Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Порочный круг
30.05.2010 11:30
11329
Комментарии (50)
В Европе, особенно в небольших городах и за городом, почти не встречаются перекрестки. Везде вместо них - круговое движение. Это очень удобно: не нужны светофоры, не скапливаются заторы. Во всем мире правила проезда кругового движения одинаковы: преимущество имеют те, кто уже на кругу. Таким образом, пробок практически не бывает.
У России-матушки - свой особый путь. У нас уже лет сто действует прямо противоположное правило: преимущество у въезжающих на круг. Таким образом вы въезжаете, создавая пробку тем, кто въехал раньше, а подъезжая к следующему въезду, сами встаете в пробке, пропуская новых въезжающих. Бредовость этого правила совершенно очевидна даже без построения сложных математических моделей.
Ну, понятно, даже с целым Автодорожным институтом эту сложнейшую задачу решить не удалось. Ну так хотя бы посмотрели бы на весь мир, где правило проезда - совершенно противоположное.
Не посмотрели. Зато на особо загруженных кругах стали ставить дополнительные знаки, вносящие подлинный элемент безумия в творящийся идиотизм: например, что у 1 и 3 въезда - преимущество. А остальные должны пропускать. (Сам такие круги видел неоднократно.) При этом часть водителей, не успевающих заметить знак, едут по обычным дебильным правилам, другая часть едет по новым дебильными правилам, в результате столкновения каждый час и круг встает в смертельной пробке.
Я к чему? Случилось чудо! Не прошло и ста лет, как высокое начальство вдруг сообразило, что с этими правилами что-то не так. Цитирую отсюда.
Как сообщает официальный сайт ГИБДД, российским водителям предстоит научиться проезжать участки с круговым движением по-новому. На протяжении последних лет в органы Госавтоинспекции неоднократно поступали жалобы от водителей на трудности и заторы при круговом движении. Для того, чтобы облегчить жизнь автолюбителям, по инициативе ГИБДД были приняты соответствующие поправки в ПДД. Сейчас приоритет имеет въезжающий на круг, а с 20 ноября, когда вступят в силу поправки в Правила дорожного движения (ПДД), "главными" станут водители, которые уже находятся на кругу — едут по нему или выезжают. Фактически правила меняются с точностью до наоборот, и к ним нужно будет привыкнуть. В первую очередь, эти изменения внесены для того, чтобы не возникало заторов при круговом движении. А то получается, что въехать на круг все могут, а вот выехать уже весьма проблематично, особенно при плотном движении.
Обращаю ваше внимание на выделенную фразу. То есть всегда было известно, что наш идиотский вариант правил создает сплошные заторы. Но обратили внимание на это только сейчас. В 2010 году от Рождества Христова. Вот уроды...
Но хорошо хоть не прошло и ста лет. Уже хлеб.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Ну у нас в городе такое чувство, что правил въезда на круг не знает каждый второй. Из 6 круговых 3 сделаны главными и уже лет дцать. А вот в центре, круги не главные и это удобно. Я каждый день езжу мимо него, заезжаю по главной получается, и чуть проехав тут же съезжаю, на круге пропускают, т.к. помеха справа. А если круг главный будет, то мне что бы проехать 20 метров надо будет пропускать кучу машин. Так что тут надо думать на каждый круг индивидуально ))
На самом деле Москве эти изменения в ПДД, что мёртвому припарка. Круги хороши, когда не слишком интенсивное движение, в большом городе всё равно они работают медленнее, чем обычные перекрестки со светофорами. У нас в Минске несколько кругов (и круг всегда был главной), но всё равно круги - источники заторов, это не эффективно и их потихоньку переделывают - пробивают насквозь дорогой, устанавливают сфетофоры на въезде и т.д.
Alex Exler: То есть всегда было известно, что наш идиотский вариант правил создает сплошные заторы. Но обратили внимание на это только сейчас. В 2010 году от Рождества Христова. Вот уроды...
Зато, в выскоразвитой колыбели демократии и всего самого умного и доброго на нашей планете с кругами всё уже уладили 300 лет назад. spbcar.ru
В Казани приоритет едущих по кругу существует несколько лет - обозначен знаками "Уступи дорогу" на каждом въезде на круг. Переход прошел достаточно безболезненно: повесили знаки, закрытые черным целлофаном и они висели так месяц или больше и одновременно вывесили баннеры, что с такого то числа меняется порядок проезда перекрестка с круговым движением.
