. То, что у самолёта не было топлива до России (или другой "безопасной" юрисдикции) это как бы было известно заранее, т.е. время, когда сообщили о закрытии транзита пилоту, было выбрано специально.

А какая разница между взлетевшим и транзитником? Насколько я понимаю, любой самолёт по международному праву подчиняется законам страны над которой летит. Т.е. с этой т.з. украинцы выступили гораздо хуже, вместо того чтобы задержать человека на земле, они дали взлететь, а затем устроили шоу с разворотом в воздухе.

Мне плевать на Лукашенко, Трампа с Обамой, и Израиль с Палестиной.
Но мне очень не нравится, что вместо нормального международного права, которое должно обеспечить мирное сосуществование государств с разными режимами (в том числе которые мне или ещё кому-то могут не нравится), пытаются создать систему правил, которая должна обеспечить преимущество одной из сторон.

И не нравится мне даже не потому, что сторона, которая себе пытается обеспечить преимущество не является "силой добра", а потому что государства против, которых играют, будут воспринимать это не как приглашение стать на сторону "добра" (подчинившись главному борцу за добро и справедливость), а как попытку ущемления их прав, и будут активно бороться (скорее тайно, но в запущенных случаях и явно) с этими правилами, что в итоге может привести такому переделу мира, что и ПМВ, и ВМВ покажутся детским лепетом.

А мне кажется Австрия гораздо более отвратительная ситуация:

Во первых это был самолёт президента. Только представьте себе что было бы, если бы Лукашенко приземлил не какого-то ноунейма, а президента, скажем, Австрии. Это вообще другой уровень.

Во вторых, извинились они только потому, что не нашли там Сноудена. Лукашенко бы может тоже извинился, если бы там нехтовца не оказалось - типа, извините, обознался.

В третьих, преследование Сноудена в принципе более мерзко.

У меня для вас плохие новости. Во всем цивилизованном мире принято вести и обмениваться логами в формате UTC. Поэтому абсолютно не важно в каком часовом поясе находится сервер и получатель.

на том, что глава авиакомпании так сказал. они рано или поздно появятся. только ты же все равно скажешь что "враги всё подделали, только пюрер говорит правду" 😄)

тебе же уже сказали, что всё законно было, а не "создали систему правил".

Чем это? Чел слил данные составляющие государственную тайну, при этом подставив под угрозу своих сограждан. Я мог бы еще понять, если б он был глубоко внедренный шпион разведчик, но он сделал это просто так, из идейных соображений. Теперь про мерзость:
- Если ты такой идейный, зачем ты работал на это самое государство?
- Если совсем не любишь все вот это вот, то почему не начал политическую борьбу как все? У нас вон поклонников "отнять и поделить" и в Белом Доме и в Капитолии - парники.
- Если тебе так претит эта страна, что ни жить не боротся не хочешь, то чего не уехал в Венесуэллу или там на Кубу?
И там и там, был бы герой, отринувший проклятый капитализм. Слава, почет, холодный мохито, горячие женщины.

Вот и выходит повсему, что это Сноуден: мерзкий неудчник, знамя борьбы с США и лучший друг всех диктаторов и кровососов. Человек, напакостивший своим согражданам, вместо того чтобы использовать то что у него имелось - свободу слова и свобода участия в политической борьбе.

"По словам представителей авиакомпании, а позже командира авиалайнера В. Шишко, в случае неповиновения пригрозили поднять истребители. Представитель СБУ А. Ткачук опроверг информацию об угрозе поднять истребители для возвращения в аэропорт белорусского самолета. Заместитель генерального директора «Белавиа» И. Чергинец в свою очередь заявил, что угрозы задействовать военную авиацию зафиксированы в записи переговоров экипажа с наземными службами. Впоследствии была опубликована запись переговоров экипажа лайнера и украинского диспетчера, в которой диспетчер предупреждает пилота, что за невыполнение приказа на возврат будет поднята боевая авиация на перехват. Позже пресс-секретарь СБУ Е. Гитлянская назвала угрозы поднять истребители против рейса «Белавиа» «выдумками диспетчера»."