А еще у нас с прошлого года намалевали автобусные полосы, а с этого года стали нещадно штрафовать едущих по ней нарушителей - так, блин, и заставят пропускать автобусы. Сначала раздражало безумно, особенно там, где двухполоска превратилась в однополоску. Но, как говорится, человек - не скотина, ко всему привыкает.
Так же у нас второй год действуют "летучие эскадроны" ГИБДД с мобильными фотофиксаторами скорости - почти не стало уличных гонщиков.
В этом году на всех крупных перекрестках понавешали камеры, контролирующие проезд на красный свет - работают пока в тестовом режиме.
Чувствую, к 2013 году - году проведения Универсиады - будет у нас как в европах, сплошная дорожная идиллия.
А еще у нас с прошлого года намалевали автобусные полосы, а с этого года стали нещадно штрафовать едущих по ней нарушителей - так, блин, и заставят пропускать автобусы. Сначала раздражало безумно, особенно там, где двухполоска превратилась в однополоску. Но, как говорится, человек - не скотина, ко всему привыкает.
Так же у нас второй год действуют "летучие эскадроны" ГИБДД с мобильными фотофиксаторами скорости - почти не стало уличных гонщиков.
В этом году на всех крупных перекрестках понавешали камеры, контролирующие проезд на красный свет - работают пока в тестовом режиме.
Чувствую, к 2013 году - году проведения Универсиады - будет у нас как в европах, сплошная дорожная идиллия.
У нас есть кольцо прикольное: заезжаешь по главной а выезжаешь уже пропуская других). То есть оно на половину главное, а на половину второстепенное).
В подмосковных Мытищах огромное кол-во круговых развязок. примерно полтора года назад поменяли принцип проезда, на кругу - главный. Замена знаков шла примерно неделю, были круги, на которых на некоторых направлениях знаки уже поставили, а на других нет... Битых машин было море. Сам несколько раз еле увернулся, и чуть не въехал... уж больно неожиданная акция. Стало явно удобнее. Но сам процесс перехода был очень болезненный. Тем более, что в соседних городах и в Москве принцип проезда остался старым...
В Оренбургской области в круге давно преимущество. Там на въезде в круг стоят знаки "Уступи дорогу". Я всю жизнь думал, что везде так. В Москве оказалось наоборот.
??? Я на права сдавала года 4 назад и нам долбили как дятлы, что кольцо - главная дорога, и естественно, преимущество у тех, кто на кольце. Книжку ПДД в той редакции уже не найду, но сколько я ездила, всегда так и соблюдала. Для меня это большая новость, что кольцо - не главное, если честно. 😡
Torres: Для меня это большая новость, что кольцо - не главное
Кольцо - главное, если есть знак "Круговое движение". Если на перекрёстке есть круглая клумба, это не значит что это то самое "кольцо", а нерегулируемый перекрёсток.
Вы меня конечно звините, прочитал почти все комменты, может что то пропустил? Неужели комментаторы и автор не понимают разницу между круговым движением и перекрёстком, или вы считаете все круглые клумбы на перекрёстках признаком кругового движения? Особенно комменты типа - У нас в городе так, - а у нас этак.ю это вобще полный абзац.
Кольцо - главная, это очевидное и простое решение. В некоторых городах РФ (к счастью и в моем) так и есть давно. В других - кольцо - второстепенно.
Но! Есть кольца, в русских селеньях (например в Ярославле), где полкольца - главная, а вторая половина - второстепенная. Вот так, ни больше ни меньше. Причем все радиусы - примерно одинаковые по трафику и ширине. Иногороднему приходится - не то, чтобы уж очень тяжело, а просто протираешь глаза от местного идиотизма.
Но! Есть кольца, в русских селеньях (например в Ярославле), где полкольца - главная, а вторая половина - второстепенная. Вот так, ни больше ни меньше. Причем все радиусы - примерно одинаковые по трафику и ширине. Иногороднему приходится - не то, чтобы уж очень тяжело, а просто протираешь глаза от местного идиотизма.
Jorassicf, кольца заворачиваются по часовой при левостороннем движении. Ездил по таким на Кипре, весьма необычные ощущения.
Азат Разетдинов: кольца заворачиваются по часовой при левостороннем движении.
Согласен, интуитивное решение. Но опять таки, я до сегодня не видел недостатков в существующей системе.
Я почему так предложил? Меньше знаков - меньше проблем "не заметил" и пр., нет знаков - одно правило "правая рука" для всех без исключения - и все просто.
Попробую объяснить.Не надо рассматривать круг как исключение - вы же по нему не бесконечно катаетесь, правда? То есть для каждой конкретной машины - это два равнозначных перекрестка, где ей надо повернуть налево(при движении за часовой стрелкой).Верно ведь?
В России считается, что круг это тажа дорога с равноправным пересечением и стало быть нужно уступать помехе справа. В Брянске почти все круги, кстати, главные. Впрочем для Москвы, уверен, это нововведение с кругом не будет иметь значения... Так в Брянске у самолета круг, так там в час пик со всех направлений пробки образуются, конечно не такие как в Москве, но всеже...
Я очень извиняюсь - это хохма? Да?
Неужто и впрямь в Росии щас преимущество имеют те, которые вне круга?
Да ето ведь бред...
Неужто и впрямь в Росии щас преимущество имеют те, которые вне круга?
Да ето ведь бред...
DingoTM :
Я сам офигел, когда катался на права (в начале 90х).
По всей логике преимущество должно быть у тех, кто на круге, а тем не менее.
Чуть не столкнулся, когда мне не уступили дорогу - инструктор потом ругался.
А в Израиле все по этому поводу логично. Но здесь вообще перекрестки простые.
Когда тебе "зеленый", не существует машин, кому разрешено пересекать твою траекторию.
То есть, если можно поворачивать налево, встречный поток пропускать не надо - им красный.
Я сам офигел, когда катался на права (в начале 90х).
По всей логике преимущество должно быть у тех, кто на круге, а тем не менее.
Чуть не столкнулся, когда мне не уступили дорогу - инструктор потом ругался.
А в Израиле все по этому поводу логично. Но здесь вообще перекрестки простые.
Когда тебе "зеленый", не существует машин, кому разрешено пересекать твою траекторию.
То есть, если можно поворачивать налево, встречный поток пропускать не надо - им красный.
Странно, только сейчас задумался, насколько неудобно правило правой руки на кольце... Это при том, что на таких перекрестках учился ездить 15 лет назад. И, честно, до этой минуты мне все казалось справедливым и единственно верным.
Кстати, а кольца только против часовой заворачиваюся? Я только такие встречал. А если за часовой - проблема исчезает без изменения ПДД. Не припоминаю, чтобы направление было где-то задокументировано.
Кстати, а кольца только против часовой заворачиваюся? Я только такие встречал. А если за часовой - проблема исчезает без изменения ПДД. Не припоминаю, чтобы направление было где-то задокументировано.
По часовой очевидный бред - при правостороннем движении въезд и выезд будут пересекаться.
Естественно, только против часовой - у нас же правостороннее движение.
У нас в городе на кольце россияне постоянно бьются, хотя стоят и знаки, и светофор моргает, летят и им все по барабану. Сам один раз чуть не попал, так воспользовался правилом ДДД...
В Подольске сколько себя за рулём помню (с 1993 года) - всегда круг имел преимущество... Другое дело, что частенько приезжие там не смотрят на знаки - бьются... Да , а конфигурации и местоположения кругов менялось со временем - новые дороги и т.п.
Пункт 13.9 ПДД дополнен абзацем следующего содержания:
«В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 в сочетании со знаком 2.4 или 2.5 , водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами.»;
Так что не всегда и не обязательно будет КРУГ — главный! А только при наличии вышеуказанных знаков!
В Европе это правило тоже существовало не всегда. В Италии раньше до повсеместного распространения "ротонд" на круговом движении действовало правило "правой руки" - преимущество у тех, кто справа, то есть у въезжающих на круг. Даже сейчас теоретически это так, но на всех въездах на круг ставят "треугольник" - "уступить дорогу". Однако мне встречались перекрестки с круговым движением без таких знаков, где преимущество у въезжающих на круг. Честно говоря, это вносит только путаницу. Люди, которые не знают, обычно по привычке останавливаются на въезде или проезжают вне очереди на круге.