Ах, ну если разбирали, значит всё хорошо. Нет проблем.
Это демократические истребители создавали угрозу пассажирам, нет проблем.

Просто извиниться надо: "Президент Украины П. Порошенко в телефонном разговоре с А. Лукашенко извинился за инцидент с самолетом «Белавиа» и проинформировал, что виновные наказаны. В СБУ и «Украерорухе» опровергли слова Порошенко о наказании виновных в инциденте"

Ситуации, конечно, не абсолютно одинаковые. Но мировая общественность возмущается только тогда, когда это нужно.
С другой стороны, я её не виню. Это в природе людей использовать двойные стандарты. Никто из людей не любит признавать ошибки, особенно если давление слабое или отсутствует.

Просто керосин кончался, вот и сели. Никто не заставлял, могли бы лететь, да-да.
Вот отличный пример оправдания своих. Имеют право, а чё такова? Так совпало, что сразу несколько стран так удобно для США помешали боливийцу лететь домой.

И т.д.
Плюс опять же никто не осудит планы украинских спецслужб по поимке "вагнеровцев".
Просто признайте, что начиная от бытовой сферы до межгосударственной люди всегда будут пытаться использовать двойные подходы. Кто-то тупо и нагло, другие типа очень хитренько, но болельщики почти всегда одобрят своих.

кто сказал и почему я должен ему верить?

Какой керосин там мог кончиться? Если бы он в этот момент заканчивался, самолет в любом случае бы тогда должен был сесть в какой-нибудь Франции. На карту посмотри. Моралес вполне мог сесть где-нибудь в Словении или Сербии, сесть в Австрии — это был его выбор

Какая разница, что было бы, "если бы"? Было то, что было, и оценка тому что было, вполне однозначная. А чего не было, того не было.

Ну вот, например:

- А вот если бы Боширов и Петров не спалились?
- А вот если бы они Скрипалю ручку намазали зеленкой, а не ядом?
- А вот если бы они извинились?

Да какая, нафиг, разница!
То же самое.

Правильно, если мы ведем речь о судебном процессе по конкретному случаю.

Вот только я веду речь не о том, правильно или нет, законно или нет поступил Лукашенко, а о том, каковы должны быть единые правила, и какова д.б. одинаковая реакция на их нарушение.

Чтобы если в следующий раз самолёт с пролетающими мимо Петровым и Васечкиным Башировым захочет посадить условная Чехия, то не возникало бы вопросов, как должно вести себя в этом случае "цивилизованное государство", и каковой д.б. реакция "цивилизованных" государств, если первое государство вдруг поведет себя "нецивилизованно".

Прикинь, антифашисты - подпольщики в Германии 30-х ... 40-х - по твоей логике превращаются в подонков

Ну это твое мнение, оно мне в принципе удивительно, с учетом того, что "государственная тайна" заключалась в том что спецслужбы вели незаконную, как не прошло и 7 лет официально постановил суд, слежку за гражданами и не только. То есть Сноуден вскрыл преступление за которое никто из преступников не ответил, а за Сноуденом охота по всему миру. При это на него за все это время так и не накопали компромата. Вообщем, там где ты видишь неудачника, я вижу современного героя, который, в отличие от тебя, как мне кажется, понимает, что патриотизм - это не поддерживать произвол спецслужб, а совсем наоборот.

не летай. НИКТО ТЕБЕ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.

у тебя давно уже по всем вопросам "всё" 😄 передавай привет Нику и Майку 😄))

Ник и Майк сказали 😄

они про крепкого орешка знают 😄))

у Ника и Майка 😄

p.s. читать не осилил? тебе написали буковками "они рано или поздно появятся. только ты же все равно скажешь что "враги всё подделали, только пюрер говорит правду" ?)".

Писали да. Но не всем было интересно потакать црушным игрищам. С другой стороны прямо посылать тоже было не очень. Поэтому все сделали вид, что как бы помогают. В итоге ни один Сноуден не пострадал.

И что? Хоть папы Римского. Австрийцы не заставляли это самолет садится. И Моралес утверждает, что обыск на борту они так же проводили. Самолет сел, заправился, главы государств чайку попили и разлетелись.

это совести у тебя нет.

ты описался: "так же не проводили".