Странно, года 2-3 назад жена как-то сказала с облегчением (у нас в семье она водит), что наконец-то изменили правила и преимущество у тех, кто на круге. Тогда мы в Казани жили.
На самом деле все правильно. Вначале установят везде знаки, которые поменяют приоритет. Во-первых бабла немножко попилят, во-вторых народ привыкнет уступать тем, кто уже на круге. А через 5-7 лет уже внисут изменения в ПДД. По моему, это довольно разумно, и я бы даже сказал странно....
Напомню старую картинку www.dotfun.ru . Интересно, как бы авторы наших ПДД описали движение по нему.
у нас в городе три кольца. Одно из них главное, и два не главных. Когда учился ездить год назад - было тяжеловато:). До сих пор кольца стараюсь объезжать. Страшновато. У нас выезжают с кольца все неправильно. По правилам выезжать с кольца можно только из правого ряда. У нас выезжают с обоих рядов
В стародавние времена круг был по дефолту главный.
Где-то в конце 80-х - начале 90-х (точнее не помню) поменяли, типа для удобства - "правая рука" и т.д.. Тогда переход произошёл доаольно легко, машин было в разы меньше.
Как теперь менять, с таким автопарком и повальной безграмотностью водителей - большой вопрос. Я-бы в нашей стране круги вообще бы запретил, менталитет не тот. У нас светофоры-то не все признают, а знаки приоритета видят вообще только 60%. Они у нас даже вешаются безграмотно - периодически встречаю круговые перекрёстки где, по знакам, пересекаются две главных дороги.
Где-то в конце 80-х - начале 90-х (точнее не помню) поменяли, типа для удобства - "правая рука" и т.д.. Тогда переход произошёл доаольно легко, машин было в разы меньше.
Как теперь менять, с таким автопарком и повальной безграмотностью водителей - большой вопрос. Я-бы в нашей стране круги вообще бы запретил, менталитет не тот. У нас светофоры-то не все признают, а знаки приоритета видят вообще только 60%. Они у нас даже вешаются безграмотно - периодически встречаю круговые перекрёстки где, по знакам, пересекаются две главных дороги.
Именно по-такой же логике я придерживаюсь правила, что в дверях сначала надо пропустить выходящих, а только потом идти внуть... Потому что в пределе, если внутри уже не будет места для вновь входящих, то будет пробка...
А у нас обычно преимущество на проезд имеет тот кто на BMW 😒
Alex Krycek:
А у нас обычно преимущество на проезд имеет тот кто на BMW
А у нас обычно преимущество на проезд имеет тот кто на BMW
Сразу обратил внимание на бредовость этого правила при изучении. Однако потом подумал что может быть так надо, раз все относятся спокойно и привык со временем.
На самом деле не было никаких специальных правил для круга. Там просто действует правило правой руки. Т.е. ты должен пропустить тех кто справа, как и на любом другом перекрёстке. Для того, чтобы решить вопрос, достаточно установить знаков "уступи дорогу" и всё.
Процитированное выше - неверно. Журналисты, как всегда, не прочитали (не дочитали до конца) текст изменений в правила, и отправились удовлетворять свой писательский зуд.
Первоисточник:
government.ru
Круговые перекрестки "по умолчанию" с 20 ноября главными не становятся. Все остается как было. А изменения следующие: ЕСЛИ перед перекрестком с круговым движением УСТАНОВЛЕН знак "Уступи дорогу", то дополнительной таблички "направление главной дороги" теперь не требуется - главной считается ВЕСЬ круговой перекресток. Соответственно, если знака "Уступи дорогу" нет, то все по старому.
На самом деле очень верные изменения. Если бы сделали как написано выше (поменяли бы на противоположную трактовку главных дорог на круговом перекрестке), то во время переходного периода народ бы бился массово на круговых перекрестках.
Первоисточник:
government.ru
Круговые перекрестки "по умолчанию" с 20 ноября главными не становятся. Все остается как было. А изменения следующие: ЕСЛИ перед перекрестком с круговым движением УСТАНОВЛЕН знак "Уступи дорогу", то дополнительной таблички "направление главной дороги" теперь не требуется - главной считается ВЕСЬ круговой перекресток. Соответственно, если знака "Уступи дорогу" нет, то все по старому.
На самом деле очень верные изменения. Если бы сделали как написано выше (поменяли бы на противоположную трактовку главных дорог на круговом перекрестке), то во время переходного периода народ бы бился массово на круговых перекрестках.
ssh: Процитированное выше - неверно. Журналисты, как всегда, не прочитали (не дочитали до конца) текст изменений в правила, и отправились удовлетворять свой писательский зуд.
Первоисточник:
government.ru
Круговые перекрестки "по умолчанию" с 20 ноября главными не становятся. Все остается как было. А изменения следующие: ЕСЛИ перед перекрестком с круговым движением УСТАНОВЛЕН знак "Уступи дорогу", то дополнительной таблички "направление главной дороги" теперь не требуется - главной считается ВЕСЬ круговой перекресток. Соответственно, если знака "Уступи дорогу" нет, то все по старому.
На самом деле очень верные изменения. Если бы сделали как написано выше (поменяли бы на противоположную трактовку главных дорог на круговом перекрестке), то во время переходного периода народ бы бился массово на круговых перекрестках.
Первоисточник:
government.ru
Круговые перекрестки "по умолчанию" с 20 ноября главными не становятся. Все остается как было. А изменения следующие: ЕСЛИ перед перекрестком с круговым движением УСТАНОВЛЕН знак "Уступи дорогу", то дополнительной таблички "направление главной дороги" теперь не требуется - главной считается ВЕСЬ круговой перекресток. Соответственно, если знака "Уступи дорогу" нет, то все по старому.
На самом деле очень верные изменения. Если бы сделали как написано выше (поменяли бы на противоположную трактовку главных дорог на круговом перекрестке), то во время переходного периода народ бы бился массово на круговых перекрестках.
вот как раз для перехода надо "все и сразу". а для организации кормушки надо дать повод лишний раз перевешивать знаки.
тоесть у нас есть "правило по умолчанию". "знак уступи дорогу" и "знак главная дорога"...
не слишком ли много знаков для такой простой задачи решение которой к томуже известно?
Тихо подозреваю, что из-за небольшого кол-ва кольцевых развязок у нас эта проблема просто не приобретала должной остроты. Потому и не торопились решать.
Сейчас действительно "по-дефолту" приоритет у въезжающих (правило правой руки), однако в нашей местности, к счастью, дополнительно вешается знак "главная дорога" на кольце, что логично. Нелогично то что в ненашей местности так приоритеты не всегда разруливают.
Pasha1st: Сейчас действительно "по-дефолту" приоритет у въезжающих (правило правой руки), однако в нашей местности, к счастью, дополнительно вешается знак "главная дорога" на кольце, что логично. Нелогично то что в ненашей местности так приоритеты не всегда разруливают.
Вот чего ни разу не видел, это знака "главная дорога". Вешают треугольники на въезде на кольцо. А те кто уже на кольце, если не "местные", гадают, толи справа надо пропускать, то ли не надо...
У нас в Сургуте все кольца имеют преймущество.
Странно, но у нас в городе везде, где круговое движение, преимущество у тех, кто уже на кольце. И так уже по крайней мере с 1986 г. (я тогда права получил).
Alexold: Странно, но у нас в городе везде, где круговое движение, преимущество у тех, кто уже на кольце. И так уже по крайней мере с 1986 г. (я тогда права получил).
Это у вас чудеса. Мы когда первый раз (года 3 назад) увидели знак с толстым черным кольцом, водитель даже остановился и стал листать ПДД ибо такой видел впервые.
Так ещё было неоднократно замечено, что когда на обычном перекрёстке ломается светофор - пробка на нём исчезает, ибо народ перестаёт выезжать на жёлтый и упираться в корму, перегораживая поперечный поток. И как-то все друг другу удивительным образом уступают. 😄
" Да ну, на нормальном перекрестке, когда ломается светофор - просто все останавливается после первой же попытки какого-нибудь автобуса проехать этот перекресток (а еще и если, не дай бог, повернуть). "
Не знаю, кем было замечено ваше наблюдение, а вот лично я несколько раз так стоял подолгу, пока не выходили водители из своих машин и не начинали хоть как-то разруливать клинч этот.
Не знаю, кем было замечено ваше наблюдение, а вот лично я несколько раз так стоял подолгу, пока не выходили водители из своих машин и не начинали хоть как-то разруливать клинч этот.
